lenta.ru - Закон борделя (голосование)

[Sangria]

Поддерживаю, хотя проститутки явно другого мнения об этом законе.
Во-первых, сутенеры от бабла просто так не откажутся - значит придется отстегивать пополам и государству, и ему.
Во-вторых, менталитет. В той же Германии проститутку будет защищать полиция, независимо от собственного мнения на ее счет, у нас - нет.
В-третьих, много барышень (не из тех, что работают за шкалик, а более-менее приличных) работают в условиях строгой конфиденциальности. В нашей стране конфиденциальности от клуш в госструктурах ждать не придется. Утром придешь становиться на учет - вечером твою маму увезут с инфарктом.
Короче, плати и отчитывайся ни за что.

[Тыдыщь]

Проституцией занимаются и мужчины. А как феминистки относятся к выбору женщин оказывать секс-услуги профессионально, защищенно, и получить возможность заказать такого же профессионального проститута?

фиминистки в большинстве своем не смогут воспользоваться услугами проститутов, ибо у последних тупо не встанет на этих уе*ищ

[whc]

Поддерживаю, хотя проститутки явно другого мнения об этом законе.

Вы по какой линии в курсе - по оказанию услуг или по борьбе с ними?  

Во-первых, сутенеры от бабла просто так не откажутся - значит придется отстегивать пополам и государству, и ему.
Во-вторых, менталитет. В той же Германии проститутку будет защищать полиция, независимо от собственного мнения на ее счет, у нас - нет.

Несовершенство работы полиции и налоговых служб - это не повод дрожать, бояться и ничего не делать.
Это всего лишь повод добиваться лучшей работы полиции.
Которая, кстати, и у нас защищает и таких утырков, которых я бы эвтаназировал.

В-третьих, много барышень (не из тех, что работают за шкалик, а более-менее приличных) работают в условиях строгой конфиденциальности. В нашей стране конфиденциальности от клуш в госструктурах ждать не придется. Утром придешь становиться на учет - вечером твою маму увезут с инфарктом.
Короче, плати и отчитывайся ни за что.

Извините, а вы хотели и б*ядью быть и маме пай-девочкой казаться?
Либо крестик, либо трусы - легализация, она справедлива и равнодушна.
Всегда есть выход заняться иной деятельностью, кроме раздвигания ножек за деньги.

[Thrak]

Всегда есть выход заняться иной деятельностью, кроме раздвигания ножек за деньги.

Таки можно из любви к искусству, но не так поймут.

[Мшуц]

Ску-учно.
Сплошное единодушие и никакого срача. Где все форумные радфемки, которые обычно набегают и рассказывают, что секс с проституткой — это всегда изнасилование?

[whc]

Таки можно из любви к искусству, но не так поймут.

Но таки это уже другая деятельность и есть, верно?  

Где все форумные радфемки, которые обычно набегают и рассказывают, что секс с проституткой — это всегда изнасилование?

Отсыпаются после ночной смены?  

[Bestia]

Ску-учно.
Сплошное единодушие и никакого срача. Где все форумные радфемки, которые обычно набегают и рассказывают, что секс с проституткой — это всегда изнасилование?

Я против!
Не от того, правда, что "это всегда изнасилование".
Точнее я даже не то что против, просто не особо верю в то, что овчинка стоит выделки.
Во-первых, сами то проститутки этого, вроде как, не хотят. Вероятно у них на это есть причины? Собственно, если вот лично им так лучше, так может и лезть не стоит? Авторы инициативы таки не собираются работать проститутками лично. Нафига учить кого-то, как расово верно ахаться за деньги?
Во-вторых, не верю что это снизит случаи принудительного занятия проституцией. Вот все сутенеры прям так взяли - и отказались. Щаз. Плюс есть еще всякие несовершеннолетние девочки/мальчики. Ну или тупо дешевле будет у нелегалов.
Потом про конфиденциальность уже сказали, да. А это еще и в трудовой книжке писать будут? Ну это же правда трындец. Не та у нас страна, в которой о такой записи можно будет не париться вообще.
Про болезни тоже не верю - в каком месте то безопаснее оно будет? Проститутки же тоже проверяются, вроде? Да и никто в этих дам без резины не сует, мне кажется. Плюс, в чем смысл от этой справки, если она получена в понедельник, а фигню занесли в пятницу утром?

[AntonSor]

Это ж известное правило - если не получается запретить, надо возглавить. Надо сказать, что до революции проституция была вполне себе легальна, им даже желтые билеты (помесь паспорта и медкнижки) выдавали.

[Мшуц]

О, ну хоть дискуссия завязалась.

Во-первых, сами то проститутки этого, вроде как, не хотят. Вероятно у них на это есть причины? Собственно, если вот лично им так лучше, так может и лезть не стоит? Авторы инициативы таки не собираются работать проститутками лично. Нафига учить кого-то, как расово верно ахаться за деньги?

Ну дык проституция на данный момент вообще под запретом. По сути инициатива дает проституткам выбор: работать по-старому или переходить на легальную основу. Кто не хочет работать по-новому — останется в том же положении, никто никому ничего не навязывает в большей степени, чем до принятия закона.

Во-вторых, не верю что это снизит случаи принудительного занятия проституцией. Вот все сутенеры прям так взяли - и отказались. Щаз. Плюс есть еще всякие несовершеннолетние девочки/мальчики. Ну или тупо дешевле будет у нелегалов.

На первых порах, конечно, вряд ли сильно снизит. Но в перспективе, если такая практика приживется — почему нет? Тут скорее проблема в ментах, которые проституток и сутенеров привыкли крышевать.

Потом про конфиденциальность уже сказали, да. А это еще и в трудовой книжке писать будут? Ну это же правда трындец. Не та у нас страна, в которой о такой записи можно будет не париться вообще.

Дорога в тысячу миль начинается с первого шага, и все такое.
Лет семьдесят назад никто, наверно, и предположить не мог многого из того, что нынче воспринимается как норма.

Про болезни тоже не верю - в каком месте то безопаснее оно будет? Проститутки же тоже проверяются, вроде? Да и никто в этих дам без резины не сует, мне кажется. Плюс, в чем смысл от этой справки, если она получена в понедельник, а фигню занесли в пятницу утром?

Тут, мне кажется, справка скорее играет роль индикатора. Если проститутка эн лет успешно умудрялась не подцепить никакой херни, значит она к вопросу безопасности подходит ответственно, и ей можно доверять. А насчет того, что никто без резины не сует — я тоже когда-то так думал, ан нет, долбоепов в избытке.

[Bestia]

Мшуц, я не согласна про запрет
Правильнее звучало бы так: проституция сейчас "под запретом". На деле - нет.
Давайте с наркотиками сравним, вот в интернете можно написать "продам героин 2кг" и оставить номер телефона? Со своей фоткой? Нельзя.
Т.е. проститутки, вроде как, вне закона, но им ничего особо то и не мешает.
Вот вопрос, останется ли это так же, если введут такой закон? Как бы такой свободный рынок не сильно выгоден владельцам легальных борделей. И закон будет на их стороне.

Дорога в тысячу миль начинается с первого шага, и все такое.
Лет семьдесят назад никто, наверно, и предположить не мог многого из того, что нынче воспринимается как норма.

По сути да, но сколько людей пострадает, пока изменится? Вспомните, за круглую землю (современную норму), некоторые личности сходили на костер.
Может имеет смысл сначала менять восприятие, а потом вводить законы?

Вот я про это же и писала: овчинка выделки не стоит.
Это нужно сначала протолкнуть такой закон. Хлебнуть ушат фекалий, который на тебя в процессе продвижения выльют. Еще и будут припоминать в ближайшие 20 лет. В стиле "а, это тот который сделал полстраны проститутками!?". Но это еще ничего.
Самим то проституткам как с этим законом будет?
Вот есть же истории про секс-шопы, которые давно уже не экзотика. Что какие-то укурки тыкают пальцем в выходящих из них, ржут, забегают в помещение и прочее.
Тут будет такая же фигня, психи начнут караулить дам у места службы? Чтоб потыкать пальцем и выложить фотоотчет в интернет?
А как она работу будет искать новую, если на этой не сложится, с такой вот записью в трудовой?
Женская половина офиса будет стрематься с ней сидеть в одном кабинете, а мужская верить, что она всем дает за три рубля?
Плюс сами проститутки вот писали, те которые по зову души: я могу отказаться, тут не смогу. Ну правда же не сможет, только на основании того что мужик стремный. Если там зов души, это же не значит, что на с любым чмом мечтает в койке оказаться Или надо сделать так, чтоб смогла? Т.е. переписать кучу всяких кодексов, утвердить и т.д. и т.п.

Вот просто кому все это надо и зачем? И стоит ли оно того, ради 3х с половиной бап, которые решат работать легально?
Не слишком ли много возни?

[whc]

Как бы такой свободный рынок не сильно выгоден владельцам легальных борделей. И закон будет на их стороне.

Извините, вы действительно считаете, что незаконную предпринимательскую деятельность, без соцзащиты и без уплаты налогов, стоит защищать?

Может имеет смысл сначала менять восприятие, а потом вводить законы?

Может не стоит льстить проституткам, сравнивая их с мучениками науки?

Вот просто кому все это надо и зачем? И стоит ли оно того, ради 3х с половиной бап, которые решат работать легально?
Не слишком ли много возни?

Вы опять являете поразительную осведомленность.
Откуда дровишки?

[Thrak]

Таки впечатление такое, что Bestia опасается конкуренции.

[whc]

Вот да.

[Bestia]

Извините, вы действительно считаете, что незаконную предпринимательскую деятельность, без соцзащиты и без уплаты налогов, стоит защищать?

Не-не, стоп
Тут выше, в теме, народ за благо проституток активно радеет.
И аргументирует это тем, что вот - ну хочешь анонимности, работай как работала. Типа пусть будет выбор
Вот мне этот момент сомнителен, что вообще ничего не изменится, просто появится + возможность.

Таки впечатление такое, что Bestia опасается конкуренции.

Мне все равно, если честно
Точнее - хорошая часть меня против так как ночную бабочку жалко. А плохая - на это дело бы посмотрела

[whc]

А, Белк, она просто не может определиться, умная или красивая  

[Тыдыщь]

Вот просто кому все это надо и зачем? И стоит ли оно того, ради 3х с половиной бап, которые решат работать легально?
Не слишком ли много возни?

да даже если их будет 3 с половиной, это всяко лучше, чем ни 1.

[Bestia]

да даже если их будет 3 с половиной, это всяко лучше, чем ни 1.

Так их в интернетиках тонна же, выбирай любую
Это для потребителя такой принципиальный момент разве? Легально или нет?

PS: а пользоваться услугами, кстати, законно? Или нет?

[Thrak]

PS: а пользоваться услугами, кстати, законно? Или нет?

Таки точно разведку рынка проводит

[Андрень Пацыга]

Поддерживаю!!! Считаю что в любой нормальной стране должны быть обязательно легализованы три вещи: проституция, наркотики, гомосексуализм

[Йожик]

фиминистки в большинстве своем не смогут воспользоваться услугами проститутов, ибо у последних тупо не встанет на этих уе*ищ

Ай-яй-яй, при небольшом знании физиологии встает у любого самца при наличии хрена и яиц, это раз, а во-вторых, вы едва ли знаете, кто такие феминистки и вряд ли можете судить об их внешности.

[Тыдыщь]

Так их в интернетиках тонна же, выбирай любую
Это для потребителя такой принципиальный момент разве? Легально или нет?

щито??? я вот сильно не уверен, что найдя в тырнете то, что мне понравится, я увижу то же самое, когда доеду на место. а это как минимум уже потеря времени на дорогу.

Ай-яй-яй, при небольшом знании физиологии встает у любого самца при наличии хрена и яиц, это раз, а во-вторых, вы едва ли знаете, кто такие феминистки и вряд ли можете судить об их внешности.

ох тыж йобушки-воробушки! эт ты как-то оченна загнула, что прям у любого, это далеко не так. ну да откуда бабе об этом знать? ну а во-вторых, видел я этих ваших фиминсток. и вживую, и в тырнетах. одна еу*ищней другой. так что это не их вариант в любом случае

[Bestia]

Таки точно разведку рынка проводит

Вот злые вы

Ай-яй-яй, при небольшом знании физиологии встает у любого самца при наличии хрена и яиц, это раз, а во-вторых, вы едва ли знаете, кто такие феминистки и вряд ли можете судить об их внешности.

Чегой то за дискриминация?
Мужчина-проститут(ка?) ка как бы сам на работе! Значит пришел, увидел, вставил.
Честной клиентке-феминистке ему что, стриптиз станцевть и массаж простаты сделать?
Кто тут проститутка то?

Тыдыщь, в смысле? Там чужие фотки? Фотошоп? Или что вообще
Ну и чем легализация поможет, бордель же тоже будет стремиться сфоткать с выгодного ракурса

[Мшуц]

Мшуц, я не согласна про запрет
Правильнее звучало бы так: проституция сейчас "под запретом". На деле - нет.
Давайте с наркотиками сравним, вот в интернете можно написать "продам героин 2кг" и оставить номер телефона? Со своей фоткой? Нельзя.
Т.е. проститутки, вроде как, вне закона, но им ничего особо то и не мешает.
Вот вопрос, останется ли это так же, если введут такой закон? Как бы такой свободный рынок не сильно выгоден владельцам легальных борделей. И закон будет на их стороне.

Я думаю, они просто поделят целевую аудиторию, и каждый впишется в свою нишу.

По сути да, но сколько людей пострадает, пока изменится? Вспомните, за круглую землю (современную норму), некоторые личности сходили на костер.
Может имеет смысл сначала менять восприятие, а потом вводить законы?

Бытие определяет сознание же. Не бывает такого, чтобы сначала все осознали, а потом внедрили. Сначала осознают немногие, потом их становится достаточно много для внедрения идеи, потом идут баталии с ретроградами, и в конечном итоге к воплощенной идее более-менее привыкают. Пока идея не воплощена, принятия не будет.

Вот я про это же и писала: овчинка выделки не стоит.
Это нужно сначала протолкнуть такой закон. Хлебнуть ушат фекалий, который на тебя в процессе продвижения выльют. Еще и будут припоминать в ближайшие 20 лет. В стиле "а, это тот который сделал полстраны проститутками!?". Но это еще ничего.
Самим то проституткам как с этим законом будет?
Вот есть же истории про секс-шопы, которые давно уже не экзотика. Что какие-то укурки тыкают пальцем в выходящих из них, ржут, забегают в помещение и прочее.
Тут будет такая же фигня, психи начнут караулить дам у места службы? Чтоб потыкать пальцем и выложить фотоотчет в интернет?
А как она работу будет искать новую, если на этой не сложится, с такой вот записью в трудовой?
Женская половина офиса будет стрематься с ней сидеть в одном кабинете, а мужская верить, что она всем дает за три рубля?
Плюс сами проститутки вот писали, те которые по зову души: я могу отказаться, тут не смогу. Ну правда же не сможет, только на основании того что мужик стремный. Если там зов души, это же не значит, что на с любым чмом мечтает в койке оказаться Или надо сделать так, чтоб смогла? Т.е. переписать кучу всяких кодексов, утвердить и т.д. и т.п.

Вот просто кому все это надо и зачем? И стоит ли оно того, ради 3х с половиной бап, которые решат работать легально?
Не слишком ли много возни?

Попробовать стоит. Не взлетит — ну и ладно. А если взлетит, это ж збс будет. Насчет трудовой: ну а как работают, скажем, стриптизерши? Многие вообще между ними и проститутками разницы не видят. Однако же работают как-то уже давно, и ничего.

[Тыдыщь]

Тыдыщь, в смысле? Там чужие фотки? Фотошоп? Или что вообще

и одно, и другое, и третье. ну и опять же, на поиск подходящей бабы даже в тырнете нужно время. в общем, нормальные публичные дома были бы очень даже кстати.

[CrimsonKing]

P.S. Вряд ли смогла бы уважать как человека мужика, если бы узнала, что он пользовался проститутками. Ну, за исключением страшненьких, конечно.

С чего бы?
Вообще проститутка кэт кажись писала почему это нахрен не надо.

[whc]

Поддерживаю!!! Считаю что в любой нормальной стране должны быть обязательно легализованы три вещи: проституция, наркотики, гомосексуализм

Шутки шутками, но нет ни одной страны, где бы эти понятия побороли, что какбы намекает нам.

[Bestia]

Мшуц, так у стриптизерши то в трудовой, наверно, просто танцовщица стоит или еще какая-то более заковыристая формулировка. И нет адреса борделя

Тыдыщь, так как легальный публичный дом решит эту проблему? Те же фотки. Тот же фотошоп и время на дорогу
Может я чего-то не понимаю, но мне не ясно как "законность" устранит эту фигню.

[whc]

Может я чего-то не понимаю, но мне не ясно как "законность" устранит эту фигню.

Какую фигню?
Криминальность бизнеса или проституцию в целом?

[Мшуц]

Мшуц, так у стриптизерши то в трудовой, наверно, просто танцовщица стоит или еще какая-то более заковыристая формулировка. И нет адреса борделя

Есть адрес стрип-клуба. Велика разница.
Да и в трудовой, думаю, при желании можно какой-нибудь элегантный эвфемизм изобразить, было бы желание.

[Roch]

Да уж лучше иметь в этой сфере какой-никакой контроль, чем чтоб оно обстояло так, как сейчас. Есть вещи, с которыми бороться бесполезно. И не помешало бы хоть попробовать контролировать.
П.С. не изменится закон - не изменится мнение.