Ажиотаж вокруг изнасилования, откуда он?

[Иждивенка]

Иждивенка, ээээ каков пздц. А свалить жить в другое место нэ? Обязательно превозмогать в балахонах среди его поклонниц? Моя такого мазохизма не понимай.
Николь, для того, чтобы до совершеннолетия сменить место жительства, надо как-то уломать на это родителей. Вариант рассказать-исключен.

Тащемта я после дтп в котором муж чудом выжил за руль больше не садилась, хотя самой аварии не видела, меня там не было, но увиденных последствий хватило за глаза.  - а как же ваши стальные яйца? Что это за розовые сопли "сама не видела, но не сажусь,бла-бла-бла???
Представь себе ты обнимаешь любимого мужчину, а он шарахается от тебя - моя БЖ убила нашего ребенка и она меня обнимала именно так. ТЫ МНЕ ЕЕ НАПОМНИЛА!!! Да пошел ты в жопу, истеричный фиалк, иди лечи башку.

это проходит. Да,на это надо время. Но если с тобой рядом понимающий и любящий человек, который готов перетерпеть-помочь справится-понять, то проходит практически бесследно. А назвать истеричным фиалком человека, потерявшего ребенка, но при этом не садиться за руль, из-за выше означенных причин- как минимум лицемерие. Может,тоже башку подлечите?

[Centurion]

Хм, довольно интересный вброс.
Это ведь не убийство или смерть, не предательство старого друга, не избиение или ограбление.
Если вреда получено не было, как у автора, то в чём же отличие изнасилования от простого физического насилия?
Пока что вижу только две точки зрения.
1. Нарушение личного пространства против воли - это сильная травма на всю жизнь.
Спорно. В морду дать - тоже нарушение личного пространства. Облить помоями "по приколу" - тоже. Обидно. Больно. Но вряд ли это сойдёт до уровня психологической травмы.
Кроме того, обычно незнакомый человек - это тот, на которого плевать, жив он или умер, а уж на его личное пространство - тем более, это просто кусок мяса, пока ты не узнаешь человека как личность.
2. Унижение. Тоже морально больно. Как и в случае с избиением или ограблением. Может, просто в обществе считается, что это унижение, которое хуже смерти?

Видимо, правильно говорят, что настоящий вред от изнасилования проявляется после самого преступления - когда узнают окружающие. Близкие будут жалеть и плакать, парня найти наверно сложнее станет, друзей, работу. Да и насильнику тоже непросто - и посадить могут, и нормальная девушка вряд ли с ним встречаться будет, друзья и близкие отвернутся. Это только фемки, кмк, считают, что насильника общество поощряет.
Всё как с избиением, только материального вреда нет.

Но на самом деле, автор, это один из парадоксов морали. Есть вещи, которые являются добром или злом только в сознании группы людей, и обсуждать такие вещи считается неэтичным. Единого ответа на них не существует. К примеру, эвтаназия, аборты, война, религия, убийство животных и прочие вещи, которые не могут быть восприняты обществом однозначно. Половые отношения тоже входят в их число. Проще говоря, не тролль, а?

[whc]

Я думаю, что у половины в пьяном виде просто не встанет

Неважно, УК РФ это учитывает.

[Мшуц]

Мшуц, ну как бы дамочка не подписывалась быть прослойкой в бутерброде. Даже если она поехала к мужику с целью потрахаться. Хотя если прямых угроз не было, инкриминировать изнасилование в данном случае невозможно, скорее всего.

Ну вот да, я именно об этом

[Notoriginal]

Почему?
Что и кому должно?

Этак что-то около десяти процентов изнасилований совершается близкими родственниками. Отчимами, отцами, братьями, дядями. Это, к слову, весьма немаленький процент.

[Noa]

Тащемта я после дтп в котором муж чудом выжил за руль больше не садилась, хотя самой аварии не видела, меня там не было, но увиденных последствий хватило за глаза. Но я не стучусь в мозг мужу и другим водителям - так не едь, туда не едь, а то вдруг что пойдет не так и ты убьешь кучу людей. Надо все таки не только эмоциями размахивать, а немного мозгом шевелить и не обвинять человека который ни ухом ни рылом в своих страхах.
Представь себе ты обнимаешь любимого мужчину, а он шарахается от тебя - моя БЖ убила нашего ребенка и она меня обнимала именно так. ТЫ МНЕ ЕЕ НАПОМНИЛА!!! Да пошел ты в жопу, истеричный фиалк, иди лечи башку.

Ну как бы я написала крайность, таких еще тысячу можно придумать, что чего кого когда напомнил. Насчет лечится, я за, но уменьшать чьи то травмы до "это фигня" не корректно. Люди здесь поносят тех которые орут "я справился с этим а ты с другим не можешь, да лаадно", недавно тема на задолбаях была, но только не если это изнасилование. Тема настолько заезжанна, что сначала поищут проблему в жертве а потом уже если она доказала, что действительно не виновата то окей, можно сказать что насильник воистинну виноват.

Не знаю как насчет кодекса рф, в некоторых странах есть пункт и насчет психологической давки, что бы склонить жертву к сексу. Например босс и работница, если он давить на нее и шантажирует, а она дает это тоже изнасилование по всем пунктам. Конечно в таких ситуациях тоже легко сказать а че это она не сопротивлялась, уволилась бы, то се. Но это не меняет статуса - изнасилование было и точка. А такая серая ситуация с алкоголем и подавно. Не понимаю почему так сложно примерить ситуацию на себе. Девушки обычно говорят "со мной такого бы не произошло, ибо я бы сделала так и так и вообще бы не попадала в похожую ситуацию", это один как раз из этих психологический барьеров, вера в хороший мир в котором каждый получает по заслугам. Наверно жертва была такая то и изза этого ее трахнули, но я то другая, я лучше, так что со мной такого никогда не произойдет.
Даже не примеряя на себя роль жертвы, можно еще примерить на себя роль девушки парня который "всего то воспользывался моментом" и выепал какую то дамы, пусть и бухую лядь, пусть она была одета как хор, какая угодно. Вы бы стали спутницей жизни этого животного?

[Elf78]

Этак что-то около десяти процентов изнасилований совершается близкими родственниками. Отчимами, отцами, братьями, дядями. Это, к слову, весьма немаленький процент.

Цель воспитания -- максимально обезопасить ребенка (притом, что да, абсолютной безопасности не бывает), а не сделать из него параноика. Когда я учу ребенка переходить дорогу, я тоже не рассказываю, что от пьяного долбодятла вся эта премудрость может нифига не спасти.

[Nicole White]

это проходит. Да,на это надо время. Но если с тобой рядом понимающий и любящий человек, который готов перетерпеть-помочь справится-понять, то проходит практически бесследно. А назвать истеричным фиалком человека, потерявшего ребенка, но при этом не садиться за руль, из-за выше означенных причин- как минимум лицемерие. Может,тоже башку подлечите?

Читай глазами же!
Я про то, что нефиг своих тараканов вешать на непричастных людей.
Я назвала истеричным фиалком не того кто потерял ребенка, а того кому в каждой женщине мерещится убийца. Разница, не?

Вот как быть парню, которому девица устроила истерику "так не делай, меня изнасиловали, ты напомнил" И как с ней дальше жить? Не дышать? Ходить на цыпочкам? Как на вулкане, никогда не знаешь что и когда ей напомнит и ты будешь виноват за того Васю.

Даже не примеряя на себя роль жертвы, можно еще примерить на себя роль девушки парня который "всего то воспользывался моментом" и выепал какую то дамы, пусть и бухую лядь, пусть она была одета как хор, какая угодно. Вы бы стали спутницей жизни этого животного?

Нет. Узнай я о таком интерес к человеку упал бы ниже нуля. Я во многом хозяйка своим эмоциям и поэтому мне интересны люди думающие мозгом, а не хэром с ванилькой.

Простите, я в ах*е.
Николь, я официально при всех хочу тебе сказать, что ты е*анутая. Сходи головушку проверь.

Ок.
Я в свою очередь в а*уе с какой легкостью дамы считают возможным эпать своим прошлым мозги своему нынешнему кавалеру. Засирать свою жизнь так по полной, чтобы все нормальные мужики шарахались от истерички.

[Ausser]

Ничоси альтернативная алкология и биология.

а что здесь альтернативного?
вы хотите сказать, что у мужика не встанет на голую пьяную жопу?

[Иждивенка]

Читай глазами же!
Я про то, что нефиг своих тараканов вешать на непричастных людей.
Я назвала истеричным фиалком не того кто потерял ребенка, а того кому в каждой женщине мерещится убийца. Разница, не?

Вот как быть парню, которому девица устроила истерику "так не делай, меня изнасиловали, ты напомнил" И как с ней дальше жить? Не дышать? Ходить на цыпочкам? Как на вулкане, никогда не знаешь что и когда ей напомнит и ты будешь виноват за того Васю.

Николь, я таки понимаю,почему вайт. Уж я не знаю, какой белизной тебе мозг полоскали,но люди-это люди. И цельнометаллическими могут быть только в интернете. Поэтому продолжай сидеть тут и дальше, не ходи в реальный мир, потому что если тебя там обидят, то помощи,участия и понимания от близких можешь не ждать. Нечего своих тараканов на людей вешать!

[Al-Namrood]

Николь, в далеком деццтве меня пытались придушить подушкой. Детские игры, кто-то заигрался и не рассчитал силу малек. Было страшно и вообще пздц. Я не боюсь детей и подушек, но до сих пор не могу терпеть ничего на лице. Даже собственные волосы. Зимой в минус 44 не могу шарфом нос прикрыть, так и мерзну. Задыхаюсь я. Ничо не могу сделать. Это не специально и не осознанно,  как люди собак боятся даже мелких, после нападения.

[Nicole White]

Николь, я таки понимаю,почему вайт. Уж я не знаю, какой белизной тебе мозг полоскали,но люди-это люди. И цельнометаллическими могут быть только в интернете. Поэтому продолжай сидеть тут и дальше, не ходи в реальный мир, потому что если тебя там обидят, то помощи,участия и понимания от близких можешь не ждать. Нечего своих тараканов на людей вешать!

Я как бэ вижу целую пропасть между "пожалей меня, обними, успокой" и "не делай так, не одевайся так, не говори так, ты как он!!!"

Тащемта если задаться целью, то неосознанные реакции тоже поддаются дрессировке. Я бы задолбалась в край в минус мерзнуть мордой лица.

[Notoriginal]

Вот как быть парню, которому девица устроила истерику "так не делай, меня изнасиловали, ты напомнил" И как с ней дальше жить? Не дышать? Ходить на цыпочкам? Как на вулкане, никогда не знаешь что и когда ей напомнит и ты будешь виноват за того Васю.

В таких ситуациях обычно не обвиняют. Это не про то немного. И это не контролируется, просто проходит со временем.
Это похоже на ситуацию, в которой погиб близкий человек, а потом идешь мимо кафе, в котором часто с этим человеком сидели, и становится грустно. Эти воспоминания потом меркнут, заряд эмоций уходит. Но первое время трудно, да.
Если парень любит, он поймет и потерпит какое-то время.
А так, у любого ведь есть травмы. Что теперь, ни с кем не встречаться? У кого-то надо учитывать, что он высоты боится и не дарить прыжки с парашютом, кому-то в лифте трудно ездить. В любых отношениях с любым человеком приходится чем-то поступаться и что-то перетерпеть.

[Noa]

Я как бэ вижу целую пропасть между "пожалей меня, обними, успокой" и "не делай так, не одевайся так, не говори так, ты как он!!!"
Тащемта если задаться целью, то неосознанные реакции тоже поддаются дрессировке. Я бы задолбалась в край в минус мерзнуть мордой лица.

С вами сплошное хождение по кругу, парень что не знал и ВНЕЗАПНО дева епанулась и стала так епать мозги? А что ктото его держит? Привязала к звизде? Не нравится как дама говорит, ведет себя и ее прошлые травмы ему не по зубам? Выход вон там.

[Irko]

Noa, вот именно, ничего нет сложного примерить ситуацию на себя. Я так понимаю, мы не про ситуацию, в которой было реально применено физическое насилия для получения полового акта. А про такие, как вы выразились, "серые" ситуации. И, блин, пьяные ляди, секретутки-сосалки и им подобные личности и вправду не понимают, что если поехать с пьяными малознакомыми людьми куда-то, то высока вероятность быть ахнутой. Или, например, если ты не умеешь делать ничего кроме секса, то тебя будут держать на работе именно за это.
"Я думала что сейчас пойду на*уярюсь с этим красавчиком винища у него не хате и пьяная засну на его диване, а утром он принесет мне кофе в постель и вызовет такси". Глупо звучит, не? Или тогда как надо? "Я пойду с тобой бухать, но в каком бы состоянии я не находилась не смей ко мне прикасаться!"?
Че там еще, про "роль девушки парня который че та там". Ну это вобще еще глупее звучит. Я прям даже не знаю че ответить. Типа ты встречаешься с мужиком и если он изменил тебе с трезвым телом, то все ок, а если с пьяным то ужасужас? Такая что ли логика?

[Al-Namrood]

И я задалбываюсь. Но сделать ничего не могу.

[Loy Yver]

Почему?
Что и кому должно?

Потому что вы сами написали:

А нефиг лелеять в себе чувство мнимой безопасности, тогда может и без изнасилования обойдется.

Должно этим вашим словам.

[Иждивенка]

Я как бэ вижу целую пропасть между "пожалей меня, обними, успокой" и "не делай так, не одевайся так, не говори так, ты как он!!!"

Тащемта если задаться целью, то неосознанные реакции тоже поддаются дрессировке. Я бы задолбалась в край в минус мерзнуть мордой лица.

то есть, из этой фразы "Потому что даже с любимым человеком, с которым все по любви и при взаимном удовольствии,нет-нет и всплывет эпизод,когда тебя так же держали, только тебе тогда это не нравилось. И далеко не сразу получается начать контролировать себя,чтобы не закатить истерику забившись в угол и подвывая,пугая любимого,который не понимает,что сделал не так." ты сделала вывод,что я закатываю истерики типа "не делай так, не одевайся так, не говори так, ты как он!!!"?

[Red_Fox]

Тут ТС еще в самом начале темы незаметно задвинул ложное утверждение, что при ограблении/избиении психотравмы нет.А почему, собственно говоря, нет? Вот меня пытались ограбить, так я с тех пор оччень пристально палю, кто это за мной идет, и с какой скоростью. И это еще у меня ничего не отобрали и никак мне не повредили, а то я бы, наверное, от каждого куста бы шарахалась. А в случае изнасилования тяжесть травме добавляет еще и фактор унижения.

[Noa]

Irko, я например тоже нахожусь в таком ложном мнение что я самая самая и со мной такого не произойдет. Но еще я так не делаю, не иду бухать в незнакомыми и т.п. НО, ВНИМАНИЕ! Если я услышу такую ситуация я пойму насколько хреново быть этой дамой, что наверно ей было очень неприятно и что возможно это будет травма на всю ее жизнь. Я не начну орать, что она фиалки или самадуравиновата, тем самым пропагандируя свинское поведение и что ваапщета насилие не есть гуд но она же выпила! Ибо даже самые похожие ситуации как с поездкой на хату могут быть абсолютно разные в важных деталях, которые не всегда можно обьективно взвесить. А где проходит грань это с одной стороны решать самой деве как к этому относится, субективное воспринемание реальности, а с другой надо воспитывать нормальную культуру секса где с обьективной тз епать пьяную тетю не есть гуд как не крути.
И да, если я узнаю что мч епал пьяное тело без абсолютного согласия этого тела я его ссаными тряпками выгоню, как само пьяное тело это восприняло вообще значения не будеть иметь.
апд. Не измена а вообще когда либо в его жизни, хоть десять лет до знакомства со мной.

[Nicole White]

И я задалбываюсь. Но сделать ничего не могу.

Меня в детстве пытались научить плавать и любя чуть не утопили. До недавнего времени процесс погружения в воду сопровождался внутренней паникой. Вплоть до того, что никакой ванны, только душ. На море заходила в воду максимум по щиколотку намертво вцепившись в мужа. Если вода хлюпала чуть выше щиколотки убегала на песок и фиг меня заманишь обратно. В бассейн зашла однажды по пояс и под предлогом "бррр, тут холодно" вылетела на сушу. Задолбалась. Просто в край задолбалась бояться воды. У моей соседки во дворе бассейн, купайся не хочу. Попробовала в него влезть, никак, страшно, удушье причем не физическое, а моральное, мерзкое ощущение что сейчас появиться та самая рука из детства, которая держала мою голову под водой. Но я ж если решила упороться, то меня не остановить. Засела на пару вечеров в Ютуб, смотрела все подряд ролики где люди ныряют с большой высоты, про подводный дайвинг, серфинг, все это так красиво, просто. Переключила в голове ассоциацию вода=удушье=страх на вода=стихия=красота. Плавать пока не получается, ползаю по дну бассейна, выталкивающей силы воды не боюсь, страшная ужасная рука исчезла. Остался вопрос кули я страдала столько лет и почему не взялась за фобию сразу. Если бы я жила у моря/воды и фобия напоминала о себе чаще, то критический уровень дискомфорта набрался бы быстрее.
Если задаться целью, то человек способен на многое.

[Loy Yver]

Ноа, а можно по-русски?

Николь, а чо ты, как фиялка-то, за руль не садишься?

[Irko]

И да, если я узнаю что мч епал пьяное тело без абсолютного согласия этого тела я его ссаными тряпками выгоню, как само пьяное тело это восприняло вообще знаяения не будеть иметь.

А если трезвое тело он ипал, не выгоните? Или все равно выгоните, но тряпки будет не ссаными?

[Al-Namrood]

Николь, да ты красава, не спорю. Но вот не все такие супер-люди, прости нас, хреновеньких.

[Иждивенка]

Но я ж если решила упороться, то меня не остановить.

написала бы так сразу, я бы с тобой даже в диалог не вступала, а то нормальной прикидывалась.

[Verus]

А,я поняла наконец, что и кого мне напомнил ТС. Суровый постапокалиптический край не скажу какого автора, где искусственно оплодотворяют дам, а тех, кто не желает плодиться, ссылают на рудники.

[Irko]

Noa, прочитала про неизмену. Ссори.

[Nicole White]

Николь, а чо ты, как фиялка-то, за руль не садишься?

В крайнем случае сяду, но без острой необходимости отмажусь 100%. В целом без руля жизнь комфортнее. По крайней мере в моем городе, в нынешнем дорожном бардаке ОТ безопасней и целее для нервов.

Николь, а ничо, что бояться воды ты перестала только недавно, а травму получила еще в детстве? И сколько у тебя длилась эта травма? 20 лет? 25?
А ты тут хочешь чтоб женщины после изнасилований на следующий день отряхнулись и забыли чтоб НИДАЙБОХ ЛЮБИМОГО НЕ ОБИДЕТЬ, ох*еть.

Не упарывайся, про следующий день это не мои слова. А не эпать любимому мозги это да. Тут тонкая грань между нарываться на сочувствие и плотно сесть на шею. Слова делают страхи материальными. Если о чем-то говорить, то оно живо. Так что не эпать моцк это и ей полезно. По крайне мере у меня такие реакции и всякие послестрессовые "выговорись, проговори ситуацию" делают неизменное ШТА. Накуя порождать новых монстров?

Про воду - я же написала, что если бы фобия набрала критический уровень дискомфорта раньше, то за ее решение я бы тоже взялась раньше.

[Кирстен]

[Loy Yver]

Николь, но это последствия травмы психологической. Почему бы тебе голову не полечить?