Долг платежом красен

[kot-chesh]

http://shakkar.livejournal.com/40527.html

Кто выдумал обязанность помогать родителям? С какой радости дети, например, обязаны отложить свой личный отдых на выходных, чтобы поехать помочь родителям с ремонтом или вообще копать картошку на дачу? Еще больше удивляет, когда отцу нужно помочь отремонтировать машину, а у тебя отпуск на носу. А как вам посылы общества в стиле "отец на маршрутках ездит с пересадками, а он на Порше жопу катает и не может отцу хотя бы Калину купить"? Мне интересно, такие ораторы понимают, что если отец не может себе позволить купить авто, то как он будет заправлять ту же ладу-калину?

Есть же распространенная фраза, что родители отдают свои долги своим детям. То есть, в них вкладывали свое время, ресурсы и просто заботу их родители, а мы, соответственно, будем отдавать это все своим детям (в этом месте бездетные ржут злорадно усмехаются, ведь им можно жить только для себя не придется отдавать эти самые долги). Но дети - это дети, понятно, а родители тут при чем?

Когда вы живете с родителями, вы помогаете им по дому, выносите мусор, что-то в этот дом несете: это неизбежно, поскольку в тот момент ваш общий дом является вашей общей зоной комфорта, но с какой радости нести туда что-то после того, как вы уже не живете вместе? Это уже не ваш дом, откуда у нашего народа такие поклонительские замашки и привязанность? Кто вообще придумал эту возвышенность во фразе "отцовский дом"? Это просто обозначение НЕтвоего дома, где ты временно жил, пока не обрел своё жилье.

У каждого свои пути в жизни. Да, родителям приходилось работать много и тяжело, чтобы "прокормить, одеть-обуть, дать образование". Но они отдают нам долги перед своими родителями. И если их родители (наши бабушки и дедушки) дали им такое ничтожное плохое образование, что они всю жизнь корячатся трудятся, чтобы заработать три копейки, то кто виноват? При чем тут, условно, вы и ваш личный Мерседес или БМВ?

Получается ситуация, когда дети должны и родителям (этот долг навязывается), и своим детям (этот долг справедлив). Разве это справедливо? Лично я считаю, что родители сами должны думать о своем будущем, включая и старость, а не навязывать свою "священность" своим детям! Заработали на пенсию в 3 рубля? Ваши проблемы. Да, с голоду вам ни дети, ни государство умереть не даст, но на большее не расчитывайте! Смогли обеспечить себя в работоспособном возрасте? Молодцы! Все развитые страны построены именно на этом.

Никто в США не будет говорить, что вот мои дети мне не дают денег или не помогают мне с лечением, никто! Есть страховка, есть специальные государственные программы помощи. Все справедливо: вы всю жизнь платили государству, оно обязано вам помочь и это тоже не является чем-то странным или внезапным! И только в России родители могут тратить налево и направо свои деньги в молодости, а потом в старости жаловаться, что дети не так о них заботятся, как им бы того хотелось.

Заботиться нужно о себе! Сначала нужно обеспечить высокую доходность своей жизненной деятельности. Умеешь только болты крутить? Ок, тебе будет работа, но не ной потом, что ты всю жизнь просрал проработал, чтобы накормить детей. Получил образование, создал бизнес. Дальше действительно отдал долги своим детям (накормил, одел-обул, образование). Всё - долги розданы. Дальше наполняй жизнь эмоциями: путешествуй, покупай то, чего достоин (феррари, бентли, замок строй, что хочешь). Но не забывай, что тебе никто ничего не будет должен в старости. Никто и ничего. Если ты в Штатах живешь, то государство (твои же налоги отрабатывает), если ты живешь в России или в Украине, или в Молдове с Беларусью, то вообще забудь. Бери свои сбережения и живи себе, созидая, какие плоды дают твои жизненные дела. Хочешь - купи квартиру детям - помоги внукам (ведь дети, по логике, обязаны будут купить квартиру своим детям), не хочешь - езжай в кругосветку, как японские пенсионеры.

А как вы относитесь к понятию "долг родителям"? Помогаете родителям финансово? Ездите на дачу копать картошку в ущерб своему законному выходному? Тратите ли свои личные деньги на родительские потребности? И самое главное, как вы готовитесь к старости сейчас, когда только по клубам ходить да с девушками приятно общаться?

[femella]

автор - муд*к

[kea]

Он даже не м*дак, нет у меня слова подходящего под описание этого убожества.

[Maryam]

я плод совдеповского воспитания
или буржуазный выкормыш
но
я считаю, что дети должны помогать своим родителям
хотя бы участием, морально, но лучше - материально или там цветочки подвязать,огород вскопать
разумеется, в разумных пределах
а то я знаю истории, когда бабулечка плакалась соседям, что все плохо, есть нечего, дети забросили совсем
а оказалось, что и дети помогают, и в салон красоты водят, и в санатории катается, и холодильник реально забит деликатесами - от санкционных колбас и до икры черной-красной-баклажанной

[MissGemor]

Это всё верно там, где семьей не являются люди, вместе не проживающие и не желающие оставаться семьей.
 Для меня норма- подтягивать уровень жизни родителей и свёкров до своего уровня жизни. При чем здесь долги и прочая херота, если ты хочешь порадовать или облегчить жизнь  близких людей?

[Мшуц]

Чот я не очень понял, каким образом в том, что в России государство платит копеечные пенсии, виноваты пенсионеры. И каким образом эти пенсионеры должны были создавать бизнес при совке.

[Linnayv]

Как печально жить, когда мама для тебя только накорми-обуй :/

[kea]

А потом "оторви и выбрось".

[guramy]

Автор урод моральный, оторванный от российской реальности. Помним про сгоревшее в 1991.
Но он прав в одном-по поводу картошки. Сажать картоху-абсолютное хобби, редко имеющее жизненную необходимость. А свои хобби надо реализовывать своими силами. ИМХО выращиввние картохи стоит в одном ряду с вящанием носков и разведением гортензий на подоконнике. Делать нечего-вэлкам, но своими силами

[mike]

Я считаю, что дети не должны родителям за сам факт рождения и обеспечения едой-жильем-одеждой. Вообще ничего не должны. Без готовности подарить все это рожать нельзя, это просто преступление.

А все, что вне этого - отношения, чувства, любовь, привязанность, благодарность - это формируется между людьми в зависимости от их поступков. И у родителей гораздо, гораздо больше возможностей для формирования этой доброй связи, чем у детей.
Поэтому, если у ребенка в голову не приходит помочь родителям - это во многом вина родителей. Бывают, конечно, исключения, когда родители - заботливые умницы, а дитя - мерзкое полено, но все же отсутствие взаимосвязи между отношением родителей к ребенку и отношением ребенка к родителям - редкость.

Автор произвел впечатление человека, которому в детстве много ездили по мозгам (например, на тему "денег не проси, всего добивайся сам"), и он теперь не может отделить последствия этого мозгоклюйства от собственной личности.

[Syncopy]

Про дачу здравые мысли. Я вокруг себя вижу много людей, отбывающих эту огородную повинность. При этом дача родителей является чёрной дырой для бабла, и дети готовы купить им целые мешки овощей или нанять рабочих, чтобы что-то отремонтировать, лишь бы не ехать туда самим. А родители считают, что если дети готовы только башлять, а не отрабатывать натурой, то они - неблагодарные ленивые сволочи.

В остальном мне близок подход MissGemor. Я считаю, что справедливо, когда дети и их родители (при условии, что они в хороших отношениях) имеют примерно одинаковый уровень жизни. Когда ребёнок до собственной старости "отдаёт долги", при этом живя в бедности и обделяя собственную семью (супруга и детей) - это тоже неправильно.

[whc]

Согласен, дача - единственное исключение.
Если не выращивать там запрещенные ГНК растения, то проект изначально убыточный по самой своей сути.

[Alguna Vez]

Если это не стихийное (и быстро проходящее) диванное возгорание примерного ИРЛ сыночка, то надеюсь, что автор сирота.

[Nicole White]

Автор обмудок.
Мне не в ломы помочь родителям, купить им что-то, оплатить стоматологию, побаловать тем, что они себе точно не позволят.
К старости готовлюсь лениво, т.к. у меня из-за пи*децом ее не будет или будет, но очень короткая.

Спасибо Небесной Канцелярии за то, что ее хитрожопыми бюрократическими ходами мне достались замечательные родители с которыми даже в голову не приходит высчитывать взаимные долги и кто кому больше недодал.

[Selingary]

автор - муд*к

Он не мудак, он шакал

[Хюррем]

ну и урод этот автор.

Мой отец 6 дней назад умер, перед этим три года лежал после инсульта, я за ним ухаживала - единственная дочь, с 22 лет до 26. Всякое было, сейчас я жалею только о том, что не всегда была достаточно терпелива и участлива к нему, хотя пыталась по мере своих сил. Пенсия у него была крохотулечная, я на нас двоих зарабатывала. Хотя он всю молодость по степям казахстанским в командировках проездил, столько построил всего, а вот в 2000-х уже и здоровье было не то, и сил не было, работал сторожем, вот и не накопил. У многих так. И отцом был замечательным. Буду с теплотой его вспоминать. А автора волки воспитали, видимо.

[Кругляшок]

Здравое зерно во всем этом есть - что родители не могут и не должны требовать чего-то с детей. Если сумели вырастить успешных и любящих их людей - молодцы, таким дети будут сами, без просьб помогать. А вот если нет - тогда начинаются обидки, которыми, чую, поливают автора опуса.

[AntonSor]

Уж лучше материально, чем морально.

[tayojka]

Автору 15 лет и его заставляют выносить мусор?

[ak]

Чот я не очень понял, каким образом в том, что в России государство платит копеечные пенсии, виноваты пенсионеры. И каким образом эти пенсионеры должны были создавать бизнес при совке.

Да и теперь не сильно лучше, у меня стаж работы меньше 10 лет, а уже несколько раз переколбасили правила по которым мне будут пенсию платить. Бизнес? Давайте честно признаемся, не все в него могут, да и кто может - не всегда выгорает. Вложения? А во что? С рублем все понятно, но ведь и доллар уже не такой как был лет этак 20 назад, и золото сейчас как-то не вверх идет.

Ну и присоединяюсь к тем кто считает что автор прав только с дачей

[whc]

Автору 15 лет и он уже мусор

Пишите правильно.

[Рапског]

Есть ощущение, что родители автора воспитывали его методом вдалбливания в его голову чувства вины перед ними, и теперь у него некисло бомбануло от осознания собственной никчемности и навязанного "кармического долга" на такую цифру, что теперь уже не расплатиться даже по процентам, которые на этот долг капают. Короче, к психологу б ему.

[Языкатая Зараза]

ну и урод этот автор.

Мой отец 6 дней назад умер, перед этим три года лежал после инсульта, я за ним ухаживала - единственная дочь, с 22 лет до 26. Всякое было, сейчас я жалею только о том, что не всегда была достаточно терпелива и участлива к нему, хотя пыталась по мере своих сил. Пенсия у него была крохотулечная, я на нас двоих зарабатывала. Хотя он всю молодость по степям казахстанским в командировках проездил, столько построил всего, а вот в 2000-х уже и здоровье было не то, и сил не было, работал сторожем, вот и не накопил. У многих так. И отцом был замечательным. Буду с теплотой его вспоминать. А автора волки воспитали, видимо.

Соболезную, Хюррем!

Кстати, о волках это миф. Они очень поддерживают других членов стаи, приносят им еду с охоты и очень горюют, когда кто-то умирает. Это человек писал, который волков очень долго изучал и жил с ними в дикой природе. От него я узнала, что волки, оказывается, страшно близоруки.

[Настюшка]

кого то в старости ждет дом пристарелых

[Хюррем]

Языкатая Зараза, спасибо. С волками я и правда попутала, они и пары постоянные образуют, насколько я помню... Кальку вставила с английского - raised by wolves, так вроде говорят о всяких грубиянах и неприятных личностях.

[Buonanima]

Если родители - адекватные люди и воспитали достойно, помогать им можно и нужно. Но вот когда рожают "шоб было" и ради Стакана Воды, а потом требуют этот самый стакан носить по гроб жизни, потому что ЭТОЖЕРОДИТЕЛИ!!!11 - совсем другое. Не говоря уже о случаях, когда родители - моральные уроды.

[Gardemarina]

Автор моральный урод. Точка.

[Gur]

В любимых аффтаром США родители при желании могут выставить отпрыска на мороз в 18 и отсудить каждую вложенную в него копейку. И никто не осудит.

[Helix]

уже выросли деревья, из которых для автора выточат деревянную кормушку

[Sashetta]

Любовь, привязанность, нормальные семейные отношения? Не, не слышал! Тьфу, аж помыться захотелось с автора