Автор Тема: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.  (Прочитано 27027 раз)

Оффлайн mistake

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4973
  • Карма: +816/-22
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #90 : 26 Июля 2015, 20:37:19 »
А я в любом случае не понимаю, почему что-то должны церкви возвращать безвозмездно.
Забрали безвозмездно -- пусть и вернут безвозмездно.

Чет не понятно, что за безвозмездно такое, когда это строилось церковь была фактически институтом государства, 99% церковной недвижимости строилось на деньги государства, с чего бы это сейчас негосударственной структуре безвозмездно передавать недвижимость построенную на деньги государства. У них и так уже слишком много привилегий, для таких щедрых жестов. Хотят в собственность, пусть берут в аренду на 49 лет, или на сколько там сейчас передают объекты культурного наследия в пользование на общих основаниях. С обязательствами содержания, доступности для граждан и прочими необходимыми условиями.
Get busy living, or get busy dying. That's goddamn right.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51320
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #91 : 27 Июля 2015, 01:05:51 »

Если тебе так нужен закон - лови: от 25.02.2002 #73-ФЗ "об объектах культурного наследия" статьи 47.1-47.3
Особенно, 47.3 посмотри.

И что в суд подавать, они же ещё не передали ничего, только попы пока попросили.
Так о чем вообще можно говорить? Передадут -- будет факт нарушения конкретного закона. Но скорее закон поправят в законном же порядке -- это хорошо и правильно, ибо закон есть инструмент, а не догма.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Неженка

  • Гость
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #92 : 27 Июля 2015, 12:51:48 »
Эээ, а какое значение для государства имеет церковь? Еще один институт власти?
Прививает населению духовно-нравственные нормы типа "не убий", "не укради" и так далее. Внезапно, некоторые люди не делают нехороших вещей из-за страха божьего.

Оффлайн tmp

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1980
  • Карма: +549/-54
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #93 : 27 Июля 2015, 13:15:53 »
Эээ, а какое значение для государства имеет церковь? Еще один институт власти?
Прививает населению духовно-нравственные нормы типа "не убий", "не укради" и так далее. Внезапно, некоторые люди не делают нехороших вещей из-за страха божьего.
Оставляя в стороне бредовость смешения каких бы то ни было "духовно-нравственных норм" и шарашек вроде РПЦ, вас спрашивали какое значение для государства имеет церковь. Духовно-нравственные нормы к государству имеют такое же отношение как ваше вегетарианство (или его отсутствие).
Размышляют в основном идиоты.

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6580
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #94 : 27 Июля 2015, 13:17:56 »
Гораздо больше от идеи убийств и воровства отворачивают тюрьмы.
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Неженка

  • Гость
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #95 : 27 Июля 2015, 13:41:11 »
Духовно-нравственные нормы к государству имеют такое же отношение как ваше вегетарианство (или его отсутствие).
Ещё как имеют. Если человек боится боженьки, есть шанс, что он не станет воровать или убивать даже в том случае, если его не пугает закон (например, есть возможность своровать, не будучи пойманным на 100%).
Вегетарианство да, не имеет. Это вещи разного порядка.

Оффлайн Rettro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3031
  • Карма: +983/-46
  • Прямая трансляция из мира Розовых Пони
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #96 : 27 Июля 2015, 13:49:07 »
Ещё как имеют. Если человек боится боженьки, есть шанс, что он не станет воровать или убивать даже в том случае, если его не пугает закон (например, есть возможность своровать, не будучи пойманным на 100%).
Как хорошо, что паранойя и вера в собственное рукожопство не позволяют достичь этих ста процентов >_<
Мафия: Аленделон, Лиздип*здик, Саня (с коньяком!), Луна (бывший черт)

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6580
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #97 : 27 Июля 2015, 13:52:08 »
Неженка упорно делает мне смешно.
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #98 : 27 Июля 2015, 13:53:23 »
я не буду воровать, потому что я не буду воровать,
а не из-за страха кары.
эка невидаль, вы только поглядите :)
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Героиня_на_героине

  • Гость
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #99 : 27 Июля 2015, 13:55:35 »
Ещё как имеют. Если человек боится боженьки, есть шанс, что он не станет воровать или убивать даже в том случае, если его не пугает закон (например, есть возможность своровать, не будучи пойманным на 100%).
Вегетарианство да, не имеет. Это вещи разного порядка.

какие-то взаимоисключающие параметры

Оффлайн mistake

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4973
  • Карма: +816/-22
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #100 : 27 Июля 2015, 15:11:52 »
Да ладно, фишка же веры в том, что можно чудить не по детски, а потом покаяться и норм.
Get busy living, or get busy dying. That's goddamn right.

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6580
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #101 : 27 Июля 2015, 15:26:56 »
Да, извращенное у меня мышление. Я упорно читаю как "жопы совсем офигели"
А в тему: это логическая ошибка, что покаялся и можешь грешить дальше. не помню, где я это читала, но если покаялся и продолжаешь грешить - получаешь билетик в ад без очереди. Лучше до смерти не каяться. Только перед самым finita la comedia священника приглашать
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн HelenaS.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6039
  • Карма: +1076/-2
  • Pulvis et umbra sumus.
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #102 : 27 Июля 2015, 15:32:39 »
Лучше до смерти не каяться. Только перед самым finita la comedia священника приглашать
В каком-то сериале была такая идея :D Вроде "На службе у Дьявола", точно не помню. Там еще два бывших демона-гея были.
— Говорят, вам очень повезло.
— В смысле?
— В смысле, пуля прошла всего в паре дюймов от сердца.
— Или в паре дюймов от того, чтобы вообще в меня не попасть. Зависит от точки зрения.

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6580
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #103 : 27 Июля 2015, 15:37:41 »
Лучше до смерти не каяться. Только перед самым finita la comedia священника приглашать
В каком-то сериале была такая идея :D Вроде "На службе у Дьявола", точно не помню. Там еще два бывших демона-гея были.
Говорят, русские на заре христианства другую фишку проворачивали: крестились перед смертью. Крещение же все грехи снимает. Вот жили себе жизнь спокойно, а потом на смертном одре приходили к Христу. И нате вам - экспресс-доставка в рай.  ;D
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #104 : 27 Июля 2015, 15:51:50 »
А все же, почему реституция только для церкви?
Не только. Но доказать надо. Официально, документами, что это было твоей семьи и ты главный наследник.
Например, старая статья.
Я знаю, что моя родня пыталась за какую-то библиотеку в старинном доме где-то в Воронеже пободаться, но прабабка-наследница в итоге встала против, что мол это все западня и провокация для нового раскулачивания, и все заглохло. Я мелкая была, мало вникала.
Может, и стоило бы, но у нас народа в роду много больно. На кого делить...
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51320
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #105 : 27 Июля 2015, 19:16:32 »

Чет не понятно, что за безвозмездно такое, когда это строилось церковь была фактически институтом государства,
Определенная логика в этом есть, но если церковь была институтом государства, значит "построено государством" значит "построено, в том числе и церковью, как части государства".
Заковык конечно много, но мне кажется логичным, что построенное для церкви и предназначенное для отправление церковных ритуалов отдается церкви. Это не в качестве аргумента, а в качестве позиции.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Неженка

  • Гость
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #106 : 27 Июля 2015, 20:00:12 »
А в тему: это логическая ошибка, что покаялся и можешь грешить дальше. не помню, где я это читала, но если покаялся и продолжаешь грешить - получаешь билетик в ад без очереди. Лучше до смерти не каяться. Только перед самым finita la comedia священника приглашать
Да, я тоже слышала где-то, что раскаяться и потом продолжать совершать тот же грех ещё хуже, чем не каяться. А теория о том, что можно покаяться перед самой смертью, годна только в случае, если вы на 100% уверены, что умирать будете в своей постели в известные вам сроки. В противном случае - человек смертен внезапно. В какой-нибудь автокатастрофе священника пригласить не успеем, однако.

Заковык конечно много, но мне кажется логичным, что построенное для церкви и предназначенное для отправление церковных ритуалов отдается церкви. Это не в качестве аргумента, а в качестве позиции.
Вот и мне это кажется вполне логичным. Без рассуждений о том, что и для чего строилось. Во многих церквях в советское время были музеи, магазины, склады и что угодно ещё, это же безобразие. Сооружение культовое. Люди приличные даже на развалинах древних храмов, принадлежащих давно исчезнувшим религиям, не будут устраивать концерты и торговлю, а уж при наличии вполне действующей религии одно из культовых мест использовать не по назначению только потому, что однажды отняли - вообще за гранью приличий.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #107 : 27 Июля 2015, 20:18:59 »
Прививает населению духовно-нравственные нормы типа "не убий", "не укради" и так далее. Внезапно, некоторые люди не делают нехороших вещей из-за страха божьего.

Это не так работает. Сначала убиваешь, крадешь, е*бешь гусей, а потом на зоне старательно ходишь на службы и набиваешь купола. Среди зэков почти все верующие до усрачки.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Неженка

  • Гость
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #108 : 27 Июля 2015, 21:21:38 »
Среди зэков почти все верующие до усрачки.
Ясен перец, им же там заняться особо нечем.

Оффлайн mistake

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4973
  • Карма: +816/-22
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #109 : 27 Июля 2015, 21:41:27 »
Среди зэков почти все верующие до усрачки.
Ясен перец, им же там заняться особо нечем.

бинго


Чет не понятно, что за безвозмездно такое, когда это строилось церковь была фактически институтом государства,
Определенная логика в этом есть, но если церковь была институтом государства, значит "построено государством" значит "построено, в том числе и церковью, как части государства".
Заковык конечно много

слишком много

Во многих церквях в советское время были музеи, магазины, склады и что угодно ещё, это же безобразие. Сооружение культовое. Люди приличные даже на развалинах древних храмов, принадлежащих давно исчезнувшим религиям, не будут устраивать концерты и торговлю, а уж при наличии вполне действующей религии одно из культовых мест использовать не по назначению только потому, что однажды отняли - вообще за гранью приличий.

зашибись, приехали, музеи уже безобразие.

в церквях не торгую что ли?

такие объекты, это культурное наследие, и должны принадлежать государству, тем более что их оттуда и не гонят, и дают совершать обряды.

и вообще, чего бы вполне действующей религии не восстановить разращенные по области разброшенные храмы, в деревушках и поселениях, чего сразу с козырей заходить?
« Последнее редактирование: 27 Июля 2015, 22:13:46 от mistake »
Get busy living, or get busy dying. That's goddamn right.

Неженка

  • Гость
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #110 : 27 Июля 2015, 22:44:45 »
и вообще, чего бы вполне действующей религии не восстановить разращенные по области разброшенные храмы, в деревушках и поселениях, чего сразу с козырей заходить?
И это тоже делают, вообще-то. Одно другому не мешает.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51320
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #111 : 27 Июля 2015, 23:21:54 »
и вообще, чего бы вполне действующей религии не восстановить разращенные по области разброшенные храмы, в деревушках и поселениях, чего сразу с козырей заходить?
И это тоже делают, вообще-то. Одно другому не мешает.
+1, в наших шпинатах очень даже восстанавливают.
Был шапочно знаком с одним батюшкой ("батюшка" смешно звучит -- он моложе меня), после семинарии отправили в забытое Богом село, восстанавливать храм. Рассказывал много "веселого", в частности, как его чуть не убили за тыщи долларов, которые он привез в собой в село (это кто-то слух такой пустил). В быте духовенства много от военной службы -- та же подневольная доля, сам себе не хозяин да свои дальние гарнизоны.
Как поднял храм -- перевели в город. Вроде повышение, но обидно -- кто-то на все готовое пришел...
В общем, это отдельная тема.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2015, 23:30:35 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Неженка

  • Гость
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #112 : 27 Июля 2015, 23:51:00 »
Как поднял храм -- перевели в город. Вроде повышение, но обидно -- кто-то на все готовое пришел...
В общем, это отдельная тема.
О, это точно отдельная тема. РПЦ всё же организация, и всякие интриги там процветают ого-го как. Я тоже знаю такого "батюшку", он уже 4 храма в гребенях восстановил (ну как восстановил, он просто хороший организатор, умеет продвигать всякие сборы пожертвований и т.п.), и каждый раз его переводили в новые гребеня, зная, что он и там будет стараться, а в восстановленный им храм назначали кого-то из "блатных". Всё это не отменяет того, что в целом церковь делает хорошее дело.

Оффлайн mistake

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4973
  • Карма: +816/-22
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #113 : 28 Июля 2015, 05:52:50 »
чего это вы дружно уцепились за один не очевидный факт, тем более я бы сказал что одно другому мешает, потому что развалившихся и разваливающихся культовых сооружений наблюдал и наблюдаю предостаточно.
Get busy living, or get busy dying. That's goddamn right.

Оффлайн tmp

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1980
  • Карма: +549/-54
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #114 : 28 Июля 2015, 11:44:20 »
Определенная логика в этом есть, но если церковь была институтом государства, значит "построено государством" значит "построено, в том числе и церковью, как части государства".
Нет, не значит.
Цитировать
Заковык конечно много, но мне кажется логичным, что построенное для церкви и предназначенное для отправление церковных ритуалов отдается церкви.
В этом нет никакой логики, это пустопорожняя демагогия. Гостиницы не отдают в собственность туристам.
Вот и мне это кажется вполне логичным. Без рассуждений о том, что и для чего строилось. Во многих церквях в советское время были музеи, магазины, склады и что угодно ещё, это же безобразие. Сооружение культовое. Люди приличные даже на развалинах древних храмов, принадлежащих давно исчезнувшим религиям, не будут устраивать концерты и торговлю, а уж при наличии вполне действующей религии одно из культовых мест использовать не по назначению только потому, что однажды отняли - вообще за гранью приличий.
Очередной бред.
Если сооружение не является культурным памятником, то совершенно без разницы будет там поповник, магазин или склад.  Если сооружение является культурным памятником, то именно музей там и должен быть, а безобразие это отдавать его попам, которые устроят там свои обряды, торговлю, уничтожат старинные росписи и т.д.
Размышляют в основном идиоты.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51320
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #115 : 29 Июля 2015, 02:22:10 »
Цитировать
Нет, не значит.
Всё-всё, убедил!  ;D

Цитировать
В этом нет никакой логики, это пустопорожняя демагогия. Гостиницы не отдают в собственность туристам.
Так и церкви не отдают в собственность верующим.
Цитировать
Если сооружение не является культурным памятником, то совершенно без разницы будет там поповник, магазин или склад.  
Вам все равно, а огромному числу людей -- нет. Их мнение учли, а ваше... ну так вам все равно.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн tmp

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1980
  • Карма: +549/-54
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #116 : 29 Июля 2015, 12:23:26 »
Всё-всё, убедил!  ;D
То-то же.
Цитировать
Так и церкви не отдают в собственность верующим.
Это контраргумент что ли? Зачем "так и"?
" - Ты -  дурак.
  - Так и не лечусь! "

Цитировать
Вам все равно, а огромному числу людей -- нет. Их мнение учли, а ваше... ну так вам все равно.
Это потуги на передергивание типа "миллион мух не может ошибаться"? Причем никак не связанные с контекстом, откуда фраза выдернута?
Размышляют в основном идиоты.

Оффлайн Айбу

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4981
  • Карма: +1695/-51
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #117 : 29 Июля 2015, 14:26:16 »
Эльф и Неженка. Пишу еще раз большими буквами.
В Исаакии проводятся богослужения! Почти каждый день. Церковь оттуда никто не гонит. Хотите - пользуйтесь.
Но нахрена он нужен церкви в собственности?
Спрашивайте: http://ask.fm/aibutros

Оффлайн mike

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Карма: +2553/-15
  • Игра в бисер
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #118 : 29 Июля 2015, 23:12:59 »
Прививает населению духовно-нравственные нормы типа "не убий", "не укради" и так далее. Внезапно, некоторые люди не делают нехороших вещей из-за страха божьего.

Если есть на свете такая сука, которой убивать и воровать мешает только вера в загробное а-та-та, то место ей в дурдоме.
У человека должен быть свой нравственный закон. Если его нет - роль костыля берет на себя уголовный кодекс. А церковь в данном вопросе лишь в очередной раз пытается проехать без билета.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51320
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Re: echo.msk.ru - Попы вконец офигели.
« Ответ #119 : 02 Августа 2015, 17:19:55 »
Цитировать
Это контраргумент что ли? Зачем "так и"?
" - Ты -  дурак.
  - Так и не лечусь! "
Вы говорите, что гостиницы не отдают туристам. Туристы для гостиницы -- это как верующий для церкви, не? Никто верующим церкви не отдает.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный