#17512 - Фигня, фигню не лечим

[Next]

Вот в моем родном 60-ти тысячнике есть те врачи, которые есть. никаких дополнительных "хороших" не припрятано.

Но у автора-то одна уже точно есть. Что мешает с ней связаться, и хотя бы узнать, не даст ли она консультацию?

[datura-arborea]

А уж как тут на меня гинекологи косятся, когда я говорю, что предохраняюсь марвелоном  

А что не так с Марвелоном? 0_О ОК как ОК, третьего поколения. Эстрогена многовато разве что, но он точно не единственный с таким составом на рынке.

[Leland]

Next, ну мож к ней не пробиться (ну вот как у  нас эта замутная система с четким разделением пациентов) Ну это ятак, просто вангую

Datura, я в Китае, тут таким не предохраняются в принципе, видимо (иначе было бы большк видов). В апткках есть Марвелон и 1-2 вида экстренной ( тут она, кстати, называется 'после дела')

[Аликс]

Насчёт "подобрать" ОК - консультировалась у нескольких гинекологов и в Москве, и в области - и ни один не подбирал как-то по анализам или ещё как. Тупо "ну попробуй вот это". В основном все любят Ярину назначать.
Вот и в чем отличие от самоназначения лекарств по интернету?

[Leland]

Вот да, кстати, та же  песня. И тоже ярину предлагали

[Nicole White]

У нас Ярину всем подряд предлагают. Последний раз врач это сделала с таким видом типа я то знаю, что тебе ок нельзя в принципе, но ты пойми, обязана предложить. Не могу понять всю суть цепочки, но на ок подсаживают поголовно. А в хирургии толпы молодых женщин с венами на ногах и все ок принимали. А врач хоть бы предупредил о противопоказаниях. Там же вагон и маленькая тележка. Как это можно вообще без анализов назначать. Нате вам пейте, это как витаминки. Нет слов.

[datura-arborea]

Вот и в чем отличие от самоназначения лекарств по интернету?

Вообще, если женщина изначально приходит с просьбой просто прописать ОК, без особых проблем, то прописывают стандартное, привычное - для каждой страны свое. Желательно подешевле. А вот если проявляются побочные эффекты - тут надо смотреть. Кто набирает вес и плачет от ОК - тому поменьше эстрогена надо. Кто набирает воду - прописывают Yaz или любой другой препарат с дроспиреноном - он работает как легкое мочегонное. У кого обильные месячные - пытаются давать прогестеронные без эстрогена вообще. Список большой, по-хорошему, гинеколог должен разбираться в отличиях разных препаратов. Анализы надо брать, когда есть патология (например, нерегулярные месячные - надо смотреть мужские гормоны и подбирать ОК под это дело) и для риска тромбоза желательно как минимум узнать о семейной истории болезни.

[murmur]

Насчёт "подобрать" ОК - консультировалась у нескольких гинекологов и в Москве, и в области - и ни один не подбирал как-то по анализам или ещё как. Тупо "ну попробуй вот это". В основном все любят Ярину назначать.
Вот и в чем отличие от самоназначения лекарств по интернету?

Кажется, до меня дошло, почему мне сделали миллион анализов перед назначением ОК
У меня вообще-то жалоб не было, я еще до всего этого прошла лечение, а то один гормон был повышен, и все равно жалоб не было. А потом я пришла, мол, хочу предохраняться как-нибудь по-умному, чего посоветуете?
И у меня было ДМС, мне вписали липовый диагноз и по страховке сделали кучу анализов, мне - инфа, больнице - деньги от страховой, профит. И вот назначили Диане в соответствии с результатами, всё хорошо.

А тут вон сколько людей написали, что им просто так от балды назначили Всё удивлялась, теперь вот дошло. Хотя никто не мешает попросить направления и сдать за деньги, чтобы быть уверенной.
Просто зачем ждать побочек, если можно предотвратить (хотя бы постараться)?

[datura-arborea]

А самостоятельно с инструкцией ознакомиться -- эт совсем не вариант?

Любая инструкция к ОК - это книжка с огромной таблицей побочек, там черт ногу сломит. Врач обязан рассказать о рисках и побочках. И о взаимодействиях с другими лекарствами! Например, что некоторые антибиотики убивают эффект ок и повышается риск забеременеть. И т.д.

[Nicole White]

А самостоятельно с инструкцией ознакомиться -- эт совсем не вариант?

А толку? Я больше года с анализами ходила к куче разных врачей. Год, Карл! Пока одна милая дама не скривилась - дескать почему не пьешь *названия лекарства* или тромбоза не боишься? О.О Вот это была новость! И хоть бы одна с-ка до этого заикнулась!!! Видимо они думали, что пациент как-нить сам нагуглит что значат все цифры его анализов и догадается что слегонца приболел. Так что человек может ни сном ни духом что это за зверь такой тромбоз.

[Аликс]

Гы про антибиотики, кстати, я как дотошный человек, прочитавший инструкцию, регулярно уточняю при назначении) типа, а ничо, что я ярину ещё пью? Самый гениальный ответ был от терапевта (он у нас больше не работает)) - это что вообще? Контрацептив? Ну а я откуда знаю, чего тебе можно, хочешь - не пей свою ярину.
Про варикоз тоже при назначении ОК интересовалась, бо наследственность есть. Даже в платных клиниках говорили, чтобы фигней не страдала и не нужны мне никакие анализы. Ну, я пока остановилась на том, что возможно я параноик О_о

[datura-arborea]

Ога. Формально -- действительно обязан. О том, как оно порой на деле выходит, знают все. И все могут попытаться обезопасить себя хоть как - то.
Я тут нагуглила инструкцию к Ярине. О снижении эффективности при приеме антибиотиков в ней написано.

Не сообщить о риске тромбоза, не спросить семейный анамнез и не провести анализы, если тромбоз в семье есть - это достаточно серьезная медицинская ошибка. Да, окей, "на деле так не выходит" - факт, но это не повод спускать такие косяки врачу с рук и не возмущаться.
Аликс, анализы, как правило, делают женщинам постарше с семейной историей тромбоза и симптомами. И даже если риск есть, но ОК нужны - советуют принимать аспирин перед длительными перелетами, например. Систематически у нас (Бельгия) анализы точно не делают, это дорого и нецелесообразно.

[murmur]

А мне вот противопоказано читать побочные эффекты до приема лекарства)
Потому что мне сразу начинает казаться, что у меня болит голова, слабость, подташнивает, аллергия - всё чесаться начинает, нет аппетита или наоборот жрать сразу охота, жарко, холодно, сухость во рту, тут болит, там болит, и всё остальное что в инструкции написано, за исключением тех эффектов, которые реально можно проверить
А если не читаю - то ничего не чешется, ничего не болит, и всё отлично. Такая вот я впечатлительная

[murmur]

Блин, а как мне отслеживать тромбоз, если я допустим не знала что он вообще должен появиться и не в курсе, какие у него признаки?
Я как раз за то, что пациент должен заботиться о себе в первую очередь. Но и давайте не будем забывать о том, что пациенты не врачи и нихрена не понимают иногда

[datura-arborea]

Это повод самостоятельно, чиорт побери, отслеживать подобные моменты. Ну, можно еще и повозмущаться. Но сие уже опционально.

Звучит хорошо, но так же из понилэнда, как и врачи, предупреждающие обо всем. Во-первых, как запомнить, какую из побочек надо отслеживать особенно тщательно? У нас в инструкции есть таблица, там побочки по всем системам отсортированы, по частоте их проявления: от 1/10 до 1/100 000. Там около 60 патологий с сумасшедшими для обычного человека названиями. Для каждого сидеть и читать симптомы? У тромбоза толком симптомов нет, пока жареный петух в зад не клюнет. С ним превентивно работать надо, пост-фактум уже сложнее.

[Loy Yver]

Если пациент был в курсе, но и инструкцию читать поленился, то дебил здесь в первую очередь пациент. И только во вторую -- врач, который должен был спросить - предупредить.

Так, стоп. А как врач может быть не в курсе такого рода проблем? Как может назначать препарат, не поинтересовавшись и не дав направление на анализы?

[Zanthiа]

Кстати, о птичках. Пошла я сегодня за очередной упаковкой своих таблеточек. Пока в запасе до понедельника 2 дня, или сегодня, или завтра по-любому надо купить... Захожу в ближайшую аптеку, спрашиваю - у вас есть Димиа? Фармацевт, молодая девушка, говорит - нет, закончились. Потом говорит - если хотите, есть Мидиана, то же самое. Говорю, это не то же самое. Димиа - это как Джес, а Мидиана - как Ярина, состав одинаковый, дозировка разная, это я точно знаю! Нет, спасибо. Купила в другой аптеке через дорогу. Была несколько удивлена, что фармацевт не в курсе - судя по всему, все эти препараты у нас распространены и все их покупают часто. С другой стороны, кто сам не пьет, может и не знать...

[Астрид]

я бы поняла автора, если бы она нашла нормальных врачей, но те не смогли решить проблему (найти причину и вылечить/облегчить). тогда да, остается только страдать и мучиться.
но пить таблетки, бросить и забыть? не пытаться искать нормального врача? феерическая дура.

Datura, я в Китае, тут таким не предохраняются в принципе, видимо (иначе было бы большк видов). В апткках есть Марвелон и 1-2 вида экстренной ( тут она, кстати, называется 'после дела')

а какие способы популярны?

[Red_moon]

Пожалейте,девчонки.по назначению врача пьют дюфастон.началось такое,что уже тонна кирпичей навалена от ужаса

[murmur]

Пожалейте,девчонки.по назначению врача пьют дюфастон.началось такое,что уже тонна кирпичей навалена от ужаса

Кто пьет? Вы пьете?
А что началось?

Мне, к слову сказать, от болезненных долгих менструаций сразу же помог Диане-35, теперь совсем мало и совсем не больно, мечта просто.
А что лечат вот этим дюфастоном?

[Nicole White]

Пожалейте,девчонки.по назначению врача пьют дюфастон.началось такое,что уже тонна кирпичей навалена от ужаса

Ох, погуглила отзывы о побочках. Люто. Пишут, что все как при Б только без Б. Слабость, тошнота, боли, неврозы. И надолго тебе эту пытку прописали?

[datura-arborea]

10 мг дидрогестерона, Карл!! (hug)   держитесь! А других способов лечить вашу болячку врач не предложил?

murmur, эндометриоз и различные проблемы с месячными. Просто доза очень суровая, мало кто хорошо переносит столько прогестерона.

[Red_moon]

[quote author=Red_moon link=topic=34774.msg2472779#msg2472779 date=1434220568

Ох, погуглила отзывы о побочках. Люто. Пишут, что все как при Б только без Б. Слабость, тошнота, боли, неврозы. И надолго тебе эту пытку прописали?

Мне надо было пить на 5 день критических.а они весьма полноценно возобновились с ужасами...дицинон пью в общем

[Dana Kowalczyk]

Сама страдала от пмс. Могла зареветь на ровном месте. Огрызалась. Грудь болела. Села-таки на ОК (не смотря на причитания мамы о том, что гормоны-зло) - месяца через 2 после начала - все норм стало.

А мне при таком же пмс помог пренатальный витаминный комплекс. Мало того, что там состав витаминов и микроэлементов шире, но еще и добавки типа мио-инозитола, убихинона и т.д. для регуляции гормонального баланса.

[~Tsuki~]

Тут, по традиции, кто-то должен заклеймить страдающих ПМС обозвав их всякими нехорошими словами на том основании, что если я так не страдаю, значит другие притворяются.

[Leland]

а какие способы популярны?

Вы знаете, как-то не приходилось общаться с людьми на эту тему, поэтому могу только догадываться по ассортименту - презервативы. они везде, их много видов, и свои, отечественные, и Дюрекс, и какие-то супертонкие японские и т.д. А вот ОК, даже на вездесущем таобао (китайский е-бэй из той же лавочки, что и али-экспресс) есть только Марвелон. все, других нету.
ну и по реакции гинекологов (нормального я так и не нашла, так что каждый раз к новому хожу) понятно, что ОК никто не предохраняется. Они прям усердно так переспрашивают а почему-это я марвелоном пользуюсь.
ну и, видимо, экстренной не гнушаются, потому что в аптеках их всегда несколько видов.
насчет спиралей и подобного - честно не знаю..

[murmur]

Leland, а это как-то связано со стремлением плодиться или это просто так сложилось?

[Leland]

murmur, что значит "стремление плодиться"?? У них так-то уже дохрена времени политика ограничения рождаемости работает. за второго ребенка нехилый штраф, а третьего вообще нельзя. (впрочем, много исключений по поводу второго - во многих случаях таки можно)

[~Tsuki~]

(впрочем, много исключений по поводу второго - во многих случаях таки можно)

А в каких случаях,если не секрет? *постою,послушаю*

[murmur]

Ну вот политика ограничения рождаемости же как раз и призвана снизить стремление плодиться) Значит оно было.
Я отстала, видать, немножко. Но всё равно интересно, в чём причина непопулярности ОК