pikabu.ru - День рождения веселый праздник

[Кот-Космонавт]

Эльф, ещё раз. Кто в треде призывал линчевать бедняжку прямо сейчас? Высказывать желание видеть Марка посаженными на кол - это ещё не призыв, если что. Мы когда говорим:"Я тебя убью!" тому, кто огорчил или удачно подколол, тоже не планируем броситься на чела с ножом, например.

[Jylia]

должны то должны
но что-то мне подсказывает, что это жжж неспроста и наверняка беднягу признают либо под солями какими-нибудь, либо просто больным на головушку, запрут максимум на полгода в дурку и все дела

а вообще речь не о самосуде как таковом, а о том, что если бы судебные инстанции, как и все остальное, работали справедливо, у людей бы не возникло желание вершить правосудие самим

Буквально вчера общалась со знакомой-прокурором, она упоминала, что алкогольное или иное опъянение является отягчающим обстоятельством.

А вы говорите - в дурку. В дурку только, если трезвый был.

И, даже судя по письму этой "сёстры", он же адекватен полностью. Сидит, уродец и ждёт, что же дольше будет.
Родные испуганно заглядывают к нему, боятся спиной повернуться или в глаза посмотреть, а ему нормально. Спит и в туалет ходит.

[Nicole White]

Они и есть порождение общества, кладущего на закон ради мнимой справедливости. Вот они и воплощают в жизнь свое понимание справедливости в меру своих возможностей.

Да нифига. Вот мы тут на КМП представители этого самого общества. Хоть кто-то тут против справедливого суда и неподкупного делопроизводства? Часть высказавшихся даже не попытаются вслучаечего отмазать своего родственника, если он совершит тяжелое преступление. Мы можем строчить петиции гигабайтами, устраивать пикеты, призывать вмешаться журналистов, блогеров, прочих медийных лиц, однако люди-с-деньгами-и-связями клали вооот такой хэр на писки возмущенной общественности.

[Ausser]

А вы говорите - в дурку. В дурку только, если трезвый был.

не факт
отправляют на курорт часто подростков, которые упоролись и гуляли
в смысле, в спайсовом угаре повели себя неадекватно
я слышала про парня, который попытался покончить с собой, чем-то упоровшись, и его отправили полежать

[Nicole White]

Да вроде в днявке евойной сестрицы было, что-то вроде того, что ясен пень он болен, т.к. здоровый человек такого не совершит. Эдак можно всех преступников витаминками лечить.

[Крыска]

Не имеет значения. Юриспруденция -- не религия.

Есть ситуации, когда действительно много неустановленных фактов, когда изложена точка зрения только одной стороны, когда ряд обстоятельств мешает понять, чем же руководствовался человек, когда престпал закон, истории, в которых СМИ писали капельку правды и тонну пафосной предвзятой истерии, на форуме таких историй было достаточно, и я в них обычно проповедую сдержанную позицию
Но конкретно в этой истории я вижу такой бред с обвиняемой стороны, что верить ему только если быть самому невменяемым, посему я лично позволила себе выключить в себе юриста и включить сочувствующего жертве
Хотя да, никто там свечку не держал, а презумпция невиновности была, есть и будет

[MissGemor]

Часть высказавшихся даже не попытаются вслучаечего отмазать своего родственника, если он совершит тяжелое преступление.

А если он совершит тяжкое преступление с точки зрения закона, а не справедливости?

[Nicole White]

А если он совершит тяжкое преступление с точки зрения закона, а не справедливости?

Это как? Можно пример.

[Next]

Да вроде в днявке евойной сестрицы было, что-то вроде того, что ясен пень он болен, т.к. здоровый человек такого не совершит. Эдак можно всех преступников витаминками лечить.

Ну, я в целом тоже склоняюсь к тому, что он больной на голову - мне кажется, здоровый хоть попытался бы отвертеться, спрятать тело, я не знаю. Но может, действительно обдолбанный был.

Но повторюсь, если его признают больным и уложат в психушку - это не страшно, если он и впрямь болен. Страшно, что могут выписать, не вылечив толком.

[Rebekka]

Алкогольное или наркотическое опьянение не является ни отягчающим, ни смягчающим обстоятельством. Но! Суд может признать его отягчающим, если в ходе расследования будет доказано, что человек упарывался сознательно для придания себе храбрости для совершения преступления или по иным причинам. От уголовной отвественности лицо не освобождается в любом случае, исключение составляют патологические состояния (это если у человека совсем крыша съехала, до белочки напился например). По практике могу сказать, что судьи очень и очень не любят преступников-наркоманов и никаких поблажек им не дают.

[MissGemor]

Это как? Можно пример.

Ну вот как возможное развитие будущих событий. Парень отлежит в больничке, а по выходу его порешить горюющий отец девушки. Жена может попытаться отмазать мужа или наоборот притопить - он же преступник.

[Ausser]

Да вроде в днявке евойной сестрицы было, что-то вроде того, что ясен пень он болен, т.к. здоровый человек такого не совершит. Эдак можно всех преступников витаминками лечить.

так в том и дело, что я не очень понимаю тот факт, что, если человек признан невменяемым, его отправляют на лечение, причем на срок меньший, чем отправили бы на срок

[Nicole White]

Ну вот как возможное развитие будущих событий. Парень отлежит в больничке, а по выходу его порешить горюющий отец девушки. Жена может попытаться отмазать мужа или наоборот притопить - он же преступник.

Очень сложно. Зарезать ублюдка и идти сдаваться дядям в погонах, т.к. жить с кровью на руках это что-то запредельное. Даже, если это справедливая месть. Жене принять все как есть. Если конечно возможно как-то адекватно воспринимать то, что осталось от нормальной жизни.

[MissGemor]

жить с кровью на руках это что-то запредельное.

Запредельное для того, кто сам себя в душе не оправдал. И для того, кого общество заочно не оправдало.

[Nicole White]

А можно не убивать. Это слишком просто. Похитить и закрыть в заранее подготовленном подвале у черта на куличках. Игра начинается - лишать сна, еды, подсадить на наркоту, устраивать веселые ломки, температурные скачки в помещении от -10 до +50. По моему так интересней.

[Alguna Vez]

Это как? Можно пример.

Виталий Калоев. С точки зрения закона - умышленное убийство, по его логике (и многих, особенно на его родине) - справедливость, кровь за кровь.

[Крыска]

Ну вот как возможное развитие будущих событий. Парень отлежит в больничке, а по выходу его порешить горюющий отец девушки. Жена может попытаться отмазать мужа или наоборот притопить - он же преступник.

Для меня возможные преступление и тяжелая болезнь близкого - те вопросы, в которых можно сломать миллионы этических копий и никогда не понять до конца, каким может быть реальное решение, настолько это сложно, в отличие от теоретических выкладок
Всем желаю никогда с подобными дилеммами не столкнуться

[NightHeaven]

Это как? Можно пример.

Превышение пределов самообороны. У нас любят за такое сажать.

По истории - который день меня от нее корежит. Надеюсь, выродка крепко засадят.

[Jylia]

Да вроде в днявке евойной сестрицы было, что-то вроде того, что ясен пень он болен, т.к. здоровый человек такого не совершит. Эдак можно всех преступников витаминками лечить.

Кто бы сомневался? Гаденыша отмазывают.

Ребекка, повторюсь, об отягчающем обстоятельстве я слышала от ПРОКУРОРА. Действующего и работающего.

[MissGemor]

Ребекка, повторюсь, об отягчающем обстоятельстве я слышала от ПРОКУРОРА. Действующего и работающего.

А что приоритетнее - слова ПРОКУРОРА или УК РФ?

[Google]

Вся соль в том, что что б вы тут не кудахтали, парня все равно отмажут.

[MissGemor]

Вся соль в том, что что б вы тут не кудахтали, парня все равно отмажут.

А знаешь, в чем вся соль? Вот ты злорадствуешь будто, а между делом, в отношении тебя так же можно совершить противоправное деяние и отмазаться. И в отношении каждого присутствующего.
 Или ты со смирением овцы рожден?

[Simka]

С точки зрения закона - умышленное убийство, по его логике (и многих, особенно на его родине) - справедливость, кровь за кровь.

Ключевое - он считал именно диспетчера виноватым. Но судя по итогам расследования там сошлись сразу несколько хреновых обстоятельств.
По самому убийству:

Убийство произошло в собственной квартире Питера, неподалёку от Цюриха в присутствии его жены и троих детей.

а в чем были виноваты жена и дети? Смотреть,как на твоих глазах убивают мужа-отца... а они тоже теперь имеют право на месть, так получается

Короче, по моему мнению, такие справедливые мстители в большинстве случаев красиво выглядят только в кино.
По факту они могут привести только к большему числу невинно пострадавших. Или самим пострадать/сесть и усилить этим несчастья  близких.
Выносить и осуществлять приговор должны соответствующие органы. Правда, эффекттивные, реально действующие, по реальным фактам, без внешних давлений и отмазываний. Честно говоря,с учетом ярких случаев отмазывания виновных, агрессивный настрой общественности в прицнипе можно понять.

Касательно истории:
1) ЖЖ выглядит чересчур пафосным и трагичным + упорно переводит фокус с убитой девочки и вины преступника на несчастья семьи убийцы
2) в принципе родственников преступников мне обычно жаль. Мало того, что шок от того, как близкий, часто внешне нормальный человек оказался на самом деле подонком, так ещё и ненависть откружающих впридачу. Без вины виноватые. И если эти родственники ничего и не предпринимают, чтобы отмазать преступника - тут мудаками выступают окружающие (пострадавших ещё можно понять, там эмоции-шок и т.д.), горящие праведным гневом и жаждущие тупо кого-то потравить. Никто не застрахован от того, чтобы стать жертвой. И никто не застрахован от того, что его близкий окажется преступником и мразью.
Но если родня/близкие включают все силы и средств, чтобы спасти "заблудшую овцу" от наказания при реально видимой его вине - то тут мое сочувствие заканчивается. Понять такое могу, оправдать - нет.
3) остается надеяться, что убийцу таки накажут.
Мало веселого в очередном преценденте "отмазывания" и подкреплении иллюзий безнаказанности.
Да и осознание того, что убийца их ребенка даже не наказан, может просто добить её  родителей.

[Google]

А знаешь, в чем вся соль? Вот ты злорадствуешь будто, а между делом, в отношении тебя так же можно совершить противоправное деяние и отмазаться. И в отношении каждого присутствующего.
 Или ты со смирением овцы рожден?

Можно конечно, но это всегда так было во все времена.

[Elf78]

но что-то мне подсказывает, что это жжж неспроста и наверняка беднягу признают либо под солями какими-нибудь, либо просто больным на головушку, запрут максимум на полгода в дурку и все дела

"под соплями" никогда не было смягчающим обстоятельством, а как бы наоборот. А признание невменяемым -- тоже не фунт изюма. Конечно лучше, чем сесть за убийство на полную катушку, но тем не менее.
А вообще по моему экспертизу всем обвиняемым в убийстве проводят, нет смысла на этом акцентироваться.

[Языкатая Зараза]

Можно конечно, но это всегда так было во все времена.

Ты - вылитый Промокашка. Все норовишь к бандиту посильнее перебежать и выслужиться. Мол, я, я, я тоже с вами, я за вас, не бейте.

[Kelin]

Мне жалко родителей девушки в этом деле. Им придется жить с очень тяжелым осознанием.

[Kraagesh]

Мда... Если бы мой родственник совершил убийство, и это точно не самооборона, и не намеренная провокация жертвы (можно специально давить на больные точки, давить и унижать общением и довести в конце концов, но это точно не тот случай), я бы отрекся от такого и никак не способствовал бы смягчению наказания и не утаивал никаких показаний. Не смогу покрывать убийцу, если сам не обязан совсем слишком многим. Да и то вряд ли.
Я надеюсь, что его даже не посадят, а что он таки дорвется до веревки и повесится. Будет проще всем. Дальнейших разбирательств не потребуется. "Сестра" убийцы - точно фейк, поскольку невозможно писать настолько умело, настолько слаженно вызывать эмоции у читающих, находясь в шоке после такого происшествия. Текст слишком идеален.

[The Great White Shark]

Показала эту тему маме. Чуть не разосрались в пух и прах с ней Сказала, что ни я, никто из присутствующих не имеет права осуждать родителей мальчика. И что родителей мальчика ей очень жаль, она их понимает, и сама бы сделала все возможное, чтобы ее ребенок не сел в тюрьму и уехал заграницу. И что на чужого ребенка ей срать, а свой ближе. Я как-то даже не знаю, как реагировать. Вроде другой бы порадовался, а мне мерзотненько на душе чего-то. У меня нет пока детей и мои суждения - детский лепет, но я бы сквозь землю провалилась из-за того, что у меня ТАКОЕ чудовище выросло.

[Google]

Показала эту тему маме. Чуть не разосрались в пух и прах с ней Сказала, что ни я, никто из присутствующих не имеет права осуждать родителей мальчика. И что родителей мальчика ей очень жаль, она их понимает, и сама бы сделала все возможное, чтобы ее ребенок не сел в тюрьму и уехал заграницу. И что на чужого ребенка ей срать, а свой ближе. Я как-то даже не знаю, как реагировать. Вроде другой бы порадовался, а мне мерзотненько на душе чего-то. У меня нет пока детей и мои суждения - детский лепет, но я бы сквозь землю провалилась из-за того, что у меня ТАКОЕ чудовище выросло.

Как будут - поймёшь