woman.ru - Модель с редкой генетической аномалией штурмует модную индустрию.

[Иждивенка]

Че это она тощая такая, обычно дауны такие пухловатые.

так недоношенная же. Престарелые матери вообще редко могут родить чего-то приличное,особенно,если врачей не слушают.

[Loy Yver]

Не то чтобы я одобряла эту женщину, более того, я считаю преступным рожать заведомо больного ребенка, но насколько отвратительным выглядят молодые или потенциальные онажематери, демонстрирующие свое якобы превосходство. Фуblya.

[Мэйлин]

Чот жуть. Ну зачем они в модели идут?
Понятно, что на обычную работу их вряд ли возьмут, что печально. Но модели? Альтернативная красота?
Имхо, в фильмах шли бы сниматься. Гораздо логичнее было бы.

[Next]

Сознательно рожать ребенка с мышечной дистрофией, проблемными сосудами, низким иммунитетом, капризным ЖКТ, вот нахуа? Это особый яжематеринский садизм наблюдать как ребенок болеет, превозмогать и на фоне горы лекарств отсвечивать как образцовая мать-героиня?

А где грань? Кто-то на форуме уже высказывался, что не стоит рожать детей если существует риск миопии, например. Упоротость, конечно, но суть в том, что между "да, больной, но живой и радующийся жизни" и "его жизнь - сплошное мучение из-за болезни" грань каждый ставит для себя сам.

[pysh000000]

А где грань? Кто-то на форуме уже высказывался, что не стоит рожать детей если существует риск миопии, например. Упоротость, конечно, но суть в том, что между "да, больной, но живой и радующийся жизни" и "его жизнь - сплошное мучение из-за болезни" грань каждый ставит для себя сам.

Про миопию высказывались с неподдельным сарказмом.
Грань вполне себе ясна - невозможность обслуживать себя самостоятельно.

[whc]

между "да, больной, но живой и радующийся жизни" и "его жизнь - сплошное мучение из-за болезни" грань каждый ставит для себя сам.

Казалось бы, способность к самообслуживанию, трудовой деятельности, отсутствие калечащих уродств и гарантированной необходимости дорогостоящего и мучительного лечения - достаточно объективные критерии .. но нет, всегда найдутся желающие пропагандировать рождение уродов - ответственности же у толерастов никакой.
Вот интересно, если бы за убеждение других людей сделать что-то обременительное приходилось платить долю от их расходов, сколько пролайферов и толерастов заткнулось бы навсегда?

[Крыска]

А если внешность харАктерная, то уже не в любой образ ее запихнешь. Но сейчас это входит в моду. Пусть лучше не так универсальна, зато узнаваема. Мне это больше нравится.

Кстати, да, штучный товар всегда в модельном бизнесе был, есть и будет
Просто вместо Наоми Кембелл вот такие модели получили право на существование и пофиг, чем она выделяется среди остальных Мисс Мира

[Иждивенка]

Не то чтобы я одобряла эту женщину, более того, я считаю преступным рожать заведомо больного ребенка, но насколько отвратительным выглядят молодые или потенциальные онажематери, демонстрирующие свое якобы превосходство. Фуblya.

для вас новость,что чем старше женщина, тем вероятнее у нее рождение больного потомства?

[Next]

Про миопию высказывались с неподдельным сарказмом.
Грань вполне себе ясна - невозможность обслуживать себя самостоятельно.

О, значит, не тут было. Просто я точно помню где-то вопли истеричной девы со стопроцентным зрением: "Я не представляю, как живут люди, которые плохо видят, это же ужасно! Зачем рожать детей, чтобы они мучились?!".

Грань вполне себе ясна - невозможность обслуживать себя самостоятельно.

А тут тоже сложно предугадать. Некоторые дауны отлично обслуживают себя самостоятельно. Некоторым родителям эта грань вообще непонятна, так как они не против нянчиться с ребенком всю жизнь (как они рассматривают его жизнь после их смерти - это вопрос, конечно).

Казалось бы, способность к самообслуживанию, трудовой деятельности, отсутствие калечащих уродств и гарантированной необходимости дорогостоящего и мучительного лечения - достаточно объективные критерии ..

Нет, недостаточно. Не все лечение от хронических болячек мучительно. Трудовую деятельность многие инвалиды осуществляют весьма успешно. "Калечащие уродства" - вообще капец, какой расплывчатый термин. Для кого-то и порок сердца калечащим уродством будет.

[Loy Yver]

Иждивенка, не новость И чем младше, к слову, тоже.
Но демострация превосходства функцией, заложенной природой, — это убого. Такое ощущение, что кроме функции и гордиться нечем.

[pysh000000]

Иждивенка, не новость И чем младше, к слову, тоже.
Но демострация превосходства функцией, заложенной природой, — это убого. Такое ощущение, что кроме функции и гордиться нечем.

Ну технически любой предмет гордости это функция - интеллект, сила, ловкость и тд) Просто одни используют их по назначению и вовремя, другие - нет.

[Loy Yver]

Пыщ, интеллект, силу, ловкость и т.д. можно развить, усилить, улучшить, даже если изначально было не фонтан. А детородная функция дана по умолчанию. Причем всем. И использование ее или не использование в данном случае ни при чем.

[Иждивенка]

Иждивенка, не новость И чем младше, к слову, тоже.
Но демострация превосходства функцией, заложенной природой, — это убого. Такое ощущение, что кроме функции игордиться нечем.

этим можно было бы гордиться, будь молодость доступна только некоторым. 50-летними,вроде,пока никто не рождался. Но если есть желание завести детей-мозг включать все же надо. Обследоваться там, анализы сдать, и да-следить за биологическими часами. Потому как если это последний шанс родить хоть кого-нибудь, ибо климакс рядом, то понятно, что тетка родит,что получилось.  А этой тем более сказали, какие у ребенка риски. И кому она сделала хуже? она наиграется, а ребенку в обществе жить. И будь такие дуры только по благополучным америкам-европам,на здоровье, там соц.сопровождение получше будет. Но их все больше и у нас. И участь их детей незавидна.

[pysh000000]

Пыщ, интеллект, силу, ловкость и т.д. можно развить, усилить, улучшить.

Ну и большинство женских болячек можно вылечить, если этим плотно заниматься. Люди некоторые годами к этому идут. Хотя роди они вовремя - может было бы все норм.

Точно так же и с ловкостью и силой - ее поздно тренировать в 80 лет.

А интеллект вобще кому дано, кому нет. Ну всмысле способности его сильно развить. Не все мы Ломоносовы, далеко не все.

[Loy Yver]

Иждивенка, я обо всем этом знаю, спасибо. Изначально разговор был не об этом. И вы прекрасно поняли, о чем я, поэтому и начали ооправдываться и пытаться что-то мне доказать.

Пыщ, при чем тут женские болячки?   Речь не об этом совершенно. А о той малопонятной гордости и чувстве превосходства молодой самки со здоровым детенышем над старой, которая родила больного. Гордиться еще рано вообще-то, а то ведь и в шестнадцать ребенкиных лет может эпик-фейл случиться.

[whc]

Нет, недостаточно. Не все лечение от хронических болячек мучительно. Трудовую деятельность многие инвалиды осуществляют весьма успешно. "Калечащие уродства" - вообще капец, какой расплывчатый термин. Для кого-то и порок сердца калечащим уродством будет.

Лишь бы потолерастить, да?  
Давайте предметно: синдром Дауна, синдром Патау, синдром Эдвардса? Вы бы рожали такого ребенка?

[Иждивенка]

Иждивенка, я обо всем этом знаю, спасибо. Изначально разговор был не об этом. И вы прекрасно поняли, о чем я, поэтому и начали ооправдываться и пытаться что-то мне доказать.

а об чем же он был,простите дуру? не о том ли, что у каждого человека есть выбор, который он делает сам? хочешь-рожай,хочешь-работай,строй карьеру,путешествуй,меняй 15 мужей, но потом не жалуйся, что тебе что-то по возрасту не доступно. И кто-то смеет тебе об этом сказать, гори он синим пламенем

[Loy Yver]

Иждивенка, а можно цитату, где мама этой девочки на что-то жалуется?  

[Крыска]

Не то чтобы я одобряла эту женщину, более того, я считаю преступным рожать заведомо больного ребенка, но насколько отвратительным выглядят молодые или потенциальные онажематери, демонстрирующие свое якобы превосходство. Фуblya.

Лой, всеми пятками за
После "престарелой матери, приличного" аж читать посты сабжа расхотелось, о  ряда пользователей по ряду причин ожидаемы подобные посты, от молодых мам - аж выворачивает

[Next]

Лишь бы потолерастить, да?

Котик, я слово "толерастия" в принципе не воспринимаю, ибо под ним что только не подразумевают. Под словом "толерантность" лично я понимаю "отсутствие поливания грязью других людей за то, что они живут так, как им хочется, не мешая окружающим". Если ты это имел в виду, то ответ на твой вопрос - да.)

Давайте предметно: синдром Дауна, синдром Патау, синдром Эдвардса? Вы бы рожали такого ребенка?

И с каких пор мы вдруг на "вы"?)
И я - нет, не рожала бы, о чем неоднократно уже писала. И что? Все люди сделаны по моему образу и подобию, у всех грань находится в том же месте, что и у меня?

[pysh000000]

Пыщ, при чем тут женские болячки?   Речь не об этом совершенно. А о той малопонятной гордости и чувстве превосходства молодой самки со здоровым детенышем над старой, которая родила больного. Гордиться еще рано вообще-то, а то ведь и в шестнадцать ребенкиных лет может эпик-фейл случиться.

Ну проводя аналогию - точно так же проф спортсмен может гордится тем что он развивал свои мышцы с молоду, в отличие от тощего больного задрота, пусть и старше чем он. Если дело только в возрасте, то молодая самка воспользовалась своей функцией сполна и вовремя, как спортсмен со своими мышцами и здоровьем, почему б не гордится этим? Спортсмен может получить травму в будущем, но что мешает ему вот сейчас гордится своими достижениями?

[whc]

И я - нет, не рожала бы, о чем неоднократно уже писала. И что?
Все люди сделаны по моему образу и подобию, у всех грань находится в том же месте, что и у меня?

А как насчет не желать людям того, чего себе не пожелаешь?

не мешая окружающим

Оп-паньки, а вот тут проблема - лечение и содержание в спецучреждениях всяческих генетически ущербных оплачивается по большей части за счет бюджета, а значит - и за счет меня и моих близких. Это мне мешает, так как я предпочел бы, чтобы эти деньги были израсходованы по-другому. Так что хотя бы по формальному признаку утверждение неверно.

[Иждивенка]

Иждивенка, а можно цитату, где мама этой девочки на что-то жалуется?  

в независимости от того,жалуется она или нет,мать из нее, ИМХО, не ахти. Хотя бы потому,что родила заведомо больного ребенка и пихает его теперь перед камерами куда только берут,то ли пытаясь заработать,то ли реализовывая свои амбиции, то ли в попытке доказать,что ее дочь ничем от здоровых не отличается. А я очень не люблю хреновых мам. И проституток еще, и бомжей, и наркоманов.
А если хотите жалоб-будьте добры пожаловать в любой интернат, где дети с такими диагнозами существуют. Потому что жизнью это назвать нельзя. Ибо мама таки не вечна,а тот уровень заботы,который может предоставить мое и ваше государство немногим отличается от концлагеря.

[Loy Yver]

в независимости от того,жалуется она или нет,мать из нее, ИМХО, не ахти.

Пыщ, я, собственно, об этом. Даже если сама, даже если не жалуется, а ребенок обеспечен и будет обеспечен — мать не ахти. И цитат, как водится, не будет.  

А если хотите жалоб-будьте добры пожаловать в любой интернат, где дети с такими диагнозами существуют. Потому что жизнью это назвать нельзя. Ибо мама таки не вечна,а тот уровень заботы,который может предоставить мое и ваше государство немногим отличается от концлагеря.

Иждивенка, вы мой комментарий-то целиком читали? Или, как я и ожидала, стойку сделали на собственную лужу?  

[Крыска]

А как насчет не желать людям того, чего себе не пожелаешь?

О, моя любимая аргументация! Я совсем не планирую детей, желаю всем не иметь детей! Планирую самоубиться - желаю всем самоубиться! Красота и человеколюбие, хренли
Что за манера сметь рассуждать только о том, что сам на себя примерить можешь по силам и желаниям?
Напоследок можешь пожелать мне никогда не трахаться с мужиком, whc, едва ли ты себе такое желаешь, не?  

[pysh000000]

Пыщ, я, собственно, об этом. Даже если сама, даже если не жалуется, а ребенок обеспечен и будет обеспечен — мать не ахти. И цитат, как водится, не будет.  

Я лишь указал вам, что гордится статусом матери здорового ребенка вполне можно. Это что-то из разряда "Да, я молодец, я смогла, все сделала правильно!", но конечно попрекать кого-то этим не стоит.

Мы же с вами говорили исключительно о возрасте рождения ребенка и целесообразности испытывать гордость за это. Какова в итоге окажется мать - хз.

[whc]

О, моя любимая аргументация! Я совсем не планирую детей, желаю всем не иметь детей! Планирую самоубиться - желаю всем самоубиться! Красота и человеколюбие, хренли
Что за манера сметь рассуждать только о том, что сам на себя примерить можешь по силам и желаниям?
Напоследок можешь пожелать мне никогда не трахаться с мужиком, whc, едва ли ты себе такое желаешь, не?  

Это несколько более достойный подход, нежели желать людям тащить всю свою жизнь практически гарантировано неспособное самостоятельно выживать угробище и вкладывать огромные деньги в достижение того, что здоровые люди имеют изначально - но самому не следовать своим проповедям.

И ок, если просите - не трахайтесь с мужиками. Я добрый кот, ничуть не жадный.

[Loy Yver]

Я лишь указал вам, что гордится статусом матери здорового ребенка вполне можно. Это что-то из разряда "Да, я молодец, я смогла, все сделала правильно!", но конечно попрекать кого-то этим не стоит.

Безусловно, можно. Когда нет других поводов для гордости.
А попрекать, да, последнее дело.

[pysh000000]

Безусловно, можно. Когда нет других поводов для гордости.

А повод для гордости должен быть непременно один?) Почему нельзя гордится этим и защищенной докторской одновременно?

[Next]

А как насчет не желать людям того, чего себе не пожелаешь?

А где я кому чего желала? Я где-то писала "желаю другим рожать даунов"? Нет, потому что такого я никому не пожелаю. Я писала, что у всех своя грань, и те заболевания, которые для одних - однозначный повод сделать аборт, для других - не повод даже близко. Это всё.

Оп-паньки, а вот тут проблема - лечение и содержание в спецучреждениях всяческих генетически ущербных оплачивается по большей части за счет бюджета, а значит - и за счет меня и моих близких. Это мне мешает, так как я предпочел бы, чтобы эти деньги были израсходованы по-другому. Так что хотя бы по формальному признаку утверждение неверно.

Тут сложный вопрос, да. И на него лично у меня нет ответа. Заставить всех родителей, который рожают ущербных детей, оплачивать их содержание в спец. учреждениях? Было справедливо, если бы не тот факт, что не всегда это могут диагностировать заранее, иногда родители узнают постфактум. И вот тут уже ни разу не справедливо.
Плюс еще такой нюанс - а если они отказываются или не в состоянии, то принудительный аборт? Ну, это идиотизм, простите, со многих точек зрения.