Автор Тема: #17743 - Бюрократы-тунеядцы  (Прочитано 12969 раз)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
#17743 - Бюрократы-тунеядцы
« : 10 Июля 2015, 19:34:45 »
http://zadolba.li/story/17743

Цитировать
Работаю в сфере предоставления государственных услуг по принципу одного окна. И меня до дрожи задолбали граждане, считающие девочек в окошке ворюгами, бюрократами и просто пилящими бюджет чертяками.

Граждане, милые, когда же вы поймете, что мы тут связаны законами по рукам и ногам? Если в законе прописано, что вы должны предоставить паспорт гражданина РФ, то вы хоть спляшите, но ваши служебные и водительские удостоверения, а также загранпаспорта не подойдут. От слова «совсем». И если в регламенте прописано, что вы должны самостоятельно предоставить документ N, M и G, то хоть ботинком мне по столу стучите, но вы должны их предоставить для оказания услуги. Не надо кричать, что вы «каждый год перерегистрируетесь, а я первая эти документы потребовала».

Не спорю, может быть так, что специалисты органа, отвечающего за данную услугу, предпочитали оградиться от ваших криков и принимали всё на основании документов из личного дела. Только вот у меня вашего личного дела нет. И не будет. И базы данных не будет. И по регламенту я должна у вас принять полный пакет документов. Настаиваете — пожалуйста. Приму и так, оснований для отказа в приёме документов у меня во многих случаях нет. Только в письменной форме вас уведомлю о неполном пакете документов, чтобы вы потом не бежали с отказом из органа к моему начальству и не кричали, что вам не говорили, а я некомпетентна.

«Да вы принимайте, всё будет хорошо». Да не будет, я уверена. Потому что у подавляющего большинства услуг нет понятия «перерегистрация». А есть цитаты из регламентов: «Пособие назначается сроком на один год». Хотите и дальше получать — собирайте полный пакет документов. Лично мне жалко времени, которое я трачу на заведомо отказные дела. А вам не жалко? Очередь на подачу документов, время на приёме, ожидание ответа по почте, время на повторный сбор документов и снова-заново…

Это всё придумала не я, и даже не моё начальство. Чаще всего это региональные власти. Чуть реже федеральные и муниципальные. Вы говорите, что плохой закон можно переписать. Только зачем вы говорите это мне? Я по ночам написанием законов не занимаюсь, друзей в региональных и федеральных думах и собраниях не имею. Да я даже нашего мэра за годы работы не видела вживую ни разу.

С услугами, у которых есть основания для отказа в приёме документов, не проще. Пытаешься человеку подробно объяснить, какие у него проблемы, а в ответ только хамство. Многие сверкают глазами с видом «сейчас я тут всех приструню» и требуют письменный отказ в оформлении услуги. Пожалуйста, распишитесь в двух экземплярах. Ну вот, поникли. А всё потому, что ни один из наших сотрудников не откажет вам в приёме документов, если у него на это нет твёрдых законных оснований.

Знаете, обидно, когда стараешься человеку всё объяснить, пояснить, выдать подробнейшую памятку, карандашом в справках отметить проблемные места, а в ответ получаешь отборный мат и обвинения в нежелании работать. Случаи, когда меня искренне благодарили за вовремя выявленные проблемы в документах, из-за которых люди могли потерять приличные для тех же пенсионеров деньги, можно пересчитать по пальцам. И это за несколько лет работы.

Пока писала, поняла, что не задолбали, нет. Грустно это. Устраиваясь на эту работу, я и представить себе не могла, что, получая зарплату ниже среднего в регионе, буду выглядеть в глазах людей ворьём, нахлебницей и тунеядкой.

Звучит убедительно
Вот уж кто-кто, а тетеньки в окошках точно ничего не воруют, чего там воровать - наши копии паспортов?

Но вот это:
Цитировать
И базы данных не будет
просто печаль е*аная, я прям расстроилась
Долго мы так жить-то еще будем - без бд и с бумажными картотеками? :(
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн EOFError

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2464
  • Карма: +661/-81
  • Думай тем, что между ушей!
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #1 : 10 Июля 2015, 19:54:17 »
А в регионах с МФЦ? Я просто пару раз пользовался, удобнее штуки представить не могу!

Оффлайн W. Addams

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3042
  • Карма: +774/-16
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #2 : 10 Июля 2015, 20:01:38 »
А загранпаспорт - это что, не паспорт гражданина РФ?
Ну офигеть теперь. В Европе или Америке тебя по нему спокойно опознают как конкретного гражданина конкретной страны, и только в России он внезапно превращается в бесполезную бумажку. Как будто и не документ уже.
Keep calm and exterminate! exterminate! exterminate!

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #3 : 10 Июля 2015, 20:29:28 »
А загранпаспорт - это что, не паспорт гражданина РФ?
Ну офигеть теперь. В Европе или Америке тебя по нему спокойно опознают как конкретного гражданина конкретной страны, и только в России он внезапно превращается в бесполезную бумажку. Как будто и не документ уже.

Ну там, например, нет отчества
А у нас как бы оно используется для идентификации)
Да и вообще если установили изначально такой порядок - нужны, мол, следующие документы - то нельзя просто так принести другой документ и возмущаться, что его не хотят принимать. Загранпаспорт - тоже документ, но сказать девушке в окошке - недостаточно, надо чтобы кто-то на самом верху пошевелил попой и внес изменения в это постановление, или где там у нас это написано, что мол загран равноценен общегражданскому. Но все мы знаем как они там не любят попами шевелить)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Фейкрайтер7

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 124
  • Карма: +40/-3
  • Life is fake
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #4 : 10 Июля 2015, 21:04:48 »
Мде. Тут буквально пару дней назад общался с родственницей - она пыталась получить какую-то выписку по недвижимости в режиме этого самого одного окна. Раньше делала это много раз в разное время в старых ЕИРЦах / паспортных столах / ЖЭКах, еще когда компьютеры были большие, а документы печатались на матричных принтерах. Делалось это либо в момент обращения сразу, либо за 1-2 дня. Сейчас, говорит, все другие учреждения в районе повыпиливали, оставили "Многофункциональный центр услуг" с этим самым одним окном, где документы приняли и предложили за бумажкой прийти через 7 рабочих дней! Прийти! Лично! Через семь рабочих, Карл! (т.е. почти через полторы недели). Вместо выдачи за 5 минут, как раньше.
Я не знаю, что уж она там говорила несчастной девочке в окошке, но, думаю, это были какие-то не очень ласковые слова :-( Хотя да, девочка-то формально ни при чём.

Ну там, например, нет отчества
А у нас как бы оно используется для идентификации)
(...)
Вообще в загране есть отчество :) (если мы подразумеваем одно и то же под заграном, т.е. "Паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность за рубежом").
И с ним всё хитро, кстати. Если ты гражданин России, но прожил всю жизнь за ее пределами, то у тебя вообще никакого другого паспорта, кроме "заграна" может не быть по закону, и это нормально. По такому паспорту тебя в России в 99% нормально везде обслужат, проверено на кошках  ;D
« Последнее редактирование: 10 Июля 2015, 21:08:47 от Фейкрайтер7 »
Начинающий и не очень талантливый лингвист-любитель
Практикуюсь в написании фейков на КМП, задолба.ли и ЖЖ, оттачиваю перо, чтобы пойти работать в корпункт Russia Today и рассказывать миру правду :))

Неженка

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #5 : 10 Июля 2015, 21:21:56 »
Девочки из окошек, если вы не хотите, чтобы вас задалбывали, сделайте уже нормальные, адекватные списки необходимых документов с указанием конкретных местных контор, в которых можно их получить! А то у вас вечно на стендах и сайтах висят одни списки, а требуете вы другое. Написано "копия документа X, а вам непременно и оригинал ещё подавай", а на опубликованные списки вы пожимаете плечами и говорите, что они устарели или что у вас другая информация. Задолбали.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #6 : 10 Июля 2015, 21:52:58 »
Фейкрайтер7, ой, пардон, действительно есть отчество) Перепутала - оно не переведено, но кириллицей есть, да

Написано "копия документа X, а вам непременно и оригинал ещё подавай"

Это было бы смешно ;D
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Мяурицио

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: +573/-13
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #7 : 10 Июля 2015, 23:19:27 »
Цитировать
Если в законе прописано, что вы должны предоставить паспорт гражданина РФ, то вы хоть спляшите, но ваши служебные и водительские удостоверения, а также загранпаспорта не подойдут. От слова «совсем».
Да! Да, сцуко, да!!!
Сколько таких умников жалобы на горячую линию накатало, что мы их отказались без паспорта обслуживать там, где он нужен  >:(
Ваш ум затмить способен свет торшера.

Неженка

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #8 : 10 Июля 2015, 23:24:02 »
Сколько таких умников жалобы на горячую линию накатало, что мы их отказались без паспорта обслуживать там, где он нужен  >:(
А вам-то что? Это ж всё равно как если бы они жаловались, что трава зеленая. Мало ли что им примерещилось. Раз не нужен, так и пусть катятся.

Оффлайн Мяурицио

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: +573/-13
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #9 : 10 Июля 2015, 23:26:37 »
Сколько таких умников жалобы на горячую линию накатало, что мы их отказались без паспорта обслуживать там, где он нужен  >:(
А вам-то что? Это ж всё равно как если бы они жаловались, что трава зеленая. Мало ли что им примерещилось. Раз не нужен, так и пусть катятся.
соль в том, что они пишут и жалуются на конкретного сотрудника с указанием ФИО)
у нас же "клиент всегда прав"))
Даже если он, сцуко, них*я не прав - он прав
и понеслась - выговор, -25% к премии и тд
Ваш ум затмить способен свет торшера.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #10 : 10 Июля 2015, 23:40:17 »
и понеслась - выговор, -25% к премии и тд

Эээ? :-\
А если я завтра пожалуюсь на конкретное ФИО, что у меня не приняли документы, хотя я принесла свидетельство о рождении вместо паспорта и записку от мамы вместо справки с работы, да еще и пошлину не оплатила - всё равно оштрафуют, ведь всегда правый клиент недоволен?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10135
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #11 : 10 Июля 2015, 23:54:28 »
Да, на это и жалуются, ведь "всегда везде принимали с запиской от мамы и талончиком с флюорографии вместо паспорта, только вы кочевряжитесь!"
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Оффлайн Мяурицио

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: +573/-13
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #12 : 10 Июля 2015, 23:54:55 »
и понеслась - выговор, -25% к премии и тд

Эээ? :-\
А если я завтра пожалуюсь на конкретное ФИО, что у меня не приняли документы, хотя я принесла свидетельство о рождении вместо паспорта и записку от мамы вместо справки с работы, да еще и пошлину не оплатила - всё равно оштрафуют, ведь всегда правый клиент недоволен?
ну не оштрафуют, но выговор будет
логика зашкаливает, да?))
Ваш ум затмить способен свет торшера.

Неженка

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #13 : 11 Июля 2015, 00:01:28 »
Выговор за что будет? За то, что вы выполняете свою работу так, как предписано правилами? Блин, это бред какой-то. То есть, если я работаю в магазине, и какая-то дура на меня нажалуется за то, что я не хочу принять обратно купленные ей трусы, хотя в магазине на всех видных местах висят бумажки с цитатами на тему "нижнее белье обмену и возврату не подлежит", то мне объявят выговор? Просто потому что на меня нажаловались, и похрен, по делу нажаловались или нет?

Оффлайн Фейкрайтер7

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 124
  • Карма: +40/-3
  • Life is fake
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #14 : 11 Июля 2015, 00:08:33 »
ну не оштрафуют, но выговор будет
логика зашкаливает, да?))
Ну слушайте, не все там так радужно и просто :))
Вспомнилось к разговору о девушках в окошках - есть в Москве одно замечательное посольство красивой европейской страны, которое всегда было оч лояльно к туристам и выдавало им длинные визы. В этом процессе было хорошо практически всё, кроме отдельных девушек в некоторых окошках. При общении с ними иногда возникало странное ощущение, что единственным тестовым заданием, предложенным им при приеме на работу, было задание из совеццкого анекдота про прием на работу в милицию - "Доеибсь до столба" ;D
Я туда частенько захаживал по работе и иногда просто выпадал в осадок, до чего, собственно, доеыбвались эти феи. Иногда им не нравилась справка из банка, на которой примерно 2 мм печати не уместилось на лист. Распечатки с сайта Аэрофлота их устраивали (бронь), а вот распечатки с сайта РЖД с бронью билета на поезд - нет. И не спрашивайте, почему - этого не знает никто, даже в самом консульском отделе посольства. В конце-концов, мои разговоры с ними стали сводиться к простому - "дайте бумагу, где подписать, что я сдаю некомплект и понимаю возможные последствия". Злились, давали бумагу, принимали документы. Отказа не было НИ РАЗУ.
Начинающий и не очень талантливый лингвист-любитель
Практикуюсь в написании фейков на КМП, задолба.ли и ЖЖ, оттачиваю перо, чтобы пойти работать в корпункт Russia Today и рассказывать миру правду :))

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10135
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #15 : 11 Июля 2015, 00:09:30 »
Жалоба на "у меня не приняли документы" серьёзнее, чем жалоба на отказ вернуть невозвращаемое.
Да, когда на почту приходили делать регистрацию и совали давно просроченный паспорт, жаловались. И несовершеннолетние девочки, желающие облегчить жизнь своим дибилам джигитам, жаловались. Но жаловались на то, что им отказали в приёме документов и даже не дали бланк, а у них вот последний день завтра, а почему отказали, хоть бы одна цука призналась. И да, влетало, ибо нельзя не принять, по идее.
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Неженка

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #16 : 11 Июля 2015, 00:19:57 »
Да, когда на почту приходили делать регистрацию и совали давно просроченный паспорт, жаловались. И несовершеннолетние девочки, желающие облегчить жизнь своим дибилам джигитам, жаловались. Но жаловались на то, что им отказали в приёме документов и даже не дали бланк, а у них вот последний день завтра, а почему отказали, хоть бы одна цука призналась. И да, влетало, ибо нельзя не принять, по идее.
Как так нельзя не принять, если документ не соответствует правилам? А принять можно, что ли, если по закону не положено?

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10135
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #17 : 11 Июля 2015, 00:23:10 »
Ну они-то не пишут в жалобе, что мне 15 лет, или что я самдурак в 21 не поменял паспорт и так и хожу уже год. Они жалуются на "у меня такая-то в том-то почтовом отделении не приняла документы для УФМС цучка крашена, мне теперь штраф платить".
А нам сначала устраивали головомойку, а потом выясняли, а что, собственно, не приняли-то?
« Последнее редактирование: 11 Июля 2015, 00:25:09 от Баба-дура »
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Неженка

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #18 : 11 Июля 2015, 00:25:50 »
Тогда это вопрос не к тупым клиентам, которые жалуются, а к тупому руководству, которое не ценит работников и не пытается разобраться, кто на кого и за что жалуется, а сразу кидается пороть для профилактики, причем сразу всех, а вдруг и правда кто-то виноват.

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10135
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #19 : 11 Июля 2015, 00:33:49 »
Да тут палка о двух концах выходит. Начальство само понимает, что маразм и что я права, не дав бланк мелкой сопле. Но у них инструкция и своё начальство.
И непонятно чего хотят добиться вот эти вот жалобщики, своё самдурачество спихивающие на девочку в окошке...
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Неженка

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #20 : 11 Июля 2015, 00:36:48 »
Баба-дура, простите, а что гласит их инструкция и требует их начальство? Наказывать работника за любую жалобу на него, не разбирая, справедливо жалуются или нет? Вот прямо так в инструкциях и написано? :o

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10135
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #21 : 11 Июля 2015, 00:41:31 »
Ну вообще любая жалоба, даже самая абсурдная должна быть прочитана, рассмотрена и написано, какие меры приняты по устранению того, о чём жалоба.
Вот потому сначала пропесочивают, что "на вас жалобы!" (потому что их пропесочили сверху за эти же жалобы), а потом уже с теми, на кого накатали жалобу уже тихо-мирно выясняют что, как и почему. То есть, наказания по сути нет, но сначала орут, а потом разбираются. Потому что до того наорали на них.
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #22 : 11 Июля 2015, 00:52:44 »
Пойду я короче на несимпатичных мне продавцов писать жалобы, что они мне товар бесплатно не продают
(шутка)

Вообще даже не думала, что где-то есть такой адский бред
Всё-таки сначала ж надо проверить жалобу на адекватность, может быть можно будет вместе поржать, чего сразу орать-то (кому бы то ни было)?
« Последнее редактирование: 11 Июля 2015, 01:12:38 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10135
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #23 : 11 Июля 2015, 01:07:30 »
Ну вот я пока работала на почте, думала что там неадекватят все и по любому поводу, ну, с жалобами. А потом устроилась работать парикмахером.
Вот тут в основном все нормальные приходят, но уж если начинается жесть, то это реально жесть)))
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Оффлайн Мяурицио

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: +573/-13
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #24 : 11 Июля 2015, 01:35:50 »
Ну они-то не пишут в жалобе, что мне 15 лет, или что я самдурак в 21 не поменял паспорт и так и хожу уже год. Они жалуются на "у меня такая-то в том-то почтовом отделении не приняла документы для УФМС цучка крашена, мне теперь штраф платить".
А нам сначала устраивали головомойку, а потом выясняли, а что, собственно, не приняли-то?
именно)
Ваш ум затмить способен свет торшера.

Оффлайн Nordline-Ost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2376
  • Карма: +420/-14
  • Вот такие пироги. С котятами.
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #25 : 11 Июля 2015, 07:33:12 »
Выговор за что будет? За то, что вы выполняете свою работу так, как предписано правилами? Блин, это бред какой-то. То есть, если я работаю в магазине, и какая-то дура на меня нажалуется за то, что я не хочу принять обратно купленные ей трусы, хотя в магазине на всех видных местах висят бумажки с цитатами на тему "нижнее белье обмену и возврату не подлежит", то мне объявят выговор? Просто потому что на меня нажаловались, и похрен, по делу нажаловались или нет?
У нас за это уволить могут. И еще угрожать грохнуть чем то тяжелым.
"-Ты когда в аэропорту высаживался красный флаг видел? Ну и какие вопросы?!"
Старый анекдот.

Оффлайн Кетанов20

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Карма: +443/-75
  • Великий Магистр
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #26 : 11 Июля 2015, 09:20:34 »
Откуда вы все вылазите-то?

Бюрократы-любители, по пояс деревянные.

cagüentó

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #27 : 11 Июля 2015, 09:24:30 »
С загранпаспортом проблемка, потому что номер варьируется каждые пять лет при обмене. То есть, для документов, например, на недвижимость он не катит.
А смутные трактовки списков документов, да, задолбали.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #28 : 11 Июля 2015, 09:49:37 »
С загранпаспортом проблемка, потому что номер варьируется каждые пять лет при обмене. То есть, для документов, например, на недвижимость он не катит.

Во первых уже можно сделать на 10
А во вторых ничего не мешает потерять обычный паспорт и сделать новый, с другим номером)
Если человек хочет предъявить загран - пусть бы предъявил его, только потом пришел снова когда новый получит
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51176
  • Карма: +6093/-483
  • Доброёп (с)
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #29 : 11 Июля 2015, 11:45:04 »
Цитировать
Цитировать
И базы данных не будет
просто печаль е*аная, я прям расстроилась
Долго мы так жить-то еще будем - без бд и с бумажными картотеками? :(
Ой, а я пришел как то в жэк после долгого перерыва -- аж прифигел. Поставили новые компы, какая-то прога специальная на базе 1С, девочек молодых посадили, которые всего этого не боятся -- красота.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный