Автор Тема: Застрявшие в руинах  (Прочитано 14980 раз)

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14916
  • Карма: +3225/-219
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #60 : 02 Августа 2015, 15:04:12 »
Цитировать
Во-первых, в монастырь делался матвзнос. Бедняки имели все шансы до конца жизни упахиваться на монастырских грядках в трудницах и послушницах. Во-вторых, это только цари и короли могли сплавить супружницу в монастырь, обвинив в измене или просто ничего не объясняя. Всем остальным это было сделать несколько сложнее. На всех надоевших баб монастырей не хватило бы. В-третьих, дворянин мог отослать жену в поместье, например
Так если говорить о настолько древних временах, любые права и возможности распространялись сугубо на царей и знать. Остальные -- скот, третье сословие. Зачем скоту развод? Скоту и брак нужен был только для облегчения его (скота) учета.
Не такие уж древние. В России - сто лет только прошло. Читай "Жизнь Ивана". И сразу отпадет все желание за патриархат агитировать.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51136
  • Карма: +6088/-483
  • Доброёп (с)
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #61 : 02 Августа 2015, 15:16:16 »

Не такие уж древние. В России - сто лет только прошло. Читай "Жизнь Ивана". И сразу отпадет все желание за патриархат агитировать.
Ну сто лет назад на собак двуногий скот уже не меняли -- уже прогресс.
 
Цитировать
У нынешнего поколения среднего класса (т.е. 90% населения)
Это где средний класс составляет 90% населения?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Crashed Astronaut

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Карма: +681/-149
  • Этот бодрящий аромат напалма.
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #62 : 02 Августа 2015, 15:53:56 »
Она видать про СССР думала.

Оффлайн Cai Wenji

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Карма: +144/-20
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #63 : 02 Августа 2015, 19:06:29 »
Это было справедливо лет 30 назад. У нынешнего поколения среднего класса (т.е. 90% населения) слово "домохозяйка" -  ругательство. Первого ребенка рожают только после того, как займут прочное положение на работе, т.е. лет в 30-35. В 25 рожают только совсем уж нищебродки. Кол-во детей у женщин фертильного возраста меньше 1-ого (т.е. меньше чем в развитых странах  Европы). На мужчин стараются не рассчитывать. Разводы давно норма (кажется, каждый третий брак заканчивается разводом). Пак Кын Хе во многом смогла победить на выборах, благодаря тому что она дочь - бывшего президента Корее, который поспособствовал процветанию страны. Сейчас у нее низкие рейтинги популярности среди населения.
А если говорить, о тех , кореянках, которые и сегодня предпочитают жить "по-старинке", то нельзя забывать, о том, что традиционно в Корее финансовые затруднения в семье мужчины иной раз решают убийством всех членов семьи (включая детей) и последующим самоубийством. До сих это не редкость.
А уж самоубийство главы семьи, в сложных обстоятельствах практически обыденность
Лет 30 назад в корейской семье было по 10 детей, а теперь в среднем 1. Кто вам такое рассказал, что женщины на мужчин не рассчитывают? (То есть, в плане финансовой несостоятельности или надежности, что бросит?) Ваш рассказ отличается от того, что мне рассказали сами корейцы. (Они ввели меня в заблуждение?) Что кореянки рожают в 30-35 - это по всей стране или только в больших городах? (Так и в Пекине так же,  даже круче, там у детсадовцев родителям под 40 в среднем, но вся остальная страна живет немного иначе.) Мне приходилось слышать только о тенденции в последнее время обои родителям работать на благо затратного чада, но это тенденция, а не норма, как в Китае.
При чем тут самоубийство главы семьи? В роиссе вот самоубийство подростков уже  практически обыденность, бытовые убийства - вообще каждый день, 20 000 ежегодно просто пропадают без следа. (Какой вывод?) Естественно,  если пахать надо с 8 утра, до 10 вечера, повеситься нетрудно. Кое-где выбирают другой путь: бросить опостылевшую жену с тремя детьми и сбежать к молодой, я-никому-ничего-не-должен. Хотите сказать, так гораздо лучше?
Какая разница, кому приходится Пак Кын Хе? Или вы думаете, в руководство страны приходят сами, без связей, дети кухарок?
Приведите статистику разводов и возраст разводящихся, пожалуйста. Не слышала, чтобы разводы там были в норме для молодых. (В Японии тоже разводов чуть ли не 30%, но разводятся старички, когда все обязательства выполнены.)

И да, в Корее средний класс - это 90%?

Оффлайн Гризль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3442
  • Карма: +545/-87
  • Пусть идет с миром. Но в *опу.
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #64 : 02 Августа 2015, 23:37:24 »
А ничего, что в патриархальной Японии отец имел право жену и детей продавать? И что хорошая японская жена до сих пор не имеет права интересоваться личной жизнью мужа?
« Последнее редактирование: 02 Августа 2015, 23:43:50 от Гризль »

Оффлайн 호랑이

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: +65/-3
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #65 : 03 Августа 2015, 12:53:59 »
Цитировать
Лет 30 назад в корейской семье было по 10 детей, а теперь в среднем 1. Кто вам такое рассказал, что женщины на мужчин не рассчитывают? (То есть, в плане финансовой несостоятельности или надежности, что бросит?) Ваш рассказ отличается от того, что мне рассказали сами корейцы. (Они ввели меня в заблуждение?) Что кореянки рожают в 30-35 - это по всей стране или только в больших городах? (Так и в Пекине так же,  даже круче, там у детсадовцев родителям под 40 в среднем, но вся остальная страна живет немного иначе.) Мне приходилось слышать только о тенденции в последнее время обои родителям работать на благо затратного чада, но это тенденция, а не норма, как в Китае.
При чем тут самоубийство главы семьи? В роиссе вот самоубийство подростков уже  практически обыденность, бытовые убийства - вообще каждый день, 20 000 ежегодно просто пропадают без следа. (Какой вывод?) Естественно,  если пахать надо с 8 утра, до 10 вечера, повеситься нетрудно. Кое-где выбирают другой путь: бросить опостылевшую жену с тремя детьми и сбежать к молодой, я-никому-ничего-не-должен. Хотите сказать, так гораздо лучше?
Какая разница, кому приходится Пак Кын Хе? Или вы думаете, в руководство страны приходят сами, без связей, дети кухарок?
Приведите статистику разводов и возраст разводящихся, пожалуйста. Не слышала, чтобы разводы там были в норме для молодых. (В Японии тоже разводов чуть ли не 30%, но разводятся старички, когда все обязательства выполнены.)
И да, в Корее средний класс - это 90%?
А что не так? Я согласна с Virens - разводов хоть жопой жуй (у молодых тоже). Жизнь вне крупных городов не беру в расчет, в процентном соотношении там незначительное количество кореянок детородного возраста - убегают в крупные города.
Про 90% спорно. Но атрибуты среднего класса в России и в Корее наверняка разные. Вон, мне тут говорили, что няня, помощница по хозяйству, частная медицина - это роскошь и предмет зависти. Если мерить такими рамками, то 90% и выйдет.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2015, 12:59:45 от 호랑이 »

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #66 : 03 Августа 2015, 13:04:29 »
Это где средний класс составляет 90% населения?
там, где плевать хотели на определения понятия "средний класс" как людей, которые могут спокойно пользоваться платной медициной, образованием, иметь автомобиль, хорошую бытовую технику и т.д.
А пользуются самоопределением. Т.е. сами себя относят к среднему классу. И на этом основании считают, что большинство людей вокруг - это средний класс.

У меня волосы дыбом стают, когда я читаю истории о том, что у людей нет накоплений ни в банке ни в матраце, и они гордятся тем, что их зарплаты хватает на выплаты по ипотеке-кредитам и на покушать. Мол, другие с ипотекой одним дошираком питаются, а мы едим и мясо и рыбу - мы средний класс значиццо!

Оффлайн 호랑이

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: +65/-3
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #67 : 03 Августа 2015, 13:35:44 »
Цитировать
там, где плевать хотели на определения понятия "средний класс" как людей, которые могут спокойно пользоваться платной медициной, образованием, иметь автомобиль, хорошую бытовую технику и т.д.
В Корее это большинство людей. Не уверена, что 90%, но близко к тому.

Оффлайн tmp

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1980
  • Карма: +549/-54
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #68 : 03 Августа 2015, 14:25:27 »
Вот именно. Когда патриархалы кричат о традиционной семье, в которой жена сидит дома, они на минуточку забывают о том, что традиционно разводы были запрещены. И жену требовалось содержать до самой смерти, плюс еще оставить после себя что-то вдове, чтобы она могла выжить.
Традиционные семьи бывают разные.
Цитировать
http://rus.azattyq.org/content/talaq-muslim-ritual-for-divorce-in-kazakhstan/24781672.html
Муж первый раз заговорил о разводе (в исламе это называется «талак»), когда увидел сына — Мухаммад родился с заячьей губой. Айгуль проглотила обиду, вытерла слезы, стала усердней молиться.
Второй раз муж произнес «талак», когда сказал, что хочет жениться во второй раз, чтобы родился нормальный ребенок. Даже назвал имя будущей новой жены. В таких случаях женщине дается три месяца, чтобы она могла выйти замуж за другого или уйти из дома. Айгуль решила уйти.
Да и то, что разводы были запрещены в Европе не значит, что жена могла сесть мужу на шею и ножки свесить. Любовь к труду ей в те времена можно было прививать арапником.
Размышляют в основном идиоты.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #69 : 03 Августа 2015, 15:27:16 »
У меня волосы дыбом стают, когда я читаю истории о том, что у людей нет накоплений ни в банке ни в матраце, и они гордятся тем, что их зарплаты хватает на выплаты по ипотеке-кредитам и на покушать.

Ну про гордятся понятно
Но как могут быть накопления в банке, если у человека кредит на жилье? Если они есть - так их за кредит и отдают, чтоб процентов от оставшегося долга меньше получилось
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51136
  • Карма: +6088/-483
  • Доброёп (с)
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #70 : 03 Августа 2015, 15:31:45 »
Цитировать
Но как могут быть накопления в банке, если у человека кредит на жилье?
Хм... А как у человека может не быть накоплений, если у него кредит на жилье? Остался без работы -- месяц-два кредит платишь из накоплений, чтоб пеня не набежала. Плюс подушка безопасности нужна независимо от наличия кредита. Ну и как бы кредит на жилье -- это на долге  годы, так все эти годы никуда не ездить, ничего не покупать?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #71 : 03 Августа 2015, 15:42:18 »
Но как могут быть накопления в банке, если у человека кредит на жилье? Если они есть - так их за кредит и отдают, чтоб процентов от оставшегося долга меньше получилось
да они обязаны быть
любая возникшая проблема - проблема на работе, проблема со здоровьем, внезапный ремонт квартиры или машины

очень глупо отдавать все на погашение ипотеки.

ну а зачастую наличие кредита снижает налоги, так что платить ипотеку еще и выгоднее

Оффлайн moriel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8242
  • Карма: +1394/-36
  • многокотэ, хитрокотэ и рептилоид
Re: Застрявшие в руинах
« Ответ #72 : 03 Августа 2015, 16:10:38 »
Где-то читала, что накоплений во время ипотеки должно быть на 6 платежей.
Мы придерживаемся этого, но ремонт, покупка мебели и всякого по хозяйству съедают как раз все, что остается после покушать и заплатить по ипотеке. Так что сверх той суммы полгода не могли отложить.
Сейчас ужались -- так сразу накопления пошли. 8)
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров."
Ганс Христиан Андерсен