Что противнее гей или аутист?

[kot-chesh]

Чем отличаются голубые от одноногих?

antysk
July 3rd, 10:19
А вот помогите мне разобраться. Чем отличается мальчик нетрадиционной ориентации от мальчика с аутизмом? Или от девочки с ДЦП? Потому как мне мозга не хватает понять сущностную разницу.

Впервые я задалась этим вопросом на конференции специалистов и родительских организаций по вопросу обсуждения проекта концепции инклюзивного образования в РБ. Алексей, объясняя, что не надо инклюзивную повестку сужать до построения пандусов, допустил в речи широкие слова, типа в инклюзивном отношении нуждаются и одаренные дети и например подростки гомосексуальной ориентации и например дети из семей национальных меньшинств. Представитель одной из родительских организаций взвилась тут же: что вы путаете одно с другим, одно дело аутист, а другое дело распущенность! И попытки Алексея парировать, что цыганская кровь и кочевой образ жизни родителей - не повод не замечать проблем цыганских детей в школе не возымел действия. Девушка требовала ответа зачем он приплел к благородным проблемам инвалидов отвратительные проблемы этих гадких людей (го-лу-бых в смысле). На ближайшем перерыве ко мне "невзначай" подходили другие коллеги и "по секрету" спрашивали какой ориентации мой напарник. Слишком уж умный и толерантный, не иначе как сам из этих. Я долго потом переваривала. Не алексеевы слова, но реакцию на них. И реакцию не "среднего" социума (он же не на площади выступал), а как раз той самой его толерантной части, которая ратует за инклюзию (что для меня равно принятию, признанию что не надо дискриминировать человека из-за того что он ДРУГОЙ).

Месяц тому назад  я явилась свидетелем обсуждения в закрытом чате мам детей-аутистов  распущенности западного общества. А конкретным поводом для возмущения стал/стала все та же самая Кончита. И уроды они и выродки, феее, смотреть гадко, и даже стрелять... Я то не впервые встречаю это детско-скорое "расстрелять". Но вот чтобы среди мам аутят? Это удивительное явление. Имея под боком своего ребенка с непредсказуемым поведением, у которого выносит мозг от кусочка белой булочки, он начинает махать руками и бегать кругами, и ты мало что можешь с этим сделать, и люди вокруг тыкают пальцем и начинают лекцию тебе-плохой матери-не умеют воспитывать, а тебе то ли оправдываться, то ли заниматься просветительством, то ли забить на внешние оценки тебя и спасать ребенка, то ли забить на все и спрятаться подальше от глаз людских!! И этот тренажер не выработал у тебя хоть доли понимания проблем других людей?? Так уж что тогда поможет? Я не знаю. Я задеваю глазом на экране бородатую красавицу и мне... не гадко, не фее, мне никак. Я знаю какой тип мужчин я люблю, что мне в них ценно, смотрю и понимаю, что Кончита - точно не мой тип мужчины. Ну вот ровно и все что я про него/нее чувствую.

Сегодня с утра френдлента возмущается норвежским законопоектом о возможности  поменять пол ребенку с 7 лет. То в каком виде представлена информация - просто образчик как нас "имеют" СМИ, как разворачивают наши эмоции в сторону того, чего и нет-то. И русский перевод "ребенок может поменять пол" от английской версии о том что "ре должен проконсультироваться с родителями" - отстоит очень далеко. Да даже если бы и был правильным тот перевод, ну разве какой-то там законопроект о смене пола делает ребенка дееспособным? Вручает ему кредитную карту или карту соцобеспечения? Но нет, это прямо лишние рассуждения для нас. Есть волна и мы ее подхватываем. И главное - кто подхватывает? Мама ребенка с ДЦП пишет на своей странице "пусть вымрут. бред и вырождение. хочется сбежать в какую-то глушь, чтобы наших детей это не коснулось". Я сука. Я мысленно ответила: ваших детей не коснется. Твоего лежачего ребенка с ДЦП стопудов не коснется проблема смены пола, выдохни и не переживай. Но и не жди, что твоего ребенка будут принимать в этом мире, в этой стране, и в твоем дворе конкретно. Потому что ты сама в твоем дворе сеешь НЕприятие. Мама мне пояснила, что это другая ИНАКОСТЬ. Вот видимо по ее логике ее инакость - нормальная, непозорная, с кем не бывает, все кто цивилизованный должны понять, принять и посадить своего ре за соседнюю парту. А вот инакость мальчика чувствующего себя девочкой - это фу, разврат, куда катится мир и пусть они вымрут. ООО. Чтобы мы так вымерли на нашем постсоветском пространстве с нашими детьми с инвалидностью, как норвежцы вымрут со сменой пола! Я бы согласилась так позагнивать. Мне вот третья школа отказывает в открытии инклюзивного класса, все за, все понимают что да, это прогресс, но помещения нет, людей нет, денег нет. И я верю им, ни фига у них нет: ни помещения ни специалистов. Я то буду дальше свое делать и сделаю в итоге, но временами так нестерпимо хочется в вымирающую Норвегию. Чтобы не бороться, а на все готовае, на готовое принятие, на готовую инклюзию.

Объясните мне разницу пожалуйста. А то у меня в голове все эти люди/дети - не средние. Более заметно несредние чем все остальные. Все. Дальше пошли уже частности. У кого ножка не сгибается, у кого голова по-другому соображает, а кто-то мается навязчивой мыслью что он не мальчик.
Нет. Я не хочу чтобы этих несредних людей стало больше, не хочу чтобы их интересы в обществе стали главенствующими, не хочу чтобы моих детей завлекли/растлили и так далее. Но я не вижу как с этим цивилизованному социуму жить как только "принимать". И стараться чтобы им было комфортно в обществе большинства, в том числе и потому, чтобы им не приходилось навязчиво отстаивать себя, свои идеи, чтобы они не устраивали голодовки перед зданием правительства и не выходили на демонстрации и тем самым не рекламировали себя. Когда человеку не болит - он не кричит. Он идет заниматься своими делами. Если сделать заботу о человеке с инвалидностью - нормой в социуме, то у него останется время поработать на благо этого социума, не будет уходить вся жизнь на борьбу. Если относиться к гомосексуальности твоего сотрудника как к цвету волос, то он будет больше и лучше работать, ему не надо будет нарочито нести свою нетрадиционность. Так что по мне голубые (простите если вдруг это невежливое слово - как-то у меня в окружении все так говорят, я привыкла, у меня тут нет оскорбительного подтекста, как и с неграми, просто цвет кожи, а афроамериканцы - писать длинно) - это просто люди, которых можно и нужно оставить в покое. Если  людям с инвалидностью надо помогать, то гомосексуальным, транссексуальным - просто не доставать, они сами себе помогут ровно как и все другие люди, в рамках своей способности к выживанию.

Так что кто понимает разницу - расскажите, а то я пока не разобралась в чем благородство моей инакости, и поганость ихНЕЙ. И профашистские лозунги и мысли, когда люди предлагают усыпить и моего ребенка и ребенка с ДЦП той мамы - они просто честнее в своей позиции. Они открыто фашисты. Кто не средний - всех со скалы. Хотя бы понятно с кем имеешь дело. Но когда соседняя мама с которой ты собирался открывать инклюзивный класс взрывается отвращением сторону гомосексуальных людей - я понимаю, что я ничего не понимаю...

http://antysk.livejournal.com/192720.html

Как-то все смещалось, но есть что-то правильное в ее словах.
Либо терпимы ко всем, либо со скалы всех не таких.

[whc]

Не, всё нормально.
Они настолько задолбаны своими белыми воронами, что пытаются найти ещё более не таких, чтобы уже самим гнобить их, вымещая жопоболь от того, что гнобили их маленьких парий.
Нет господ страшнее, чем бывшие рабы (с)

[Настоящая Леди]

По мне так ни те, ни другие не правы. Гомосексуализм - не болезнь, не вижу причин относиться к людям нетрадиционной ориентации с каким-то особым пиететом (причем в обе стороны: ни гнобить, ни ставить на пьедестал). Аутизм, ДЦП, синдром Дауна - это болезни, тут в принципе невозможна социализация как у нормального человека, поэтому они требуют особого отношения. А не потому, что они "по-правильному не такие". Причем тут дети цыган я вообще не поняла. У них как бы проблем с социализацией и неприятием социума нет, у них проблемы принципиально иного характера.

[Кетанов20]

Лучше даун-аутист с дцп, чем пидор.

А цыган хуже пидора.

[whc]

Лучше даун-аутист с дцп, чем пидор.
А цыган хуже пидора.

А ты знаешь толк  

[Kelin]

Мне вот это понравилось6

Чтобы мы так вымерли на нашем постсоветском пространстве с нашими детьми с инвалидностью, как норвежцы вымрут со сменой пола! Я бы согласилась так позагнивать. Мне вот третья школа отказывает в открытии инклюзивного класса, все за, все понимают что да, это прогресс, но помещения нет, людей нет, денег нет. И я верю им, ни фига у них нет: ни помещения ни специалистов. Я то буду дальше свое делать и сделаю в итоге, но временами так нестерпимо хочется в вымирающую Норвегию. Чтобы не бороться, а на все готовае, на готовое принятие, на готовую инклюзию.

Блин, да любая из этих матерей все бы отдала, чтобы ее ребенка  принимали в обществе так как на Западе. Чтобы были школы и возможность трудоустроиться. Чтобы были нормальные пандусы для инвалидов и возможность пользоваться транспортом. Если  нужно сложное лечение, все собирают деньги на клиники в Германии и так далее и никто не вопит: мы лучше сдохнем, но не поедем в эту гейропу!
Я бы предпочла, чтобы мой ребенок был  здоровым геем, чем аутистом, ДЦП-шником, с синдромом Марфана и так далее. Гомосексуализм это не болезнь. С этим можно жить вполне нормально.

[Allian]

У них как бы проблем с социализацией и неприятием социума нет, у них проблемы принципиально иного характера.

Не "неприятием социума", а "неприятием социумом". Точно нет? Хорошо, наверное, у вас там.

[Распущенный Воланд]

Разница в том, что открытый гомосексуализм - это осознанный выбор человека (есть, конечно, гипотезы его генетической обусловленности, но в массовом сознании всё равно это выбор человека), а приведенные автором болезни - нет. Вот эти родители и осуждают этот выбор, при этом они не признают права других на осуждение людей за болезнь, в которой они не виноваты.

[dr.Provocateur]

у ТС люди так забавно превратились в неодушевлённые предметы  

[Red_moon]

Кетанов, а как на счёт цыгана-пидора с ДЦП?
Вот такими мамочкам не стоит потом орать,что всем плевать на их дитачек.
Дети с гомосексуальной ориентацией сделали мне шта.
Нет возраста согласия - нет ориентации

[Kelin]

Разница в том, что открытый гомосексуализм - это осознанный выбор человека

Да не выбор это! Человек может быть бисексуалом с тягой к обоим полам(тогда он может выбирать с кем он хочет больше), но вот выбрать гомосекуализм он может не более, чем  гетеросексуал свою. Вот вы любите противоположный пол? Это ваш осознанный выбор, то есть вы можете в любой момент стать гомо?А?
Вот я не смогу начать хотеть свой пол. Хоть я обчитаюсь юри и обсмотрюсь лесбийского порно. Ну не получится.

[Red_moon]

А бывает избирательный бисексуализм,меня скажем девушки привлекают для секса, а не для отношений

[Kelin]

А бывает избирательный бисексуализм,меня скажем девушки привлекают для секса, а не для отношений

Бывает, можно быть бисексуалом и гетероромантиком. (На тумбе и не такого начитаешься, оказывается есть столько градаций)

[Red_moon]

Да вы шо...значит есть бисексуалы романтикопо#уисты

[Kelin]

Да вы шо...значит есть бисексуалы романтикопо#уисты

Ха, как вам трансексуал, асексуал, биромантик. Все вместе.

[Red_moon]

Да вы шо...значит есть бисексуалы романтикопо#уисты

Ха, как вам трансексуал, асексуал, биромантик. Все вместе.

ну я говорю цыган с ДЦП и пидор:-) :-) :-)

[Kelin]

ну я говорю цыган с ДЦП и пидор:-) :-) :-)

Почему именно цыган? Есть полно других странных народов со своими прибабахами.

[Red_moon]

ну я говорю цыган с ДЦП и пидор:-) :-) :-)

Почему именно цыган? Есть полно других странных народов со своими прибамбасами.

я прокосплеила кетанова:-) :-) :-)  против цыган и других народов не имею ничего против:-) :-)

[R. E.]

открытый гомосексуализм - это осознанный выбор человека (есть, конечно, гипотезы его генетической обусловленности, но в массовом сознании всё равно это выбор человека)

Вот эта точка зрения - отдельный лол, кстати.
"Да даже если гомосексуальность - это выбор, то что? Многие гетеро выбирают вести себя как ублюдки, но их за это не лишают прав"(с)

[Распущенный Воланд]

Если речь шла о распущенности западного общества, то, естественно, обсуждавшим геи видятся извращенцами и грешниками. Понятное дело, ориентацию не выбирают, но вот желание о ней распространяться и демонстрировать свою принадлежность - это как раз выбор. То есть идет осуждение поведения, которое в принципе можно изменить.
В любом случае, если инвалид действительно имеет физические трудности, то проблемы гомосексуалистов только в нравственной оценке их с стороны общества. Это как сравнивать очкастого задрота, которого гнобят одноклассники, с безногим калекой.

[Улитка на склоне]

если речь идет об инклюзии, причем тут нафиг геи? чо, у нас геев в резервации загоняют и заставляют учиться в специальных гейских школах?

[Leland]

налейте автору чая! хорошо сказала.

меня вот эти двойные стандарты и выборочность бесят. встречались мне кадры националисты, которые нормально относились к отдельно взятым людям другой национальности, но при этом любили порассуждать о геноциде и как хорошо бы их загнать и сжечь и т.п. по-моему лицемерие

хотя в данном случае может быть банальное невежество. они считают гомосексуальность и транс сексуальность выбором. вот такой дядечка, он хочет быть грешником, он хочет идти против боженьки, его надо ненавидеть, он плохой.

[Неженка]

хотя в данном случае может быть банальное невежество. они считают гомосексуальность и транс сексуальность выбором. вот такой дядечка, он хочет быть грешником, он хочет идти против боженьки, его надо ненавидеть, он плохой.

Так ведь и есть. Это выбор. Вот я как гетеросексуал могу выбирать, трахаться мне с мужчинами или нет. Монахи и монахини, например, выбирают не иметь половых контактов до конца жизни, и живут как-то. Вот и гей, чувствуя, что он неправильный, может просто не поддаваться своим желаниям, не ходить в гей-клубы, не требовать признания, а жить, направляя свою энергию на нечто другое нежели ипля. Аутист и дцпшник не имеет такого выбора. И цыган быть цыганом по своему желанию не перестанет.

[Распущенный Воланд]

Вот и гей, чувствуя, что он неправильный, может просто не поддаваться своим желаниям, не ходить в гей-клубы

И уйти в монастырь  

[vms]

И уйти в монастырь  

И там уж оттянуться по-полной!

[Мшуц]

Так ведь и есть. Это выбор. Вот я как гетеросексуал могу выбирать, трахаться мне с мужчинами или нет. Монахи и монахини, например, выбирают не иметь половых контактов до конца жизни, и живут как-то. Вот и гей, чувствуя, что он неправильный, может просто не поддаваться своим желаниям, не ходить в гей-клубы, не требовать признания, а жить, направляя свою энергию на нечто другое нежели ипля. Аутист и дцпшник не имеет такого выбора. И цыган быть цыганом по своему желанию не перестанет.

Тащемта, ориентация имеет косвенное отношение непосредственно к сексу. Гей может перестать трахаться с мужиками, но геем быть от этого не перестанет. Точно так же, как натурал, уйдя в монахи и перестав трахаться, не перестанет быть натуралом. Тянуть-то все равно натурала будет к бабам, а гея — к мужикам.
С другой стороны, какой-нибудь торчок, который отсасывает мужикам за дозу, не становится из-за этого геем. Ибо тянет его к бабам (ну, или ни к кому уже не тянет).
Короче, ориентацию определяют не действия, а желания.

[Committee]

Дети с гомосексуальной ориентацией сделали мне шта.
Нет возраста согласия - нет ориентации

Половая ориентация и половое поведение - как бы разные вещи. Первое подразумевает стремление, второе - реализацию. То есть если девочке нравятся девочки, а не мальчики - у нее как минимум бисексуальные склонности есть. Поведение - это если она с подружкой занимается сексом или, по крайней мере, действиями, к сексу ведущими. И не факт, что первое приведет ко второму.

[Noa]

Разница в том, что открытый гомосексуализм - это осознанный выбор человека (есть, конечно, гипотезы его генетической обусловленности, но в массовом сознании всё равно это выбор человека), а приведенные автором болезни - нет. Вот эти родители и осуждают этот выбор, при этом они не признают права других на осуждение людей за болезнь, в которой они не виноваты.

Ок, как насчет родителей которые выбрали рожать даунов? Не думаю что их осознанный выбор помешает им боротся за права своих детей, ну и понимание социума.
И нету никакого "выбора", можно выбрать говорить о своей ориентации открыто или нет, это выбор а не "выбрать быть". И не об этом даже речь, а о том, что даже если человек выбирает никого не просвещать в свои личные постельные дела достаточно даже намека на то что он 'какойтонетакой' это вызывает негативное поведение окружающего к его персоне. На ровном месте. Как в этом посте, не осилила до конца, простая человеческая толерантность это уже 'он пдрс, да?'.

[One_way]

Немного оффтоп. У нас транспорт не только для инвалидов не приспособлен, а вообще ни для кого. По крайней мере мне как худой и невысокой трудно выбраться из чемоданом в руках по высоких узких ступеньках в поезде . За рубежом классно - просто закатываешь чемодан и все .

[Shooshoo]

Никто не в курсе, почему автор слово "ребенок" сокращает до "ре"? Не сразу поняла, что это, догадалась из контекста.

А так подписываюсь под каждым словом. Инклюзивное образование - реально хорошая штука, только нам для этого менталитет еще долго надо менять. Буквально недавно гуляю по парку, вижу - компания подростков окружила парня с синдромом дауна, я напрягаюсь, думаю то ли подойти и спугнуть обидчиков, то ли не рисковать - их много здоровых лбов, а я одна. Подхожу ближе и вижу как "агрессор" подходит к дауну и обнимает его, ребята хлопают друг друга по спине, прощаются и расходятся в разные стороны. Тот случай, когда стыдно за свои мысли