Автор Тема: Чьи дети?  (Прочитано 15262 раз)

Оффлайн mike

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Карма: +2553/-15
  • Игра в бисер
Чьи дети?
« : 24 Сентября 2015, 20:02:13 »
Вчера была годовщина смерти моей бабушки, и, помимо прочих, за столом всплыла история, которую она когда-то рассказывала. Произошла она до моего рождения, по-моему, в конце 70-х, так что - за что купила.
Бабушка работала акушером-гинекологом в роддоме (который в 90-х расформировали, выкинув на улицу горы сокровищ - ящики противогазов и гинекологические кресла, на которых мы, детвора, устраивали гонки... в противогазах).

История такая:

Девочка 14-15 лет на уроке биологии вместе с одноклассниками получила задание - спросить у мамы-папы группу крови и посчитать вероятность получения своей. Странное задание, да, нетактичное, я бы не рискнула, но помним - это СССР, понятие личного пространства уже, чем супружеская кровать.
Уже понятно, что было дальше - простой расчет показал, что девочка никак не может быть дочерью своих родителей. Отец, уяснив суть параграфа учебника о наследовании групп крови, закатывал скандалы и грозил партией и разводом. Мать, настаивая на своей верности, перебирала возможные варианты и, в конце концов, дошла до истока - до роддома.
Не знаю, каким путем, но она заполучила имена тех женщин, которые рожали в одно время с ней. Опять вспоминаем, что это СССР - получить адрес человека, зная его имя, ничего не стоит. Она пошла к женщине, лежавшей с ней в одной палате, и дальше можно было ничего не выяснять, потому что девочка, живущая в этой квартире, оказалась копией ее мужа.

Вот сейчас пока дальше не читайте - подумайте, что бы вы делали в такой ситуации? Рассказали бы той, второй семье? Хотели бы познакомиться со своим кровным ребенком? Узнать, что из него получилось, не несчастен ли он? Дали бы тем, другим родителям познакомиться с ребенком, которого вы воспитали?

Шухер поднялся через полгода, когда девочка, с которой началась история, покончила с собой, сбросилась с крыши дома. Еще раз вспоминаем про СССР - пионерка покончила с собой! - трясли всех. Выяснили про перепутанных младенцев. Уволили всю смену, работавшую в день, когда рожали эти женщины, но арестовать так никого и не арестовали, хотя заведующая тряслась.
Суть - почему девчонка предпочла полет и асфальт долгой жизни на благо родины. Ее мать, до тех пор не чаявшая души в дочери, вдруг оказалась охвачена идеей, что ее дочь - это именно та, кровная, воспитанная в чужой семье. Она не просто рассказала все тем родителям и девочке, она подкарауливала ее, расспрашивала, уговаривала ходить в гости и даже "пожить с родной мамой". Умоляла родителей отдать дочь ей. Покупала для нее одежду (мол, вот будем жить вместе - будет тебе что носить). Свою же, воспитанную с младенчества девочку, она спрашивала, не хочет ли та перебраться к "настоящим" родителям. Отец устранился из этой ситуации, не вмешивался ни во что. Дошло до того, что девочка действительно переехала, сбежала к своей кровной матери - та приняла ее, поняв, что чувствует ребенок - и прожила там несколько дней. Наверняка ждала, что мама, одумавшись, придет за ней. И мама пришла, но не к ней, а к другой девочке, продолжить уговоры о счастливом воссоединении. Женщину выкинули из квартиры и вызвали милицию, но бедная девчонка просто уже не выдержала - с истерики или нет, она пошла на крышу.

Не знаю ни имен, ни дальнейших событий, ничего, кроме уже рассказанного. Весь день думаю об этой истории. Разумеется, ребенок тот, кого ты воспитала. И другие люди имеют право на твое невмешательство в их жизнь. Но как спокойно выбросить из головы мысль, что в этом же районе живет ребенок, которого ты родила, которого ты хотела, с которым 9 месяцев разговаривала, которого ждала? Ведь не отказывалась же от него, не отрекалась, не теряла права называться матерью. А?

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: Чьи дети?
« Ответ #1 : 24 Сентября 2015, 20:08:09 »
А я помню эту историю, мама рассказывала. Думаю, крыша у женщины поехала.
Если бы действия навредили ребенку, которого я вырастила,  я бы переехала далеко от этого города.

Оффлайн moriel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8242
  • Карма: +1394/-36
  • многокотэ, хитрокотэ и рептилоид
Re: Чьи дети?
« Ответ #2 : 24 Сентября 2015, 20:09:32 »
Один ребенок -- тот, который рос в животе, другой -- тот, что рос рядом долгие годы.
КМК, выбор очевиден.
По-хорошему, мать бы отсидеть должна была за доведение до самоубийства. :-\
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров."
Ганс Христиан Андерсен

Оффлайн Noa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Карма: +88/-9
Re: Чьи дети?
« Ответ #3 : 24 Сентября 2015, 20:13:56 »
Отец устранился из этой ситуации, не вмешивался ни во что.
прям резануло :-\

Вы хорошо рассказали эту грустную историю.

Оффлайн Ферзь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Карма: +1018/-31
Re: Чьи дети?
« Ответ #4 : 24 Сентября 2015, 20:15:53 »
тут норм вариант, имхо, только родителям налаживать между собой связи, общаться и наблюдать за своими кровными детьми.
ту, которая сейчас со мной, я никому не отдала бы , даже если выяснилось бы, что не родная.
и с Мориэль согласна, надо было привлекать за доведение до самоубийства.
ферзь очень странная яжматерь
пустышки по углам не жжет
да и назло всем овуляшкам
еще и жир не набрала (с) Пыщ

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15260
  • Карма: +4642/-55
  • Белая и пушистая
Re: Чьи дети?
« Ответ #5 : 24 Сентября 2015, 20:15:57 »
Му-да-ки. Что "мать", что "отец".
простите, у меня полыхнуло: забыть о ребенке, которого воспитывал 13-14 лет ради практически незнакомого человека, фактически выкидывать девочку из дома - это надо быть е*нутым/той на всю голову.  >:(

По-хорошему, мать бы отсидеть должна была за доведение до самоубийства. :-\
Да.
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн W. Addams

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3042
  • Карма: +774/-16
Re: Чьи дети?
« Ответ #6 : 24 Сентября 2015, 20:16:36 »
Цитировать
Но как спокойно выбросить из головы мысль, что в этом же районе живет ребенок, которого ты родила, которого ты хотела, с которым 9 месяцев разговаривала, которого ждала?
Разумеется, никак.
Но взрослый человек на то и взрослый, чтобы переживать свою боль как-то отдельно от ребенка, тем более подростка с неустойчивой психикой.

Ок, ты переживаешь. Это понятно.
Ок, ты хочешь познакомиться со своим "кровным" ребенком.
Ок, ты можешь наладить общение с другой семьей, познакомить детей и тд.
Но откровенно выгонять из дома девочку, которую ты 14 лет растила и называла дочкой? Посылать ее "к другой маме"? Только потому, что у нее группа крови не совпадают твоей? Шта?
Подозреваю, что женщина тоже рассудком тронулась от таких новостей и вряд ли творила все это в здравом уме и твердой памяти.  :'(
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2015, 20:21:08 от W. Addams »
Keep calm and exterminate! exterminate! exterminate!

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: Чьи дети?
« Ответ #7 : 24 Сентября 2015, 20:29:09 »
Это очень тяжко всё
Той семье же тоже хочется кровного ребенка вернуть. И воспитанного ими тоже они не отдадут, любят же. И этой семье тоже хочется и того ребенка, и того. Поэтому с тех пор как все раскрылось, и те, и те по-любому начинают мучиться и страдать
Единственный выход - это просто общаться с кровными детьми, раз уж такое дело, и уж точно не менять их местами

А тетка помешалась, да
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Re: Чьи дети?
« Ответ #8 : 24 Сентября 2015, 20:33:12 »
А что на эту тему закон говорит?
Вот тут пишут - не отдала бы. Ну тогда ладно, а сегодня можно сделать днк тест. Что тогда будет?
Можно, по закону, не отдавать?

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: Чьи дети?
« Ответ #9 : 24 Сентября 2015, 20:38:44 »
А что на эту тему закон говорит?
Вот тут пишут - не отдала бы. Ну тогда ладно, а сегодня можно сделать днк тест. Что тогда будет?
Можно, по закону, не отдавать?

По закону родители ребенка прописаны в метрике, а днк может быть хоть от Пушкина.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Nevermind2015

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Карма: +411/-111
Re: Чьи дети?
« Ответ #10 : 24 Сентября 2015, 20:39:25 »
А что на эту тему закон говорит?
Вот тут пишут - не отдала бы. Ну тогда ладно, а сегодня можно сделать днк тест. Что тогда будет?
Можно, по закону, не отдавать?

Закон исходит прежде всего из интересов ребенка. Это раз. Два - в таком возрасте мнение ребенка уже как минимум должно учитываться. Так что скорее всего не отдали бы.
Если человек - социальное существо, то я - существо асоциальное :D

Оффлайн W. Addams

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3042
  • Карма: +774/-16
Re: Чьи дети?
« Ответ #11 : 24 Сентября 2015, 20:42:03 »
А что на эту тему закон говорит?
Вот тут пишут - не отдала бы. Ну тогда ладно, а сегодня можно сделать днк тест. Что тогда будет?
Можно, по закону, не отдавать?
При чем тут днк, если у этого конкретного ребенка в документах записаны вот эти конкретные родители и свои родительские обязанности они выполняют в полной мере?
Ни один суд не заберет из семьи взрослую 14-летнюю особь и не отдаст чужим людям просто на основании генетической экспертизы. Да и мнение ребенка в таком возрасте уже является вполне весомым.
Keep calm and exterminate! exterminate! exterminate!

Оффлайн Sowl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 770
  • Карма: +133/-1
Re: Чьи дети?
« Ответ #12 : 24 Сентября 2015, 20:48:11 »
Помню в "Пусть говорят" была похожая история. Не помню точно, как там было, но кажется девочками обмениваться не стали, просто кровные родители поддерживали с ними отношения.

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Re: Чьи дети?
« Ответ #13 : 24 Сентября 2015, 20:49:43 »
Nicole White, но как-то же люди лишаются материнства/отцовства? С помощью теста днк? Мы не в Италии же, где собираются чуть ли не запретить чтоб ребенок поддержки папы не лишался. А у нас можно же оспорить отцовство в суде, если тесты показывают, что ребенок не твой. В метрике у ребенка, при этом, папой числишься ты.
Собственно и вопрос, можно подать в суд, если кто-то свистнул твоего младенца? С тем же тестом.

Nevermind2015, ну а если ребенку скажем 5 лет и мнение не учитывается?
Про закон и интересы ребенка - а вы точно ситуацию с разводами не путаете? Тут то ребенка отдали просто чужим людям.

W. Addams, у меня больше теоретический вопрос, а не про конкретную ситуацию. Ребенку может быть и год и три и семь.
По тв вон, не так давно, видела историю про то как менялись детьми. Но там мелкие были.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: Чьи дети?
« Ответ #14 : 24 Сентября 2015, 20:52:33 »
Тут то ребенка отдали просто чужим людям.

И именно поэтому в его интересах ничего не менять
Ребенку пофиг, кто с ним 9 месяцев разговаривал, он одних помнит, а других знать не знает, поэтому насильно забирать - это ад и израиль
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34934
  • Карма: +10416/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: Чьи дети?
« Ответ #15 : 24 Сентября 2015, 20:53:52 »
Бестия, родительских прав обычно через суд лишают за неисполение родительских обязаннсотей.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Re: Чьи дети?
« Ответ #16 : 24 Сентября 2015, 20:56:01 »
И именно поэтому в его интересах ничего не менять
Ребенку пофиг, кто с ним 9 месяцев разговаривал, он одних помнит, а других знать не знает, поэтому насильно забирать - это ад и израиль
Я не про моральную сторону, а про юридическую.
Ну, вот как родители могут прийти и забрать ребенка у бабушки, которая его до этого лет 5 воспитывала. Это не в его интересах, но хрен кто их остановит.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: Чьи дети?
« Ответ #17 : 24 Сентября 2015, 20:58:09 »
Я не про моральную сторону, а про юридическую.
Ну, вот как родители могут прийти и забрать ребенка у бабушки, которая его до этого лет 5 воспитывала. Это не в его интересах, но хрен кто их остановит.

Если они официально его родители, опекуны или как там это называется, то похер кто его воспитывал 5 лет - по документам они имеют право его забрать от бабушки, а она не имеет
А тут немного по-другому
Хотя я тоже точно не знаю, могут ли отобрать ребенка на основании того, что он ошибочно записан
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн mike

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Карма: +2553/-15
  • Игра в бисер
Re: Чьи дети?
« Ответ #18 : 24 Сентября 2015, 21:04:33 »
Добавлю еще - почему меня так цепануло. У меня с бабушкой был как-то маленький сиюминутный разговор, который для нее был незначителен, а для меня оказался крайне важным, очень многое во мне обозначил, определил. (цитирую свое же)

Мне было лет 7, был вечер, и бабушка жаловалась на моего отца. И была сказана фраза:
- Лучше бы твоя мама вообще за него замуж не выходила, ничего хорошего не вышло.
На что я привела неоспоримый аргумент:
- Баб, но тогда меня бы не было! ))
И вот ее ответ не давал мне спать несколько ночей:
- Ну, был бы другой папа, и ты все равно бы родилась, хоть и другая. Может, ты бы была мальчиком, и не знала, что ты - это ты, главное - ты все равно была бы моя внучка или внучек, и я бы тебя любила.

Вот так. Я, как личность, была перечеркнута в один момент. Меня любили не за то, что я - уникальна, вот именно такова, и другой такой нет, а за то, что "внучка".
Может, бабушка в тот раз неправильно выразилась. Но тогда для меня это было шоком.
И сейчас вот думаю - ведь появись у меня внезапно взрослая "сестра", ее бы поставили на один уровень со мной. Да, наверное, не выше меня. Но, кажется, и не ниже. И мне это, даже гипотетически, не нравится :(

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Re: Чьи дети?
« Ответ #19 : 24 Сентября 2015, 21:05:36 »
Если они официально его родители, опекуны или как там это называется, то похер кто его воспитывал 5 лет - по документам они имеют право его забрать от бабушки, а она не имеет
А тут немного по-другому
Хотя я тоже точно не знаю, могут ли отобрать ребенка на основании того, что он ошибочно записан
Про документы да, но просто странно получается.
Вот, предположим, родил ты, выдали тебе ребенка - а он какой-то не такой. Не похож на того, которого в первый раз показывали.
Потом - бац - и "твое" у соседки. И по документам мама уже она.
И что, получается, что ничего уже нельзя сделать, документы то уже есть? Ну бред же, нет?

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Re: Чьи дети?
« Ответ #20 : 24 Сентября 2015, 21:05:49 »
Меня любили не за то, что я - уникальна, вот именно такова, и другой такой нет, а за то, что "внучка".

Ребёнок познаёт мир. Любят не "за что", а "почему".

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: Чьи дети?
« Ответ #21 : 24 Сентября 2015, 21:07:02 »
Сдается мне что-то, что эта тетка и второго бы ребенка на крышу загнала, дай ей волю.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Sowl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 770
  • Карма: +133/-1
Re: Чьи дети?
« Ответ #22 : 24 Сентября 2015, 21:39:26 »
Добавлю еще - почему меня так цепануло. У меня с бабушкой был как-то маленький сиюминутный разговор, который для нее был незначителен, а для меня оказался крайне важным, очень многое во мне обозначил, определил. (цитирую свое же)


Мне подобное тоже в детстве говорили. Как бы ни было, нельзя такое детям говорить, это на всю жизнь осадок оставляет.

Я думаю, если сделать тест ДНК, подать в суд, то можно своего кровного ребёнка назад отсудить. Другой вопрос, с моральной точки зрения, тот ребёнок, тем более за 14 лет уже привык к своим родителям и родная мать такой родной ему уже не станет, извините за каламбур.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2015, 21:47:59 от Sowl »

Оффлайн Gardemarina

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3824
  • Карма: +920/-75
Re: Чьи дети?
« Ответ #23 : 24 Сентября 2015, 22:22:11 »
Меня любили не за то, что я - уникальна, вот именно такова, и другой такой нет, а за то, что "внучка".
Эм. Это разве не та самая пресловутая безусловная любовь? О ней, вроде бы, говорят многие мамы. Что узнали, что это такое, когда родили ребенка. Может быть, и у бабушек так же.
Ну, я может че-то не понимаю, но не понимаю, почему это плохо, когда тебя любят, независимо от того, какой ты.

Оффлайн Иждивенка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4654
  • Карма: +1323/-22
Re: Чьи дети?
« Ответ #24 : 24 Сентября 2015, 22:32:58 »
жесть история,конечно. По-хорошему виноваты и полоумная тетка, и ее мужик,который тоже растил ребенка столько лет,но когда запахло керосином,самоустранился.
Что касается меня-общалась бы с кровным, но ничего менять не стала бы. Хотя я не показатель, так как придерживаюсь идеи,что чужих детей не бывает.
Мне все беды не в счет,
Ведь на гребне скалы меня ждет
Невзятый мой замок

Оффлайн Lorel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-12
  • Иногда хочется выглядеть серьезнее, но ты кудрявый
Re: Чьи дети?
« Ответ #25 : 24 Сентября 2015, 22:38:22 »
Помню в "Пусть говорят" была похожая история. Не помню точно, как там было, но кажется девочками обмениваться не стали, просто кровные родители поддерживали с ними отношения.
Там было и про двух 35-40 летних мужиков, которых также во младенчестве перепутали. Там один норм это воспринял, даже с "кровными" пообнимался, телефонами обменялся. А второй сказал что-то типа "вам это надо было знать- вы узнали. Нах меня в это втянули?"
И того, и другого понимаю
я пытаюсь бороться с ленью, сном и постоянным желанием пожрать

Оффлайн mike

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Карма: +2553/-15
  • Игра в бисер
Re: Чьи дети?
« Ответ #26 : 24 Сентября 2015, 22:48:55 »
Ну, я может че-то не понимаю, но не понимаю, почему это плохо, когда тебя любят, независимо от того, какой ты.
Потому что это означает, что любят не меня. Я - личность, характер, привычки, память, опыт. А вместо этого любят нечто аморфное, безусловное, а значит - заменяемое. Получается, что любят не меня, а сам факт своего родительства.
Такая любовь должна быть, конечно - до тех пор, пока младенец не начнет осознавать и проявлять себя как разумное существо. Материнский инстинкт, пожалуйста. Но если женщина не в состоянии сказать, что именно она любит в своем взрослом ребенке, чем он незаменим - то эта та же самая животная привязанность. Задевает гормоны, но не разум.

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Re: Чьи дети?
« Ответ #27 : 24 Сентября 2015, 22:52:31 »
Но если женщина не в состоянии сказать, что именно она любит в своем взрослом ребенке, чем он незаменим - то эта та же самая животная привязанность. Задевает гормоны, но не разум.

Круто.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: Чьи дети?
« Ответ #28 : 24 Сентября 2015, 23:01:56 »
Но если женщина не в состоянии сказать, что именно она любит в своем взрослом ребенке, чем он незаменим

Повеяло занудами - а ты меня любишь? а как сильно ты меня любишь? а за что? А что во мне такого чего нет в других? Нууу вооот добрых и умных мнооого, а ты скажи что во мне особенного? ты чего не любишь меня что ли?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн fifrildi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Карма: +80/-1
  • Wat vör’n schöön Vagel bün ik!
Re: Чьи дети?
« Ответ #29 : 24 Сентября 2015, 23:07:18 »
Потому что это означает, что любят не меня. Я - личность, характер, привычки, память, опыт. А вместо этого любят нечто аморфное, безусловное, а значит - заменяемое. Получается, что любят не меня, а сам факт своего родительства.
Такая любовь должна быть, конечно - до тех пор, пока младенец не начнет осознавать и проявлять себя как разумное существо. Материнский инстинкт, пожалуйста. Но если женщина не в состоянии сказать, что именно она любит в своем взрослом ребенке, чем он незаменим - то эта та же самая животная привязанность. Задевает гормоны, но не разум.

Зато если ребёнок вдруг косячит, а мать от этой кхм личности открещивается, сразу начинается: как ты мооожешь, Я ЖЕ ТВОЙ СЫН/ДОЧЬ, ты же должна любить меня несмотря ни на что, просто потому что. Или если ребёнок вдруг не семи пядей во лбу вырастает. Нестыковочка.
Medan skogen han lövas

Меня зовут Фив, и я золотистый апельсин