Автор Тема: kp.ru - На посвящении в студенты МАДИ изнасиловали 17-летнюю москвичку [НЕКРОПОС  (Прочитано 518255 раз)

Оффлайн Вербена

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 109
  • Карма: +16/-5
Все равно, должен был достать свой хрустальный шар, чтобы предвидеть последствия!! А вообще, может, он ее ахал недостаточно хорошо (ибо обпился алкоголем, аки скотина), вот и СПРОВОЦИРОВАЛ такие обвинения. Самдурак виноват!! Ыыы
Если что, это сарказм, просто наболело.
А утверждать, было там добровольно или нет я не могу, нет у меня такой степени осведомленности.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23957
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Лично у меня душа не болит ни за Шурыгину, ни за ее епаря. У меня душа болит за пьяный секс. Эдакими темпами мы приходим к тому, что трахаться по пьяни - это плохо. А ведь это на самом деле так хорошо...
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Ingole

  • Гость
А утверждать, было там добровольно или нет я не могу, нет у меня такой степени осведомленности.
Это у вас нет, а у других комментаторов есть) Они же там лично присутствовали и свечку держали *сарказм*

Оффлайн Вербена

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 109
  • Карма: +16/-5
Лично у меня душа не болит ни за Шурыгину, ни за ее епаря. У меня душа болит за пьяный секс. Эдакими темпами мы приходим к тому, что трахаться по пьяни - это плохо. А ведь это на самом деле так хорошо...
А вероятность того, что у партнера вырвется душа наружу случится внезапный приступ рвоты на вас , придает особую степень пикантности и удовольствия? :)))

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23957
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
А вероятность того, что у партнера вырвется душа наружу случится внезапный приступ рвоты на вас , придает особую степень пикантности и удовольствия? :)))

Так говоришь, будто есть только один тип опьянения - когда начинается неконтролируемый блев)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Вот же тварь эта Шурыгина. Теперь из-за неё реакция на новость об изнасиловании будет в духе «ах она пьяная шлюха, оболгала бедного парня, нефиг было шляться где попало».
До этого же жертвы изнасилования встречали исключительно горячую поддержку и сочувствие со стороны общества.
Во всём виновата Шурыгина, только она!

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
А я вот против распространения ТБ, потому что у меня перед глазами пример, как распространение ТБ почему-то все больше развязывает руки насильникам и если раньше бабу могли оприходовать за то, что одна в ночной клуб пошла, теперь, с еще большим распространением ТБ, могут оприходовать за то, что была на улице в шесть вечера одна.

Т.е. девочке-подростку говорить - ты можешь идти гулять в ультра-мини-юбке с шлюхо-макияжем, выпить пару пива, приставать к мальчикам, ты можешь даже вдохнуть дары природы и танцевать без лифчика на барной стойке, можешь ездить с незнакомыми на дачу, в сауну, в лес, это все ерунда, никто не имеет права даже пальцем тебя тронуть, более того оказавшись с мальчиком в постели, ты в любой момент можешь сказать нет и он тут же уйдет, да?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Вербена

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 109
  • Карма: +16/-5
Господа, вы из крайности в крайность. ТБ и здравый смысл - всегда хорошо, но соль в том, чтобы не винить в случившемся жертву, даже если она нарушила с субъективной точки зрения ТБ, в преступлении всегда виноват преступник, потому что разрешил себе перейти черту; также пропаганда ТБ, как гарантии, что с вами не произойдет ничего плохого - не есть гут, плохое может произойти при любых обстоятельствах и с любым человеком, просто потому что кто-то позволит себе большее, чем приписывает закон. Так что важно показать, что всегда виноват преступник.

Оффлайн Мэйлин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: +262/-8
Тут тб мужикам нужна, не хочешь сесть — не бухай =)

Рикки Хирикикки

  • Гость
Мальчикам-подросткам надо говорить: девочка может идти гулять в ультра-мини-юбке с шлюхо-макияжем, выпить пару пива, приставать к мальчикам, может даже вдохнуть дары природы и танцевать без лифчика на барной стойке и т. д. — ты не имеешь права её насиловать.
Потому что действующие лица в изнасиловании — внезапно! — не конкретная девочка и абстрактное Зло, с которым вот вообще ничего поделать нельзя, только беречься от него, а конкретная девочка и конкретный мальчик (или несколько конкретных мальчиков).

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
И вообще слова "никто не имеет права даже пальцем тебя тронуть" и "ты в любой момент можешь сказать нет" - следует говорить всем детям, любого пола, тогда у педофилов будет меньше шансов.

Но ведь именно в тот момент, когда это должно работать это нихера не работает.
Можно продолжить - не обязательно прятать бумажник и следить за сумкой в ОТ, никто не имеет права тебя грабить, на зебре можно не оглядываться, водятлы обязаны пропустить пешехода, кароч получается отличный пониленд.

Цитировать
А еще лучше говорить в том числе мальчикам-подросткам, что нельзя насиловать девочек, даже если они все вот это и что девочки тоже бывают уродцы, которые сначала сами к тебе спьяну лезут, а потом ты еще и виноват, держи это в голове на всякий случай, сынок.

Тут согласна.
Хотя все равно хэрня получается - девочкам долой ТБ, да здравствует здоровое общество без криминала, а мальчикам ширинку на замок? Ну это временно, пока общество еще не окончательно выздоровело и остались ушлые давалки с папами-вымогателями.
Тут или всем трусы долой или дружно перестаем трахаться до свадьбы.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Мэйлин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: +262/-8
Имхо, как не должны насиловать пьяных-в отрубе-проституток-прочих, так и не должны сажать тех, кто по обоюдному согласию ипался с пьяной бабой в таком же пьяном состоянии. Почему-то в одних ситуациях это отягощающее, а в других наоборот..

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23957
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Я не пойду кататься на роликах по крыше дома, в котором живу. Я не буду перебегать дорогу в незнакомом месте. Я не буду передавать деньги на хранение незнакомым людям. Снимая крупную сумму в банкомате, я сделаю это в людном месте и днем. Выходя из машины, я поставлю ее на сигнализацию. Все это - не потому, что я адепт ТБ, а потому, что я не идиот.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Е*ушки-воробушки... У ПГ с Шурыгиной вышла 4 часть.

https://www.youtube.com/watch?v=jDWBmFs3D9k

Кто осилит расскажите про что там. Я нишмагу.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8433
  • Карма: +2933/-13
  • Меня зовут Ма
Ещё пятую отсняли. Или отснимут, неважно.
Возможно, некто пидр ©

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18938
  • Карма: +3122/-173
  • Chaotic Good
4ая попытка уже с менее трагичной рожой,  но более накрашенная. Ищет баланс, однако. И опять улыбается и машет.
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Чот как-то пропустила этот момент. Как это не работает? У меня вот сработало, например, я заорала
Тебя ещё не посадили за изнасилование совы глобусом?
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
нельзя прямо или косвенно осуждать жертву, иначе происходит в какой-то мере оправдание насильника, и он, и общество начинают считать его поступок не преступлением
Вот этого я никак не могу понять. Если я по рассеянности забуду закрыть дверь в квартиру, и меня обворуют — я безусловно буду «дурак-сам-виноват».
Но разве кто-нибудь оправдает человека, который туда зашёл без приглашения, да ещё и вещи унёс? Да нет же!

Т.е. девочке-подростку говорить - ты можешь идти гулять в ультра-мини-юбке с шлюхо-макияжем, выпить пару пива, приставать к мальчикам, ты можешь даже вдохнуть дары природы и танцевать без лифчика на барной стойке, можешь ездить с незнакомыми на дачу, в сауну, в лес, это все ерунда, никто не имеет права даже пальцем тебя тронуть.....
Судя по тому, что пишется и тут, и вообще по сети — не только «можешь», а скоро демонстрации устраиваться будут. Девушки специально пойдут надевать колготки в сеточку, спецом размалёвывать лица как можно вульгарнее, потом пивка для рывка — и айда гулять в 21 час по местным гарлемам, усиленно привлекая внимание. Мы, дескать, «право имеем».
« Последнее редактирование: 06 Марта 2017, 18:13:10 от Stephan S »

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9399
  • Карма: +3628/-101
  • Дратути!
Рич, а вы не путаете причину и следствие?
Занижение статуса женщины в обществе приводит к тому, что ублюдки распоясываются и возникают новые правила ТБ: не ходи одна по улице, а то будет как вчера беды наживешь. А не усиление ТБ приводит к тому, что женщину перестают уважать.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Вербена

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 109
  • Карма: +16/-5
Stephan , в вопросе насилия "самадуравиновата" очень часто перетекает в рассуждения рода "самахотела/самаспровоцировала" (а это уже прямое оправдание насильника!), т.е в отрицание факта преступления как такового.
Даже если не идет переноса, то все равно, жертве и так тяжело морально, жертва уже овер 100 раз прокрутила ситуацю в голове и сделала выводы, от криков "самадуравиновата" не будет лучше никому.
Да и перестраховка в вопросе изнасилования не будет универсальной: кто-то отведет пьяную барышню спать, а какому-то отморозку факт того, что жертва возвращается поздно домой или приехала к нему в гости, уже автоматически означает право на свершение поступка.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2017, 18:35:29 от Вербена »

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Имхо, раз за разом спор сторонников и противников тб заходит в тупик по одной простой причине - тб это всего лишь средство, которым можно пытаться достигнуть разных целей. В контексте изнасилования - как решение проблемы применительно к отдельно взятой ситуации (снизить риск изнасилования в определённых обстоятельствах) и к проблеме в целом (соблюдайте тб - и изнасилований не будет в принципе). Почему-то противники тб упорно видят только второй путь, и я никак не могу понять, почему это автоматически дискредитирует возможность использовать тб для первого варианта. Ну то есть я правда не понимаю, почему тб - это в принципе плохо, если это само по себе, без довеска "самадуравиновата", никоим образом не влияет на квалификацию преступления. Вот тб как способ искоренить насилие вроде никто в теме и не рассматривает, все за достойное воспитание сызмальства и надлежащую кару преступникам. Поэтому тб от лица государства, например, откровенная роспись в собственном бессилии.
Вот например, возьмём абстрактную девушку, которую три раза за последние полгода насиловали при одних и тех же обстоятельствах на пьяных вписках. Это вроде как не самая невероятная ситуация. Вопрос - помогло бы в её конкретном случае соблюдение тб? Ну чисто гипотетически, в попытке абстрактно оценить пользу тб для отдельной личности. При этом заметьте, вопрос не в том, снизилось бы насилие в целом, потому что логично, что насильники никуда в этом случае не делись и жертвой могла стать другая девушка. С этим никто не спорит.
Тем не менее, нож называют упорно плохим, потому что что им убивают. А я за моё личное и важное для меня право с его помощью хлеба порезать и чтобы мне за рост насилия не пеняли
Как-то так
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн Piroman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3138
  • Карма: +1031/-16
Я от этой темы грибами покрываюсь.
Диана Шурыгина отличный интернет вирус, самая настоящая пандемия, в ютубчике только ленивый на этом просмотров не настриг.
В определенный момент наша психика включает  механизм защиты, и мы не можем адекватно воспринимать реальность. Мы неосознанно искажаем ее, делая удобной для нашего эго. Поведение многих людей в тяжелых стрессовых ситуациях похоже на поведение страуса, который прячет голову в песок перед неизбежным.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Крыска, да не говорят, что ТБ — это плохо.
Говорят, что ТБ — это НЕ стопроцентная панацея. Это раз.
И что в обсуждении уже случившегося изнасилования ничем не поможет выискивание, какие же пункты ТБ нарушила жертва на этот раз.

Оффлайн hartwig_n

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5978
  • Карма: +1686/-24
  • противный зубастый оборотень
Мне куче народу в этой теме плюсы не влезают.
Can it wait for a bit? Im in the middle of sоme celebrations.

But you told me "if you love me, let it die"

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Крыска, да не говорят, что ТБ — это плохо.
Говорят, что ТБ — это НЕ стопроцентная панацея. Это раз.
Вообще-то говорят.
Что ты, что лой почему-то верите, что если вы не написали вот прям именно этими словами "ТБ - это плохо и надо бродить голышом по ночным улицам", то вы это не сказали. Но люди-то не идиоты и умеют читать.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн hartwig_n

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5978
  • Карма: +1686/-24
  • противный зубастый оборотень
Я не пойду кататься на роликах по крыше дома, в котором живу. Я не буду перебегать дорогу в незнакомом месте.
На это отвечу и влезать дальше не буду, потому что бесполезно это.

Крыша, ролики и сила притяжения - неодушевленные вещи, без своей воли, риски зависят только от того, кто катается и погодных условий, их можно заранее вполне прозрачно оценить и сделать выбор.
Машина - плохо предсказуемая штука, и даже если за рулем осторожный водитель, то сразу он не затормозит чисто по законам физики. Риск оценить можно заранее и опять же вполне прозрачно.

Эти два примера некорректны.
Can it wait for a bit? Im in the middle of sоme celebrations.

But you told me "if you love me, let it die"

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Крыша, ролики и сила притяжения - неодушевленные вещи, без своей воли
А ещё крыша, ролики и сила притяжения начинаются с букв "К", "Р" и "С". А насильник в отличие от них - с "Н". Потому примеры некорректны!
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Крыска, да не говорят, что ТБ — это плохо.
Говорят, что ТБ — это НЕ стопроцентная панацея. Это раз.
И что в обсуждении уже случившегося изнасилования ничем не поможет выискивание, какие же пункты ТБ нарушила жертва на этот раз.
Да ладно? За что же тогда тут неоднократно клеймили неких абстрактных сторонников тб? С развитием идеи о том, как это влечет рост насилия просто по умолчанию. Видимо, потому, что тб чем-то плохим не считали :)
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23957
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Крыша, ролики и сила притяжения - неодушевленные вещи, без своей воли, риски зависят только от того, кто катается и погодных условий, их можно заранее вполне прозрачно оценить и сделать выбор.
Машина - плохо предсказуемая штука, и даже если за рулем осторожный водитель, то сразу он не затормозит чисто по законам физики. Риск оценить можно заранее и опять же вполне прозрачно.

Эти два примера некорректны.

Я не ставил себе задачу привести пример, отражающий суть какого-то конкретного преступления. Мои примеры показывают, что заботиться о безопасности - себя ли, своего ли имущества - это правильно и необходимо.

За что же тогда тут неоднократно клеймили неких абстрактных сторонников тб?

На это могу ответить: При обсуждении предметно изнасилований перевозбужденное сознание определенных форумчан убеждает их, что нужно обязательно занимать чью-то сторону. И, если ты не на стороне жертвы - значит, ты на стороне насильника. Следовательно, если ты предлагаешь женщине принять ряд мер, чтобы снизить свои риски - ты автоматически пытаешься оправдать насильника. Ну, или по крайней мере несешь чушь, ибо, представь себе, принятые тобой меры не дают стопроцентной гарантии. Не спрашивай с меня за эту логику, ее никто не понимает.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2017, 20:37:04 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Крыска, потому что адепты ТБ нередко любое высказывание о том, что это не панацея, превращают в "воот, пониленд, хотите в мини-юбках шариться по стройкам".

Изнасилования обычно не происходят в формате "сидела дома никого не трогала, а тут в окно влез насильник, а за ним НЛО влетело". Ясно, что были какие-то действия и со стороны жертвы, и со стороны насильника. Так вот, при правильной подаче материала практически любое действие жертвы можно подвести под "она не соблюдала ТБ!!!", и потом адепты мифической ТБ не упустят случая пройтись по жертве.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.