Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Nicole White от 03 Октября 2015, 15:02:26
-
http://www.msk.kp.ru/daily/26438.7/3311783
Издевательства над девушкой насильники сняли на видео и выложили в интернет
Шокирующее видео издевательства над 17-летней москвичкой Ириной Осиповой (имя изменено - Авт.) за считанные часы облетело в соцсетях всех ее друзей. Стремясь как можно сильнее унизить девушку, бывший одноклассник, а теперь студент Московского автомобильно-дорожного института Игорь Матвеев опубликовал чудовищные кадры издевательства.
Все случилось в ночь с 26 на 27 сентября на студенческой вечеринке в туалете ночного клуба Ray Just Arena. Ира, после долгих уговоров, пришла в клуб вместе с Игорем. Как-никак, посвящение в студенты бывает только раз в жизни, а парень очень долго добивался ее внимания. Но светловолосая с открытой улыбкой девушка и не догадывалась, какую жестокую шутку решил сыграть с ней поклонник.
Сначала Иру напоили до беспамятства, потом затащили в туалет. Пока двое из насильников глумились над ней, третий стоял «на стреме». А заодно держал дверь, чтобы слабо сопротивляющаяся жертва не вздумала бежать. Игорь сам командовал расправой и выступал в роли оператора. На видео четко слышно, как он отдает короткие команды приятелям. Дружный гогот вчерашних школяров заглушает слабые мольбы девушки: «Не надо, перестаньте». Остановил насильников оглушающий стук в дверь.
Это было лишь началом истории. Вот что пишет сама Ирина в соцсети: «На следующий день одноклассник с левой страницы прислал мне это видео и потребовал, чтобы я сделала непристойные фото и отослала их ему, иначе он перешлёт видео моему парню. Я сказала, что увидимся в полиции. После этого ролик был разослан по всем моим контактам и ещё где-то выложен».
К делу уже подключилась полиция. По информации руководителя пресс-службы ГУ МВД России по Москве Андрея Галиакберова, сейчас идет доследственная проверка.
- Будут опрошены все участники развлекательного мероприятия, а также работники клуба, в помещении которого, возможно, было совершено тяжкое преступление, - заявил Галиакберов.
«Комсомолка» будет следить за этой историей.
Обозначился тренд на преступления - снимать фото/видео и выкладывать в сеть?
-
это отличный способ сделать так, чтобы о содержании видео/фото узнало как можно больше людей
а по теме - опять "напоили"? в рот заливали?
по поводу мужичья - дико, что вот такое дерьмо не где-то в горах и провинции обитает, а вот где-то тут воздух коптит
-
Мне другое непонятно. Неужели настолько важно унизить, что не боятся против самих себя доказательства выкладывать?
MG, такое дерьмо было всегда, наверное. Но, хотя это прозвучит как "а вот в моё время трава была зеленее", я не представляю себе, чтобы мои одноклассники или однокурсники устроили такую подлость.
-
"Моему парню" - то есть у девушки есть парень, но на вечеринку она пошла с неким "поклонником"?
-
Я, конечно, понимаю, что меня тут помидорами закидают, но если то видео, о котором идет речь, смотреть без звука, то девушка как-то очень уж бодро сосет, с энтузиазмом прям. Как-то не похоже на жертву изнасилования, если честно.
Хотя, конечно, за травлю в интернете, которую они потом устроили, в том числе и выкладывая видео, реально сажать надо.
-
Ооо, и до сюда эта тема добралась. Не было там никакого изнасилования. Кто не верит - сами посмотрите видео без купюр:
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1214955.html
Мое мнение - пацаны обыкновенное ублюдочное быдло, девка - наилегчайшего гхм, поведения.
-
Подлостью я называю публичный позор, а кто кого поил и так далее - не вникала.
-
Alguna, ну.. у меня никогда не было иллюзий по поводу личной безопасности - х"й знает, что там в голове у вроде адекватного одногруппника
а ведь сейчас начнут квакать о том, что каждая женщина имеет право ходить в бикини по стройкам и надираться где и когда захочет
и ведь действительно - имеет
но вокруг есть куча уродов, для которых насилие это ок и вполне себе возможная история, так что можно хоть обораться про права женщин - пока такие уроды есть, ходить по стройкам одной и нажираться с хер пойми кем все же нинадо
-
ЕЕ ЖЕ ОПОИЛИ
-
Почему у всех статей комсомолки такой мерзкий слог? Зачем они стараются так добавить "художественности" в криминальные новости?
В 90-е расплодилось газеток вроде "Мир криминала", которые специализировались на выдумывании вот таких историй - как раз для читателей, которых возбуждает насилие и чужие беды, но мАрАль не позволяет этого признать. Вот и у комсомолки все статьи выглядят выдуманными - на черта так писать?
Эмм... я посмотрела видео. Честно говоря, и видео выглядит как постановка.
Ну вообще да, когда одноклассница на твоих глазах танцует стриптиз, напивается из горла, тут же, не скрываясь, трахается с первым попавшимся парнем и, пьяно хихикая, засыпает лежа на столе с задранной юбкой и распахнутыми ногами, грань между "нельзя" и "а что такого?" размывается до прозрачности. И очередной кусок мудака, решившийся на подвиг с этой пьяной тушей, искренне не поймет, за что его посадили - ей же было все равно с кем, она сама разделась, сама напилась, сама за яйца хватала, а тут - заявление, суд, арест. Через 5 лет выйдет с четким представлением о том, что "девки ему задолжали" и пойдет возмещать долг.
А девица меж тем еще не раз "погуляет".
-
бухло наливали, х"й в рот клали
если бы, условно, это была моя дочь, я бы дала ей пи"ды, честно
-
С ЯПа:
С Алиной связались и вот что она пишет:
Я не из МАДИ. Меня в этот клуб пригласил мой бывший одноклассник, который до меня постоянно домогался в школе. Он и снимал это видео. Меня напоили чем-то... Пила три-четыре раза в своей жизни. В клубе вообще впервые была. Плохо помню, как всё происходило... Но знаю, что двое затащили меня в туалет, а третий стоял за дверью и держал её. На следующий день одноклассник с левой страницы прислал мне это видео и потребовал, чтобы я сделала непристойные фото и отослала их ему, иначе он перешлёт видео моему парню. Я сказала, что увидимся в полиции. После этого ролик был разослан по всем моим контактам и ещё где-то выложен.
Алина не уточнила, зачем согласилась на приглашение одноклассника: тем более, у девушки есть парень. По её словам, с ним после случившегося она разговаривала только по телефону. Другие подростки, знакомые с ситуацией, рассказывают, что сейчас молодой человек ищет обидчиков, чтобы наказать их. Ну а в полицию Алина обращаться не хочет, несмотря на наши настоятельные рекомендации. Родители, которые в курсе всего произошедшего, полностью поддерживают девушку.
(О.О)
Родителям понравился видос и хотят второй части чтоле?
mike, глянь видос. Никакой отключки не было. Дева вполне бодренько отсасывает.
-
Мужики себе сами роют яму с этими роликами- скоро все честные шлюшки откажутся в клубных толчках трахаться.
-
Я не из МАДИ. Меня в этот клуб пригласил мой бывший одноклассник, который до меня постоянно домогался в школе.
И я пошла, ага. Без парня. Нуачо, как можно не доверять тому, кто домогался (не ухаживал, не симпатизировал - домогался).
-
что-то мне по себе от этой моды
одни пьяных шалав снимают, как ипут, другие завели себе за хобби после каждого коитуса в суд ходить
и то, и то мерзко
-Ирка может хватит пить?
-Иди на х*й, я пришла сюда бухать и трахаться!
-Ира хватит! Иди домой!
Ира раздевается и топлес танцует с первым попавшимся чуваком засовывая руки ему в штаны и просит секса.
-Ирка, х*ли ты творишь! Ирка, перестань дура!
Ира тащит чувака в сортир и обслуживает его в лучших традициях прона, затем зовет других парней.
Позавчера:
-Ирка нахер ты это устроила, дура?
-Было круто! Главное чтобы Димка не узнал.
Вчера:
Димка узнал, родители узнали.
-ЕТО БИЛО ИЗНАСИЛАВАНИЕ!!!
Сегодня:
Феминистки увидели маленький кусочек видео.
-РЯЯЯ ЕТО ИЗНАСИЛАВАНИЕ! ВИ ОБЪВИНЯЕТЕ ЖЕРТВУ! КАСТРИРОВАТ! УБИТЬ! БЕДНАЯ ДЕВАЧКА, МИ ТВАИ СЕСТРЫ!
Почему у всех статей комсомолки такой мерзкий слог? Зачем они стараются так добавить "художественности" в криминальные новости?
потому что это комсомолка. и эти все сказано
статья про Кабанова вообще была похожа на дешевый paperback триллер
-
Чет Нет нинада, она стала говорить, только когда ей в жопу хотели засадить. Это похоже не на износ, а на обычное лядование.
-
Ой, да прекратите парня притягивать. Такие моралисты, что писец. Деваха что-то выдвигает за изнасилование?-Нет. Только вполне законное возмущение шантажем, а шантаж таки незаконен.
-
Меня в этот клуб пригласил мой бывший одноклассник, который до меня постоянно домогался в школе
Зашибенно :o
Хм, с кем бы мне сходить в клуб, пожалуй схожу с тем, кто меня постоянно домогался!
-
Ооо, и до сюда эта тема добралась. Не было там никакого изнасилования. Кто не верит - сами посмотрите видео без купюр:
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1214955.html
Мое мнение - пацаны обыкновенное ублюдочное быдло, девка - наилегчайшего гхм, поведения.
Лично я осилила только самое начало: вначале не было видно ничего вообще, потом один из них загнул девушку на унитаз и стал насиловать под аккомпанемент её криков и "не надо", и матюки своих дружков.
Мб сможете точное время сказать, где видно, что она сама на всё согласилась, а то как-то сомнительно...
-
Ммм .. мне кажется, или добровольная йопля мало-помалу выходит из модного тренда? :-\
-
Рин, да не вопрос.
Все честно.
Но, если ребята за изнасилование присядут - то это бред.
Там даже на самом видео есть момент, который четко дает понять что там все было по согласию.
А время точное сможете указать, я такую мерзость целиком не переварю точно :(
Инфа уже до нашего ректора дошла.
Авторов ролика скорее всего исключат.
Т.е. даже что исключат не факт? :o
-
Инфа уже до нашего ректора дошла.
Авторов ролика скорее всего исключат.
Для сравнения: погугли курск 2006. И да, исключили там девиц. Их тоже, видимо, насиловали
-
Нарин, там видео 3 минуты. Не будь уж настолько фиялкой :-\
-
Астрологи провозгласили месяц изнасилований на КМП.
-
Так сама девушка не считает, что нэ изнасиловали, её родители тоже так не считают.
Но нам ведь лучше знать, да?
-
Нарин, там видео 3 минуты. Не будь уж настолько фиялкой :-\
Не могу :'(
Я ж смотреть начинала, думая, что там всё добровольно, а мудачьё её шантажирует этим видео просто...
А смотреть, зная что насилуют по-настоящему, и думая, как этой девушке дальше с этим жить вообще пздц :(
Честно говоря, слабо вериться, что после такого начала она где-то там будет радостно уверять в добровольности, но несколько секунд выдержу, наверное.
-
Окей, изнасилование. Ладно, с той было неоднозначно, ибо напилась до отключки
А тут то девица сама бодро сосёт в сортире две минуты на видео, не пытаясь сопротивляться и звать охрану. В чем изнасилование?
-
Нарина в своей реальности какой-то...
-
Оп-па. Родной ВУЗ.
Нехорошо, да...
Хотя все эти пьяные вечеринки для посвящения в студентов мне, если честно, никогда не нравились. Выглядит как "давайте же начнем убивать клетки мозга алкоголем, дабы нам хорошо давалась учеба!".
-
Нарина в своей реальности какой-то...
Ее нэжное сердце разбито тем фактом, что видео не кончается свадьбой.
-
Панкор, Магдалина, у меня только одна претензия к вашему ВУЗу: матом у вас ругаться не умеют! «Ebaная»! Как дети, ей-Мерлин. >:(
Не вижу изнасилования, но если дебилы получат за шантаж по полной программе, буду довольна.
-
В том-то и дело, что шантажировать пытался только один, а остальные вообще не при делах.
-
Почитала комментарии с ЯПлакал. Там девица пишет, что не хочет рушить ничьи судьбы и т.д., мол хватит шантажировать...
Я вот не пойму одного.
Если ее изнасиловали - какое на*** сострадание к тем, кто это сделал и кто еще и шантажировать начинает?
А родители? Какого черта? Ладно девушка, стокгольмский синдром никто не отменял, но они то что? Не хотят огласки - так она уже есть и причем не хилая.
И еще. Не в тему так, но все же - когда эти малолетние шалопаи допетрят, что если заснять и пустить по рукам, то точно будет наказание, если жертва встрепыхнется? Не, так то их проще найти, когда они лицо свое засветят, но все же - столько случаев уже было, когда они смогут построить причинно-следственную связь?
-
Если ее изнасиловали - какое на*** сострадание к тем, кто это сделал и кто еще и шантажировать начинает?
А родители? Какого черта? Ладно девушка, стокгольмский синдром никто не отменял, но они то что? Не хотят огласки - так она уже есть и причем не хилая.
А что она еще скажет? Ну да, я *лядь, и такое со мной случается? Потом, ее сейчас уже никто не шантажирует, ибо нечем, видео-то в сети.
А рдля родителей это может и не сюрприз. У нас куратору как-то звонили родаки одной девы, по поводу ее голых фоток в сети (клуб тоже), типа да, они знают, главное чтоб куратор проследил, дабы не ржали над слабой на выпивку феей.
-
Форум успешных как всегда радует.
Посмотрела все видео с ЯПа, отвратительно.
И, на мой взгляд, это именно изнасилование. Не знаю, какой жопой (бомбит) смотрели местные и япщики, обвиняющие девушку в лядстве, но на видео четко видно, что сосет она не сама, а ее голову тупо насаживают на член. Если она была пьяна, она могла просто не понимать до конца, что толком происходит (когда сосала сама, и то, попытки там были весьма вялые).
Плюс, она довольно громко кричала. Это уже говорит о том, что как минимум анального секса она не хотела. А не это ли изнасилование, когда что-то делают против воли?
Ну и напоследок: на ролике вообще непонятно, как выглядит девушка. чем там шантажировать?
Надеюсь, комментатору ролика засадят в зад и кончат на лицо самому.
Тогда ей предлагают сосать дальше и она сама на колени встает и продолжает свое дело.
Не похоже на изнасилование.
То есть, вы даже близко не предполагаете, что она могла тупо выбрать меньшее из зол и просто отсосать, чем остаться с порванным анусом?
-
Надеюсь, комментатору ролика засадят в зад и кончат на лицо самому.
То есть, тюрьму вы не хотите, и предлагаете устроить еще одну групповушку, уже не гетеро а гомо? А вы шалунья ::)
-
То есть, тюрьму вы не хотите, и предлагаете устроить еще одну групповушку, уже не гетеро а гомо? А вы шалунья ::)
Я считаю, что если человек предлагает сделать что-то неприятное (причинение боли, насилия и т.д.) с другим человеком, который этого же не хочет, то первому должно прилететь так же по закону вселенской справедливости (который, к сожалению, работает очень редко).
Ну, это если серьезно отвечать :3
Панкор, ее итак никто не спросил. Она сама вывернулась. И понеслось опять.
А вот мое замечание про то, что ее голову интенсивно насаживают на член (простите за красочные подробности), а сама она сосет довольно вяло, вы благоразумно пропустили.
-
Не хотела бы не сосала. Подняла бы визг, привлекла внимание, не в лесу же все происходило.
-
Николь, я уже написала, что если она была пьяна, она могла просто не понимать ясно, что происходит.
Мое наблюдение про голову смотрите выше.
Панкор, это оправдывает насилие? Офигенная логика, фоткается для парня - заслуживает изнасилование в туалете клуба.
-
Тем более, есть пруфы переписок, где она фоткается голой.
Для левого чувака.
Со всеми подробностями.
Ты так говоришь, как будто это плохо.
-
бедняжка :D ОПОИЛИИИИИ
-
Николь, я уже написала, что если она была пьяна, она могла просто не понимать ясно, что происходит.
Мое наблюдение про голову смотрите выше.
Т.е. когда ее пытались анально, то она вполне себе соображала что происходит и пищала, что не надо, а как сосать так провал в памяти?
Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.(с)
Кстати, скоро на НТВ будет ее интервью.
Хм, учитывая что к отсосу у дамы явно способности, то это неплохое начало порно карьеры.
-
Как хорошо, что меня невозможно напоить до состояния нестояния. Я просто начинаю блевать дальше, чем вижу.
А история странная какая-то. Чуваак со школы домогался, есть парень, как она так умудрилась. Да еще и пить. Мерзкая ситуевина, но мне все равно непонятно, нах куда-то идти и пить с человеком, который тебе не особо приятен.
-
К оценке изнасилование это или нет у меня есть только два вопроса:
- Если это изнасилование, то почему дева пошла в клуб с парнем, который ее домогался?
То есть, она настолько невинная фиялка и не понимала, что пойдя с этим парнем в клуб, она явно дает понять, что согласна на секс с ним?
- Лады, ее изнасиловали. Не один, там толпень был. Видео засняли, всем разослали. И тут наша дева делает новый финт ушами - отказывается писать заявление об изнасиловании. Это что за смиренное христианское всепрощение??! Причем, не только она, но и родители не хотят.
Так что, я крайне сильно сомневаюсь, что это действительно было изнасилование.
-
Меня в этот клуб пригласил мой бывший одноклассник, который до меня постоянно домогался в школе
Ну да, это однозначно изнасилование в общепринятом значении этого слова.
Процентов на 50 минимум тут *самадуравиновата*.
Надеюсь, и у самой жертвы мозги в нужное положение теперь встанут, и дом2шники юные своё получат.
-
Вот мерзота-то.
17-летняя девочка напилася нитак. И разумеется никому из присутствующих никогда не было 17 лет. И никто не упивался в первый раз. Или на слабо. Или потому что все, а иначе невежливо.
И белые плащи сверкають, сверкають...
Благо закон на стороне девочки, а не домогучих дибилов
не понимала, что пойдя с этим парнем в клуб, она явно дает понять, что согласна на секс с ним?
Логеко 80-го левела
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Благо закон на стороне девочки, а не домогучих дибилов
Какой закон? Заявления нет, изнаилования тоже нет.
И разумеется никому из присутствующих никогда не было 17 лет. И никто не упивался в первый раз.
Канешн все ходили по клубешникам с левыми парнями имея своего, плясали в лифчике на столе и бодро сосали в сортире. ФСЕ!!! Даже Панкор и Тиль. Особенно Тиль. ;D
-
И белые плащи сверкають, сверкають...
В 17 лет не отсасывать в сортире клуба - белоплащизм. Ок.
-
Логеко 80-го левела
79.
поход на бухаловку с человеком, который мадаму домогался, имеет все шансы закончится сексом. вне зависимости от того, согласна мадам или нет. современные девочки 17 лет не могут этого не знать. если они не дауны, конечно.
-
поход на бухаловку с человеком, который мадаму домогался, имеет все шансы закончится сексом. вне зависимости от того, согласна мадам или нет. современные девочки 17 лет не могут этого не знать. если они не дауны, конечно.
Так у этой красотули еще и парень есть, причем он и тот, который позвал в клуб (домогался), это два разных парня.
Ну чесслово - тут либо мозга нет вообще, либо там было не изнасилование, а добровольное согласие.
-
79.
поход на бухаловку с человеком, который мадаму домогался, имеет все шансы закончится сексом. вне зависимости от того, согласна мадам или нет.
Секс без вменяемого согласия девочки называется изнасилование. И мальчиков за это содють. Точка
Кстати, я реально счастлива, что никому из присутствующих ни разу ничего такого не подмешивали, и все свято уверены в своей способности сохранить осознание своих действий, даже под воздействием всякой херни.
У меня только недавно подруге зоп в баре подмешали, благо девочке был тридцатник а не 17 лет
Оверквотинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Броневичок, так она никого в изнасиловании не обвиняет. Она обвиняет в шантаже.
-
Не была бы дурой - обвиняла бы во всем сразу. Ибо малолетним долбодятлам нужно мозги вставлять, ежели своих нету.
Даже если допустить что секес был в невменяемом состоянии для обеих сторон (при котором раскладе все равно мальчику отвечать), шантаж уже скорее всего был в состоянии вменяемом, и такое говно должно сидеть.
-
шантаж уже скорее всего был в состоянии вменяемом, и такое говно должно сидеть.
Об этом я сразу сказала.
-
Интересно с какого раза до долбоклюев дойдет, что снимать свои подвиги на видео себе дороже? Прям сезон самоубийств леммингов.
-
То есть, вы даже близко не предполагаете, что она могла тупо выбрать меньшее из зол и просто отсосать, чем остаться с порванным анусом?
але... это клуб, а в клубе охрана как минимум
И разумеется никому из присутствующих никогда не было 17 лет. И никто не упивался в первый раз.
да, знаете, люблю я пойти в клуб от своего парня, нажраться и заточить там пару минетов под бодрую музыку, предварительно раздевшись до лифака
а вообще, почему пьяных водителей тогда не оправдываете, которые являются участниками дтп? их же опоили, они не виноваты
Интересно с какого раза до долбоклюев дойдет, что снимать свои подвиги на видео себе дороже? Прям сезон самоубийств леммингов.
мода всегда беспощадна, Николь
-
Секс без вменяемого согласия девочки называется изнасилование. И мальчиков за это содють. Точка
Кстати, я реально счастлива, что никому из присутствующих ни разу ничего такого не подмешивали, и все свято уверены в своей способности сохранить осознание своих действий, даже под воздействием всякой херни.
У меня только недавно подруге зоп в баре подмешали, благо девочке был тридцатник а не 17 лет
Про первое я раньше написала "не изнасилование в общепринятом значении". Общепринятое - это когда шла спокойно по улице и вдруг оказалась в лапах маньяка.
У этой юной жертвы ситуация больше похожа на "позавчера там изнасиловали, вчера изнасиловали, сегодня тоже там пойду".
Конкретно в моём случае подмешать сложно будет, т.к. у меня не возникнет желания пойти куда-то с чуваком, который меня домогался. Потому что не хочу, чтоб он успешно додомогался. Ибо в компании пьяных студентов с рыцарями явно напряжённо.
-
Я все ждала, кто же напишет: ЕЙ ЖЕ ПОДМЕЕЕШАЛИ!!!, а вот и наш победитель.
Товарищи, которые за износ. Кагбэ так грамотно сосать, не подавиться, не сблевануть, не сжать зубы, при этом вроде как ничего не понимая и категорически не желая - это прям в рубрику "удивительное рядом".
-
Товарищи, которые за износ. Кагбэ так грамотно сосать, не подавиться, не сблевануть, не сжать зубы, при этом вроде как ничего не понимая и категорически не желая - это прям в рубрику "удивительное рядом".
ну что, как маленькие
пила третий раз в жизни, а сосала в первый
талант просто у девки
меня еще улыбнуло, что парень ее ищет обидчиков и хочет наказать. лалшта?
-
Как бы там ни было, если человек кричит от боли (в этом случае уж явно не от удовольствия) и говорит "не надо", то это насилие, пусть и длилось оно всего пятнадцать секунд, а до этих 15 секунд все было по согласию.
Шлюха она или нет, это не дает никому право ее насиловать или каким-либо другим образом проводить надругательство.
-
как меня умиляют фразы "как будто вы в 17 не бухали,азазазазааз".
так не бухала. и в туалеты с тремя мужиками не ходила и не сосала. поэтому можно мне теперь по осуждать всех участников истории? ::)
это же прекрасно - родители, зная о том, что их дочь типа "изнасиловали", молчат и не собираются давать ход делу, девка, которая накуярилась в клубе и поперлась в туалет с тремя парнями так же не пишет заявление и не считает себя изнасилованной (что логично,кули. хотя за шантаж надо бы написать) и, наконец, долбоклюи малолетние, которые решили свои подвиги в инет выложить и шантажировать девку.
эталон умственно отсталых.
Но девочка, конечно же, жертва. Как же по-другому-то.
-
Да да, а куй стальной, зубами не перекусишь =\
Ващет износом считает если дама против и ОКАЗЫВАЛА сопротивление или когда была в отключке. Но в отключке минеты не поделаешь. Да и голосок у нее был не сонный. Особого сопротивления я не увидела. Только в зад попросила не присовывать, ну ей и не стали. Даже традиционно трахать не стали.
-
17-летняя девочка напилася нитак. И разумеется никому из присутствующих никогда не было 17 лет. И никто не упивался в первый раз. Или на слабо. Или потому что все, а иначе невежливо.
Если б она напилась до отключки, и ее в таком состоянии трахали — да, это было бы изнасилование. А так-то на алкоголь что угодно свалить можно. Если я пьяным пойду телевизор покупать — можно будет наутро обвинить продавца в ограблении? Я ж на самом деле его покупать не хотел, я пьяным был, а он этим гнусно воспользовался.
-
Шлюха она или нет, это не дает никому право ее насиловать или каким-либо другим образом проводить надругательство.
Может, и шлюха. У некоторых способности к этому виду деятельности рано появляются. Краткого содержания её жизни за последние лет 5 нет.
Может, очередная маленькая дурочка. С учётом того, что её вроде-бы-как шантажируют, ещё и запуганная. Не пойму только, почему родители её никуя не делают. То ли им пофиг на ребёнка, то ли там среди мальчеговых родаков очередной кошелёк размером с дом. Потому что отмаза "не хочется вспоминать о плохом на судах и допросах" тут не катит. Видео в интернете лежит. Забыть напряжённо. Так что заявить об изнасиловании вполне можно.
-
Только в зад попросила не присовывать, ну ей и не стали. Даже традиционно трахать не стали.
Какие понимающие люди все же встречаются в нашей жизни! *смахивает скупую слезу*
Видео в интернете лежит. Забыть напряжённо. Так что заявить об изнасиловании вполне можно.
На видео этот запуганный ребенок качественно и добровольно сосет буй. Нет, ну если родители девы решат позабавить полицаев видео без регистрации и смс, то пожалуйста, почему бы нет?
Про шантаж вообще не известно ничего, если нет скринов разговора, то и не доказуемо. Опять же, подкатить только один попробовал, и может вообще не из тех, кто это снял, им и так перепало, зачем им на фотки фапать? Учитывая, что ее голые фотки свободно ходят по сети, могло и не быть никакого шантажа.
-
Может им просто дали денег? Вон, в истории с солевой же аж миллионы предлагали.
Может не хочет именно девушка подавать заявление? Родители просто идут на поводу т.к. та себе грозит вырвать вены зубами ежели что?
Может ее просто запугали? Да даже не толстым кошельком, обычные угрозы. В 17 вполне можно повестись на всякие агрессивные выпады.
Может... да много всяких причин может быть, на самом то деле. Так что отсутствие заявления - ни разу не показатель того, что ее все устраивает.
-
Дева вполне бодренько отсасывает.
Как вы там что-то разглядели. Там малевич один. Ну еще и ночная ваза.
-
Гризль, угу. Видимо побрезговали))))
-
Я все ждала, кто же напишет: ЕЙ ЖЕ ПОДМЕЕЕШАЛИ!!!, а вот и наш победитель. .
Кому однажды подмешали, тот в цирке не смеется, и белым плащом над "шлююхами" не сверкает.
Это реально страшно. И возможно даже без доступа к специальным веществам. Пара коктейльчиков в которых водовки больше чем надо в 3 раза, снотворное, бабушкины таблетки... Все в путь, ради благого дела
-
А можно не подмешивать, а просто терпения набраться. Есть примета: Если девушка в клубе начала стриптиз танцевать, то кому-то минет на баланс упадет.
Конечно, будь трезва, может и не стала бы члены троих полировать, но трезвые и на стойках редко раздеваются.
-
А мне никак видео не посмотреть на работе, так что пока предкомментарий.
Я отбрасывают то, что девицу эту парень домогался постоянно. Тут вот реально ясно было, что зовут не с целью просто пообщаться.
Но вот эти комментарии типа "У неё же парень есть!" заставляют меня кривиться. Я правильно понимаю, что по мнению некоторых комментаторов, наличие пассии автоматом превращает в бл*дки общение с друзьями одного с тобой пола, походы на вечеринки или встречи с одноклассниками? (Я сейчас не про историю героини, а про ситуации в общем.)
-
Если подмешали почему не дали ход делу об изнасиловании? Получается девица дает зеленый свет таким вот режиссерам - можно девку напоить, отыиметь, все это дело снять на видео, видео раскидать по соцсетям, главное не шантажировать, а то атата.
То что ей под хвост хотели присунуть она поняла и заверещала, почему при виде х-я в гландах не сделать тоже самое? Тем более после первого визга в дверь стучали и ломились, т.е. привлечь внимание как нефиг делать?
-
Как бы там ни было, если человек кричит от боли (в этом случае уж явно не от удовольствия) и говорит "не надо", то это насилие, пусть и длилось оно всего пятнадцать секунд, а до этих 15 секунд все было по согласию.
Шлюха она или нет, это не дает никому право ее насиловать или каким-либо другим образом проводить надругательство.
то есть, если она минет делала бодренько, то это не насилование? а как очухалась и стала просить не трахать ее в анус, то изнасилование?
это примерно то же самое, как девушка едет к парню в гости, раздевается догола, пристает, а потом: ой все, я к тебе не трахаться приехала
парень в таких случаях тоже ССЗБ, если впендюрит деве, но зачем она все это проделывала и давала повод?
Но вот эти комментарии типа "У неё же парень есть!" заставляют меня кривиться. Я правильно понимаю, что по мнению некоторых комментаторов, наличие пассии автоматом превращает в бл*дки общение с друзьями одного с тобой пола, походы на вечеринки или встречи с одноклассниками? (Я сейчас не про историю героини, а про ситуации в общем.)
ну есть немножко разница между пойти погулять с друзьями при наличии парня и нажраться в слюни с чуваками в клубе
-
Посмотрела видео. У девы руки свободные, она даже себе волосы поправляет никого не отпихивает итп и не орет, не вырываетсо. Про насаживание только пару раз, вначале она сама бодро все делает ее даже по голове гладят. Когда развернули то вполне норм себе стояла пока парень пальцами орудовал. Так что ее нет оно каг бы про анальный секс выходит, перестали анально пытаться она замолчала, развернулась и дальше продолжила. Сложно конечно тут судить в каком дева состоянии но если на одно сказала четко "нет, не надо" а на остальное тишина даже когда стали так долбить в двери то оно как то странно.
-
Если подмешали почему не дали ход делу об изнасиловании? Получается девица дает зеленый свет таким вот режиссерам - можно девку напоить, отыиметь, все это дело снять на видео, видео раскидать по соцсетям, главное не шантажировать, а то атата.
То что ей под хвост хотели присунуть она поняла и заверещала, почему при виде х-я в гландах не сделать тоже самое? Тем более после первого визга в дверь стучали и ломились, т.е. привлечь внимание как нефиг делать?
А потом окажется, что девка просто себе рекламу сделала таким способом, чтоб почаще за чужой счет по клубам коктели глушить и сразу было понятно, что она только сосет, другое не предлагать.
-
По моему ее тихое не надо это в жопу, остальное все было с нескрываемым удовольствием, какое изнасилование?
-
Пара коктейльчиков в которых водовки больше чем надо в 3 раза, снотворное, бабушкины таблетки... Все в путь, ради благого дела
1. Водки в коктейле в 3 раза больше? Я попробую, почую и НЕ буду пить. Имхо, так сделают все адекватные люди, если только они не планировали напиться до выпадания.
2. Найти вещество, которое в сочетании с алкоголем мгновенно дает потерю сознания - это надо либо знать, либо планомерно проводить испытания. Все остальное - "о, чет меня повело с полбокала" -решается "чет мне не слишком, (поперла я домой), звоню друганам/родителям"
-
1. Водки в коктейле в 3 раза больше? Я попробую, почую и НЕ буду пить. Имхо, так сделают все адекватные люди, если только они не планировали напиться до выпадания.
2. Найти вещество, которое в сочетании с алкоголем мгновенно дает потерю сознания - это надо либо знать, либо планомерно проводить испытания. Все остальное - "о, чет меня повело с полбокала" -решается "чет мне не слишком, (поперла я домой), звоню друганам/родителям"
Вот еще пример "Я взрослая я знаю"
-
Меня угнетает вот что. Да, напилась, перетрахалась с энным количеством мужиков и т.д. С какого фига это морально плохо? Она вред общественный причинила или лично кому-то навредила? Парню ее грустно теперь, я думаю, но это их личное дело, да и то не факт - вдруг у них "свободные отношения и трахайся с кем хочешь, дорогая"? Даже здесь, на неморалофажеской кмпшечке, в этой теме витает дух бабок "прррроститутка! шалава! Все члены перебрала!" А ведь она не обвиняет никого в изнасиловании, сердится только на шантаж - и имеет полное право - чем же она плохая?
Если б мужик нажрался и поимел несколько телок, думаю, общий настрой был бы иным. Грусть-печаль-дискриминация.((
-
Вот еще пример "Я взрослая я знаю"
Я писала в соседней теме - мои родаки довольно плотно подошли к вопросу воспитания и вдолбили мне принцип "всегда думай о последствиях". Срабатывал он всегда - и в 13, и в 15, и в 17, и в дальнейшем.
Даже здесь, на неморалофажеской кмпшечке, в этой теме витает дух бабок "прррроститутка! шалава! Все члены перебрала!"
вы в целом правы, но я что-то такого не заметила
-
А ведь она не обвиняет никого в изнасиловании, сердится только на шантаж - и имеет полное право - чем же она плохая?
Господь с вами, она ничем не плохая
Меня лично смущают вот такие тексты про каждую шалаву: кококо-шокирующее-издевательство-изнасиловали-шантажировали-одинодин
А потом оказывается, что никакого изнасилования не было
И общий настрой поэтому скорее "ну емана, опять шлюха очередная, а воплей-то, воплей..."
-
По поводу подмешивания.
Если человек уже не находится в сильно пьяном состоянии, то он почувствует и водку в коктейле, и если смешают более слабый алкоголь с сильным
Окей, что там дальше? Вещества. Неужели нельзя понять действие таблетки, которую не планировал жрать, как только оно началось, и предпринять действия, например, уйти домой?
Снотворное? Окей, в том случае, если бы девица была мешком без сознания, можно было бы в это поверить
И да, ещё раз, никто не говорит о моральном поведении девушки. Это и правда её личное дело. Но пусть тогда снимет крестик, а с ней все эти радфемки, которые раздувают каждую такую историю до состояния пздца
-
Я писала в соседней теме - мои родаки довольно плотно подошли к вопросу воспитания и вдолбили мне принцип "всегда думай о последствиях". Срабатывал он всегда - и в 13, и в 15, и в 17, и в дальнейшем.
Ну и? Химия действует вне зависимости от того что родители вдолбили. То есть если хороший друг, который ничеготакого, вдруг протягивает бокальчик вина в котором зоп. Если чо, не факт что мозг на одном родительском моралфажестве переживает, несмотря на психотропы (при которых мозг собссна отключается и весь твой белый плащ идет в брутальную стирку)
-
То есть если хороший друг, который ничеготакого
А это не тот случай, вот в чем дело)
-
Парню ее грустно теперь, я думаю, но это их личное дело, да и то не факт - вдруг у них "свободные отношения и трахайся с кем хочешь, дорогая"?
Почему кому-то должно быть дело до его чуЙств? Опять же, если у них свободные отношения, он гордиться должен, теперь все знают как качественно сосет его подружка.
А ведь она не обвиняет никого в изнасиловании, сердится только на шантаж - и имеет полное право - чем же она плохая?
Да нормальная шлюпка, в чем проблема? Даже можно сказать хорошая. ::) Думаю, те кто снимал ее тоже совсем не осуждают. 8)
-
Ну и? Химия действует вне зависимости от того что родители вдолбили. То есть если хороший друг, который ничеготакого, вдруг протягивает бокальчик вина в котором зоп. Если чо, не факт что мозг на одном родительском моралфажестве переживает, несмотря на психотропы (при которых мозг собссна отключается и весь твой белый плащ идет в брутальную стирку)
1. Что такое зоп?
2. Еще раз объясняю технологию - выпила бокальчик вина - в голове что-то явно нацелилось на взлетно-посадочную - я иду домой (с помощью вызванных, например, подруг), потому что меня такая тема не радует, ибо как это я буду оценивать все краски праздника
3. Психотропы хрен достанешь.
-
ну вот такие вещества, от который человек сносит ВНЕЗАПНО - их нельзя купить в каждой второй аптеке, а барыги не стоят с прилавками "все по 200р" у каждой подворотни
это не формат студента младших курсов
а вот подождать, пока доступная телка сама ужрется и сопроводить ее в клозет - самое оно
-
1. Что такое зоп?
Это то, что безвкусное и неподозрительное, под воздействием которого тебя могут трахнуть. Кстати весьма доступное, в том числе в Роиссси
Бойся
-
Какая ж мерзость.
И как всегда: неважно, изнасилование, не изнасилование, примерно три четверти обсуждения в любом случае будет посвящено моральному облику девушки. А про парней редко-редко кто выскажется — нуачо, они ж там почти не участвуют, то ли дело ОНАААА.
Пацаны — у*бки. Им не даёт вообще никто, чтобы вот так вот трахать пьянющую девушку, которую «все вы*бли»? И дебилы безмозглые. Надеюсь, что как минимум за шантаж они ответят.
-
Меня отдельно радует отсутствие резины в данном видео
-
Меня отдельно радует отсутствие резины в данном видео
Теперь банановый, да? ::)
-
ну вот такие вещества, от который человек сносит ВНЕЗАПНО - их нельзя купить в каждой второй аптеке, а барыги не стоят с прилавками "все по 200р" у каждой подворотни
это не формат студента младших курсов
а вот подождать, пока доступная телка сама ужрется и сопроводить ее в клозет - самое оно
Да даже всякие там ешки, экстази кислоты имеют период раскачки. Ты внезапно не теряешь контроль, постепенно настигает. За это время можно уже сообразить, что что-то не так.
-
Это то, что безвкусное и неподозрительное, под воздействием которого тебя могут трахнуть. Кстати весьма доступное, в том числе в Роиссси
Бойся
Тю. Не пью алкоголя, не хожу в непроверенные лично места.
И все равно, мое мнение - подсыпают реально в мизерном проценте случаев.
-
1. Вряд ли там именно изнасилование имело место. Но меня смущает то, как п*здюки обращаются с девкой на видео, оскорбляют. Как-то не слишком адекватно это. То ли принуждали девицу к сексу, то ли просто та была совсем невменяема.
И, кстати, Настюшка, мне интересно, где вы там увидали "нескрываемое удовольствие"? Девчонка стонет от боли, а не от удовольствия. Посмотрите хотя бы на то, что охает она первый раз еще тогда, когда ее толкают к стене, не успев еще засадить.
Да и вообще после просмотра и прочтения истории создается впечатление, что у*бки изначально планировали отомстить за что-то и "опозорить" девушку.
2. От этого вот периодами прорезающегося агрессивного моралфажества меня тоже блевать тянет. Ах, как это можно, трахаться с троими?! Тут, я так понимаю, наличие парня и не существенно. Была бы девка одинока, наши комментаторы все равно ее заклевали.
Особенно поражает здесь чуть ли не поддержка п*здюков, которые сами же занимались сексом с этой нехорошей девочкой, и сами же еще смеют что-то то там п*здеть про шалавистость.
3. вы в целом правы, но я что-то такого не заметила
А вы начиная с сообщения номер четыре повнимательнее почитайте. Или вон уже после вас Мурмур в одном и том же посте сначала утверждает, что не считает героиню "плохой", и следом тут же приплюсовывает ее к списку шалав.
4. Очень хотелось бы, чтоб у*бков малолетних отчислили и еще, и штрафанули семейки как следует. Но я и сама не очень это верю. :(
-
Мурмур в одном и том же посте сначала утверждает, что не считает героиню "плохой", и следом тут же приплюсовывает ее к списку шалав.
И? Вы находите в этом что-то неправильное? Мерзкая ханжа!
-
Мало думал перед тем, как до*баться, тупой Жирнокот. Причем тут "ханжество"?
-
Или вон уже после вас Мурмур в одном и том же посте сначала утверждает, что не считает героиню "плохой", и следом тут же приплюсовывает ее к списку шалав.
Тут, для начала, стоило бы определиться - "шалава", это плохо, нормально, или то, к чему нужно стремиться.
А то вас послушать, так женщина-плядь, это современная икона. А как назовут её шалавой - так уже обзываются.
-
Тут, для начала, стоило бы определиться - "шалава", это плохо, нормально, или то, к чему нужно стремиться.
Слово "шалава" имеет ярко выраженную эмоционально-оценочную окраску, да и вообще является оскорбительным. И употребление этого слова сразу опровергает утверждение Мурмур о том, что она не осуждает героиню.
Саша, тут, вроде бы, в истории про систематичность речи не шло. Можно только ванговать.
-
Ну если бы меня спросили, как назвать человека, который печет хлеб? Я бы сказала - пекарь) А как назвать девушку, которая в состоянии сильного алкогольного опьянения регулярно трахается в кабинках ночного клуба? Шлюха.
Еще раз: откуда информация о том, что девка эта трахалась в туалете регулярно?
АПД: А почему тогда для вас есть разница, имеет ли дева постоянных нескольких партнеров, или снимает их в клубе? Дело в количестве, или в том, что они, дескать, с клубными трахарями знакомы недостаточно хорошо?
АПД-2: И еще. Мурмур вон пишет о тех, чьи истории мы обсуждали на форуме.
Меня лично смущают вот такие тексты про каждую шалаву: кококо-шокирующее-издевательство-изнасиловали-шантажировали-одинодин
Разве в этих случаях шла речь о периодичности таких вот оргий? Но, тем не менее, всех участниц называют так, как называют.
-
Так я уже тут писала, что согласна здесь с мурмур
Каждый дрочит как хочет, и кто я такая, чтобы обсуждать образ жизни хоть бомжа, хоть клубной шлюпки. Но в то же время я не позволю навешивать ярлык жертвы на людей, которые сделали все, чтобы та или иная ситуация приключилась в их жизни. И не считаю, что их надо жалеть
-
Я там дописала, что мои рассуждения так, абстрактны.
А я тоже дописала.)
-
Не стала смотреть видео, так что могу только посетовать, что даже в случае добровольности парни заслужили получить по мозгам.
Им, значит, минет от всей души, а они обзываться и жизнь портить пытаются. Вот бы и не трахались, если им фуфуфу и аморально.
-
Им, значит, минет от всей души, а они обзываться и жизнь портить пытаются. Вот бы и не трахались, если им фуфуфу и аморально.
Вот, я об этом же, в том числе.
-
"Моему парню" - то есть у девушки есть парень, но на вечеринку она пошла с неким "поклонником"?
Ну вот пример суждения под стать горному аулу, чего удивляться, что творится всякая херня.
-
Все-таки есть разница между девушкой, которая занимается сексом с большим количеством партнеров, и между девушкой, которая систематически надирается в дерьмо и занимается сексом в кабинке туалета.
По Бристольской шкале, стул имеет 7 типов. От твёрдого как орех, до жидкого. Тем не менее, все из них - говно.
Слово "шалава" имеет ярко выраженную эмоционально-оценочную окраску, да и вообще является оскорбительным. И употребление этого слова сразу опровергает утверждение Мурмур о том, что она не осуждает героиню.
Ну да. Совершенно верно. Согласно даже современным морально-этическим нормам, женщина, имеющая множество половых партнёров, называется(является) шалавой.
Примите это просто как название. Так если ты гордишься количеством куёв, почему для тебя название оскорбительно?
Это как друг азербайджанец у меня, оскорбился на то, что я его нерусским назвал. Я предложил ему называть меня неазербайджанцем. Заулыбался.
Вот так и вы, любительницы - называйте себя шалавами, а всех остальных - нешалавами.
Ящщитаю всем будет хорошо, и никто не в обиде ;)
-
Ну да. Совершенно верно. Согласно даже современным морально-этическим нормам, женщина, имеющая множество половых партнёров, называется(является) шалавой.
Тем не менее:
Мурмур вон пишет о тех, чьи истории мы обсуждали на форуме.
...
и там далее.
-
Это же обычные стереотипы. Легче запоминать других, если сразу же записываешь их в определенные категории. С большинством, действительно попадающих в эту категорию и париться не надо, а если человек внезапно ведет себя нетипично для своей группы, то это сразу откладывается уже в голове. Например: "Я сегодня видел блондинку-азиатку, но она водит машину как ас, представляешь?". Или "Мужик выглядит как запойный алкаш-зек, но при этом является директором музыкальной школы с мировым именем!".
Я это к чему. Может быть эта девушка - на самом деле и любящая и заботливая невеста своего парня, из которой получится замечательная мать. Просто подсознательно ты записываешь любого, кто сосет пьяным члены в туалете ночного клуба проституткой, и плевать всем так ли это или нет.
По сути, внимание к конкретно этой истории просто из-за видео, которые сами же шантажисты и выложили, и по хорошему за шантаж бы им и надо было бы поплатиться.
-
Ну да. Совершенно верно. Согласно даже современным морально-этическим нормам, женщина, имеющая множество половых партнёров, называется(является) шалавой.
Шалавой или шлюпкой, согласно современным морально этическим нормам, называется любая женщина детородного возраста, которая имеет много половых партнеров, или дала говорящему, или не дала говорящему, или выглядит не так или говорит не то, что нравится говорящему. Или просто женского пола, ведь все мы, как известно.
Это просто оскорбление. Да, оно произрастает на идее, что секс это ужасно, грязно и отвратительно и трахаться ради процесса, да еще и с несколькими партнерами, это самое ужасное, что может делать женщина, так что обозначить ее сексуально активной = оскорбить. Это не нейтральное слово, обозначающую женщину с большим количеством половых партнеров, оно используется преимущественно в оскорбительном контексте, да еще с этим печальным налетом романтишного уголовного сленга. Поэтому никто и не собирается принимать это как название. Назовите женщину полигамной, если вам надо как-то кого-то назвать и вы совсем-совсем не хотите никого обидеть или принизить, ага.
Это как друг азербайджанец у меня, оскорбился на то, что я его нерусским назвал.
Хотя он и действительно нерусский, это прозвучало как выпад, потому что "нерусский" тянет за собой концепцию "понаехали тут" и целый сонм негативных эмоций. Хотя казалось бы.
-
Тем не менее:
Мурмур вон пишет о тех, чьи истории мы обсуждали на форуме.
...
и там далее.
Что далее? Вот это?
АПД-2: И еще. Мурмур вон пишет о тех, чьи истории мы обсуждали на форуме.
Меня лично смущают вот такие тексты про каждую шалаву: кококо-шокирующее-издевательство-изнасиловали-шантажировали-одинодин
Разве в этих случаях шла речь о периодичности таких вот оргий? Но, тем не менее, всех участниц называют так, как называют.
Ну называют как называют, вне зависимости от "периодичности".
Так гордитесь этим. Несите звание шалавы в массы, с гордо поднятой головой.
Вот если меня назовут сексистом - я соглашусь и ещё добавлю. Манипулятором? - совершенно верно! Шовинистом? - да трижды плюсану. Потому что я считаю это моей, а соответственно правильной политикой и линией.
А вы, шалавы, зачем-то заднюю включаете.
Типа ну да, мы ипёмся как хотим, но придумайте нам новый термин. И ведь даже сами придумать не хотите. Всё за вас кто-то думать должен.
Это лень, отсутствие фантазии, или хитрость тактическая? ))
-
Я это к чему. Может быть эта девушка - на самом деле и любящая и заботливая невеста своего парня, из которой получится замечательная мать. Просто подсознательно ты записываешь любого, кто сосет пьяным члены в туалете ночного клуба проституткой, и плевать всем так ли это или нет.
Это пистец просто))) Эть не только до слёз.
Это фмемориз. Пацталом. Лол.
-
Типа ну да, мы ипёмся как хотим, но придумайте нам новый термин. И ведь даже сами придумать не хотите. Всё за вас кто-то думать должен.
Они не шалавы, они Свободные Женщины.
А вообще, почему кто-то решил, что ее тут осуждают? Она хорошая шлюпка, талантливая. Может она вообще перейдет в профессиональную лигу, и мы будем гордиться нашей славной соотечественницей, а то все саши грей какие-то. :D
-
Ну да. Совершенно верно. Согласно даже современным морально-этическим нормам, женщина, имеющая множество половых партнёров, называется(является) шалавой.
шалава - девушка легкого поведения
тебя тоже не в ту степь
Я это к чему. Может быть эта девушка - на самом деле и любящая и заботливая невеста своего парня, из которой получится замечательная мать. Просто подсознательно ты записываешь любого, кто сосет пьяным члены в туалете ночного клуба проституткой, и плевать всем так ли это или нет.
подождите, то есть сосать пьяной в клубе - это морально?
блдь, нет слов
А вообще, почему кто-то решил, что ее тут осуждают? Она хорошая шлюпка, талантливая. Может она вообще перейдет в профессиональную лигу, и мы будем гордиться нашей славной соотечественницей, а то все саши грей какие-то
тут уже сказали, что она будет верной женой и матерью, а парень молодец, что простил ее и ищет обидчиков
на его месте я бы уже на низком старте бежала в ближайший квд
-
Просто подсознательно ты записываешь любого, кто сосет пьяным члены в туалете ночного клуба проституткой, и плевать всем так ли это или нет.
Я сознательно записываю, но обычно не в проститутки. У меня для них своя категория - "секс-идиотки".
-
подождите, то есть сосать пьяной в клубе - это морально?
блдь, нет слов
По-моему это был сарказм :)
-
тут уже сказали, что она будет верной женой и матерью, а парень молодец, что простил ее и ищет обидчиков
Т. е. не видать нам новой порно-звезды? ??? Но как... Но почему???? А я уже готовилась гордиться за страну. :'(
Но зато мы теперь знаем, что если бы 4doxlik застала своего пьяного парня сосущим члены в клубе, это стало бы лучшим доказательством его идеальности как будущего мужа и отца. ::)
-
Согласно даже современным морально-этическим нормам, женщина, имеющая множество половых партнёров, называется(является) шалавой.
...
Типа ну да, мы ипёмся как хотим, но придумайте нам новый термин. И ведь даже сами придумать не хотите. Всё за вас кто-то думать должен.
Это лень, отсутствие фантазии, или хитрость тактическая? ))
Бл, парней, которые ипутся как хотят (при отсутствии жены/девушки) никто шлюхами не называет, вот и вы помолчите
-
Слово несет негативную окраску, но оно не тянет за собой автоматическое осуждение.
Всего-то оскорбление несет, да.
Рэди, что вы там несете? :-\ Даже не разобрать.
-
Упс, нет, судя по булыжнику в карму, Дохлик реально считает сосание грязных куев в сортире нормой ;D
Это прекрасно :)
-
Бл, парней, которые ипутся как хотят (при отсутствии жены/девушки) никто шлюхами не называет, вот и вы помолчите
Ага. И в историях типа той, где мудак свою любовницу спалил, тоже вот это вот идет - "наказал шлюху".
То есть когда сам участвуешь в сексе со "шлюхой" - это норм, и тебя не запятнывает, и даже "наказать" эту гулящую деву сам же можешь?
-
Но зато мы теперь знаем, что если бы 4doxlik застала своего пьяного парня сосущим члены в клубе, это стало бы лучшим доказательством его идеальности как будущего мужа и отца.
нет, тут же уже ноют: а что, парням можно, а нам нельзя
Бл, парней, которые ипутся как хотят (при отсутствии жены/девушки) никто шлюхами не называет, вот и вы помолчите
не знаю, в каком идеальном мире гладят парней, дающих свой йенг каждой шлюхе в клубе, но я не считаю, что такие парни себя хорошо ведут и их не надо обзывать
Упс, нет, судя по булыжнику в карму, Дохлик реально считает сосание грязных куев в сортире нормой
велкам ту риал ворлд
мне она тоже минусит
видимо, пока перерыв. ну там туалет в клубе моют, сосать куйцы нельзя
-
Акция "залей на сайт себе приговор" продолжается. Ну молодцы, чо. Хз чо там было в начале, но формально после первого "нинада" это таки статья.
-
шалава - девушка легкого поведения
тебя тоже не в ту степь
Ну вот опять, пошли проблемы перевода и классификации. Шалава, шлюха, шкура, не суть как назвать - хоть проституткой. Суть в аморальности. Все ведь взрослые люди, и понимаем о чём речь.
Может она вообще перейдет в профессиональную лигу, и мы будем гордиться нашей славной соотечественницей, а то все саши грей какие-то. :D
Да не, у неё изюминки нет. Хотя, может быть, просто режиссёр по свету был непрофессионал ? ))
Шалавой или шлюпкой, согласно современным морально этическим нормам, называется любая женщина детородного возраста, которая имеет много половых партнеров, или дала говорящему, или не дала говорящему, или выглядит не так или говорит не то, что нравится говорящему. Или просто женского пола, ведь все мы, как известно.
Я тебя умоляю. Не нужно всех считать идиотами. Хотя и грань достаточно тонкая, но шлюхой большинство назовёт именно шлюху. А бабу, которой с взамужем неповезло, никто просто так гнобить не будет.
Я про большинство, а не про школоту и прочее маргинальство и неудачников.
-
Я тебя умоляю. Не нужно всех считать идиотами. Хотя и грань достаточно тонкая, но шлюхой большинство назовёт именно шлюху. А бабу, которой с взамужем неповезло, никто просто так гнобить не будет.
Я про большинство, а не про школоту и прочее маргинальство и неудачников.
вот теперь я тебя поняла
-
Гаспоть боженька, лично я не могу ее жалеть.
Возможно, я злая стала на ночь глядя, но чему тут сочувствовать? Добровольно нажралась, плясала на стойке, ушла в толчок с тремя мужиками и насасывала. Ну хто ж тебе доктор, что попались долбоюноши, которые на камеру сняли и по инету распространили? В следующий раз так куярить не будет и более внимательно куи выбирать что ли.
-
велкам ту риал ворлд
Нееет, мою веру в людей не так просто закатать в асфальт :)
Лучше я буду считать, что оно траллит.
-
Гаспоть боженька, лично я не могу ее жалеть.
Возможно, я злая стала на ночь глядя, но чему тут сочувствовать? Добровольно нажралась, плясала на стойке, ушла в толчок с тремя мужиками и насасывала. Ну хто ж тебе доктор, что попались долбоюноши, которые на камеру сняли и по инету распространили? В следующий раз так куярить не будет и более внимательно куи выбирать что ли.
Так, минуточку.
Я надеюсь, что ты не о том же, дескать, мальчеги нехорошую девку за аморальное поведение наказали?
Мне вот в ситуации, когда двое людей занимались сексом, а потом один из них начал шантажировать, а потом еще и в Инет все выложил, подонком видится именно распространитель роликов. А в обсуждаемой истории разница только в количестве партнеров.
-
Я надеюсь, что ты не о том же, дескать, мальчеги нехорошую девку за аморальное поведение наказали?
Господь, а здесь разве вообще кто-то такое говорил?
Не знаю кому как, а для меня эти юноши моральные уроды по умолчанию и обсуждать тут особо нечего
Ну уроды, да еще и закон явно нарушили, шантажируя, чего тут еще обсуждать?
Поэтому про девочку и говорят, тут хоть есть столкновение мнений. А когда все комментаторы согласны, как в вопросе о парнях, то и обсуждать скучно) Как-то так я это вижу
-
Я надеюсь, что ты не о том же, дескать, мальчеги нехорошую девку за аморальное поведение наказали?
нед, не так.
хотя по мне, в этой истории все долбойобы.
-
говорить про справедливое возмездие за *лядство так же странно, как и про изнасилование.
-
кстати,а по закону за распространение таких "порочащих честь и достоинство" кадров может что-то быть со стороны закона? или только если шантаж докажут?
-
Шлюха- это женщина, которая за деньги оказывает интимные услуги.
Еще одна не отличает шлюху от проститутки.
-
Рин, у этого слова есть и значение "гулящая женщина", ну бесплатно которая
-
Шлюха- это женщина, которая за деньги оказывает интимные услуги.
Рин, ну ты хоть в вики глянь определение, что ли.
Мне вот в ситуации, когда двое людей занимались сексом, а потом один из них начал шантажировать, а потом еще и в Инет все выложил, подонком видится именно распространитель роликов.
Хосспади, да тем, кто учавствовал и снимал, адреналину и так хватило. Они в тусовке в первые дни и так хероями были. "шантажировать" начал, 146%, совсем левый чувак, звезды не видавший, которому видео случайно перепало.
-
Разницы нет, шлюха и проститутка- синонимы для обозначения женщины, которая продает свое тело.
Шлюха - женщина легкого поведения, "слабая на передок". Всякая проститутка шлюха, но не всякая шлюха проститутка
-
Разница как между любителями и профессионалами своего дела.
-
Кстати, тоже не понимаю, как некоторые умудрились увидеть в этом низкокачественном ролике насколько качественно и умело девочка сосет буй. Там и лица-то вообще не видно.
-
Шлюха - женщина легкого поведения, "слабая на передок". Всякая проститутка шлюха, но не всякая шлюха проститутка
Разницы нет, шлюха и проститутка- синонимы для обозначения женщины, которая продает свое тело.
Детки, не ссорьтесь, это просто многозначное слово :)
-
Кстати, тоже не понимаю, как некоторые умудрились увидеть в этом низкокачественном ролике насколько качественно и умело девочка сосет буй. Там и лица-то вообще не видно.
Лица не видно, но головой строчит что дятел Вуди.
-
нед, не так.
хотя по мне, в этой истории все долбойобы.
Ну так а почему тогда ты девку обвиняешь в том, что какие-то мудаки ее шантажировали и выложили в Инет видео? Там даже если все по обоюдному удовольствию и было, подразумевалось, что порнуху для всех не снимают.
-
Я тебя умоляю. Не нужно всех считать идиотами. Хотя и грань достаточно тонкая, но шлюхой большинство назовёт именно шлюху. А бабу, которой с взамужем неповезло, никто просто так гнобить не будет.
Я про большинство, а не про школоту и прочее маргинальство и неудачников.
Ты знаешь, вот как-то в моей жизни люди либо не используют вообще это слово, потому как им все равно, кто там с кем сколько трахается, либо это общеупотребимое по любому поводу оскорбление.
По форуму вижу, что кто-то делит по количеству партнеров людей и шлюхой не по любому поводу обзывает. Тем не менее, остальное остается в силе.
У меня просто действительно никаких эмоций чужой добровольный секс не вызывает, а "шалава", "шлюха" - всё это экспрессивно. Если я что-то рассказываю такое и мне надо кратко обозначить - говорю, что женщина полигамна.
-
то есть, если она минет делала бодренько, то это не насилование?
Я уже в четвертый раз пишу, что ее голову двигал своей рукой один из парней. И неплохо так двигал. А сама она сосала довольно вяло. Странно, что вы видите, насколкьо качественно она это делала, но не видите при этом, что ей очень сильно помогали.
Эльфу тоже этот ответ пойдет.
Короче, каждый видит то, что хочет, только и всего. Кому-то надо осудить шлюху, и не важно, что всей истории никто не знает, а кто-то увидит только жертву, которая стала таковой из-за стечения обстоятельств. Но уж кто здесь точно не жертва - авторы данного видео.
-
Всякая проститутка шлюха, но не всякая шлюха проститутка
А вот и нет. Не всякая проститутка получает кайф от полового акта.
Но для всякой шлюхи - кайф это цель. Будь то физическое удовольствие, или моральное от факта измены, изнасилования или какого нибудь группового секса. Не суть.
Суть в том, что шлюха делает это в кайф. Для себя, соответственно и для тебя. И будь они чутка померкантильней, стоили бы гораздо дороже проституток ;))))
-
А кто смотрел фильм "После Люсии"?
-
А кто смотрел фильм "После Люсии"?
О чем там? Знакомое название.
-
а вот и не подеретесь
Шлюха — разговорное, неодобрительное слово, которым называют женщин, занимающихся проституцией[1][2].
Шлюха — «гулящая», развратная женщина; женщина, практикующая промискуитет — половые связи со многими партнёрами.
Я уже в четвертый раз пишу, что ее голову двигал своей рукой один из парней. И неплохо так двигал. А сама она сосала довольно вяло. Странно, что вы видите, насколкьо качественно она это делала, но не видите при этом, что ей очень сильно помогали.
эммм, вообще-то это распространенная практика во время орального секса. когда подталкивают, "насаживают" на член. в 90% порнухи такое.
тут уже писали, что руки были свободны. что мешало этими руками взять и произвести действия, способные обезоружить "насильника"?
опять же, что мешало, прстите, укусить йенг, если ей так противно было и принудительно?
знаете, уважаемые, у меня складывается впечатления, что те, кто несет в таких случаях откровенную чушь про изнасилование (про шантаж мы не говорим, он имеет место быть, тут все очевидно), кто бомбит от того, что отсасывающую в клубе даму называют шалавой, у тех наверняка у самих рыльце в пушку
иначе я не могу объяснить пассажи: и чо терь, в клубе нельзя отсасывать уже?
мне почему-то в голову такое времяпрепровождение не приходит
не просто женская солидарность это
-
Ну так а почему тогда ты девку обвиняешь в том, что какие-то мудаки ее шантажировали и выложили в Инет видео? Там даже если все по обоюдному удовольствию и было, подразумевалось, что порнуху для всех не снимают.
а где я прям обвиняю? я говорю, что мне ее абсолютно не жалко. готова на подобные выкрутасы - будь и готова к всякой мерзости, которая может приключиться.
-
А сама она сосала довольно вяло.
)))))Довольно вяло, плять. Что за тема-хохотач?
Это в компанию к задохлику тебе. Хотя, если вяло сосёт, то это хреновая жена. Опять нестыковка)))
Если я что-то рассказываю такое и мне надо кратко обозначить - говорю, что женщина полигамна.
Странное дело, да? Жопа есть, а слова такого нет))
Да хоть марианской впадиной её назови, все ж всё равно поймут, о чём речь. Так к чему эти условности? Как страусы, право слово.
-
а где я прям обвиняю? я говорю, что мне ее абсолютно не жалко. готова на подобные выкрутасы - будь и готова к всякой мерзости, которая может приключиться.
А разве мало историй о том, как бывшие фото обнаженных девушек в сеть выкладывали? Не за измены даже, а вот просто потому, что пара распалась.
Мне кажется, что секс с несколькими партнерами не подразумевает подстав типа слухов, обвинений в шмароповедении или запуска онлайн-трансляций от одного из участников. Это ведь обоюдное решение, нехорошие бабцы мужиков за члены пучками трахаться насильно не тянут.
-
О чем там? Знакомое название.
А там девка пацану дала на вечеринке, а он на состав снял, Потом его подружайка узнала, и со своими дружками это видео нашла и по всей школе распространила, начали они деву гнобить всем классом, она смоталась, имитировав собственное утопление. А её отец потом тех пацанов, одного, который видео снимал, и вроде того, кто шантажировать, поймал, связал и живьём утопил. Оч поучительное кинцо, я б его в школах показывала.
-
Смотрела! Ну так там же тоже пацан видео первым пустил. И девица "шлюхой" не была.
И мне тоже вот непонятно, х*лт девку травить начали. Пацан-то тоже в процессе участвовал, и, в отличии от дочки ГГ, добровольно свой х*й всем желающим через запись показал.
-
)))))Довольно вяло, плять. Что за тема-хохотач?
Это в компанию к задохлику тебе. Хотя, если вяло сосёт, то это хреновая жена. Опять нестыковка)))
пля, я не могу больше ржать ;D
то есть если плохо сосешь, то можно подавать на изнасилование?
-
Смотрела! Ну так там же тоже пацан видео первым пустил. И девица "шлюхой" не была.
И мне тоже вот непонятно, х*лт девку травить начали. Пацан-то тоже в процессе участвовал, и, в отличии от дочки ГГ, добровольно свой х*й всем желающим через запись показал.
Я плохо помню уже, но там вроде этот пацан нравился главной правительнице, или даже встречался с ней. Короче, мне оч жалко было девку и отца ее, но ведь и её вины там было, хоть и чуть.
-
Камилла, одно дело секс с несколькими партнерами, другое дело отсос малознакомым мужикам в туалете попьяни. немножечко разный уровень, имхо. нарваться на долбоклюя как-то повыше шанс во втором случае. поэтому если ты так рискуешь, то значит осознаешь все возможные последствия - от гонореи до подобных видео.
-
пля, я не могу больше ржать ;D
то есть если плохо сосешь, то можно подавать на изнасилование?
А чо. Альтернативно сосущщая. Вроде как и диагноз, и оправдание. Золотая жила для феминиздок))
-
Я так понимаю, имеется в виду то, что деваху сосать заставили. То есть делала она все сама, но по принуждению или не имея сил особо сопротивляться.
А, тут же еще не очень умный совет укусить за член где-то мелькал. Ребят, вы уверены? Подобное чревато двумя последствиями
1. Или тебя же потом осудят за то, что покалечила насильника.
2. Или взбесившийся самец просто покалечит или убьет тебя.
-
ну давай заменим слово "шлюха" и "шалава" "аморальной девушкой". так лучше?
ты тут вообще по-моему спорила только про морфологию
Если моральные принципы конкретной девушки позволяют ей получать удовольствие от тройничка в кабинке сортира- да на здоровье. Меня это никак не касается.
так меня тоже, но раз уж мы тут обсуждаем историю, то имеем право давать оценку ее участникам
и обсуждать оральные умения героини фильма
А, тут же еще не очень умный совет укусить за член где-то мелькал. Ребят, вы уверены? Подобное чревато двумя последствиями
1. Или тебя же потом осудят за то, что покалечила насильника.
2. Или взбесившийся самец просто покалечит или убьет тебя.
ну простите, если я окажусь в ситуации наедине с членом, который я не хочу сосать, я предпочту любыми путями этого избежать пусть даже с дальнейшей перспективой суда и оторванных пиписек
-
Лучше умереть стоя с оторванным членом в руках, чем жить на коленях, его обсасывая. Звучит как лозунг прямо, нет?
-
ну простите, если я окажусь в ситуации наедине с членом, который я не хочу сосать, я предпочту любыми путями этого избежать пусть даже с дальнейшей перспективой суда и оторванных пиписек
А кому-то важнее, в случае изнасилования, уйти живой и по возможности без увечий.
-
кстати,а по закону за распространение таких "порочащих честь и достоинство" кадров может что-то быть со стороны закона? или только если шантаж докажут?
может. Есть же статья про "честь и достоинство". 130, по гуглу, статья УК.
-
Лучше умереть стоя с оторванным членом в руках, чем жить на коленях, его обсасывая. Звучит как лозунг прямо, нет?
ну зависит от члена и степени привязанности к его хозяину ;D
-
А вообще, всем тем, кто узрел в данном видео изнасилование, я бы хотел пожелать поставить себя на место реальных жертв, которые испытали это в лесу, в автомобиле, в пустой квартире, с ножом у горла.
Я думаю испытавшие это, без сомнения харкнули бы смачным харчком в рожу тем, кто говорит о насилии(НАСИЛИИ), в данном ролике. И были бы абсолютно правы.
И я бы их, без сомнения, поддержал. Потому что поддерживая "насилие" в таком формате, вы низводите реальное преступление, до обычных потрахушек.
-
А вот и нет. Не всякая проститутка получает кайф от полового акта.
Любая проститутка - девушка легкого поведения.
-
Скорее всего, тебя в такой ситуации просто изобьют и трахнут какой-нибудь бутылкой в жопу чтоб неповадно было.
Реализм(
да, только это вряд ли будет происходить в клубе, где имеется охрана
-
да, только это вряд ли будет происходить в клубе, где имеется охрана
А в клубе зато, пока добежит охрана (которую еще и вызвать надо), вздумавшую кусаться жертву, с большой вероятностью могут забить ногами.
-
Кусь, я вот ни разу не была в клубе, но смотрела много сериалов, так вот, поправь меня, если я неправа, но охрана имеется только на входе-выходе, а в сортире ее нет, к тому же снаружи е*ашит музыка, что определенно мешает охране из места своего обитания услышать, что происходит в кабинке.
Там в конце видео, мелькает чувак в белой рубашке и черных брюках. Вот это и есть охрана. Он в двери и тарабанил. Даже в туалете, да.
-
Кусь, я вот ни разу не была в клубе, но смотрела много сериалов, так вот, поправь меня, если я неправа, но охрана имеется только на входе-выходе, а в сортире ее нет, к тому же снаружи е*ашит музыка, что определенно мешает охране из места своего обитания услышать, что происходит в кабинке.
ну вообще даже в средней руки клубах обязательно у танцпола и в зале хотя бы один охранник имеется
-
Реди, я не смотрела. Очень, знаете ли, трепетно отношусь к своей психике.
Ну это совсем окуеть - не смотрел, но осуждаю.
Так ты посмотри, там нет сцен насилия, и кадров для извращенцев. А уж потом присоединяйся к обсуждению. А то ты на Марьям, или как там её фиалку, становишься похожа ;)
ну вообще даже в средней руки клубах обязательно у танцпола и в зале хотя бы один охранник имеется
Более того, это только пьяным подросткам кажется, что замысливаемая ими "операция по совращению" является тайной великой. На самом деле, даже не великого ума трезвый охранник, на раз щёлкает таких "комбинаторов" и их замыслы, по загадочному взгляду и хитрой улыбке. Что уж говорить про более менее нормальный клуб, где, как мы видим, херой даже кончить не успел, а уже в двери стучались. И стучались то, стеснительно, чтоб не потревожить ненароком сладкую парочку. Были бы крики или какие другие сигналы о насилии, мигом выломали бы дверь и раком поставили мальчиков.
-
Не знаю кому как, а для меня эти юноши моральные уроды по умолчанию и обсуждать тут особо нечего
Ну уроды, да еще и закон явно нарушили, шантажируя, чего тут еще обсуждать?
Поэтому про девочку и говорят, тут хоть есть столкновение мнений. А когда все комментаторы согласны, как в вопросе о парнях, то и обсуждать скучно) Как-то так я это вижу
Ой, как знакомо-то.
«Насильник урод и мерзавец, зачем его обсуждать и осуждать?» Давайте лучше покопаемся в грязном белье жертвы, сладострастненько обнюхаем все её трусы и обсосём все особенности её поведения.
Да, в этом случае об изнасиловании можно говорить только с большой натяжкой, но подход совершенно одинаков.
Обсуждать то, как сосёт девушка, намного ж интереснее, чем высказываться по поводу у*бищного поведения парней, да.
У меня п*здец как подгорает, простите, я просто реально не представляю, кем надо быть, чтобы в туалете (!) трахнуть девушку, которую до этого поимело несколько других парней. Ещё и без презерватива, без ничего. Это вот просто, бл*дь, я не знаю даже. Мозг где? Где он? Весь в х*й ушёл: «О, свободная дырка! Надо срочно присунуть и пох, что там было до и что будет после».
Фу, блин, мерзость какая.
-
Если бы ты внимательно читал тему, ты бы увидел, что я считаю, если девушка в состоянии отсасывать (да еще и нескольким парням), значит не настолько она пьяна, чтоб записать это в "изнасилования".
А, точно. Было дело. Я даже удивился.
Но потом чет попутал. Видимо от удивления, что ты в клубах не была.
Какая-то прям тема-открытие)))
-
Обсуждать то, как сосёт девушка, намного ж интереснее, чем высказываться по поводу у*бищного поведения парней, да.
У меня п*здец как подгорает, простите, я просто реально не представляю, кем надо быть, чтобы в туалете (!) трахнуть девушку, которую до этого поимело несколько других парней. Ещё и без презерватива, без ничего. Это вот просто, бл*дь, я не знаю даже. Мозг где? Где он? Весь в х*й ушёл: «О, свободная дырка! Надо срочно присунуть и пох, что там было до и что будет после».
Фу, блин, мерзость какая.
мне казалось, что то, что парни - уроды, тут единогласно решили, не?
а обсуждение отсоса ведется потому, что особо упоротые изъяявляют предположение, что девицу насиловали в рот самым наглым образом
-
А чего удивительного? Я вроде бы тут нигде не проявляла страсти ни к танцам, ни к клубной музыке, ни к основному контингенту.
Ну, я не так сильно слежу за твоей жизнью, что бы быть в курсе всего.
но зато теперь, если ты решишь пошалить в клубе, ты будешь знать, что охрана бдит ))
-
У меня п*здец как подгорает, простите, я просто реально не представляю, кем надо быть, чтобы в туалете (!) трахнуть девушку, которую до этого поимело несколько других парней. Ещё и без презерватива, без ничего. Это вот просто, бл*дь, я не знаю даже. Мозг где? Где он? Весь в х*й ушёл: «О, свободная дырка! Надо срочно присунуть и пох, что там было до и что будет после».
Кем-кем, безмозглым дном надо быть, понятное дело
Но, как я уже сказала, обсуждают обычно то, на что есть разные точки зрения. А вы как предлагаете, хоровые пения устроить на тему того, что парни уроды? Все ж согласны, будем по очереди говорить одну и ту же полную возмущения фразу, или хором
-
Напомните мне, вроде недавно была тема, где мужик выпил винишка и переспал с коллегой, состоя в отношениях. И вроде как все дружно осудили его бл#дство, ибо нечестно по отношению к партнеру. А тут пьяная девка отсасывает троим парням, также состоя в отношениях, но обсуждать ее облико морале - копание в чужом белье и фуфуфу. Я ничего не упустила?
-
я нашла изображение на обложку этого обсуждения
(http://cs5461.vk.me/u37604689/122784653/x_69f7ad69.jpg)
-
мне казалось, что то, что парни - уроды, тут единогласно решили, не?
а обсуждение отсоса ведется потому, что особо упоротые изъяявляют предположение, что девицу насиловали в рот самым наглым образом
Не-а, не все. Пробивались осторожные высказывания на тему того, что не так с ними и плохо всё.
Кем-кем, безмозглым дном надо быть, понятное дело
Но, как я уже сказала, обсуждают обычно то, на что есть разные точки зрения. А вы как предлагаете, хоровые пения устроить на тему того, что парни уроды? Все ж согласны, будем по очереди говорить одну и ту же полную возмущения фразу, или хором
А говорить по очереди или хором «Да она же шлюпка» — это норм, да?
-
А говорить по очереди или хором «Да она же шлюпка» — это норм, да?
Да нет конечно. Она не шлюпка, а годная жена. Просто её не так понимают.
Глубокий внутренний мир же, гланды, вот это всё.
-
А говорить по очереди или хором «Да она же шлюпка» — это норм, да?
Да вот хотя бы вы не согласны) В этом и суть дискуссии
-
Да нет конечно. Она не шлюпка, а годная жена. Просто её не так понимают.
Глубокий внутренний мир же, гланды, вот это всё.
Нет, погодите.
Говорить по очереди или хором, что парни — у*бки, это скушно и о чём тут вообще апсуждать, так? А про девушку говорить по очереди или хором, что она шалава и так далее — это интересно и разные мнения, так? Круто, чо.
-
Давайте тогда обсуждать какие парни шлюхи, а девушка уепа :)
-
Да вот хотя бы вы не согласны) В этом и суть дискуссии
Э, нет. Я не говорила, что не согласна с этим. Я девушку вообще обсуждать не хочу, потому что у меня подгорает именно от парней.
Как так получается, что все единодушно считают их поведение у*бищным, а они сами — настолько нормальным, что не стыдятся потом выкладывать видео в Сеть?
-
Говорить по очереди или хором, что парни — у*бки, это скушно и о чём тут вообще апсуждать, так? А про девушку говорить по очереди или хором, что она шалава и так далее — это интересно и разные мнения, так? Круто, чо.
так вы не спорьте с нами, тогда не будем ::)
Как так получается, что все единодушно считают их поведение у*бищным, а они сами — настолько нормальным, что не стыдятся потом выкладывать видео в Сеть?
потому что они уепы же
-
Как так получается, что все единодушно считают их поведение у*бищным, а они сами — настолько нормальным, что не стыдятся потом выкладывать видео в Сеть?
Ну вот именно потому, что они считают это настолько нормальным, их все единодушно и считают у*бами
Блин, что за вылупление? :D Простите конечно
Идет себе обсуждение, куча разных тем, где все говорят что хотят и не всегда это адекватные высказывания, даже довольно часто бывают неадекватные. Как вдруг кто-то заявляет, что люди неправильно общаются на форуме, и надо говорить другое и по-другому :))
-
Как так получается, что все единодушно считают их поведение у*бищным, а они сами — настолько нормальным, что не стыдятся потом выкладывать видео в Сеть?
Спуститесь уже с небес на землю.
Кто эти мифические "все"?
Есть не хилый такой пласт тех же ихних сокурсников, которых так же кинули их девушки, и которые считают этих парней хероями.
В конце концов, они даже без вспышки сняли высокорейтинговое порно. А ты сидишь, и строчишь бессмысленные комменты в интернете))
-
так вы не спорьте с нами, тогда не будем ::)
Дык я не спорю.
потому что они уепы же
И-и? Это ж не берётся из ниоткуда, каким-то образом у них такое мировоззрение образовалось.
Ну вот именно потому, что они считают это настолько нормальным, их все единодушно и считают у*бами
А не наоборот, не? Они считают это нормальным, потому что все единодушно считают, что «а чо их обсуждать, у*бы же, и так понятно».
Блин, что за вылупление? :D Простите конечно
Идет себе обсуждение, куча разных тем, где все говорят что хотят и не всегда это адекватные высказывания, даже довольно часто бывают неадекватные. Как вдруг кто-то заявляет, что люди неправильно общаются на форуме, и надо говорить другое и по-другому :))
Не поверите. Я тоже высказываю своё мнение. Можно, не?
Спуститесь уже с небес на землю.
Кто эти мифические "все"?
Есть не хилый такой пласт тех же ихних сокурсников, которых так же кинули их девушки, и которые считают этих парней хероями.
В конце концов, они даже без вспышки сняли высокорейтинговое порно. А ты сидишь, и строчишь бессмысленные комменты в интернете))
Вот я тому же удивляюсь. Почему мне говорят, что все единодушно считают таких парней у*бками, если на самом деле это не так?
И распространение порнухи, да.
И могу вернуть «комплимент» по поводу комментов. Давайте срацца.
-
А не наоборот, не? Они считают это нормальным, потому что все единодушно считают, что «а чо их обсуждать, у*бы же, и так понятно».
Блин, а если мы щас все начнет писать сообщения "ах, да как же так, вот подонки, козлы, да как их земля носит!!!111", то у них сразу появится нормальное воспитание, хорошие семьи, родители их полюбят и научат, что такое хорошо и плохо, задним числом, и все их моральные уродства, обусловленные средой, рассосутся?
-
Я бы подняла вопрос о том, как товарищи поступили в ВУЗ при таком отсутствии логического мышления.
-
Блин, а если мы щас все начнет писать сообщения "ах, да как же так, вот подонки, козлы, да как их земля носит!!!111", то у них сразу появится нормальное воспитание, хорошие семьи, родители их полюбят и научат, что такое хорошо и плохо, задним числом, и все их моральные уродства, обусловленные средой, рассосутся?
А пока мы пишем сообщения «ах, какая девка шлюпка, отсосала нескольким парням в туалете, как её земля носит!!!111», девушки сразу станут высокоморальными, родители их полюбят и научат, что такое хорошо и плохо, задним числом, и все их моральные уродства, обусловленные средой, рассосутся?
-
Рикки, нет
Но мне в общем-то все равно, станут эти девушки высокоморальными или нет
-
Рикки, нет
Но мне в общем-то все равно, станут эти девушки высокоморальными или нет
А мне не всё равно, станут ли высокоморальными эти парни. Или хотя бы просто моральными. Потому что, как ни крути, а процент преступлений вообще и изнасилований в частности в нашем социуме пока что в основном зависит от воспитания вот таких вот парней. И пока общество не считает нужным обсуждать их поведение, они и будут считать, что поступают правильно и «а чо такова». Так как молчание = одобрение.
Я считаю так.
-
А еще пока мы молчим о не устраивающих нас законах, мы их молча одобряем
Так пойдемте же на митинг!
-
А еще пока мы молчим о не устраивающих нас законах, мы их молча одобряем
Так пойдемте же на митинг!
*закатила глаза*
-
Я бы подняла вопрос о том, как товарищи поступили в ВУЗ при таком отсутствии логического мышления.
Вооот! Вот человек, понимающий всю глубину наших глубин. Ставящий вопрос ребром, и выводящий на поверхность истинную причину случившегося пизнеца.
Отсутствие мозгов, элементарной логики, и каких либо причинно-следственных связей - вот беда наших бед, наших институтов, и всей системы.
Разве для этого, Ломоносов шел пешком до столицы? Разве за это, наши отцы проливали кровь наших дедов?
Горячо поддерживаю товарищей, осудивших это злодеяние, и вопиющих о том, что теперь будет труднее найти добрую душу, для перепихона возле толчка в клубе.
Одна надежда - на неразумность молодого поколения, на неопытность и чувство протеста.
И вертись в гробу Ломоносов, а случаи такие были, есть и будут. Потому как семинаристы - суть есть существа взбаломошные и неразумные.
Ну и воздастся всякому. И сосущему, и снимающему, по делам его.
Аминь.
Пы. Сы.
Отдельно хотелось бы добавить, что девочка - учащаяся педа. Это уже даже не анекдот получается, а поучительная сказка, на уровне с диагнозом.
-
И как всегда: неважно, изнасилование, не изнасилование, примерно три четверти обсуждения в любом случае будет посвящено моральному облику девушки. А про парней редко-редко кто выскажется — нуачо, они ж там почти не участвуют, то ли дело ОНАААА.
элементарно, ватсон. такие тру-мужыки уродцы по дефолту.
и не стать звездой ютуба девушке было под силу. но она этой звездой стала.
потому что, опять-таки, современные девушки в 17 должны отлично знать, чем заканчиваются всякие вечеринки с алкоголем. люблюнимагу тут нет, "это друг мой сааамый лучший" тоже.
Меня отдельно радует отсутствие резины в данном видео
цивилизованные епуны в сортире. даа, это был бы разрыв шаблона.
Бл, парней, которые ипутся как хотят (при отсутствии жены/девушки) никто шлюхами не называет, вот и вы помолчите
так это не шлюхи, а кобели. не в том смысле, что супер-самцы, а что запах течной суки почуят, и фперёд.
а шлюхи - это мужыки, что на сторону постоянно бегают от девушки/жены.
Шлюха- это женщина, которая за деньги оказывает интимные услуги.
ага, бесплатные - это "давалки" ;D
Еще одна не отличает шлюху от проститутки.
а петух - это не милонов с зоны, а кукарекающая домашняя птичка мужского пола.
"шалава", "шлюха" - всё это экспрессивно. Если я что-то рассказываю такое и мне надо кратко обозначить - говорю, что женщина полигамна.
Тогда историю из старт-поста надо так описать: "Мальчики хотели любви с помощью рта, женских половых органов и попы, поэтому попросили героиню в этом им помочь".
-
Дык я не спорю.
Давайте срацца
так шашечки или ехать? :-\
-
так шашечки или ехать? :-\
Не, ну «спорить» и «срацца» — это разные же вещи, ну.
-
шлюхи - это мужыки, что на сторону постоянно бегают от девушки/жены.
Ну тогда шлюхи - это тетки, которые на сторону бегают от мужа/парня. Чо за двойные стандарты >:(
-
Кажется, согласно словарю, бл*дьми, а значит и шлюхами, всех особей, вступающих в сексуальные отношения вне брака, называют.
А так, если уж обвинять, то всех, кто изменяет, или *бется с несколькими - и девок, и парней.
Ща досовещаемся в итоге, что все шлюхи
Уже. ;D
-
Кажется, согласно словарю, бл*дьми, а значит и шлюхами, всех особей, вступающих в сексуальные отношения вне брака, называют.
А так, если уж обвинять, то всех, кто изменяет, или *бется с несколькими - и девок, и парней.
Протестую.
Бл*дь (https://ru.m.wiktionary.org/wiki/блядь)таки женщина.
Мужик "легкого поведения" - бл*дун (https://ru.m.wiktionary.org/wiki/блядун).
а если мужик таки б*дь, то это сильно "нитакой" мужик
-
Ну тогда шлюхи - это тетки, которые на сторону бегают от мужа/парня. Чо за двойные стандарты >:(
при чём тут двойные стандарты. претензия была про мужиков.
Ща досовещаемся в итоге, что все шлюхи
и суходрищев.
-
Я бы подняла вопрос о том, как товарищи поступили в ВУЗ при таком отсутствии логического мышления.
О! Т.е. на кой чёрт нам столько ВУЗов, если принимать приходится откровенных дебилов, неспособных ни украсть, ни посторожить? Ответ, увы, такой - ВУЗы скрывают безработицу, т.к. столько народу в рабочих, водителях, официантах и пр. не нужны, пока страна деиндустриализована и всё покупает в Кетаях. И, кстати, перспектива ещё более удручающая.
Отдельно хотелось бы добавить, что девочка - учащаяся педа. Это уже даже не анекдот получается, а поучительная сказка, на уровне с диагнозом.
Потому, что в анекдоте институт Культуры.
-
Всегда удивляло, как насильники не боятся в рот давать. Если б меня заперли в туалете и к подобному принуждали, сразу б сказала, чтоб сначала зубы выбил, а то откушу на*уй.
-
Ребекка, об этом есть прекрасный монолог в книге Кинга "Побег из Шоушенка"
-
Мне сразу вспомнилась стори Ленникова, когда девушек тоже никто не бил и не угрожал им расправой, но они делали то, что им велели, тупо потому что боялись пешком из леса выбираться. Тут ведь аналогично могло быть.
Т.е. набитый людьми и охраной клубешник в центре города - это теперь темный лес? Ну да, яснопонятно. А сосала она, потому что боялась, что ее до дому не проводят, и придется возвращаться одной. 8)
Но я не о том. Товарищи, мировая революция.... сенсация: Задохлик призналось, что оно - мальчик. И напоминаю, для него нормально полировать буи в сортире. Скандалыинтригирасследов ания. ;D
-
Но в целом меня ни капли не удивляет, что Гризль вновь агрица на девку и выгораживает пацанят. Полагаю, если бы ее саму пустили по кругу, то она бы всех уверяла, что пацаны не виноваты, это она сама дала повод.
Гризль выгораживает тех, которые действительно жертвы, нарвавшиеся на насильника в темной подворотне, и которых сейчас равняют с этой девицей.
Нет, не поэтому. Ей могли угрожать, например, лицо набить.
а еще ее привезли в клуб связанной, похитив из родного дома, и угрожали убить ее родителей, если не отсосет.
Але, да она даже руки использует, чтобы волосы с лица убрать, а не чтоб мужика оттолкнуть.
Там в туалете была она и трое насильников, вроде. Сильно ли эффективно кричать и звать на помощь в туалете клуба? Там кто-нибудь может услышать и помочь?
Я в клубах сто лет не бывала, поэтому хз. Но из того, что помню - там везде музыка и ори - не ори из клубного сортира, но могут и не услышать.
На видео вполне слышно, что после ее писка по поводу анала, в дверь ломились. Ничто не мешало ей закричать.
-
А зачем кого-то с кем-то сравнивать? В каждом истории могут быть свои ньюансы.
Ага, как в анекдоте. А если все добровольно, но не кончила - это тоже износ? Нюансы жэ.
А так ли редко жертва изнасилования сама приходит в гости в насильнику?
нет, не редко. Но как правило она при этом оказывает сопротивление. Одна вон, на прошлой неделе в окно выпрыгнула (лучше бы не выпрыгивала :'( ).
Если ее запугали и она была пьяненькая, то вполне могла и сил не иметь, чтоб сопротивляться, и смелости не иметь, чтоб отказываться.
и мозгов чтоб не напиваться и не ходить по сортирам с кучей мужиков. НУ и кто ей доктор?
Ну и, к слову, Гризля демонстрирует именно тот образ мышления ментуры, из-за которой некоторые жертвы износов предпочитают помыться дома под душем и забыть, как страшный сон, вместо того, чтобы писать заяву.
Ах, какие нечуткие менты, не постигающие движения трепетной души. Дева не сопротивлялась, одежда не порвана, сама это износом не считает, и настолько бодра и весела, что в состоянии раздавать интервью. Но они обязаны догадаться, что это был износ!
-
Лично я считаю их уродами кончеными потому что выложили в сеть и шантажировали, дебилами потому что ахали ее без резины, но не насильниками. Деву считаю пьяной дурой, жертвой шантажа и такой интимной славы, но не жертвой изнасилования. Что такое изнасилование я знаю, тут им и не пахнет. Не хотела в жопу, сказала об этом, ее туда не стали ахать, все.
-
Але, да она даже руки использует, чтобы волосы с лица убрать,
А вот и не только для этого. Ещё она руками упирается в стены, чтоб устроиться посподручней - ведь мальчику может быть неудобно. Да и заглатывать при износе, нужно обязательно поглубже, а то "насильник" расстроится, и недополучит удовольствия ;)
-
Куда заглядывать-то, болезный?
Я хрен его знает, куда ты собралась заглядывать.
Что, тоже любительница шлифануть ракету на толчке? Пригорело за коллегу по досугу?
-
И напоминаю, для него нормально полировать буи в сортире. Скандалыинтригирасследов ания. ;D
С чего вы все, блин, такие выводы сделали? Обсуждали можно ли или нет называть такую девушку шлюхой или нет, я ответил, что "может быть она и ответственная мать [которую тупо изнасиловали], но подсознательно записываешь сосущих в туалете ночного клуба сразу троим в категорию шлюпок". :-\
-
С чего вы все, блин, такие выводы сделали? Обсуждали можно ли или нет называть такую девушку шлюхой или нет, я ответил, что "может быть она и ответственная мать [которую тупо изнасиловали], но подсознательно записываешь сосущих в туалете ночного клуба сразу троим в категорию шлюпок". :-\
а ты бы хотел себе такую жену, если ты все-таки мужик?
-
Ну, смотря как сосет, конечно же. :P
-
Эта юная леди, между тем, сосёт вполне на уровне с точки зрения непрофессионала.
И никто ей голову не насаживал на буй насильно, так только в проне бывает, что насилуют красиво. Она бы хрипела и вообще блевала
-
Smolla мне тоже показалось что это месть. Да набухали ее парни, позвали туда с этими намерениями, но не насильно же заливали и не заставляли идти с ними в клуб.
-
Для сравнения: погугли курск 2006. И да, исключили там девиц. Их тоже, видимо, насиловали
Я, конечно, тут буду сейчас вообще не в тему, но я в а**е, что это легендарное видео ещё кто-то помнит :D
2005-ый только, тогдашний КГПУ, "политех" :)
По теме: посмотрел ролик и увидел обычную б***ину, факта изнасилования не вижу. По-моему, необходимо оставить всё так, как есть.
-
Я вижу один положительный момент в том, что это видео сняли и выложили в инет. Может на несколько табунов розовых пони в головах юных девиц станет меньше и впредь некоторые серьезно задумаются, стоит ли посещать сомнительные заведения с сомнительными личностями и напиваться до потери памяти.
Видео не смотрела и не буду, но насчет бодрого отсоса. Хз, в каком состоянии была гг, может она по привычке машинально двигалась головой и поправляла волосы, не осознавая вообще ничего. Или боялась получить по морде за отказ сосать хорошо. Это белоплащевые (и я тоже) предпочли бы, чтобы посторонний куец, попавший насильно в рот, был откушен. Но шанс, что озверевший от боли уже немужик забьет ногами до смерти овер 146%. Терять то ему уже точно нечего.
-
Мне кажется, что после того, как мужика со всей дури укусить за член, ему там будет не до пинков ногами.
-
Если деве пригрозили и она под таким принуждением под угрозами туда шла то, когда ее попытались не туда взять, в такой ситуации дева бы молчала и терпела, а не стала вдруг кричать и говорить что нет, ненадо и ее даже послушали...
-
Ну мож пздой и ртом дево решила пожертвовать, а когда покусились на жопу, тогда решила протестовать. Видимо, ей лучше вилкой в глаз.
А тут парни взяли и послушали ее просьбу. А чё, так можно было?
А вообще я ставлю на врожденную УО девы. И мальчегов. Одни краше других
-
Вот с точки зрения обывателя - ну не было там износа, хотя облико морале мужской части видео вызывает у меня буэээ, а мозгов там точно не ночевало
Хотя сложно сказать, отдавала ли девушка себе отчет в происходящем, ну вот не знаю, так это было или нет, потому что на алкоголь действительно у всех разная реакция
А вообще жалко мне ее, 17 лет и так себе черную метку на эн лет вперед, и то что обсуждают все ее образ жизни и происходящее - на мой взгляд, грустно, ибо там заявой на изнасилование вроде и не пахнет. Вот если бы подала, тогда вопрос стоило бы поднять, чтобы понять, сама ли она дошла до жизни такой и все так своеобразно развлеклись, или имело место принуждение
И да, вопрос к клубу, конечно - пьяные лица, не достигшие возраста, с которого разрешено потреблять алкоголь - это как так получилось-то?
-
блин, тут на 9 страницах обсуждают какая она шалава, что пила? ну, вообще-то, она была с другом, который, если предполагать, что он человек - должен был он ней заботиться, а не сннимать на камеру и шантажировать...
хз, не хочу смотреть всё видео, но там есть момент, где она "нет" а ей "соси шлюха" и т.д. имхо, изнасилование на лицо.
-
Кстати да.
Клубец могут нехило нагнуть за то, что пустил малолетних пздюков и продал алкоголь.
Нормальные шараги 150 раз перепроверят доки на предмет совершеннолетия потенциальных клиентов, даже если на вид явно 25+.
Хотя это так, вещание из стойла с поняшками
-
блин, тут на 9 страницах обсуждают какая она шалава, что пила? ну, вообще-то, она была с другом, который, если предполагать, что он человек - должен был он ней заботиться, а не сннимать на камеру и шантажировать...
хз, не хочу смотреть всё видео, но там есть момент, где она "нет" а ей "соси шлюха" и т.д. имхо, изнасилование на лицо.
Я прям вижу эмдэселя, который говорит "нет", а ему отвечают "соси шлюха", и он с окейфейсом встаёт на колени и начинает сосать, и его насилуют на лицо.
-
Мужики, а если б вы пошли бухать в клуб и очнулись с презиком в очке? Ну или с очком раздолбанным в хлам, то тоже сочли виноватыми только себя? Мне правда интересно.
И кстати, если трахать пьяных людей можно, то можно ли их заодно и грабить? Ну если сами напились, то не посадят же, да? Они же сами хотели, чтоб их ограбили, никто бухло в глотку не заливал.
-
Странно, что ты никого не "убила бы".
-
Я не осуждаю девушку за то что она трахалась в сортире и сосала нескольким парням- пуркуа бы и не па, ежели хочется
Я осуждаю только парней, которые выложили это в сеть. Получили бы свои отсосы и разошлись бы довольные, так нет же, зачесалось.
+1
-
Странно, что ты никого не "убила бы".
Не. Кастрировала бы.
-
Мужики, а если б вы пошли бухать в клуб и очнулись с презиком в очке? Ну или с очком раздолбанным в хлам, то тоже сочли виноватыми только себя? Мне правда интересно.
И кстати, если трахать пьяных людей можно, то можно ли их заодно и грабить? Ну если сами напились, то не посадят же, да? Они же сами хотели, чтоб их ограбили, никто бухло в глотку не заливал.
По-моему разница между трахом бессознательного тела и трахом тела бухого, но вполне сознательного и не возражающего, совершенно очевидна.
-
Мужики, а если б вы пошли бухать в клуб и очнулись с презиком в очке? Ну или с очком раздолбанным в хлам, то тоже сочли виноватыми только себя? Мне правда интересно.
И кстати, если трахать пьяных людей можно, то можно ли их заодно и грабить? Ну если сами напились, то не посадят же, да? Они же сами хотели, чтоб их ограбили, никто бухло в глотку не заливал.
Вы видео смотрели? Девка в сознании с явным удовольствием и знанием дела обрабатывает парню сосиску, не возражая против наблюдателей и оператора. "Нинада" относилось к попытке присунуть в очко, после чего попытки были прекращены, все участники вернулись на исходные позиции. Где ужасные унижения о котором заламывали руки в стартовом посте? А нет их.
А если мужик по пьяни рвется сосать другому мужику -- ну значит он раскрыл новые грани своей натуры, чо уж.
-
Мшуц, должен буду.
-
Да хотела она трахаться, это ясно как день.
-
Все, кроме видео.
У меня ощущение, что и видео было по согласию, а вот шантаж и последующее выкладывание видео в сеть — тот самый нежданчик.
-
У меня ощущение, что и видео было по согласию, а вот шантаж и последующее выкладывание видео в сеть — тот самый нежданчик.
Думаешь, она собирала портфолио?
Вероятно, просто тупенькая и не подумала, что светиться не надо.
-
Кош, ну, дева там много о чем не подумала, стоит отметить.
-
У меня ощущение, что и видео было по согласию, а вот шантаж и последующее выкладывание видео в сеть — тот самый нежданчик.
Вот кстати когда ей писали "видела видео с собой" она просто ответила "нет", а не "какое видео?!!!??!"
так что согласие на видос может еще и было
имхо парней если и судить то только за шантаж. девушка очень непонятного мне поведения. а почему сюда приплели вузы я вообще не догоняю :-\
-
Лень перелопачивать тред опять, но кто-то писал в духе: да парни же неуважительно к ней относятся!!1111 "Соси, шлюха!", - говорят.
А, простите, как нужно к ней относиться?
Во время процесса можно говорить что угодно, а по окончание надо оставаться человеком, а не говном. Сделала необремененная моралью дама тебе хорошо - ну скажи спасибо и распрощайся. выкладывать видео в общи доступ и пытаться шантажировать - подлость и мудачество.
-
По-моему разница между трахом бессознательного тела и трахом тела бухого, но вполне сознательного и не возражающего, совершенно очевидна.
А если бухое тело в сознании, но еле говорит, как узнать, что оно не против? У тебя есть миелофон? Подари!Вы видео смотрели? Девка в сознании с явным удовольствием и знанием дела обрабатывает парню сосиску, не возражая против наблюдателей и оператора. "Нинада" относилось к попытке присунуть в очко, после чего попытки были прекращены, все участники вернулись на исходные позиции. Где ужасные унижения о котором заламывали руки в стартовом посте? А нет их.
А если мужик по пьяни рвется сосать другому мужику -- ну значит он раскрыл новые грани своей натуры, чо уж.
Слышал про рогипнол? Но даже если в данном конкретном случае дева была не против, как это оправдывает выложивших видео? У них без этого в следующий раз не встанет что ли?
-
Слышал про рогипнол?
Да у каждого пацана в кармане.
Но даже если в данном конкретном случае дева была не против, как это оправдывает выложивших видео?
Про это я уже написал неоднократно.
В том числе на этой странице
-
А если бухое тело в сознании, но еле говорит, как узнать, что оно не против? У тебя есть миелофон? Подари!
Не трахать тело, пока не убедишься, что оно за, ну очевидно же. Вот на видео когда тело было против, оно совершенно недвусмысленно дало об этом знать.
-
А мораль сей басни такова - нЕчего девушкам употреблять алкоголь, ибо в противном случае они сами этим самым напрашиваются на подобные выходки со стороны парней. Так что девушка сама виновата.
-
Мне вот интересно, эти обмудки, когда видео в сеть выкладывали, не подумали, что их родители тоже это могут увидеть? На месте родителей я б таких сыночков п*здила до кровавых соплей.
Сегодня они просто бухую девчонку трахнули скопом, с задорными комментариями и видосиками, а завтра так же весело однокурсницу после пар в сортире зажмут и на её "не хочу" внимания не обратят. Мало ли что какая-то шлюха не хочет, им же захотелось.
Пофиг на моральный облик девочки с видео, может и шлюха, но никому кроме себя вреда не причинит, а вот выродки эти, по моему мнению, как минимум должны быть отмудоханы родителями, пропесочены ментами и отчислены из универа. Ибо нех*й.
-
И я пошла, ага. Без парня. Нуачо, как можно не доверять тому, кто домогался (не ухаживал, не симпатизировал - домогался).
Судя по всему, меня не поняли. Не "пошла в клуб без парня, расрас111 и медведь в кустах!", а "пошла туда, куда позвал явно не самый благонадёжный человек, и не озаботилась никакой защитой - того же парня не взяла с собой, к примеру".
-
Фееричные долбодятлы, снять преступление и разослать всем доказательство его совершения. Чувствую чуваки пришли таки к успеху и займут согласно своему интеллекту достойное место в тюремной иерархии - возле параши.
-
Блиг, заинтриговали, придется смотреть
-
Вот интересно, а почему некоторые решили. что деву тут осуждают? Не жалеют, это да, но осуждение тут причем?
Никто не пишет "ууу, шлюха, у нее парень, а она шляется!", никто не предлагал писать ее ректору, дабы такой йуный педагог не добрался до наших детишечков, никто не собирался найти ее парня, и заставить его бросит шлюпку. Я так вообще собиралась ей гордицца, еси она не зароет свои безусловный талант в землю, а Реди прости бесится, что не его.
А самый цимес, как по мне, в том, что "шантажист" наверняка какой-нибудь совсем левый лошпед, которому не достался доступ к телу, и который решил хоть на фоточки развести. Собственно его и может поиметь Фемида. Ирония, да.
-
Пялишь ты пьяную, не обремененную моралью и мозгом даму
вот именно, млять, даму. а она - почти ребёнок, 17 лет всего.
у нее парень, а она шляется!
вообще то я видел в этом треде.
-
А вот тоже посмотрел, преступления не было, но все-равно дебилы:) Нажрались, деваха тебе отсосала - радуйся, епт.
А так шантаж, хз что за это светит ну как минимум по е.алу от бати девахи я думаю светит.
вот именно, млять, даму. а она - почти ребёнок, 17 лет всего.
дык пялили такие же "онижедети"))
-
а она - почти ребёнок, 17 лет всего.
Ну так и однокласснику вряд ли больше.
-
вот именно, млять, даму. а она - почти ребёнок, 17 лет всего.
Этот ребенок уже умеет сосать лучше, чем твоя жена, Мсдель.
-
Посмотрела
На удивление видео неплохого качества, можно рассмотреть и морду паренька, и куец, и сиське и несмытую мочу в унитазе.
Но один момент я не поняла - он ей таки всунул в.попец несколько раз, а после протестов вынул и продолжил дальше ипсти в рот?
-
Посмотрела
На удивление видео неплохого качества, можно рассмотреть и морду паренька, и куец, и сиське и несмытую мочу в унитазе.
Но один момент я не поняла - он ей таки всунул в.попец несколько раз, а после протестов вынул и продолжил дальше ипсти в рот?
видать искусством анального секса она владеет хуже чем оральным.
-
А мне показалось, что парень, который это комментил, как будто ей мстит за что-то. Может, за то что вниманием обделяла или просто отшила. Но он прям удовольствие испытывает от того, что ее унижает.
Вот, тоже самое.
(Я тред еще читаю.)
-
А мораль сей басни такова - нЕчего девушкам употреблять алкоголь, ибо в противном случае они сами этим самым напрашиваются на подобные выходки со стороны парней. Так что девушка сама виновата.
(http://picademy.net/wp-content/uploads/2014/06/Q7SMN4-yoyQ.jpg)
-
Лень перелопачивать тред опять, но кто-то писал в духе: да парни же неуважительно к ней относятся!!1111 "Соси, шлюха!", - говорят.
Это я писала. Только не про неуважение, а про неадекватность происходящего.
Это в порнушке только, или, может, в каких-то ролевых играх за дверями спальной, один из партнеров заводится от того, что над ним глумятся и оскорбляют. А здесь вменяемая деваха сказала бы, что пацан ох**ел и послала бы его. Мне реально это видео, если смотреть со звуком, напоминает те ролики, где, например, избитую жертву мучители гнобят и что-то делать заставляют.
А, простите, как нужно к ней относиться?
Если кто-то и имеет право осуждать, то явно не тот, кто сам в оргии участвовал.
Вон, там второй бедный мальчик все оператора уговаривал присоединиться (только этому мудаку унижать девку интереснее было). Как его после таких предложений назвать можно?
-
Осилила таки видео.
Комментатор прям бесячий с*ка. И голос у него мерзкий.
Сосала бы ему деваха в сортире и ладно, их дело. Но эти комментарии прям выбешивают . "кончи в рот, все так делают" да хрен бы я там кончила на месте паренька, если б мне такой обмудок над ухом орал. Хотя они там все обмудки
-
А мораль сей басни такова - нЕчего девушкам употреблять алкоголь, ибо в противном случае они сами этим самым напрашиваются на подобные выходки со стороны парней. Так что девушка сама виновата.
Ууу
Не впишетесь вы в местную тусовку ;D
У меня только один вопрос: слово "нечего" без указания ударения как-то по-другому можно прочитать?
-
Ну так и однокласснику вряд ли больше.
вы так это говорите, будто это имеет какой-то смысл.
короче, выб**дков засадят и это хорошо.
-
Конечно имеет.
Дойди дело до суда, сердобольные будуть кудахкать - испоганила жизнь мальчику, жизни еще не видавшему, только в институт поступил, ребенок еще. И вообще, самавиновата, шалава и покпокпок
Не думаете, что дево заявление в ментуру не подает из-за этого? Да ее мамымальчиков заклюют, и общественность какбэ тоже не одного мнения, найдутся защитнички невинных юнцов
-
вы так это говорите, будто это имеет какой-то смысл.
Ну а какой смысл кричать: «Как можно ее пялить, онажеребенок?!», если пялящий — такой же жеребенок?
-
Ну а какой смысл кричать: «Как можно ее пялить, онажеребенок?!», если пялящий — такой же жеребенок?
Пялить, теоретически, можно уже лет с двенадцати, когда месячные приходят. Но, как правило, храхалка вырастает еще тогда, когда ни ума, ни жизненного опыта у особей еще нет, да и детство пока не прошло.
-
Пялить, теоретически, можно уже лет с двенадцати, когда месячные приходят. Но, как правило, храхалка вырастает еще тогда, когда ни ума, ни жизненного опыта у особей еще нет, да и детство еще не прошло.
Да это понятно, но я к тому, что в ситуации, когда одна семнадцатилетка пялит другую семнадцатилетку, найти из них двух одного-единственного виноватого затруднительно. :)
-
Ну а какой смысл кричать: «Как можно ее пялить, онажеребенок?!», если пялящий — такой же жеребенок?
а если бы дед пялил бабку? вы б тоже сказали, ну и что что немощная, он и сам на ладан дышит?
какая разница, юнец он или нет? (ну, если б ему меньше 16 было - я понимаю, закон бы помиловал) его ж никто не трахает. а преступление которое совершил он - изнасиловал почти ребёнка, не взрослого человека. вот.
-
Откуда инфа?
Но если их посадят, задорно сосать у параши будут уже они
-
Авторов видео арестовали.
Оперативненько...
-
Авторов видео арестовали.
А какие обвинения хотят выдвигать? Не изнасилование, как я понимаю.
-
А если бухое тело в сознании, но еле говорит, как узнать, что оно не против? У тебя есть миелофон? Подари!
Суешь телу под нос йух, если начинает увлеченно сосать -- значит не против.
-
А вдруг ей леденец просто снился, а ты ситуацией воспользовался? ;D
-
А какие обвинения хотят выдвигать? Не изнасилование, как я понимаю.
насколько я знаю, если ты на своей лестничной клетке установил видеокамеру и она засняла чей-то секас (при незнании снимающихся) - видео лучше удалить, во избежание преследования законом.
-
а если бы дед пялил бабку? вы б тоже сказали, ну и что что немощная, он и сам на ладан дышит?
Ну да. Не знаю ни одного закона, запрещающего дедам пялить бабок по взаимному согласию.
какая разница, юнец он или нет? (ну, если б ему меньше 16 было - я понимаю, закон бы помиловал) его ж никто не трахает. а преступление которое совершил он - изнасиловал почти ребёнка, не взрослого человека. вот.
А при чем тут изнасилование-то? Речь шла об обычном сексе. Или в твоей терминологии слово «пялить» означает «насиловать»?
-
А вдруг ей леденец просто снился, а ты ситуацией воспользовался? ;D
Ну вот, если без шуток, мне кажется, что девка там пьяна или укурена в зюзю, поэтому плохо соображает. Чем бл*доодноклассники и воспользовались.
-
Суешь телу под нос йух, если начинает увлеченно сосать -- значит не против.
Да брось. Она жи маленькая. Ей всего 17. Она думала, что это чупа-чупс.
, а Реди прости бесится, что не его.
Это да. Второй день в запое. Такую жену упустил ((
А вообще, у меня есть похожая стори, со времён лихой йуности.
Было нам с друзьями лет по 18 как раз, студенческая общага, вечер, гормоны бушуют, и молодое тело требует праздника и разврата.
Тут друган предлагает - есть хорошая девочка, любительница пообщаться телами. Тока её надо выцепить - как раз у неё в школе праздник какой-то. Она в крайнем 10-м училась. Ну и как самые языкоподвешенные, мы с ним вдвоём идём в школу и находим её. На удивление, девочка оказалась дюже справной. Красивая, на вид - куколка с внешностью очень ухоженной отличницы, про которую и не скажешь плохого.
Приводим в общагу, предлагаем ей водки. Она от водки отказывается, и просит бокальчик вина. Налили. Расположилась она на кровати в комнате, бокал на табуретке, и начала народ обслуживать. Ну как народ - компания была из пяти человек. Вот все по очереди и заходили. При этом ахаться она не ахалась, предпочитая оральный секас. На трезвую голову, под бокальчик винца.
У меня же, в то время, была любофф к одной из наших баб, живущих на третьем этаже, и вообще романтика всякая в голове, ну и от услуг отказавшись, свалил я на тот самый третий этаж.
Проходит неделя. Смотрю - народ квёлый ходит. Но молчат, собаки. На распросы не отвечают. Начав подозревать неладное, выпытал у одного из. Заразились все. То ли сифилис, то ли трипак, уж сейчас не вспомню. И ходят все в наш местный КВД на лечение и уколы больнючие.
Вобщем замялась эта история тогда как то.
И вот встречаемся мы с друзьями, пятнадцать лет не видавшись под рюмку водовки в кабаке, и айда былые времена вспоминать.
Тут то и вспомнил я про ту историю.
Оказывается, никто нифига ничем не заразился тогда. Просто дядя этой девочки, являясь главврачем КВД, и прознав про случай этот, решил пацанов наказать маленько. Не знаю чё там им ставили, что за уколы, видать безвредный раствор какой нибудь - чтоб боль была, а толку не было. Ну и просто нервы потрепали, рассказывая сказки про то, что не мужики они теперь, и стоять больше не будет, и бабы им не видать.
Ну и собственно к чему я - не надо делать из шлюхи невинную овечку. Она знает что она шлюха. Все знают что она шлюха. Она знает, что все знают что она шлюха. И ей в кайф. Просто у неё образ жизни такой. И трусы у неё мокнут именно от этого.
Для кого-то это оскорбление. А для неё - это способ побыстрее кончить, вспоминая как в неё тыкали пальцем, и типа обзывали.
-
на форуме с более флудерастичными (92 страницы) чуваками написали краткое содержание темы:
потом появились дополнительные материалы, где она после "изнасилования" танцует на танцполе с голыми сисяндрами. а также из соц сети ее фотки с сиськами
пожалуй, остановлюсь на варианте "некоторые девочки любят давать".
-
Сарказм мод он
Неужели уже нельзя честной девушке выпить, отсосать парочку куев и потрясти сиськами на танцполе?
Неужели это уже повод записывать в давалки? :-\
Вспомните свои 17 лет, ну :(
Сарказм мод офф
-
За изнасилованную девушку можно сильно не переживать. Главное - чтобы она не забеременела, и не заразилась чем-нибудь, а потеря девственности - это ж не потеря руки, ноги, глаза или ещё какого-нибудь жизненно-важного органа, делающего человека человеком с ограниченными физическими возможностями, не так ли))) Ну пару-тройку месяцев помучается психологически, зато потом в зрелом и старческом возрасте эти свои события юных лет будет вспоминать со смехом и со ностальгическими словами "Эх, где мои 17 лет, когда мне было так классно и так романтично отрываться по полной программе")))
-
да пожалста ::)
только зачем об этом всему интернету рассказывать? давала бы тем, кому не так славы хочется. видео-блоггеры, блеать.
-
А мораль сей басни такова - нЕчего девушкам употреблять алкоголь, ибо в противном случае они сами этим самым напрашиваются на подобные выходки со стороны парней. Так что девушка сама виновата.
Хороший вброс. Но вяловат, как йенг импотента.
Не, конечно "выпила воттку - береги пелоттку", да. Но реально, одно дело, когда выипли бессознательное тело, которое шевелиться не могло, и другое - когда дево сама поворачивается всеми местами, шоб поудобнее. Я, канеш, свечку там не держала и всё такое... Но я таки склонна поддерживать мнение, что дево ССЗБ.
Домогался к ней одноклассник, блть, и она с ним пошла в клуб. Ко мне тож домогался одноклассник, и я его избегала постоянно и при случае словесными помоями обливала, ибо бесил.
Кстати, чо имею сказать. Может оно и не в тему этого и все дела.. Но в подобных случаях, когда "кококо, куда смотрит школа/вуз". Лять, да в школе часто учителя сами не прочь развлечься в стиле "ДОМ-3 школа". Меня вечно пытались столкнуть с тем уйопком, который ко мне шары подкатывал, именно учителя! На всяких мероприятиях типа классного чаепития и школьной дискотеки.
Лан, я к теме. Мне чот кажется странным то, что так дофига подобного широко освещается. Тема не нова. Дево не первая и не последняя. Увы, если ставишь себя в заведомо уязвимое положение - будь готова ко всему. Как моя подруга-автостопщица, которая на полной скорости выпрыгнула из машины, когда водила сказал, что плата за проезд - отсос. Месяц в больничке с переломанными костями стал ей уроком.
Бухаешь в людном месте - умей остановиться, ИМХО.
-
За изнасилованную девушку можно сильно не переживать. Главное - чтобы она не забеременела, и не заразилась чем-нибудь, а потеря девственности - это ж не потеря руки, ноги, глаза или ещё какого-нибудь жизненно-важного органа, делающего человека человеком с ограниченными физическими возможностями, не так ли)))
Вот тоже хорошо вбросили. :D
-
Вот тоже хорошо вбросили. :D
Да я просто говорю совершенно простые логичные вещи, которые даже ежу понятны)
-
Тему не читала.
Девушка пила сама, сосала (на мой взгляд) по собственному бухому желанию - но я ее не осуждаю.
Шлюпка или честная давалка - какая разница.
А вот видосы такие выкладывать нехорошо.
-
потеря девственности
ойвэй, ви таки уверены, что деву лишили девственности именно на этом видео? ::)
-
ойвэй, ви таки уверены, что деву лишили девственности именно на этом видео? ::)
Ну а если не лишили, то тем более ничего страшного не случилось.
-
А какие обвинения хотят выдвигать? Не изнасилование, как я понимаю.
Почитал я тут перед сном одну книжечку... Например (по моему дилетантскому мнению), при желании можно подвести под ст. 242 УК РФ "Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или предметов", особенно ч.3:
"а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет");"
- от двух до шести.
-
изготовление порна - само собой. но и изнасилование, имхо, никуда не денется. пусть сядут, посидят.
-
А какие обвинения хотят выдвигать? Не изнасилование, как я понимаю.
Почитал я тут перед сном одну книжечку... Например (по моему дилетантскому мнению), при желании можно подвести под ст. 242 УК РФ "Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или предметов", особенно ч.3:
"а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет");"
- от двух до шести.
Значит пацаны за эти годы научатся сосать не хуже девы
-
Значит пацаны за эти годы научатся сосать не хуже девы
с чего бы? в современных тюрьмах и зонах уже мало обращают внимания на т.н. "позорные" статьи - мир вокруг меняется и порядки т.н. "понятия" у сидельцев меняются точно так же. да и даже если ребята таки сядут и таки попадут в касту т.н. "опущенных" (исключительно благодаря своим личным качествам а не из за статьи) то насиловать их никто не станет - никому это не нужно.
так что это все ваши влажные фантазии - сосали сосете и будете сосать только вы. такова се ля ви.
-
За изнасилованную девушку можно сильно не переживать. Главное - чтобы она не забеременела, и не заразилась чем-нибудь, а потеря девственности - это ж не потеря руки
Кто-то пересмотрел хентая или прона :)
Где еще девственница будет так качественно, по словам экспертов, полировать буи всех желающих в режиме нон-стоп ;D
-
Почитал я тут перед сном одну книжечку... Например (по моему дилетантскому мнению), при желании можно подвести под ст. 242 УК РФ "Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или предметов", особенно ч.3:
"а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет");"
- от двух до шести.
Не забываем, что девушке 17, а это 242.1, где при распространении материалов с несовершеннолетними посредством сети Интернет уже от трех до десяти
Но я не сильна в уголовном праве, вроде как за операторскую работу можно еще статью докинуть, 242.2, там тоже до десятки
-
Правовая безграмотность населения губит на корню йуные дарования от мелкаго, срендяго и большага бизнесу. ;D
А если серьзно, то что в голове надо иметь, чтобы так себя подставить? Мало того что с согласием девы вопрос мутный, так еще и шантаж, и в сеть выложил. Неужели месть деве, которая когда-то там не дала стоит того? Ай, я удивляююсь!
-
Меня мучает вопрос - так присунули ей в жопу или нет? А то я так и не поняла, второй раз смотреть нет желания.
Девственницы (технические) не умеют профессионально сосать? Ой вей, не смешите
-
У меня же, в то время, была любофф к одной из наших баб, живущих на третьем этаже, и вообще романтика всякая в голове, ну и от услуг отказавшись, свалил я на тот самый третий этаж.
ай не п*зди
а если серьезно, мне самое большое бррр делает в истории, что это все происходило без резинки
Меня мучает вопрос - так присунули ей в жопу или нет? А то я так и не поняла, второй раз смотреть нет желания.
нет, джентльмены попались
изготовление порна - само собой. но и изнасилование, имхо, никуда не денется. пусть сядут, посидят.
почему ты не подал на свою бабушку в суд за принудительное кормление котлетосами? ну и что, что сам ел. заставляла же. изнасилование. котлетками. в особо извращенной форме. от 3 до 7 лет
-
нашла с кем полемизировать. с эмдеселем, оялюблю
-
изнасилование. котлетками. в особо извращенной форме. от 3 до 7 лет
А ты знаешь толк в кебабах.
-
Меня мучает вопрос - так присунули ей в жопу или нет? А то я так и не поняла, второй раз смотреть нет желания.
Вроде таки да, по крайней мере, судя по видео, вставили и несколько движений сделать успели, пока она не вывернулась. Вконтаче есть вариант того же видео, снятый откуда-то сверху, там видно.
-
А если серьзно, то что в голове надо иметь, чтобы так себя подставить?
Подозреваю, что опилки
А вообще тенденция выкладывать в сеть видео с издевательствами и унижениями без попытки скрыть участников происходящего пугает
Полная несознанка "а что такого?" и неумение соотнести вред другому с тем, что за это можно и схлопотать не только ремнем. Звереныши
На мой взгляд, если моральные тормоза уже нифига не гарантия, лучше бы в школе основы обществознания подавали, с потыкиванием пальчиком не только в нудную конституцию, но и в уголовный кодекс, по которому уже в 14 можно не только в детскую комнату пройтись
Кстати, на месте админов всех сайтов, где выложена эта штука, я бы быстренько все подчистила, именнь потому что снята несовершеннолетняя
-
почему ты не подал на свою бабушку в суд за принудительное кормление котлетосами? ну и что, что сам ел. заставляла же. изнасилование. котлетками. в особо извращенной форме. от 3 до 7 лет
а ты почему не подала в суд, на тех, кто тебе мозги оттарабанил? подробностей не знаю, но результат то на лицо.
-
эм дэсель продолжает писать "на лицо"
что бы это значило
хммммм
-
а ты почему не подала в суд, на тех, кто тебе мозги оттарабанил? подробностей не знаю, но результат то на лицо.
а он все так же дергается
я думала, женится - перестанет
теперь нужна фраза про то, что я зарабатываю в пять раз больше него, но мне стало жаль
эм дэсель продолжает писать "на лицо"
что бы это значило
хммммм
ты что, никогда не слышал эту фразу в особом жанре кинематографа?
Вконтаче есть вариант того же видео, снятый откуда-то сверху, там видно.
там еще несколько операторов было? может, еще доп. источники света, заглушки?
-
Слышал, вот поэтому и "хммммм". эмдэсель-то девственник.
-
теперь нужна фраза про то, что я зарабатываю в пять раз больше него, но мне стало жаль
а с чего ты взяла, что зарабатывай ты в 100 раз больше меня - меня это как то обидело бы? каждому сверчку свой шесток.
кстати, зарабатывать больше меня не трудно, у меня сейчас тыщ 10 в месяц, потому что я почти ничего не делаю, дома сижу. пару раз в месяц съезжу куда-нибудь.
-
там еще несколько операторов было? может, еще доп. источники света, заглушки?
Вот кстати тоже удивило. Хотя, видимо, камеру где-то над толчком закрепили и все, не припомню, чтобы она двигалась.
-
а с чего ты взяла, что зарабатывай ты в 100 раз больше меня - меня это как то обидело бы? каждому сверчку свой шесток.
кстати, зарабатывать больше меня не трудно, у меня сейчас тыщ 10 в месяц, потому что я почти ничего не делаю, дома сижу. пару раз в месяц съезжу куда-нибудь.
о, значит больше, чем в пять раз
Вот кстати тоже удивило. Хотя, видимо, камеру где-то над толчком закрепили и все, не припомню, чтобы она двигалась.
есть мнение, что это камера клуба может быть, для безопасности. но тогда как видос попал в свободный доступ?
-
есть мнение што это просто мобилу положили на угол стен, не усложняйте
-
А куда, браздиди, эти жынтельмены совали? На видео было видно несколько фрикций, только в какую, пардон, дырку они совершались я не рассмотрела.
-
Девственницы (технические) не умеют профессионально сосать? Ой вей, не смешите
Ну тогда тем паче переживания Lone Wolf безосновательны, ибо на цвяточег на видео никто не покушался. И диалоги ни на что такое не намекают.
-
а мне вот ее родню жалко. Не представляю,каково им такое наблюдать...
бедный папа взял двустволку,
по квартире мечется-
думал,дочка комсомолка,
а она-минетчица.
-
зарабатывать больше меня не трудно, у меня сейчас тыщ 10 в месяц, потому что я почти ничего не делаю, дома сижу. пару раз в месяц съезжу куда-нибудь.
Продолжайте, прошу Вас, моё ЧСВ остро нуждается в ощущении себя богачкой ;D
-
а мне вот ее родню жалко. Не представляю,каково им такое наблюдать...
Некоторым даже по нраву *вспоминает парочку стори, где родители устанавливали у дочерей, водивших к себе парня, скрытые видеокамеры в комнате*
-
А куда, браздиди, эти жынтельмены совали? На видео было видно несколько фрикций, только в какую, пардон, дырку они совершались я не рассмотрела.
По воплям в духе "ипи ее в жопу, ипи!" и крайнему негодованию барышни, имхо, очевидно. Против пальца в более предназначенном для этого отверстии она ничего не имела, вроде как.
-
Продолжайте, прошу Вас, моё ЧСВ остро нуждается в ощущении себя богачкой ;D
обычно эта марионеточка еще бомбит и начинает обзывать всех снобами и кричать, что у нищебродов и инвалидов нет прав
но тут пока держится
самоутверждаться за счет инвалидов плохо, наверно
По воплям в духе "ипи ее в жопу, ипи!" и крайнему негодованию барышни, имхо, очевидно. Против пальца в более предназначенном для этого отверстии она ничего не имела, вроде как.
сравнили х*й с пальцем ;D
-
обычно эта марионеточка еще бомбит и начинает обзывать всех снобами и кричать, что у нищебродов и инвалидов нет прав
но тут пока держится
Ещё немного флуда: а куды нищеброднее-то?.. ::) (пенсионеров и прочие малообеспеченные категории в учёт не беру).
-
Аж целые темы посвящают данной проблеме. Ну молодые 17-летние пацанчики развлеклись с молодой 17-летней девушкой, это забавы молодых, только и всего. Всё равно они все перебесятся, станут взрослыми людьми, вырастут. Они ж не всю жизнь будут такими юными и безбашенными) Всему своё время)
-
А мораль сей басни такова - нЕчего девушкам употреблять алкоголь, ибо в противном случае они сами этим самым напрашиваются на подобные выходки со стороны парней. Так что девушка сама виновата.
За изнасилованную девушку можно сильно не переживать. Главное - чтобы она не забеременела, и не заразилась чем-нибудь, а потеря девственности - это ж не потеря руки, ноги, глаза или ещё какого-нибудь жизненно-важного органа, делающего человека человеком с ограниченными физическими возможностями, не так ли))) Ну пару-тройку месяцев помучается психологически, зато потом в зрелом и старческом возрасте эти свои события юных лет будет вспоминать со смехом и со ностальгическими словами "Эх, где мои 17 лет, когда мне было так классно и так романтично отрываться по полной программе")))
Аж целые темы посвящают данной проблеме. Ну молодые 17-летние пацанчики развлеклись с молодой 17-летней девушкой, это забавы молодых, только и всего. Всё равно они все перебесятся, станут взрослыми людьми, вырастут. Они ж не всю жизнь будут такими юными и безбашенными) Всему своё время)
Вы определитесь уже штоле :-\
Как будто три разных человека писали
-
А вот репортаж (http://www.ntv.ru/peredacha/anatomia/m42880/o358676) про эту историю. Здесь уже четко говорится, что видео выложил одноклассник, а от охраны в клубе толка мало было. При этом есть и видео, где девица пляшет полуголая. Еще сообщают, что с Ирины снимали побои, например, у нее рассечена губа.
Совсем все неясно. Быть может и изнасилование было, когда деваху заставили заниматься сексом. Хотя если тут и оно, то все равно вот это вот да, пример, где можно сказать "сама, дура, виновата" (естественно не как оправдание у**ышам). Как минимум один из у**ышей совершеннолетний, кстати. Может и нормальный срок ему прилетит.
-
Еще сообщают, что с Ирины снимали побои, например, у нее рассечена губа.
а куи у талантливых видео-блоггеров не покусаны?
-
Я на вопрос о том, стоит ли кусать х*йцы, ранее отвечала.)
-
Кстати, непонятно сколько ей лет. Вчера в статье, где было интервью с другой студенткой, было написано 18.
-
Смолла, хм, выходит, что моральный облик девушки тут при том, что за изнасилование девушки с плохим моральным обликом у нас не сажают
-
зачем так реагировать на мурмур
ну картина ясная же
-
Я на вопрос о том, стоит ли кусать х*йцы, ранее отвечала.)
Я к тому, что если собственно *изнасилования* не было, мало ли, как они там развлекались. Может, чувакам тоже можно "побои снять". По очереди друг с другом судиться будут.
-
Хм... У меня есть одна версия этого явления в целом. Я имею в виду и историю с псковскими подростками, и обсуждаемую, и множество аналогичных. Суть в том, что некоторые стремятся не только и не столько к сексуальному удовольствию (каковое, в принципе, несложно получить дома, под одеялом, без свидетелей), сколько - к публичному демонстративному издевательству над другим человеком.
Приведу пример. Виктор Пелевин. «Зал поющих кариатид» - <напомню, речь идёт об элитных проститутках, живых секс-игрушках, с которыми по правилам игры клиенты вольны делать всё что угодно. Но почему-то клиенты предпочли не удовлетворяться об них сексуально, а мучить. А баб для траха они привели с собой.>
— Представляешь, — пожаловалась она, — мужики шампанскими пробками по нам стреляли. И ладно бы сами, они еще б*ядюшек своих подначивали, а те хохочут и в лицо, в лицо норовят, с двух метров прямо. А ты при этом пой «happy birthday to you». Таньке нос разбили, а мне чуть глаз не вышибли. Поймать бы этих сучек, убила бы на месте…
-
Издевательства над девушкой насильники сняли на видео и выложили в интернет
Шокирующее видео издевательства над 17-летней москвичкой Ириной Осиповой (имя изменено - Авт.) за считанные часы облетело в соцсетях всех ее друзей. Стремясь как можно сильнее унизить девушку, бывший студент Московского автомобильно-дорожного института, а теперь заключенный Волокаской уголовно-исправительной колонии Игорь Матвеев опубликовал чудовищные кадры издевательства.
Правильно было бы так.
-
Тут вопрос меня постиг
Допустим пойду я по улице и на меня нападет какое-нибудь чмо с целью соития без моего согласия. И я отобьюсь от него. Еще и ментов вызову, пока он от перцового балончика будет валяться и рыдать. За его попытку изнасилования ему дадут столько же лет сколько и за изнасилование?
Просто имхо это было бы справедливо, еслибы срок что у совершивших износ, что и у тех, от кого успели отбиться чудом, был бы одинаков.
-
Тут вопрос меня постиг
Допустим пойду я по улице и на меня нападет какое-нибудь чмо с целью соития без моего согласия. И я отобьюсь от него. Еще и ментов вызову, пока он от перцового балончика будет валяться и рыдать. За его попытку изнасилования ему дадут столько же лет сколько и за изнасилование?
Просто имхо это было бы справедливо, еслибы срок что у совершивших износ, что и у тех, от кого успели отбиться чудом, был бы одинаков.
Да не дадут, конечно. Вон и история (http://zadolba.li/story/8227)с Задолба.Ли на эту же тему. Там еще и от попытки изнасилования уродца отмазать стараются.
-
Еще и срок дадут за причинение таких то телесных баллончиком, ага
-
Варг, статьи "изнасилование" и "насильственные действия сексуального характера" имеют равные сроки наказания при прочих равных обстоятельствах, если ты об этом.
-
Вукис, дадут за оборону ножом например. Балончиком - навряд ли.
Камилла, пздц от истории меня разнесло. Как же все-таки у нас куево с законами и полицией
Тиль, а что подразумевается под вторым? Его попытка напасть на меня с целью изнасилования подходит?
-
Ну загуглируй ты статьи, будь мужиком, блеать ))
-
Ну загуглируй ты статьи, будь мужиком, блеать ))
Ну епт, я попздеть люблю :D Вон гугл мне не выдал бы ссылку от Камиллы и мнение Вукис.
Ладно, погуглила
Забавно:
деяние — насильственные действия сексуального характера, не образующие полового сношения, то есть не сопровождающиеся введением мужского полового члена в женское влагалище (насильственные мужеложство, лесбиянство, насильственные орально-генитальный, анально-генитальный контакты, иные варианты насильственных сексуальных действий), а также насильственное половое сношение, если активным партнёром, применяющим насилие, выступает женщина;
Как бы женщина изнасиловать не могет :D Ну ок.
-
Варг, я сегодня вуки-пессимист и играю в реальностью в игру "найди в любой ситуации говнинку" :-\
-
Камилла, пздц от истории меня разнесло. Как же все-таки у нас куево с законами и полицией
Да с менталитетом у нас проблемы еще. Вон темы про изнасилования или просто скотские поступки бл*досамцов свежие вспомни. Напали бы на тебя на улице, нашлись бы доброхоты, осуждающие за то, что оделась не так, ходила не там, да и в целом поведение было не очень.
-
Да с менталитетом у нас проблемы еще. Вон темы про изнасилования или просто скотские поступки бл*досамцов свежие вспомни. Напали бы на тебя на улице, нашлись бы доброхоты, осуждающие за то, что оделась не так, ходила не там, да и в целом поведение было не очень.
Да мне тут уже высказывал на днях знакомый про то что жертвы "сами виноваты")) Я ему сказала, что когда ему в темном переулке мужик присунет разок-другой, чтоб не ныл и с покорностью принял свое "сам виноват ходил не там, одет не так". Ну или как сейчас любят говорить "за шмот пояснил") Он вроде понял, что я хочу сказать. Не безнадежный вариант.
-
А, мне на подобный пример ответили однажды, мол, нормальный мужик мужику присовывать не станет. Поведение насильника, как я поняла, при этом пребыванию в статусе нормального мужика не мешает. //-\\
-
...да, и при этом мужеложца-насильника возбуждает другой мужик, а его жертву - едва ли.
-
Тут вопрос меня постиг
Допустим пойду я по улице и на меня нападет какое-нибудь чмо с целью соития без моего согласия. И я отобьюсь от него. Еще и ментов вызову, пока он от перцового балончика будет валяться и рыдать. За его попытку изнасилования ему дадут столько же лет сколько и за изнасилование?
Просто имхо это было бы справедливо, еслибы срок что у совершивших износ, что и у тех, от кого успели отбиться чудом, был бы одинаков.
'Изнасилование считается оконченным с момента начала полового сношения, независимо от его последствий. Покушением на изнасилование являются действия, направленные на совершение насильственного полового сношения, если по независящим от воли виновного обстоятельствам половой акт начат не был. Грубо говоря, если успел присунуть, то изнасиловал. Статья соответствующая. Если присунуть не успел - то покушение, и статья будет за покушение.
Но статья за изнасилование применима только к традиционному половому акту (мэ насилует жо, но не наоборот), а остальное, включая анал, это к насильственным действиям сексуального характера.
-
Разве? Вроде ж анал квалифицируется как изнасилование в извращенной форме. (Формулировку могу путать, но как-то так.)
-
Камилла, да.
Варг, попытку изнасилования постфактум доказать очень сложно. Только с поличным ловить.
-
Разве? Вроде ж анал квалифицируется как изнасилование в извращенной форме. (Формулировку могу путать, но как-то так.)
Нам на уголовке действующий уголовный адвокат с 20-летним стажем рассказывал, что изнасилование - это членом во влагалище. Всё остальное - другая статья (действия сексуального характера). Собственно, в комментарии к УК написано так же.
-
И Мегакот говорил, что только членом во влагалище, тогда изнасилование.
-
Эльга, тут очень много нюансов.
Таких изнасилований, где мужчина брал потрепевшую исключительно в зад, очень немного. Скорей и туда и сюда. Получается, что его действия квалифицируется сразу по двум ст 131 и 132, увеличивается срок путем частичного сложения наказаний, на практике этого суд как правило не делает и анальный секс тоже квалифицирует как износ.
Так же, если насиловали двое и в перед и в зад, никто не будет разбираться, кто куда совал и одному давать 131 и другому 132, обоим групповое и не е*ет.
Так же, если насильник был в алкогольном или наркотическом опьянении или ему было пофиг, куда попал, туда и изнасиловал, анальный тоже будет квалифицироваться как износ.
В общем, нюансов много, однозначно так не стоит трактовать.
-
Ребекка, мы ж тут о соблюдении закона говорим и до мелочей докапываемся. Наверное, на практике делают, что угодно (я решение суда читала, в котором в каждом предложении слово ''отгул'' фигурировало, и кому какое дело, что такого термина в трудовом законодательстве не существует), понимаю, что нюансов может быть много, и никто в подробности вдаваться не будет, квалифицируют, как получится, но ведь может попасться придирчивый адвокат, который из-за путаницы в определениях и дело развалить может из-за неправильной квалификации (тоже случаи рассказывали).
Короче, теория как всегда отличается от практики.
-
О, юристы подъехали.
И обсуждают жопойоблю.
Самая интересная тема евер.
-
Кетанов, как-то печально то, что для вас жопо*бля самая интересная тема. :-\
-
Кетанов, как-то печально то, что для вас жопо*бля самая интересная тема. :-\
а меня наоборот радует.
сразу видно что за овощ в нашем огороде колосится.
ты кстате спать пошла, Камилла ;D
-
Кетанов, как-то печально то, что для вас жопо*бля самая интересная тема. :-\
А, то ись эта я в одну рожу на трёх страницах обсуждал чем анальный сюрпрайз секс отличается от вагинального и сколько за них дают? ::)
-
позвольте встрять... вот по каждой из "солевых" историй тема протекает приблизительно одинаково, но все истории лично у меня вызывают разного рода "жжение"...
Первая - воистину солевая, там ребятки - начинатели тренда начудили конечно, отлить на девушку в подъезде, это вообще что? порнушки пересмотрели? даже если наркоманка, даже если до этого сама начинала какие то эротические действия... берега то какие то нужно иметь. может если б не обоссали её, и не выкинули на мороз, и видосы никуда не выкладывали, наверное б не сели. Все это несмотря на то что на девочке пробы негде ставить.
Вторую девочку мне жалко больше всего, она а) не нарик, б) пила в компании с "подругой" (все таки какая то надежда на прикрытие своей попы, случись чё), в) самая маленькая из 3х. Вот для меня лично 15 и 17 - большая разница, потому что помню себя в этом возрасте, 15 все таки в моем сознании еще ребенок, 17 - ужо нет.
Короче там ребята и подруга - точно уроды, и надеюсь всех закроют.
Третья - 17 лет, пришла в клуб, напилась, заметьте никто даже не говорит про "спаивали", танцевала топлес, потом судя по комментариям автора видео обслужила пару человек, не сопротивлялась, и попробуйте поспорить, что одного вялого "не надо" хватит чтобы построить дело, когда третий решил что ртом уже не удовлетворится - решила по вырываться... Короче для меня Ирина - малолетняя б***, у которой жжение пошло только после того как она осознала наличие видео, и идиоты от неё стали чего то там требовать. Первые пару дней оно сидело на попе ровно, и только потом внезапно решило, что её изнасиловали. Х/з конечно как там все развернется, имхо первые два - не насильники, третий раз уж полез куда не просили - здравствуй зона. Ну и "жертва" с позволения сказать - та еще пробл....
-
Песец, да вообще. Тут так Задорнов жопо*блю и людоедство обсуждают, что не уснуть. ::)
-
Ребекка, мы ж тут о соблюдении закона говорим и до мелочей докапываемся. Наверное, на практике делают, что угодно (я решение суда читала, в котором в каждом предложении слово ''отгул'' фигурировало, и кому какое дело, что такого термина в трудовом законодательстве не существует), понимаю, что нюансов может быть много, и никто в подробности вдаваться не будет, квалифицируют, как получится, но ведь может попасться придирчивый адвокат, который из-за путаницы в определениях и дело развалить может из-за неправильной квалификации (тоже случаи рассказывали).
Короче, теория как всегда отличается от практики.
По сути нет никакой разницы по какой статье квалифицируют насильственный исключительно анальный секс, сроки наказания то одинаковые)
-
Тут вопрос меня постиг
Допустим пойду я по улице и на меня нападет какое-нибудь чмо с целью соития без моего согласия. И я отобьюсь от него. Еще и ментов вызову, пока он от перцового балончика будет валяться и рыдать. За его попытку изнасилования ему дадут столько же лет сколько и за изнасилование?
Просто имхо это было бы справедливо, еслибы срок что у совершивших износ, что и у тех, от кого успели отбиться чудом, был бы одинаков.
Не будет, поскольку покушение на изнасилование не равно по последствиям самому изнасилованию что очевидно
Равно как и покушение на любое преступление, хоть кражу, хоть убийство
Наказание будет рассчитываться как 3/4 от максималтного срока
То есть если изнасилование до 6 лет, то за покушение до 4,5
-
обожа
эта хрень походу ща обсуждается в "говорим и показываем"
-
Сычёва?
-
обожа
эта хрень походу ща обсуждается в "говорим и показываем"
Словом, я не ошиблась - бугуртящие по поводу изнасилования без заявления самой девушки оказали ей плохую услугу, без этого кто бы знал про нее и обсуждал интенсивность, инициативность и качество орала
-
Мне вот интересно - прикалывает ее вот так вот сидеть, на всю страну (и соседние, если уж на то пошло), мусолить все это?
Я, наверное, цинично сейчас звучу, но мне это минимально непонятно и вызывает легкое "шта". Не первая и не последняя она такая, с кем случилось такое ауно (степень ее виноватости в этом обсуждать не хочу, ибо все равно всей правды что да как нам не узнать), так вот нафига раздувать из этого такую сенсацию?
Меньше всего на ее месте мне хотелось бы, чтобы это перетирали снова и снова, до дыр засматривая этот ролик -_-
-
Меньше всего на ее месте мне хотелось бы, чтобы это перетирали снова и снова, до дыр засматривая этот ролик -_-
Сняться же мозгов хватило, не?
-
Тоже верно -_-
Но, опять же, не первая она такая xD
-
Она не из нашего вуза жи
Это не помешало ей оказаться на посвяте МАДИ. Не вижу решительно ни одной причины, по которой её не могло оказаться в общаге МАДИ.
-
Пф. Пропиарили девку. Она щас секс.рф за пояс заткнет по курсам минета. И будет всю жизнь как сыр в масле кататься, пока малолетние долбойопы отмываются.
-
Вот и видно, панкре, что ты в общаге не жил ни дня.
-
Там охранники не согласятся за отсос впустить ее в общагу, в отличии от охраны клуба)
В ФДСе мы замечательно телепортировали девок через окна :]
-
Я очень давно училась. В менделеевскую общагу можно было водить кого угодно, если это - тоже менделеевцы, хоть и не из общаги. Мы вечно по ночам с курсовиками вместе зависали в общаге. Хотя я и москвичка, но меня туда пускали запросто - по студбилету, без общажного пропуска, а потом и просто так. А когда один чел вылетел, то он потом ещё полгода в общаге жил, потому что его тоже туда пускала охрана - ну тупо запомнили в лицо. Кто привёл бабу - на здоровье, только выпроводи её до 23-00.
-
Потом говна полный вагон будет.
Панкор, неважно - это студенты.
Протащить бухло, дев и устроить дебош - обязательная программа в общемировом масштабе.
В Гарварде, МТУ или Сорбонне люди занимаются тем же.
-
Протащить бухло, дев и устроить дебош - обязательная программа в общемировом масштабе.
В Гарварде, МТУ или Сорбонне люди занимаются тем же.
Сейчас ещё сильно нравы смягчились.
-
*Слоупок*
Вот и до меня только сейчас дошло - а причем здесь то, что уродцы учатся в МАДИ? Типа если бы они путягу посещали, к их поступку отнеслись снисходительнее?
Передача упомянутая вот (https://www.youtube.com/watch?v=J5z681PJagY).
Мне вот интересно - прикалывает ее вот так вот сидеть, на всю страну (и соседние, если уж на то пошло), мусолить все это?
Я, наверное, цинично сейчас звучу, но мне это минимально непонятно и вызывает легкое "шта". Не первая и не последняя она такая, с кем случилось такое ауно (степень ее виноватости в этом обсуждать не хочу, ибо все равно всей правды что да как нам не узнать), так вот нафига раздувать из этого такую сенсацию?
Меньше всего на ее месте мне хотелось бы, чтобы это перетирали снова и снова, до дыр засматривая этот ролик -_-
А ей терять больше нечего: ролик и так обсуждают. И без объяснений обеих сторон, как я думаю, общественное мнение может придти к тому, о чем здесь многие пишут. Мол, онажешлюха, за что мудаков наказывать.
Остальное допишу после просмотра ток-шоу.
Кстати. Смотрю момент, где Ирина рассказывает о произошедшем, и показывают фото. Что делает в это время один из "экспертов"? :o
(http://s020.radikal.ru/i722/1510/fc/bf37d6f591c9.jpg)
-
Ох и паскудная же передача. Выпила пол стаканчика. Девственница.
Итить колотить. Облакаты работают неплохо. Кто оплачивает? Видимо телеканалы спонсируют, чтоб шоу подогреть.
Мерзотное ощущение, от того, что шлюха, пытается предстать Девой Марией.
Вот даже не знаю кто хуже - парни, показавшие, что шлюха это шлюха, или шлюха, пытающаяся сказать что она не хотела.
-
Кстати. Смотрю момент, где Ирина рассказывает о произошедшем, и показывают фото. Что делает в это время один из "экспертов"? :o
Я сама не смотрела, но смотрела моя бабушка в соседней комнате, поэтому я по сути слушала программу от начала и до конца >_<)
Сама только раз заглянула, чтоб посмотреть, как девчуля эта выглядит, и все. Эксперты конечно мда)
По поводу того, что терять ей уже нечего - ну может быть. Но, с другой стороны, ну появилось несколько статей в газетах, люди помусолили да и забыли. А она зачем-то растягивает это удовольствие на подольше)
Мне просто не понятно... вот что-то вспомнилась фишка с тем же сайтом check you - куча девушек легко так разводилось на интимфотки, клеймилась шлюпками и прочие радости. Но сюжеты на ТВ про них никто не снимал. Да и так, уверена, не одной этой Ирине не повезло быть заснятой на камеру. Насилуют, к сожалению, тоже не раз в десятилетку.
Почему именно к этому случаю столько внимания? Моя не понимать
-
А я после просмотра еще больше укрепилась во мнении, что Ирина перебрала и растеряла мозги. Деваха-то не очень симпатичная даже, косоглазит. Вряд ли за спиной у нее уже был список похождений. Дозу не рассчитала, поведение свое тоже не фильтровала. Вот и результат.
Пушин, а там потом этот же рукоблуд начал выдавать про "Сучка не захочет - кобель не вскочит." :-X
-
Деваха-то не очень симпатичная даже, косоглазит. Вряд ли за спиной у нее уже был список похождений.
1 - Как раз, список похождений длиннее у тех, обычно, кто до красотки не совсем дотягивает. Пытаются компенсировать.
2 - Её подкрасить, причёску нормальную, платьишко, улыбочку, фигура имеется - очень даже ипапельный экземпляр. Тем более в полутьме клубной.
3 - Гримёры телевизионные тоже свой хлеб не зря кушают. Образ страдалицы создан успешно. Круги под глазами, губу акцентировать, синячек подрисовать.
Бьюсь об заклад, такие платья как в передаче на ней, ниже колена, у неё в гардеробе как класс отсутствуют. Тоже добавляет драматизьму.
Так что зря ты укрепилась.
-
1 - Как раз, список похождений длиннее у тех, обычно, кто до красотки не совсем дотягивает. Пытаются компенсировать.
Это я знаю. Но, по моим наблюдениям, такими становятся или уже лет в пятнадцать, и к 17-18 выглядят совсем не так, как Ирина, или же позже, и начинают как она. Если выглядывать в героине распутную девицу, то я вижу максимум начинающую.
Может тут и работа сценаристов. Но чего она тогда говорит, что алкоголь пьет не впервые? Для завершения образа как раз в тему было бы сыграть на "первый раз напилась".
-
Это я знаю. Но, по моим наблюдениям, такими становятся или уже лет в пятнадцать, и к 17-18 выглядят совсем не так, как Ирина, или же позже, и начинают как она. Если выглядывать в героине распутную девицу, то я вижу максимум начинающую.
Может тут и работа сценаристов. Но чего она тогда говорит, что алкоголь пьет не впервые? Для завершения образа как раз в тему было бы сыграть на "первый раз напилась".
По твоему что, у дурацких девок, на лбу куй вырастает? Я тебя удивлю наверное, но у них ни звезда ни рот, от распутства не растягиваются если только не совсем днищще, которым зубы выбивают передние . Поэтому, при хорошей легенде и отсутствии свидетелей, определять прошлое распутство - безперспективное занятие.
Видосов, где она пьяная тусила, скорее всего дофига. Поэтому и сказали ей не говорить, что первый раз выпила, обойдясь обтекаемым - они мне предложили, на слабо взяли, полстаканчика выпила, энергетик(тоже та ещё страшилка последнего времени) подсунули.
А вот видосов, где она отсасывает в туалетах, видимо маловато. Поэтому можно было сказать, что девственница, и у неё вообще, сексуальных контактов не было. Вот реально, кто видел бабу, первый раз куй увидавшую, и так качественно шлифующую? Это что, талант такой, от рождения? Гений прикроватного фронта посто. Какие кадры пропадают ))
-
Это что, талант такой, от рождения? Гений прикроватного фронта посто. Какие кадры пропадают ))
Девушка по самоучителю занималась, старалась, а вы наговариваете.
-
Где Вы там качество и профессионализм увидели? Сосет она весьма посреднент, большую часть видео ее голову тупо насаживают на куй. Ни тебе глубокого минета, ни облизывания головки. Просто тупая дрочка ртом. Такого можно и в дешевом порно насмотреться и повторить с первого раза.
-
Где Вы там качество и профессионализм увидели? Сосет она весьма посреднент, большую часть видео ее голову тупо насаживают на куй. Ни тебе глубокого минета, ни облизывания головки. Просто тупая дрочка ртом. Такого можно и в дешевом порно насмотреться и повторить с первого раза.
Что ж у вас за фиксация-то на этом видео, а. То все интересовались, в какую дырку ей попали, то технику минета стремитесь обсудить.
-
Что ж у вас за фиксация-то на этом видео, а. То все интересовались, в какую дырку ей попали, то технику минета стремитесь обсудить.
Так нету видео, где она котика с дерева снимает например, или там старушку через дорогу переводит.
Вот и фиксируемся, на том что есть.
Пытаемся судить не по намерениям, но по делам.
Что в этом плохого?
-
Дык я и не писала, что умею лучше
Maart, тут 90% отписавшихся обсуждали технику минета и в какую дырку попали. Я лишь вклинилась в обсуждение с некоторыми уточнениями и своим имхо, но прицепились с фиксацией Вы почему-то только ко мне
нисправедлива >:(
-
Х*я се все тут эксперты. Мне как-то не очень понятно, как там профессионализм в сосании х*ев усмотрели.
А вообще у бабцы у той парень есть. Забыли? Я не очень верю в то, что они не трахались (девица мамке с папкой могла бояться сообщить об этом), но даже если Ирина и не врет, возможен вариант, что опыт она получила, находясь в отношениях. То бишь училась минету с тем своим бойфрендом. (Или с другим, с которым встречалась раньше.)
Рэди, нет,не х*й на лбу. Ведут себя увереннее, что ли. Можно и увиденное на ток-шоу свалить на работу сценаристов, но я пока, не имея доказательств, сужу по тому, что вижу.
-
Sierra Madre, мож, и несправедливо - но я прям как увижу какое подробное описаньице процесса, так рядом ваш ник.((
Реди, вишь ли, мое мнение таково, что не заслуживает эта тема такого рассусоливания подробного - не более, чем переведение котиков через дорогу, по крайней мере. А тут прям с придыханием и причмокиванием растаскивают "шшшлюха, да еще и минет делает так себе".
-
Маарт, ну смотрите
Первый мой коммент был об анальном сексе. Многие участники темы отписались, что деве попытались присунуть в зад, на что она закричала и запротестовала. Я же на видео увидела, как ей пару раз присунули, причем куда именно, я не рассмотрела. Поэтому и уточнила, описав то, что я увидела.
Насчет техники минета. С первой страницы через одно сообщения о том, как дева профессионально сосет и куда там Саша Грей и остальные. Я же проффесионализма там не вижу. Имхо, любой без практики так сможет.
К чему были мои комменты - не обязательно быть шлюхой и давать всему раёну, чтобы раз по синьке отсосать в клубе.
-
Отдельной строкой: у девушки есть парень. Она ведь не говорила, что х*й впервые видела.
-
А вот интересно, кстати.
Какая разница, насколько профессионально девушка делает минет, мхм? Это как-то влияет на, ммм, отношение к тому, что там произошло?
-
Но ведь многие комментаторы (не только на этом форуме) считают, что она до этого чуть ли не у целого города отсосала, раз такая бодренькая на видео. Я сужу по видео что она могла как и впервые в жизни видеть куй, так и пару раз попрактиковать со своим парнем.
Но особо одаренные видят талант, наточеный месяцами-годами практики в порно-индустрии.
-
А вот интересно, кстати.
Какая разница, насколько профессионально девушка делает минет, мхм? Это как-то влияет на, ммм, отношение к тому, что там произошло?
К сожалению, влияет.
Многие в насаживании головы на куй видят талант порно-звезды и кудахчут, что самавиновата и вообще, сосать толпе куи в туалете для нее не впервые, раз она не сопротивляется да и еще и волосы поправила раз, надо же.
И весь мудачизм малолетних дятлов-операторов меркнет перед Великим талантом полировки у девушки.
-
Дык я и не писала, что умею лучше
Ну вы хотя бы также умеете?
-
Отдельной строкой: у девушки есть парень. Она ведь не говорила, что х*й впервые видела.
В передаче на нтв, она сказала, что сексуальных отношений у неё не было.
Реди, вишь ли, мое мнение таково, что не заслуживает эта тема такого рассусоливания подробного - не более, чем переведение котиков через дорогу, по крайней мере. А тут прям с придыханием и причмокиванием растаскивают "шшшлюха, да еще и минет делает так себе".
Кмк, если бы всякие нтв не трубили о том, что это было страшное изнасилование и издевательство над девственницей, уже давно забыли бы про неё. Подумаешь, перепихнулись у толчка. Но рейтинги ведь нужны. Поэтому они будут ссать себе в глаза, говоря о том, что это насилие, народ будет бугуртить, а дева, у которой ума отродясь не было, будет давать интервью, подогревая к себе интерес, сама того, возможно и не желая. Просто бизнес, ничего личного.
Рэди, нет,не х*й на лбу. Ведут себя увереннее, что ли. Можно и увиденное на ток-шоу свалить на работу сценаристов, но я пока, не имея доказательств, сужу по тому, что вижу.
Увереннее она вела себя в туалете. Этого достаточно, что бы сделать выводы.
Если пересмотришь ещё раз видео, момент когда её поворачивают к унитазу, то легко увидишь -
1. Дева опирается на стены руками
2. Парень задирает ей рубашку, оголяя задницу.
3. Дева опускает корпус пониже, опираясь на бачёк унитаза (достаточно привычный и естественный жест для неё видимо)
4. Дева прогибает спинку и ждёт проникновения, пока парень возится сзади с естественной смазкой. (смачивает палец слюной, и увлажняет проход)
5. Только когда ей пытаются присунуть под хвост, она взбрыкивает и кричит нет. И то, только от того, видимо, что всё впопыхах делалось, без расслабона, необходимого в таких случаях)
Кто, кто может увидеть здесь изнасилование? Это как нужно в глаза долбиться?
Ну и ещё интересный момент упущен во всей этой истории. Было бы занимательно посмотреть на видео с клубных камер наблюдения - как она под дулом пистолетов тащила всех в туалет.
Но что-то мне подсказывает, что камеры "не работали" как раз в этот момент, и видео мы не увидим.
-
Она не отвечает на такие вопросы.
Я намекал уже.
Видимо Sierra работает только по назначению - отпиливает к чертям.
-
Пиху в тубзике?
Не, нелогично.
-
А при чем тут мои умения?
Я считаю, что так, как дева умеет ЛЮБОЙ, поэтому судить об ее моральном облике и прошлых заслугах по посреднему надрачиванию (руками владельца куя) головы не корректно
-
Любой? Может, все же любая?
А то возникают вопросы к кругу общения.
-
Любой? Может, все же любая?
А то возникают вопросы к кругу общения.
Если толпой принудить к минету под страхом избиения, например, человека - мужчину или женщину, неважно, сколько согласятся отсосать, а сколько вилкой в глаз?
Я все же не исключаю версию с принуждением в данной ситуации, ведь что было до видео, не ясно.
И да, при желании (сосать или быть без увечий в обмен на минет) любой или любая так сможет.
-
Понимаю страстную ненависть к мужикам, имеете право - мне они самому часто неприятны, но натянуть гондон на глобус тут маловероятно. Давайте подождем решения суда.
-
Втентакле вбрасывали видос с выкрученной яркостью, наравне с тем, что показали в передаче, только без мыла.
Давайте не будем играть в "не смотрел, но осуждаю". Первые секунд двадцать расставляют точки над i относительно ее добровольного участия в процессе.
-
В передаче на нтв, она сказала, что сексуальных отношений у неё не было.
Часто под "сексуальным опытом" подразумевают традиционные сношения (Даже занимающиеся аналом считаются техническими девственницами.), не минет. Девка вон даже, когда ее спросили об этом, замешкалась.)
Кто, кто может увидеть здесь изнасилование? Это как нужно в глаза долбиться?
Писали уже: возможно, что мудаки просто заставили девку. А я писала, что та невменяема была, чтобы понять, что кто-то там смазку добывает.
-
Досмотрела я передачку.
Если до этого оставались какие-то крохи сомнения, то теперь их нет вовсе :)
Дево так спокойно рассказывала о событиях чуть более, чем недельной давности, прям как пересказ художественного произведения на уроке литературы. Два раза за всю передачку она проявила какие-то эмоции - когда говорила, что любит родителей (показалось, что голос чуть дрогнул, но мб показалось) и, улыбаясь, пару раз кричала на скептиков-студентов "а вы знаете, что перед событиями в туалете было?!". Защищала идею, якобы ее избили прямо в клубе (и никто не обратил внимание, охохо).
Я прст фэйспалмила от этих прохладных стори про рыдания и попытку самоубицца под поездом. Так спокойно рассказывать, как она не хотела жить, как рыдала, как рыдал ее отец. Кул стори, бро. Зато улыбку и повышенный тон в сторону обидчиков и не верящих в ее версию демонстрировала аж несколько раз. Т.е. эмоции-то есть, в принципе, но ничто из ею рассказанного даже ее саму не тронуло.
Жаль там только студентиков, на которых тут же накинулись, перебивая, приписывая им "теперьможнанасиловать???" и "насильниковзащищаете!!!"
Если бы деву там кто так перебивал, не давая слова вставить, то квох-квох заглушило бы даже рекламную паузу, я гарантирую.
В общем, впечатление как от спектакля, только вот у ГГ ни грамма актерского таланта.
-
Бывают люди, которые спокойно и с улыбкой будут рассказывать о попытке самоубийства.
-
Я прст фэйспалмила от этих прохладных стори про рыдания и попытку самоубицца под поездом. Так спокойно рассказывать, как она не хотела жить, как рыдала, как рыдал ее отец.
Дева может элементарно абстрагироваться от произошедшего в качестве психологической защиты.
-
Подтверждаю. Девушка могла уже более-менее придти в себя.
Зато улыбку и повышенный тон в сторону обидчиков и не верящих в ее версию демонстрировала аж несколько раз
Почему вас это удивляет?
-
хрень какая-то, а не изнасилование.
-
А я в целом выскажу ненависть к подобному образу жизни.
Ко всем подобным дискотекам, с жалкими кривляниями, пьяными сратыми сопляками и соплячками, сексами в сортирах и съемкой всего этого на видео.
От всех участников этой истории разит жуткой тупостью, безнравственностью и стадными инстинктами. Полуумные обезьяны, а не люди.
В общем, дайте мне бензин и спички.
-
Если б я с первого раза так сосала цены б мне не было Дева явно пи*дит. Она невинная, домашняя девочка девственница. Ага млять! Явно не первый минет в ее жизни, пусть даже с парнем ее, но опыт есть. И ответьте мне, вот прижали вас в углу и под угрозой избиения приказали сосать, кто из вас будет стараться? Она невинная балерина, откуда тогда фото голой в сети? Рожа бледная, только рожа! Как же ее там красили то умело. Вот после передачи я убедилась что не было там изнасилования. Да были оскорбления, да возможно споили, выложили в сеть, уроды, НО не насильники. А уж показательные выступления о том как любит родителей :-\ Ну конечно, просто сказать родителям что напилась и дала и они уроды это выложили в сеть кишка тонка. Теперь будут сидеть еще и за изнасилование. Нет я их не защищаю, мерзкий поступок. Но не нужно судить их за то чего не делали.
-
Считаю, что следует вообще запретить секс в пьяном виде.
Сразу куча проблем решится.
-
Настюшка, я подозреваю, что те, кого поймали насильники, если предпочтут выполнить их требования (и, возможно, уйти с зубами и неотбитыми почками), не станут задумываться о том, как бы доставить поменьше удовольствия, а будут сосать так, как умеют. Лишь бы выжить. И это не распущенность, это инстинкт самосохранения.
-
Настюшка, я подозреваю, что те, кого поймали насильники, если предпочтут выполнить их требования (и, возможно, уйти с зубами и неотбитыми почками), не станут задумываться о том, как бы доставить поменьше удовольствия, а будут сосать так, как умеют. Лишь бы выжить. И это не распущенность, это инстинкт самосохранения.
По твоей логике, посадить любого мужика можно.
Ну а че - сказала, что запугал перед актом, и вуаля, голуби летят над нашей зоной. А что подмахивала - так это по другому не умеет просто. А если сильно хорошо подмахивала - так это от испугу.
Акуенная логика.
-
Настюшка, я подозреваю, что те, кого поймали насильники, если предпочтут выполнить их требования (и, возможно, уйти с зубами и неотбитыми почками), не станут задумываться о том, как бы доставить поменьше удовольствия, а будут сосать так, как умеют. Лишь бы выжить. И это не распущенность, это инстинкт самосохранения.
Ага без слез и неприязни сосать. Ну не увидела я там что ее заставили. Скорее напилась и дала, получила вот такую славу. Млять ты одна в туалете с несколькими парнями и держат дверь, они физически сильнее. Будь это изнасилование и будь дева вменяема настолько, чтоб понимать что бороться бесполезно, она хотя бы плакала и просила не трогать ее. Даже если ее запугали и нет смысла бороться, будет реакция на насилие. Слезы, мольбы, неприязнь, истерика. Что то должно быть.
-
По твоей логике, посадить любого мужика можно.
Ну а че - сказала, что запугал перед актом, и вуаля, голуби летят над нашей зоной. А что подмахивала - так это по другому не умеет просто. А если сильно хорошо подмахивала - так это от испугу.
Акуенная логика.
Это какбэ доказать надо.
Ну не увидела я там что ее заставили. Скорее напилась и дала, получила вот такую славу.
Скорее всего так. Но убедило меня в этом отнюдь не то, что деваха, увидев хер, не спросила, что это такое.
-
Кам да дело не в том что она член видела, а в том что выставляет себя невинной девочкой, над которой грубо надругались и довели этим до самоубийства. Нет, может она и хотела броситься под поезд, но скорее от стыда. Спокойствие папы меня тоже удивляет. О видео как она танцует пьяная (споили мою кровиночку), о фото голой на планшет в сети (а я томат).
-
Самое интересное, что мудачков, снявших видео и ипущих пьяную в туалете, чуть ли не героями считают. Что печально.
Типа они такие рыцари показали, как нельзя вести себя девушке и наказали пьяную шлюшку.
А еще одна из сабжовых маммальчиков заявила, что девушка вообще охраннику отсосала, чтобы ее в клуб пустили. Просто гениально
-
А может не Ирина, а мальчики? ::)
-
Самое интересное, что мудачков, снявших видео и ипущих пьяную в туалете, чуть ли не героями считают. Что печально.
Типа они такие рыцари показали, как нельзя вести себя девушке и наказали пьяную шлюшку.
Вы с такой готовностью принимаете мнение мудаков за мнение общества, что тянет рукоплескать.
А еще одна из сабжовых маммальчиков заявила, что девушка вообще охраннику отсосала, чтобы ее в клуб пустили. Просто гениально
А вы уверены, что не стали бы отмазывать своего ребенка любой ценой?
Если да, завидую вашей принципиальности.
-
А еще одна из сабжовых маммальчиков заявила, что девушка вообще охраннику отсосала, чтобы ее в клуб пустили. Просто гениально
Это же мамамальчика. И вообще это она их всех изнасиловала, заперла в туалете и приказала снимать штаны, мол пока не отсосу, никто от сюда не выйдет. И стоять всем, а то всех порешу)
-
Вхц, да просто вот конкретно эта врака настолько нелепая и неправдоподобная, что мамаша не девку очернит, а себя выставит клевещущей наседкой.
-
Если бы мой сын вместе с толпой отымел малолетку в клубном толчке, я бы не стала кукарекать об моральном облике девицы и кому она сосала до этого.
И серьезно бы задумалась, где же я упустила в воспитании.
Это не просто секс по пьяни. Это явное издевательство, с оскорблениями и унижением. Видео и последующее выкладывание в инет тому большое доказательство.
-
Вхц, да просто вот конкретно эта врака настолько нелепая и неправдоподобная, что мамаша не девку очернит, а себя выставит клевещущей наседкой.
Прав не тот, кто прав, а тот, кто громче :)
Видео и последующее выложения в инет тому большое доказательство.
Только вот доказательство в этом видео почему-то видят крайне немногие.
Это патриархальный заговор, да?
-
Ну я бы тоже подумала о том что за животное у меня выросло
я тебя породила, я тебя и убью и просто атата ситуацию бы явно не исправило. И стала бы я его защищать, большой вопрос.
-
Я о самом факте выкладывания, а не о содержании видео.
Одно дело перепихнуться в кабинке по синьке и разойтись довольными (хотя я тоже это не приветствую) и совсем другое, когда уже на трезвую голову (или почти трезвую), осознавая, что произошло, выкинуть видео в инет, фактически опозорить девушку на весь СНГ.
В самом видео ясно слышатся оскорбления и маты участников, а оператор почти что не дрочит на свои комментарии. Ему и девушки не надо, самого факта унижения хватает.
Еще в отрывке, где девушка на танцполе пьяная танцует, до событий в туалете, мудачок, который ее в этот клуб пригласил, кричит - пустят тебя по кругу.
-
Дева может элементарно абстрагироваться от произошедшего в качестве психологической защиты.
Я бы мб поверила, если бы она не кричала на студентоту. Так что нет, не верю.
И заявление она просит забрать якобы "не ломать мальчикам жизни", ога. Потому что те просто соберут толпу свидетелей, которые не видели никакого избиения, зато видели все остальное.
Заявила бы на "порочащие честь и достоинство", было бы нормально, но переборщила с отбеливателем.
-
Эгрет, так скажите, почему вас удивляет то, что Ирина кричала на неверующих? Это как раз вполне понятно. Меня вот просто то, когда обвиняют во лжи, злит. А уж в подобной ситуации я бы вообще на реактивной тяге по студии летала.)
-
Потому что "абстрагировалась от происходящего" же. Нестыковочка.
Если бы я рассказывала о подобных событиях, то срывалась бы в слезы и размазывала сопли по лицу.
-
Потому что "абстрагировалась от происходящего" же. Нестыковочка.
Если бы я рассказывала о подобных событиях, то срывалась бы в слезы и размазывала сопли по лицу.
Ну а я рассказывала о нападении маньяка спокойно, ибо моральной травмы не осталось. (Хотя некоторых тоже удивляло то, что я не трясусь и не плачу.) А вот гандон-врач один в больнице, куда я попала, смог довести до слез.
Историю эту Ирина, скорее всего, уже сто раз рассказывала, и теперь уже относится к воспоминаниям спокойней. А вот в лицо гадости она, я думаю, слышала еще не так много раз. (Интернет-обсеры не в счет. Там можно письмо удалить и мудака заблокировать.)
-
При этом она рассказывает, что дома у нее постоянные припадки и истерики.
Да и самоубийство не выглядит правдоподобным. Больше похоже, что они понимают, что нет никаких свидетельств в пользу износа, и кто-то подсказал им приправить свою стори доведением до самоубийства, чтобы можно было кричать "как вы можете мне не верить, а я хотела покончить с собой!!!". И способ какой хороший выбран - хрен докажешь ибо нет следов, как если бы она травилась таблеточками, резала вены или кучи очевидцев того, как она пыталась сигануть с крыши, зато есть типа свидетель происходившего, которого скорее всего не найдут, так как он звонил с ЕЕ телефона и его контактных данных, естественно, ни отец, ни дочь не спросили.
-
обожа
эта хрень походу ща обсуждается в "говорим и показываем"
о, уже есть педерача?
надо сегодня глянуть ;D
-
Да закрыть пацанье на время следствия в ивс, потом выпустить за отсутствием состава. Пусть посидят, о жизни подумают. Нормальное наказание за тиражирование видео и шантаж.
-
Нормальное наказание за тиражирование видео и шантаж.
Тащемта есть пара статей УК именно на эту тему.
Так что при желании посадят их спокойно.
-
Тащемта есть пара статей УК именно на эту тему.
Так что при желании посадят их спокойно.
Вряд ли притянут
-
Да млять кака разница - умеет сосать, не умеет, девственница, не девственница. М..даки в любом случае м...даки, уже просто потому что все это снимали, а потом в сеть вылили. Да еще и шантажировали. Вот что фигово. Она может быть какой угодно, это не делает маминых блюстителей чужой морали лучше и не дает права измываться над человеком.
-
Она может быть какой угодно, это не делает маминых блюстителей чужой морали лучше и не дает права измываться над человеком.
А кто-то с этим спорит?
-
И что за самая приличная фотка была, которую Ирина отправила шантажисту? Я не разглядела, например.
По запросу в интернетах всплывает вот это
http://vk.com/wall-87656073_333
Впечатляшкам дальше третьей фотки крутить не рекомендую.
-
По запросу в интернетах всплывает вот это
http://vk.com/wall-87656073_333
посмотрела в отрыве от этой темы группу
какое-то мерзенькое впечатление тоже
понятно, чтобабыдурывиноваты и я лично вообще против того, чтобы голые письки и сиськи засылались даже в приватные сообщения, ибо осторожность превыше всего
но парни, которые сливают так левых или своих бывших дев не менее омерзительны
В этой передаче был один неоспоримый плюс - оба адвоката на всю страну заявили, что ни состояние "жертвы", ни ее поведение не дает никому право ее насиловать и унижать. Может, у некоторых в голове это отложится.
кстати, я подумала
могло бы быть так: дева вначале дразнила френдзону, в том числе и фотками либо каким-либо флиртом
а потом внезапно: ой не, не дам
логично, что у людей без вещества между ушей это вызвало батхерт и агрессию
-
Ausser мне бывший так подосрал. На своей стене выставил. 3 года вместе жили
-
Я, кстати, никогда не понимал одного момента.
Неужто выставляющие фото своих бывших не понимают, что они сами себе в диван срут?
Ну очевдно же, что это поступок мудака и это как говном на своей двери написать я - мудак. Странные люди какие - то.
-
Я, кстати, никогда не понимал одного момента.
Неужто выставляющие фото своих бывших не понимают, что они сами себе в диван срут?
Ну очевдно же, что это поступок мудака и это как говном на своей двери написать я - мудак. Странные люди какие - то.
я мудак, который может предать человека, с которым было много хороших моментов
а моя бывшая облегченного поведения, которая может показать в личку сиськи (опять же, для кого-то это действительно фу, и как-то не очень бы хотелось, чтобы однокурсники, коллеги или родители смотрели на соски)
-
Ну так фигли такого - то в личку сиськи СВОЕМУ парню показывать? )))
-
Ну так фигли такого - то в личку сиськи СВОЕМУ парню показывать? )))
NDA у адвоката подпиши, умник ;D
-
Ящщетаю, что если сиськи хороши, не следует стыдиться бырашне даже если произойдет фиаско.
На хорошие сиськи можно смотреть как на огонь или воду. Очень медитативное и красивое зрелище само по себе ;D
-
Ну так фигли такого - то в личку сиськи СВОЕМУ парню показывать? )))
Берн, я конешно в лучшем случае граммар-партизан, но отбивание дефиса пробелами с обеих сторон – это уже за гранью добра и зла
-
Берн, я конешно в лучшем случае граммар-партизан, но отбивание дефиса пробелами с обеих сторон – это уже за гранью добра и зла
В очередь давайте))) Вы, гражданин, будете сразу за той темноволосой барышней с кучей браслетов. ;D
-
чойта "за". и она мной ловлена неоднократно на позорнейших ошипках.
-
Я вот все это читаю и думаю... какая у людей жизнь бурная..
В моем любимом гоблинском переводе Пиратов карибского моря есть идеальная фраза - "время прошло безразвратно"
-
чойта "за". и она мной ловлена неоднократно на позорнейших ошипках.
Значит, все-таки Станнум. ;D А врал-то зачем в личке?
-
чойта "за".
Потому что гражданка раньше занимала.
-
Так чего, можно своим мужьям/парням фотки с сиськами давать или как?
-
Ну так фигли такого - то в личку сиськи СВОЕМУ парню показывать? )))
парень может в реале рассмотреть
Ящщетаю, что если сиськи хороши, не следует стыдиться бырашне даже если произойдет фиаско.
мне было бы в любом случае стыдно, если на мои сиськи потом будет глазеть весь рунет
равно как и на письку
-
А кто-то с этим спорит?
Допустим да.
Я, кстати, никогда не понимал одного момента.
Неужто выставляющие фото своих бывших не понимают, что они сами себе в диван срут?
Ну очевдно же, что это поступок мудака и это как говном на своей двери написать я - мудак. Странные люди какие - то.
Чего это?
-
мне было бы в любом случае стыдно, если на мои сиськи потом будет глазеть весь рунет
равно как и на письку
Ну, не весь, предположим - есть те, кого такое не интересует ;D
-
слепые? пенсионеры?
кого еще не интересуют сиськи? ;D
-
Меня - я выше этого ;D
-
Неужто выставляющие фото своих бывших не понимают, что они сами себе в диван срут? Ну очевдно же, что это поступок мудака и это как говном на своей двери написать я - мудак.
Потому, что второе место на конкурсе не зря даётся.
-
блдь
посмотрела педерачу
дайте таз срочно
захотелось взять ее и у*бать, и дать ремня потом, после того, как у*бать
вот эти фотки с язычком и пальцами в п*зде она скидывала из-за шантажа? ох риали?
а в полицию нельзя обратиться из-за шантажа?
и да, видос уже в сети в любом случае, она что, не может догадаться куриным мозгом, что нет смысла присылать фотки?
и только уроки учит и в кружок ходит, нимб еще повесить осталось
- вы танцуете в обнимку с парнем с растегнутым лифчиком, что скажете?
- я себя не контролировала
и да, сидит спокойно говорит. ребят, обидно, что девушки, которые реально подвергнулись насилию, будут теперь подвергаться осмеянию и сомнениям из-за таких вот бл*дин.
дайте лучше в ванну жопой сяду, чо та порвало прям от педерачи
Валерий Завышенко, который свидетель того, что изнасилования не было, это прямо олицетворения того типа парней - буэээээ. Пухлячок в очочках. Такой прямо мерзенький толстячок. Я прям представляю, как такая же пухлая мамаша вытирает ему сопельки и говорит, что он - самый красивый мальчик в мире и мечта любой тян.
И продюсер. Но продюсер, вроде, в каком-то сериале очень мерзенького типа играл, может, поэтому он мне таким и запомнился.
Инну Соболевскую, надеюсь, пустят по кругу в кабинке туалета, снимут видео, как она енги кусает, а потом выложат в интернет. Мамашка бесанутая такая.
вот плюсую
тоже лицо разбила ладонью
-
Ausser, поделитесь тазиком :-\ вместе веселее и задорнее.
Посмотрела до половины передачку. Девчуля с бегающими глазками, "в принципе" бубнит что-то невнятное, но как только задают неудобные вопросы, сразу резко и оживлённо: "Нет! янитакая". Про эпизод с попыткой суицида - "когда отец приехал и забирал из-под поезда этого" :o :o :o эт чо вообще? Её же остановил "какой-то парень", какое "из-под"?
Я не оправдываю мудаков, которые её имели и выкладывали в сеть видос. Но, кмк, тут все друг друга стоят. Прям репортаж из жизни животных.
-
Знаете, у меня была весьма бурная молодость с обильными возлияниями и потреблениями разных веществ с клубами-концертами-рейвами-и просто попойками. Но то ли Бог уберег, то ли везение, но как-то никогда ведь не нарывалась. Правда, и сиськами не трясла на стойках,
только наедине. Вот и х з... Блин, даже был момент, когда я в 4 утра водила парней, с которыми только познакомилась, на Богословку показать могилу Цоя (они не знали где). Наверно, я действительно везучая. И друзья были нормальные.
-
Посмотрела до половины передачку. Девчуля с бегающими глазками, "в принципе" бубнит что-то невнятное, но как только задают неудобные вопросы, сразу резко и оживлённо: "Нет! янитакая". Про эпизод с попыткой суицида - "когда отец приехал и забирал из-под поезда этого" :o :o :o эт чо вообще? Её же остановил "какой-то парень", какое "из-под"?
а мне еще понравилось, как, когда вышел чувак и начал говорить о фотках в первый раз на передаче, она захихикала и сказала: ой хаха, я промолчу
есть еще ее домашнее интервью, где она вообще стебется и ржет
изнасилование - это весело
-
Тащем-то надо осилить эту передачу
Но то что я увидела, расстроило прям, изначально было жалко девушку, что из-за глупости жизнь себе испортила, ибо с таким распиаренным резюме в сети ни на одну серьезную должность не возьмут еще долго, в организации семейной жизни могут быть сложности
Но от передачи сложилось смутное ощущение, что дева метит в что-то вроде дома-2 и околотакие медийные события, где "украденный" домашний прон - способ попиариться
Словом, все еще жалко, но теперь уже из-за отсутствия мозга тольуо, может уже не вырасти
-
А линк на педерачу мелькал? На последних 3 страницах не нашлось, а дальше вроде уже совсем старое.
-
А линк на педерачу мелькал?
*Слоупок*
-
мне было бы в любом случае стыдно, если на мои сиськи потом будет глазеть весь рунет
равно как и на письку
Если у тебя действительно поперёк и в позолоте, как ты в какой-то теме обмолвилась, то да, станешь знаменитостью.
Иначе вряд ли. В инете щас столько этого добра, что уже просто не воспринимается. Это, кстати, стоит взять на заметку всем дурочкам, которые соглашаются на всё, лишь бы их обнажёнка или топорно снятое хоум-порно не попало в сеть.
-
Если тут расчет, что на деву клюнет какой-нить прон-продюссер и сделает ее звездой, то дева то так себе, до звезды прона ей еще сосать и сосать.
-
Если у тебя действительно поперёк и в позолоте, как ты в какой-то теме обмолвилась, то да, станешь знаменитостью.
Иначе вряд ли. В инете щас столько этого добра, что уже просто не воспринимается. Это, кстати, стоит взять на заметку всем дурочкам, которые соглашаются на всё, лишь бы их обнажёнка или топорно снятое хоум-порно не попало в сеть.
и что? я как бы не хочу, чтобы в любой момент жизни на меня лежал любой компромат
это нормальное желание
А линк на педерачу мелькал? На последних 3 страницах не нашлось, а дальше вроде уже совсем старое.
Говорим и показываем - Изнасиловали в туалете
-
Если тут расчет, что на деву клюнет какой-нить прон-продюссер и сделает ее звездой, то дева то так себе, до звезды прона ей еще сосать и сосать.
Не,, в в прон её не возьмут наверное. Она ж на анал не согласилась.
А вот на какое-нибудь дебил-шоу в прайм-тайме могут, если правильно будет пытаться.
-
Не,, в в прон её не возьмут наверное. Она ж на анал не согласилась.
А вот на какое-нибудь дебил-шоу в прайм-тайме могут, если правильно будет пытаться.
На дом 2 что ли? С руками и ногами оторвут
-
А почему 'он'?
-
Значит если я в полной маршутке светану кошельком с налом и дорогим планшетом, закину их в открытую сумку за спину и погружусь в наушники, то виноват будет только вор, т.к. не имел права, а я белая и пушистая жертва? Ок. Только кто мне вернет деньги и гаджет? Моя уверенность, что я живу в мире пони?
-
Мне иногда кажется, что эти феминистки своим движением больше вреда наносят тем, за кого, собснно, они и борятся, т.е. возможным жертвам изнасилований. Следующая листовка должна быть с текстом
Танцуй на танцполе голышом!
Бухай в незнакомых компаниях!
Соглашайся на приглашения "просто погулять" от того, кто тебя давно домогается!
Отправляйся на дачу с шестью таджиками!
Ведь всегда во всем виноват насильник. Все насильники это знают(ведь мы тут пару дней назад листовки раздавали) и поэтому побоятся закона обязательно!
Овцы, бл*ть, ей богу.
-
на видео прям такая девственница-монашка. аж смешно.
-
Тут (http://www.yaplakal.com/forum28/topic1220163.html) , девственница, убитая трагическим горем, даёт домашнее интервью своей подружке.
На обезображенном отсутствием интеллекта лице, явно читаются следы большой психологической стрессы и внутреннего душевного горя.
Хорошо, что хотя бы самосудством она не занимается((
-
Бгг.. прав Стас.. надо было Ире таки дать по жопе хорошенько
-
Стахаш, преступность нельзя победить листовочками )
-
Это отмораживание ушей назло маме, Насть.
-
Про видео. А почему это ИРА должна быть тише воды, ниже травы? Почему для жертвы считается хорошим тоном что ли заполучить моральную травму и стыдиться? Девчонка все правильно говорит - ей стыдиться нечего. Преступник не она.
-
Про видео. А почему это ИРА должна быть тише воды, ниже травы? Почему для жертвы считается хорошим тоном что ли заполучить моральную травму и стыдиться? Девчонка все правильно говорит - ей стыдиться нечего. Преступник не она.
Просто для общественности как то дико когда человек(к тому же девственница без сексуального опыта) после группового изнасилования весь такой позитивен и весел.
-
Просто для общественности как то дико когда человек(к тому же девственница без сексуального опыта) после группового изнасилования весь такой позитивен и весел.
Дык получен опыт, цели поставлены, задачи определены, впереди счастливое будущее где будет много секса ;D
-
Про видео. А почему это ИРА должна быть тише воды, ниже травы? Почему для жертвы считается хорошим тоном что ли заполучить моральную травму и стыдиться? Девчонка все правильно говорит - ей стыдиться нечего. Преступник не она.
Она конешно не преступник, просто это косвенно доказывает, што сосала она вполне в сознании и по согласию.
-
Она конешно не преступник, просто это косвенно доказывает, што сосала она вполне в сознании и по согласию.
Вот-вот.
Stahash
здесь не идет речи о трястись, имхо. Девочка утверждает, что ее напоили, что ей плохо, что у нее кружилась голова и ноги не держали. При этом на видео она очень уж активно и рьяно с*сет. Что уже не раз отмечали.
Ну не может человек, которому плохо, имхо, так делать. Скорость, активность. Да если ей плохо и голова кружится, ее бы вырвало через пару фрикций.
-
Астрид богиня цензуры!
-
я не знаю, что из этого можно и нужно запикивать. а что нет. и как именно >:(
:P :P
-
ну да, ну да.
с*кс
м*ссионерская поза
см*зка
лю*овь
-
Она конешно не преступник, просто это косвенно доказывает, што сосала она вполне в сознании и по согласию.
Да почему доказывает-то? А будь изнасилование, должна была бы забиться под плинтус и глаз не поднимать?
-
thyl, иди в .опу ;D
-
thyl, иди в .опу ;D
хор*шо ))
Да почему доказывает-то? А будь изнасилование, должна была бы забиться под плинтус и глаз не поднимать?
Изнасилованные несколько иначе себя ведут, инфа соточка. Ира - шлюха, разговор окончен.
-
много куда одна ходила и ездила, но как-то не тряслась на тему "напоят-изнасилуют", мне это видится важной составляющей нормальной жизни и залогом того, что психика не будет постоянно находиться под давлением и останется более-менее здоровой. Я вот о чём во всех таких темах.
А не надо трястись. Но учитывать эту возможность в своих планах и действиях необходимо. Это как переход дороги — нервничать не стоит, но посмотреть налево-направо обязательно надо.
-
я, кажется, поняла
феминистки - завистливые сучки, и таким образом устраняют конкуренток
следующие призывы будут обязательно нажираться в гавно и намекать на отсос, присылая лядские фотки до
"Эй, систра! Отсоси у незнакомца, докажем, что мужики козлы! Все ради правого дела!"
-
"Эй, систра! Отсоси у незнакомца, докажем, что мужики козлы! Все ради правого дела!"
Учитывая, что акция «Обоссысь за феминизм» таки нашла своих сторонниц, я б не удивился. :D
я не знаю, что из этого можно и нужно запикивать. а что нет. и как именно >:(
:P :P
«Е*ать», «х*й», «п*зда», «бл*дь» и все производные от них. Цензурить любую букву в корне слова.
Довольна, Рин-буквое*ка? >:(
-
Изнасилованные несколько иначе себя ведут, инфа соточка. Ира - шлюха, разговор окончен.
Если человек после реального изнасилования находит в себе силы радоваться жизни, ему нечего этого стыдиться. Я говорю не об этом конкретном случае, а о любом.
-
У девочки вообще проблема с эмоциями, пустоголовенькая, косноязычная, развитие на уровне районного пту - синька, перепих по синьке, утром разборки из-за того кто с кем (не)перепихнулся по синьке, вечером повторить. Всё. А тут еще и звязда, в тиливизоре показали, хуль печалится то? Жизнь удалась.
-
И этот вариант всяко позитивнее варианта с изнасилованным одуванчиком.
-
Довольна, Рин-буквое*ка? >:(
Да, Рин буквоеДка. Зачем букву Д запикал?
-
На почве внезапно возникшей личной неприязни. ::)
-
На почве внезапно возникшей личной неприязни. ::)
подсудимыц испытывал личную неприязнь к потерпевшему? (с)
http://www.youtube.com/watch?v=LtLRQ98pmiU
-
тебя сейчас твоя аватарка обязывает видос посмотреть
-
А вот людям в голову не залезешь, и психа от нормального могу запросто не отличить.
Поэтому разумно просто всегда быть готовым к тому, что вот этот нормальный человек может вдруг начать действовать как псих (или не псих, а просто редиска), и понадобится принимать те или иные меры.
-
К букве Д или ко мне? >:(
К букве, конечно. Личная неприязнь к тебе у меня ни разу не внезапная. :P
-
Деваха, между прочим, не факт, что изнасилована. Я, когда называла её жертвой, имела в виду то, что она пострадала от действий уродцев, которые выложили видео в Интернет.
То, что для общественности, LuFeRe, дико отсутствие подавленности после даже изнасилования, говорит лишь о том, что общественность эта - зверье, в душе делающее для себя жертву опущенной и второсортной. Видать слова типа "держись" и "не падай духом" в вашем понимании тупо вежливость, а на деле следует на неопределенный срок вспасть в депрессию, а то иначе не принято.
Нет, Тиль, ни хрена это не доказывает. Ты просто, видимо, также, как Люфере рассуждаешь:"Нет чувства собственной ущербности и не стыдно показываться людям - значит не жертва, а соучастница."
-
Камилла, да для общественности дико что несовершеннолетняя девственица без сексуального опыта после группового изнасилования бодра, весела и шлет фотки себя с улыбкой в голом виде вконтактеге и снимает видео с поржать(никто не говорит ити в монастырь но реакция странноватая). А то тут рассказывают везде что изнасилование это так страшно, плохо, моральные травмы, самоубийства а вон оно как на самом деле оказывается - отряхнулась и пошла дальше(врут значит бабы). И возникает вопрос "а был ли мальчик" только и всего.
А про подлавленность у некотрых сломанный ноготь или обляпаное из лужи пальто как то больше подавленности вызывают чем у даной барышни.
З.Ы. И я LeFeRe
-
То, что для общественности, LuFeRe, дико отсутствие подавленности после даже изнасилования, говорит лишь о том, что общественность эта - зверье, в душе делающее для себя жертву опущенной и второсортной. Видать слова типа "держись" и "не падай духом" в вашем понимании тупо вежливость, а на деле следует на неопределенный срок вспасть в депрессию, а то иначе не принято.
Зачем же так клеймить общественность. Действительно стать жертвой преступления не весело. Когда моему первому дешевенькому и сурово поюзаному мобильнику приделали ноги было не особо жалко, но однако рассказывать об этом с улыбкой как-то не сразу получилось, т.к. вещь все таки жалко и давило осознание что я растяпа такая не уберегла цветочек, а тут девственница после издевательств, насилия, съемки видео и рунетной славы бодра, легка и хохотлива как будто стала участницей программы Розыгрыш. Про первый добровольный секс на шелковых простынях с розами не каждая бросится рассказывать каждому встречному-поперечному. Ну не клеится и у меня и у общественности.
-
для общественности, LuFeRe, дико отсутствие подавленности после даже изнасилования
Ну да, отсутствие проблем у личности через неделю после износа говорит либо о том, что личность врет, либо о том, что с личностью что-то сильно не так. И дело не в том, сильно ли повредили тушку, а в том ощущении беспомощности, кое сильно ударяет по самооценке. Не выходит оно, чтоб одновременно ощущать себя хозяином своей жизни и позволять кому-то бить себя по лицу или ахать в сортире без твоего на это желания.
-
При этом на НТВ она рассказывала про ежедневные истерики и попытку суицида.
Как-то не вяжется, ну.
-
Каким способом убивалась дева там нигде не пишут?
-
Типа под подъездом хотела самоубицца. Якобы ее успел перехватить случайный очевидец, когда она сиганула, отговаривал стандартным набором "кому от этого станет лучше" и вызвонил с ее мобилы ее отца. Все рыдали и обнимались,
хэппи энд Вангую, что ни герой-спаситель, ни другие очевидцы не найдутся.
-
З.Ы. И я LeFeRe
Пардон, была невнимательна.
Камилла, да для общественности дико что несовершеннолетняя девственица без сексуального опыта после группового изнасилования бодра, весела и шлет фотки себя с улыбкой в голом виде вконтактеге и снимает видео с поржать(никто не говорит ити в монастырь но реакция странноватая).
тут девственница после издевательств, насилия, съемки видео и рунетной славы бодра, легка и хохотлива как будто стала участницей программы Розыгрыш. Про первый добровольный секс на шелковых простынях с розами не каждая бросится рассказывать каждому встречному-поперечному. Ну не клеится и у меня и у общественности.
Ну да, отсутствие проблем у личности через неделю после износа говорит либо о том, что личность врет, либо о том, что с личностью что-то сильно не так. И дело не в том, сильно ли повредили тушку, а в том ощущении беспомощности, кое сильно ударяет по самооценке. Не выходит оно, чтоб одновременно ощущать себя хозяином своей жизни и позволять кому-то бить себя по лицу или ахать в сортире без твоего на это желания.
Для кого-то изнасилования - это повод чувствовать себя дерьмом и бояться выйти из дома (что, вообще-то, очень плохо, а не "желательно", как тут пытаются выставить) , а кто-то сильнее духом или же переживания свои держит глубоко внутри.
Конкретно эта дева, может быть, плачет по ночам, но да, держится молодцом. А за других девушек, изнасилованных или просто ставших жертвой уродов, реально обидно. Дерьмо сделал преступник, а огребает от доброхотов еще и потерпевшая за то, что смеет поднимать глаза и не бояться рассказать о том, что произошло.
И, кстати, насчет публичной огласке. Видео уже в Интернете, и все знают, кто на нем. Ирине этой терять нечего. Какой смысл сейчас не высовываться?
А то тут рассказывают везде что изнасилование это так страшно, плохо, моральные травмы, самоубийства а вон оно как на самом деле оказывается - отряхнулась и пошла дальше(врут значит бабы). И возникает вопрос "а был ли мальчик" только и всего.
Это, бл*ть, ужасно то, что после изнасилования случаются суициды и моральные травмы. А вы тут каждой, пережившей насилие или травлю, подобного чуть ли не желаете. Самой-то от своих слов не страшно?
Да, описанное вами - это частая реакция на изнасилование и т.д., но вовсе не непременная. И то, что кто-то переживает насилие или издевательства стойко - это не странно или плохо, это как раз тот случай, когда можно сказать:"Слава богу, перенесла нормально, держится."
Зачем же так клеймить общественность.
Да не, я бы, конечно, заклеймила конкретных тетех из Интернета, но Лефере вон говорит за всех.
Когда моему первому дешевенькому и сурово поюзаному мобильнику приделали ноги было не особо жалко, но однако рассказывать об этом с улыбкой как-то не сразу получилось, т.к. вещь все таки жалко и давило осознание что я растяпа такая не уберегла
Ну да, отсутствие проблем у личности через неделю после износа говорит либо о том, что личность врет, либо о том, что с личностью что-то сильно не так.
Ну а я о том, как меня ножом порезали, спокойно рассказывала всегда, даже с юмором. О! Знаю, что со мной "не так". Похоже мои стальные яйца крепче стальных яиц Николь. :D
При этом на НТВ она рассказывала про ежедневные истерики и попытку суицида.
Как-то не вяжется, ну.
А откуда вы знаете то, что эти ежедневные истерики у нее закончились? Можно снимать видео при подругах, а оставшись одной, реветь в три ручья. А вообще сюжет этот, как я понимаю, датировался более ранними, чем видео, сроками. Возможно сейчас состояние Ирины стало лучше.
-
Конкретно эта дева, может быть, плачет по ночам, но да, держится молодцом.
Это очень негуманно с моей стороны, сказать после просмотра видео, что эта конкретная дева выглядит альтернативно одаренной, но никак не сильной духом?
Ну а я о том, как меня ножом порезали, спокойно рассказывала всегда, даже с юмором.
Годы спустя Доминатрикс с иронией вспоминает, как ее папеньку заломали силами ОМОна. Но в тот день ей таки было не до ржаки.
-
Конкретно эта дева, может быть, плачет по ночам, но да, держится молодцом.
Не, ну это уже даже не смешно.
Может хватит пургу нести?
-
Это очень негуманно с моей стороны, сказать после просмотра видео, что эта конкретная дева выглядит альтернативно одаренной, но никак не сильной духом?
Это ваше мнение.
Годы спустя Доминатрикс с иронией вспоминает, как ее папеньку заломали силами ОМОна. Но в тот день ей таки было не до ржаки.
Если отбросить первый день, когда у меня еще держался шок, то я практически сразу же рассказывала обо всем спокойно. Наверно мне должно быть стыдно. :(
Не, ну это уже даже не смешно.
Может хватит пургу нести?
Я думаю, что для нее было важно то, чтобы у*бков, которые выложили видео, наказали. (В изнасилование там я не особо верю.) Как только их арестовали, девица успокоилась.
Но здесь же утверждается, что ВСЕ жертвы изнасилования "должны" стараться самоубиться.
-
Итого, в сумме у нас два варианта:
Дево лизала яйца своему насильнику и не звала на помощь, чтобы ее не расчленили и не смыли в унитаз там же, пох на толпу народу вокруг и охрану.
Дево пыталась покончить с собой и рыдает/рыдала только за экраном. На камеру весела и иронична.
Фоточки с пальцами в звезде ни разу не показатель того, что она не девственница и домашняя фиялочка.
Уговаривает отца забрать заяву только для того, чтобы "не ломать жизни мальчикам".
или
Дево добровольно обслужило несколько человек и теперь изображает монашку.
-
Уговаривает отца забрать заяву только для того, чтобы "не ломать жизни мальчикам".
а разве заяву об изнасиловании забрать можно? :o
-
Иждивенка, хз, ее отец на передаче говорил, что она его каждый день уговаривает.
-
Дево лизала яйца своему насильнику и не звала на помощь, чтобы ее не расчленили и не смыли в унитаз там же, пох на толпу народу вокруг и охрану.
Сказали уже, охрана там была такая же бухая, как посетители.
а разве заяву об изнасиловании забрать можно? :o
Можно.)
-
И заявление писать не хотела, потому-что насильники ее подкараулят, засунут в багажник и закопают в лесочке. А как милиция работает, все знают же :)
-
А заявление писать не хотела, потому-что ее насильники ее подкараулят, засунут в багажник и закопают в лесочке. А как милиция работает, все знают же :)
Я думаю потому, что там не изнасилование было, а практически добровольно, ибо она "Нет" не сказала.
-
Я думаю, что для нее было важно то, чтобы у*бков, которые выложили видео, наказали. (В изнасилование там я не особо верю.) Как только их арестовали, девица успокоилась.
Но здесь же утверждается, что ВСЕ жертвы изнасилования "должны" стараться самоубиться.
Вы сначала определитесь верите вы там в изнасилование или нет и тогда обсудим у девы реакция как после или все таки нет. Не только я писала, что как для изнасилованной(еще и так) дева как то зело бодра. Про повальное самовыпиливание никто не говорил, но из-за раздутости дела сейчас многие будут думать что ее реакция на такое событие это норма(встала, отряхнулась и пошла дальше), а если кому то к психологу надо или шок и стресс с фобиями то они дуры - вот же девочка после такого и вот смогла на следующий же день снова жить с радугой и вообще тогда в самом действии ничего страшного нет раз последствий нет. Вот почки отбили это да - больно и больница, а тут ничего ж страшного выходит. Вот это то и грустно.
-
Вот о том и речь же. Износа нет, проблема в видео, о чем вполне прямо говорится в последнем интервью:
Я понимаю, все может случаться, и в клубах, но зачем это выкладывать? Это в принципе личное дело, это должно оставаться между молодыми людьми. Зачем это выкладывать? Просто думайте, что вы пишите, что вы выкладываете и что вы фотографируете вообще.
-
Вы сначала определитесь верите вы там в изнасилование или нет и тогда обсудим у девы реакция как после или все таки нет.
Да куда уж определяться-то, все несколько раз написано. Но коли вам читать весь тред в тягость, и ваша мораль не выдерживает, поясню.
1. Я думаю, что Ирина напилась до того, что не отдавала себе отчет, чем ее говноспутники и воспользовались. Если бы не видео, Сычева ничего уе*ышам и не предъявляла, ибо сама тоже виновата.
2. Тем не менее, варианта с принуждением с сексу (Это когда запугали и заставили.) я не исключаю, хотя он кажется мне маловероятным.
3. То, что вы пишете, мол, дева не выпрыгивает в окно и т.д., а значит не изнасилована, дает понять, что вы считаете убитое состояние и моральные травмы обязательными спутниками всех перенесших насилие. То есть, получается, что те женщины, которые держатся нормально, автоматом становятся или врушками, или теми, кому произошедшее было в радость.
Не только я писала, что как для изнасилованной(еще и так) дева как то зело бодра. Про повальное самовыпиливание никто не говорил, но из-за раздутости дела сейчас многие будут думать что ее реакция на такое событие это норма(встала, отряхнулась и пошла дальше), а если кому то к психологу надо или шок и стресс с фобиями то они дуры - вот же девочка после такого и вот смогла на следующий же день снова жить с радугой и вообще тогда в самом действии ничего страшного нет раз последствий нет. Вот почки отбили это да - больно и больница, а тут ничего ж страшного выходит. Вот это то и грустно.
Не, ну встречается, конечно, мнение о том, что если тебя, например, изобьют до полусмерти - это не очень страшно, не изнасилование же. Но я бы не сказала, что так считают прямо уж все поголовно. Так что вряд ли поведение Ирины как-то повлияет на других жертв насилия или травли.
Эгрет, там, возможно, сама Сычева не считает, что ее изнасиловали, а вот отец да, поэтому и заставляет дочь рассказывать то, о чем она рассказывала на ток-шоу.
-
Я скорее поставлю на то, что отцу нужно отмыться от репутации родителя девы не тяжелого поведения, которая прославилась в этой роли на весь СНГ.
-
А почему вообще все сфокусировались на обсуждении девы, хотя реальная кака - мальчики с их шантажом?
-
А почему вообще все сфокусировались на обсуждении девы, хотя реальная кака - мальчики с их шантажом?
А шо, нельзя было? ;D
-
Можно всё. Просто непонятно.
-
А почему вообще все сфокусировались на обсуждении девы, хотя реальная кака - мальчики с их шантажом?
Может мальчики и реальная кака, хоть это и под вопросом, но вот запах от девы покрепче выходит.
-
Ладно, обьясню тогда.
Мальчики - кака однозначная и примитивная, и обсуждать тут нечего. А тема участия девы в данном безобразии куда интереснее будет. Особенно с учетом открывающихся фактов.
Вот, например, ответьте на вопрос "почему дева не сумела броситься под локомотив", если действительно хотела убиться? Как бэ вопрос пары секунд, не? Обычно этот способ работает.
-
Может мальчики и реальная кака, хоть это и под вопросом, но вот запах от девы покрепче выходит.
Сексизм, однако.
Ладно, обьясню тогда.
Мальчики - кака однозначная и примитивная, и обсуждать тут нечего. А тема участия девы в данном безобразии куда интереснее будет. Особенно с учетом открывающихся фактов.
Вот, например, ответьте на вопрос "почему дева не сумела броситься под локомотив", если действительно хотела убиться? Как бэ вопрос пары секунд, не? Обычно этот способ работает.
Потому, что у неё есть родители, и это остановило её.
мультипостинг
-
Правила форума, п 4.
Потому, что у неё есть родители, и это остановило её.
Ну да, отмаза для идиотов беспроигрышная. ;D
Лучше бы ее это остановило, когда она нажиралась хер знает где.
-
Лучше бы ее это остановило, когда она нажиралась хер знает где.
Если бы, да кабы.
Мы все были молоды и делали ошибки.
-
Сексизм, однако.
У меня под аватаркой что написано?
Изволь относиться с уважением к моим культурным особенностям, а не пересказывать очевидное.
-
Говорите за себя. Мы в сортирах не иплись.
И, кстати, обьявлять женщину умственно отсталой и на этом основании неспособной отвечать за свой выбор жертвой таки тоже сексизм.
-
У меня под аватаркой что написано?
Так нам, бабам, не до баловства с грамотной премудростью, правда? :P
Говорите за себя. Мы в сортирах не иплись.
Мы тоже. Жизнь показывает, нихера это не заслуга.
-
Так нам, бабам, не до баловства с грамотной премудростью, правда? :P
Ерунда, даже я в курсе, что не все бабы тупые. Так что извинения не принимаются.
-
Мы тоже. Жизнь показывает, нихера это не заслуга.
Удивительно и показательно то, что для вас это не норма. ;D
-
Ерунда, даже я в курсе, что не все бабы тупые. Так что извинения не принимаются.
Так тебе их и не полагалось, вообще-то.
-
А почему вообще все сфокусировались на обсуждении девы, хотя реальная кака - мальчики с их шантажом?
Потому что по делу все давно сказано, а обсасывать чужие грязные трусы можно бесконечно. И чем больше в трусах насрано, тем аппетитнее.
-
Удивительно и показательно то, что для вас это не норма. ;D
Что именно, обсуждать и осуждать чужую жизнь?
Да, не норма, и никогда не будет.
-
Тогда что вы конкретно здесь, на форуме, забыли, вот вопрос?
-
Хороший вопрос.
Мне было скучно и хотелось русскоязычной компании иногда.
-
Так тебе их и не полагалось, вообще-то.
Да-да, не все тупые, но вот это была довольно глупая попытка извернуться.
-
]Да-да, не все тупые, но вот это была довольно глупая попытка извернуться.
Ты смешной. Keep it up.
-
Хороший вопрос.
Мне было скучно и хотелось русскоязычной компании иногда.
Пфф, я думаю, это даже в ваших загнивающих еуропах не проблема.
Клуб
коктейль
туалет
хорошая русскоязычная компания
.
.
совершаем ошибки
.
.
Profit!!!
-
Пфф, я думаю, это даже в ваших загнивающих еуропах не проблема.
Клуб
коктейль
туалет
хорошая русскоязычная компания
.
.
совершаем ошибки
.
.
Profit!!!
Мы в сраных пустынях штатов, где единицы вообще знают, что Россия существует.
-
И на триста миль в любую сторону ни одного гопника и сортира?
Бе-е-едненькая...
-
Мы в сраных пустынях штатов, где единицы вообще знают, что Россия существует.
Мы будем морально и беседой поддерживать вас по скайпу, пока вы будете совершать очередную ошибку.
Я думаю можно собрать душевную русскоязычную компанию. Пегас, Серокот, Гит. Ради такого случая и я присоединюсь.
Крепитесь, восток вам поможет. Союз меча и орала(если вы понимаете о чём я) вопщем))
-
И на триста миль в любую сторону ни одного гопника и сортира?
Бе-е-едненькая...
Ну как бы да, на самом деле.
Это очень маленький город, где все знают нас и что он сделает, если кто-то gets frisky in his mind.
А я просто зочу сохранить родной язык и научить дочь. That simple.
Мы будем морально и беседой поддерживать вас по скайпу, пока вы будете совершать очередную ошибку.
Я думаю можно собрать душевную русскоязычную компанию. Пегас, Серокот, Гит. Ради такого случая и я присоединюсь.
Крепитесь, восток вам поможет. Союз меча и орала(если вы понимаете о чём я) вопщем))
Что я вам сделала, что вы меня так ненавидите за простое желание сохранить родной язык и передать его детям?
мультипостинг
-
Reehani, вам тут бескорыстную помощь предлагают, а вы физиономию кривите, ай-ай-ай!
-
Что я вам сделала, что вы меня так ненавидите за простое желание сохранить родной язык и передать его детям?
Таки шо вам опять не нравится?
Вам тут предлагают дух Родины как он есть.
-
Нах*й!
-
М-да, искать русскоязычную компанию, чтобы с ней общаться на английском. Последовательно, ага. Ну, я уже говорил.
Я не очень понимаю, над ли оно вам, но вижу, что вы уже приступили ::)
-
Немки были, африканки были, теперь еще американки будут.... фул сет.
-
Mojet, nado. I think you guys think I am part of that anakonda thing, which I am not.
Думаете, это помешает нам вас пристрелить, если вы и дальше будете продолжать чего-то с нас требовать?
-
Мой школьный курс аглицкого говорит, что во фразе должон быть артикль перед словом part, и вроде как ай эм форма официальная. Не? Но я ни на что не претендую.
-
Мгимо финишд?
-
Насколько я помню, допустимо и «part of», и «a part of». Но первое ближе к агрегированию, а второе — к композиции.
-
Что я вам сделала, что вы меня так ненавидите за простое желание сохранить родной язык и передать его детям?
Это так мило. Обвинять кого-то в сексизме, самой при этом использовать чисто бабскую демагогическую манипуляцию, приплетая не к месту ненависть111 и детишек.
Я прям прослезился от своей жестокости - не даю осваивать великий и могучий бедным американским детишкам((
-
Mojet, nado. I think you guys think I am part of that anakonda thing, which I am not.
anakonda...
anakonda
anakonda
АНАКОНДА???????????
Сама себя слила, что ли?
-
That simple.
Где в этой фразе глагол?)
-
Глагол занят, сердца людей жжет.
-
Где в этой фразе глагол?)
Он там не нужен тащемта.
-
Анаконда неправильно написала.
anaConda
-
Он там не нужен тащемта.
Почему?
-
Опущен для краткости же, не?
[It's] that simple.
[It's] sad but true.
И все такое.
-
Насколько я помню, допустимо и «part of», и «a part of». Но первое ближе к агрегированию, а второе — к композиции.
Капец блин, все разговаривают как хотят, пишуд што хотят, но неееет, артикль в английской фразе мы не упустим, как же, такой повод покрасоваться. Ох, мшуц-мшуц...
-
Капец блин, все разговаривают как хотят, пишуд што хотят, но неееет, артикль в английской фразе мы не упустим, как же, такой повод покрасоваться. Ох, мшуц-мшуц...
Тиль, ну вот чо ты за околожец такой местами? :D
Это ж не я до артикля доепался. Человек спросил: а так можно? Я ответил: можно и так, и так. Фсе.
-
http://hueviebin1.livejournal.com/193450.html
Найти легкодоступную девку, дико напоить ее и пустить по кругу – это общемировая практика украшающая жизнь мужчин уже многие тысячелетия. Сходите на какую-нибудь молодежную масштабную тусу, типа «Пиратской станции», или «Колбасного цеха» - там из каждой туалетной кабинки доносятся стоны угашенных в хлам девушек. Это явление архи-распространено, я еще по своей юности помню, когда с НБП тусовался – ухх, какое оголтелое бл*дство царило на тамошних социалистичных тусовках, пером не описать. Там активисты ужирались в хлам, после чего трахались друг с другом круглосуточно. Иногда даже девчонок звали. Другое дело, что приверженки идей Лимонова почти всегда были немытые и страшные – в этом плане они не выдерживали никакой конкуренции с любительницами всяких «Пиратских станций».
Пьяных девок трахали во все времена и во все отверстия, это явление очень распространено и это скорее хорошо, чем плохо, ведь когда у людей острый кризис сексуальных приключений, то свою нереализованную сексуальную энергию они начинают направлять в агрессивное русло: могут старушку зарубить топором, или поехать в какую-нибудь Новороссию пострелять. А того еще хуже: начнут читать книги Старикова, да требовать "Все отнять, да поделить!" Т.е. эти девушки подобны Иисусу Христу, т.к. отводят все грехи на себя, делая наш мир несколько добрее, чище, да слаще и за это сегодня трубят фанфары в их честь!
Но вот многие почему-то возмущаются историей произошедшей с нашей героиней, а я упорно не могу понять: если там всем было хорошо, то чем же это плохо? Какое изнасилование, когда она так задорно смаковала х*йцы, а «нет» сказала только в вопросах анала, от которого ребята, как порядочные, заботливые и интеллигентные люди, прислушавшись к ее призыву и отказались. Где ж изнасилование? Лично я вижу лишь взаимное уважение, удовлетворение и сущий альтруизм, которым грезят, например социалисты. Видел, кстати, как они возмущаются в комментах произошедшим, мол до чего дошла наша молодежь - в СССР такого не было. Совсем меня удивляет данное негодование, ведь на самом деле все происходящее на том нашумевшем видео - и есть социализм. Я скажу больше: этот ролик можно подавать, как пропагандистский, ведь в нем белыми нитками проходит основная идея социализма: отнять, да поделить. Вот ребята так и поступили: отняли у девушки писю и поделили!
Где ж они воспользовались беспомощностью дамы? Беспомощность дамы – это когда она заснула и все произошло без ее ведома. А так – все было, как по древней книжке.
Но, конечно же, совсем другое дело снимать это на видео и распространять его в интернете. Трахнуть в десять рыл пьяную деваху на вписке, или в клубе – это, конечно же распространенная практика, как в странах победившего социализма, так и в странах загнивающего запада, но вот снимать на видео и распространять в сети - это уже непорядочно как-то. Девушка дарит вам радость, а вы ей так отплачиваете? Не по-христиански же! С другой стороны ей это пошло только на пользу – со своей известностью она сейчас наверняка выторгует себе у какой-нибудь порно-студии выгодные контракты и станет русской Сашей Грей! Так что у всех в этой истории все хорошо, за этих людей радоваться надо, а не возмущаться!
А выискивая в этом акт изнасилования возмущаются, разве что, феминистики. Возмущаются по вполне понятным причинам – завидуют своей черной, феминистической завистью, что в том туалете в тот вечер были не они, и я даже закончу свои строки настоящей песней, ведь эта девушка "со всеми ребятами перее*алась, а феминисткам опять не досталось…"
Хотя, конечно же, это не отменяет того факта, что все присутствующие на видео какие-то грязные свиньи.
-
Сходите на какую-нибудь молодежную масштабную тусу, типа «Пиратской станции», или «Колбасного цеха» - там из каждой туалетной кабинки доносятся стоны угашенных в хлам девушек.
чо-та не помню на пиратках и всяких ван бюренах такого
а вот в провинции нашей был рок-клуб, где выступали местные лабухи. так там обязательно, если пойдешь в туалет, распахнешь дверь кабинки, то придется бормотать "ой извините" потому, что кого-то нагибают раком
обычно местных нефорских давалок, был такой пласт в нефор-тусовке
эмочки и готелочки, мимими
я всегда с собой своего парня брала на эти тусовки и даже на посещение сортира в этом клубе, а то мало ли ;D
-
На пиратке только объепосы валялись ближе к концу танцпола, как и на сейшене
-
На пиратке только объепосы валялись ближе к концу танцпола, как и на сейшене
дык понимаешь, на сейшенах, где билеты от 2к, опьепосы ведут себя лайк э сир
но не потому что они такие няшки, а потому что когда у тебя глаза размером с блюдце от китайского сервиза, этоплохаямузыка, и ты шесть часов дрыгаешься под однотипный тыцтыц, вряд ли возникнет желание приставать к бабам и насиловать их.
-
Да, мать, во тебя жизнь помотала...
-
Тем времен контора пишет петицию.
http://pikabu.ru/story/obidchikov_syichevoy_mogut_posadit_na_10_let_3705649
(http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/10/12/5/1444630567_1631497266.png)
-
Подпиши петиЦИЦию, будь мужиком
-
Если «парни поступили не правильно», то тогда уж и «а морально», ящетайу.
-
Да, мать, во тебя жизнь помотала...
ну что ты, я на пиратке разок была
там забавно, когда ты трезв
-
Э неее) петиция это перебор. Если сейчас эту историю спустить на тормозах, то это даст зеленый свет другим придуркам. Только они будут "умнее". Поимеют безо всяких видео и огласки.
Девка дура, да. Просто пи*дец какая дура. Пойти в клуб с человеком, которому не дала когда-то (кто знает, что у него в голове), пить в сомнительной компании. ССЗБ
Но ребят наказать надо, чтобы другие в следующий раз думали. Если бы не видео, то дело бы ограничилось травлей девочки. А там... Когда ей хотели засадить в *опу, сказала же "Не надо". А в ответ? "Тогда соси". Именно к этому отрывку и прицепится следствие.
Короче, все в этой истории идиоты. И все получат по заслугам. Девка - огласку и клеймо давалки. Парни - наказание за то, что не прекратили ее ахать после "не надо", и за то, что видео оказалось в сети.
-
Но ребят наказать надо, чтобы другие в следующий раз думали.
Наказать невиновных в изнасиловании, что бы другие не насиловали?? ШТА?? Наказать за шантаж и распространение видео, это да. Но какого хрена за изнасилование???
-
Но ребят наказать надо, чтобы другие в следующий раз думали. Если бы не видео, то дело бы ограничилось травлей девочки. А там... Когда ей хотели засадить в *опу, сказала же "Не надо". А в ответ? "Тогда соси". Именно к этому отрывку и прицепится следствие.
Еще раз сказать не надо не? Или еще раз поднять визг? Тем более в дверь сортира уже стучали.
-
Нам всем легко здесь рассуждать. Кто знает, как бы мы сами повели себя в подобной ситуации. Хотя да, почему она не закричала, когда в дверь постучали, загадка.
Настюшка, вы внимательно читали? Следствие будет цепляться за одну деталь: после ее "Не надо" предложили альтернативу "Тогда соси". Причем на записи видно, что он держал ее за голову. Обвинение в изнасиловании вполне можно притянуть за уши. В общем, результат будет зависеть от следователя и адвоката.
Хочу отметить, что пьяных баб лучше не трогать. Это низко и мерзко. Даже если это конченая лядь.
Ну а Ирочке тоже урок на будущее. Если уж даешь всем, будучи в г...но, не обижайся, что тебя считают ш...лавой.
-
Нам всем легко здесь рассуждать. Кто знает, как бы мы сами повели себя в подобной ситуации.
ой, опять мое любимое
да, каждый здесь может оказаться нажратым в клубе в одном лифчике с левыми парнями
такая стандартная ситуация, ей богу
-
Ну а Ирочке тоже урок на будущее. Если уж даешь всем, будучи в г...но, не обижайся, что тебя считают ш...лавой.
Ты, может, и не даешь всем, будучи в говно.
Но ты шалава.
Не обижайся.
-
Ты, может, и не даешь всем, будучи в говно.
Но ты шалава.
Не обижайся.
Фи, как толсто. Откуда столько агрессии? Тебе даже ляди не дают?
-
Кетанов20 - предупреждение. Запрещены оскорбления участников форума.
Ты, может, и не даешь всем, будучи в говно.
Но ты шалава.
Не обижайся.
-
Напомните мне, мы считали количество пользователей с котами на аватарках?
-
Напомните мне, мы считали количество пользователей с котами на аватарках?
Давно не считали. Но остановились на количестве то ли 201, то ли 301. :)
-
201 (/index.php/topic,23274.0.html)
-
201. куясе)
-
Больше уже. Кошки быстро плодятся.
-
Мяу? ;D
-
А я считаюсь, интересно?
-
Я думаю, да.
-
201. куясе)
А кули ты хотел -- форум-то успешных, то есть сильных и самодостаточных ;D
-
и независимых)
-
В соседней теме независимые наперегонки клянутся в верности богу Кофемашине ;D
-
Точно. Надо кофе налить себе.
-
Что делать, если снова «она сама виновата»? (http://www.vz.ru/opinions/2015/10/7/770920.html)
-
Группа Femband Обрала в одном месте фотографии всех тех студентов, которые выразили поддержку насильникам по поводу случая в клубе. Увидите знакомого, передавайте от меня апперкот снизу в челюсть.
https://vk.com/album-91515612_222019504
-
https://vk.com/album-91515612_222019504
А как добавить туда свои фото? Надеюсь не по инвайту вход? )
-
Вычитала там "Наяривает вражеский член" ))
-
интересно, а почему это все телки тут так защищают шлюху?
сами что-ли боитесь, что вас в туалете так оттрахают?
-
Серокот, кстати идеальный для тебя вариант - машина и омары не нужны, нужен лишь мобильник и туалет
Вуаля и ты герой второй раз, представляешь как круто ::)
-
А как добавить туда свои фото? Надеюсь не по инвайту вход? )
(https://pp.vk.me/c622816/v622816747/49137/7b19j5zvKKM.jpg)
-
Живая иллюстрация на тему: "как интересно покопаться в грязном белье, и чем оно грязнее, тем интереснее процесс".
Активистки-феминистки акцию устроили, плакатики развешали, фото парней в интернете собирают зачем то. Попиарились знатно.
До уголовного дела уже довозмущались, "общественный резонанс" же.
Пройдет пара месяцев, 99,9% аудитории про этот случай забудут, а следствие будет продолжать думать, что же делать с "интереснейшим и опаснейшим износом", который то ли был, то ли нет.
-
сами что-ли боитесь, что вас в туалете так оттрахают?
Возможно, боятся записей и пересудов, но самого процесса.. Тут больше подойдёт слово "надежда", ну и ещё "беспалева".
-
Вычитала там "Наяривает вражеский член" ))
я не могу перестать хихикать с коммента: "сосет, как бешеная плотва"
-
я не могу перестать хихикать с коммента: "сосет, как бешеная плотва"
Я узнала кое что новое)
-
Ну вот и "новые факты".
Прошло медицинское освидетельствование, в результате которого зафиксированы все телесные повреждения, которые были получены на момент принуждения ее к сексуальным действиям, - рассказал в беседе с журналистом “Блокнота” адвокат Александр Карабанов. - Синяки на руках, на ногах. Перед фрагментами съемки, которую мы видели, ей ударом ноги разбили губу.
Я зря считаю, что после удара ногой в рот можно и зубов недосчитаться, а уж следы удара будут видны еще очень долго?
-
А она теперь по всем ток-шоу будет ходить? Уже второй раз вижу.
-
А где еще?
-
Сегодня по России была передача Прямой эфир про нее.
-
ага, наверно не выложили ещё.
тот парень тоже приходил, с отцом. сказали, что его из института отчислили. ну и его папашка всю передачу пыжился его оправдывать.
-
Но все же видели её буквально через несколько дней с нормальными губами и без синяков ???
По ВК гуляет видео, на котором почти слышно, как девушка говорит "пошли в туалет" и видно, как тянет одного из парней за собой.
Не стыдно обвинять жертву? ::)
В любой непонятной ситуации, где участвуют мужчины и женщина, первые по-умолчанию виноваты ;D
-
Мне интересно, есть ли вообще в судебном процессе такое понятие, как "спровоцировала на изнасилование"?
Если понравилось, это пишется просто - "дала".
-
интересно, а почему это все телки тут так защищают шлюху?
сами что-ли боитесь, что вас в туалете так оттрахают?
Как раз которые боятся, обвиняют. Это нормальная защитная реакция, "плохое случается только с плохими, я не такая, я озвучу это, и со мной не случится".
Защищают, думаю, в основном те, которые тоже бывали в ситуации мужской агрессии (не обязательно сексуальной), и которым поэтому автоматом проще ассоциировать себя с женщиной-жертвой (независимо от того, является ли она таковой реально), чем с мужчиной-агрессором (также независимо от того, является ли он таковым на самом деле).
-
женщиной-жертвой (независимо от того, является ли она таковой реально)
мужчиной-агрессором (также независимо от того, является ли он таковым на самом деле)
Неплохая демагогия.
-
Неплохая демагогия.
Не, просто стараюсь остаться нейтральной.
-
Шоу - цирк какой-то с Бориской конями.
Какое удивительно пустое лицо у девы. Его даже очки не делают умнее. Это уже окончательное днище.
-
И "индийская принцесса" выбралась на публику попиариться. Давно ее не было видно.
-
Как раз которые боятся, обвиняют. Это нормальная защитная реакция, "плохое случается только с плохими, я не такая, я озвучу это, и со мной не случится".
Защищают, думаю, в основном те, которые тоже бывали в ситуации мужской агрессии (не обязательно сексуальной), и которым поэтому автоматом проще ассоциировать себя с женщиной-жертвой (независимо от того, является ли она таковой реально), чем с мужчиной-агрессором (также независимо от того, является ли он таковым на самом деле).
а если мне ее просто жалко, но при этом я считаю, что это был поступок малолетней дурочки?
-
Ихихихи.
(https://pp.vk.me/c629420/v629420988/1cafc/a5l7IkmNbGY.jpg)
Ну и достаточно с них.
-
А это не они снимали?
-
И все-таки ой как глупо из-за одного скудоумного лона проebatь бюджет и ославить себя по полной программе. Хотя, если по справедливости, скудоумные лона в истории все трое.
-
А можно я ректору хотя бы запятую подарю, раз уж всё остальное сказано? ::)
Формулирует тоже не очень, но ладно уж
-
И все-таки ой как глупо из-за одного скудоумного лона проebatь бюджет и ославить себя по полной программе. Хотя, если по справедливости, скудоумные лона в истории все трое.
Лойчик, а в чем лоно виновато? Типа хорошие девочки сексом не занимаются? Если бы один из мудаков не начал травлю и не выложил видео, возможно об истории все участники сразу и забыли.
-
Ками, я где-то сказала, что лоно виновато? :o
-
У лона нет мозгов. И это видно невооруженным глазом.
-
А чё, хотели мальчеги славы
а они ее явно хотели, раз снимали порно со своим участием- они ее получили. Со всеми ништячками и бонусами.
Дом, но в отличии от мальчиков, лоно быть звездой порноролика явно не желало. И светить жопой на весь рунет тоже
-
Ками, я где-то сказала, что лоно виновато? :o
Так ты ж сказала "из-за глупого лона" просрали учебу в ВУЗе.
-
Чуваки так-то просрали учебушку из-за себя и только. Явно не лоно снимало видос и вкладывало его в сеть. По сравнению с пацанчиками лоно не такое уж и глупое.
-
И? Где здесь обвинение? Ты отрицаешь, что девочка глупа, если не сказать тупа?
-
Безотносительно виновности/невиновности.
Очки на деве выглядят как на актрисе из дешевого порнофильма издевательство.
-
И? Где здесь обвинение? Ты отрицаешь, что девочка глупа, если не сказать тупа?
Я не буду сейчас доказывать тебе, мол, НЕТ, ТЫ НЕ ТО, ЧТО СЕЙЧАС УТВЕРЖДАЕШЬ, СКАЗАЛА, ибо по себе знаю, как подобное раздражает. :D
Но вообще твоя фраза, в которой говорится, что мудачки прое*али учебу не из-за своей тупости, не из-за огласки и не потому, что выложили видео, а из-за Ирины, со стороны кажется обвиняющей именно девку. Типа если бы она мальчегам не подвернулась, учились бы спокойно в ВУЗе. Ну и упоминание глупости Сычевой эффект лишь усиливает.
-
Очки на деве выглядят как на актрисе из дешевого порнофильма издевательство.
И шарфик..
Мне отчего-то от этого образа одновременно мерещились порнушка и Ксюша Собчак.
-
А разве видео выложили они сами? Вроде ж это был какой-то левый чел, который хотел пошантажировать девку, не?
-
Мшуц, энивэй, у левого чувака откуда видео взялось?
-
Скорее всего, дали посмотреть. Однако же разница между «сами выложили» и «дали посмотреть знакомому, а он уже ославил на весь инет» ощутимая, на мой взгляд.
-
А на мой - нет. Они явно дали не просто посмотреть, а скинули, а надо быть совсем дусей, чтоб не понимать, что скинутое одному может запросто пойти по рукам. Вообще до сих пор непонятно - если они ничо такого не хотели, что какого х..это снимать? В интернете порнушный кризис и приходится спасаться своими силами?
-
Никакой разницы нет. Раз дали одному, то значит не собирались из этого тайну делать. Наоборот похватастаться их тянуло. Что знают двое, знает и свинья.
-
идут ей очки или нет
Ну дак, умилительно же, как из девы принялись на скорую руку лепить образ"порядочного ботаника а ля Катя Пушкарева". Волосики разгладили, очочки подобрали, на шею шарфик повязали и готово = невинность в сетях разврата.
-
А разве видео выложили они сами? Вроде ж это был какой-то левый чел, который хотел пошантажировать девку, не?
Стас выложил, одноклассник. Он же и шантажировал. Не помню где, но об этом говорили.
А вообще разницы существенной не вижу. Что по рукам запись пускать подло, что открыто выкладывать.
На передачке у Бориски, кстати, сказано было, что "насильника" п*здюк-одноклассник не знал до того. Возможно дева там пришла с одним, а танцевал ее потом другой, и п*здюк мстил именно за это.
-
Там вообще нормальных нет.
Что меня больше всего и печалит. Ибо всё это претендует на то, что они типа не быдло, а будущий цвет русской науки и техники.
А Доминатрикс бездуховно посмотрела всё, окромя порнушки. И может смело говорить, что дева хоть и жертва, но дура, причем не понимающая, что за ее счет счас будут пиариться все кому не лень и изображающая из себя хрен знает что "во имя справедливости".
-
Это одна из причин, почему образование в России находится в жопе и из неё не выйдет.
Потому что "аморальное поведение не соответствующее нормам" является законной причиной для отчисления.
-
Там вообще нормальных нет.
Что меня больше всего и печалит. Ибо всё это претендует на то, что они типа не быдло, а будущий цвет русской науки и техники.
А почему, например, ученые не могут быть... да хоть свингерами? По-моему одно другому не мешает так-то. :D
-
Потому что "аморальное поведение не соответствующее нормам" является законной причиной для отчисления.
Ну, это деликатная формулировка, подразумевающая "не хватило мозгов для соблюдения хотя бы видимости приличий".
А почему, например, ученые не могут быть... да хоть свингерами?
Могут. А вот идиотами - нет.
-
Боюсь, с правосудием деве по совокупности фактов тоже не повезет.
Не "аморальное поведение", а надо было написать "совершение преступления".
У ректора не та должность, чтобы выносить решение о совершении преступления. Это может сделать только суд.
-
Ну, это деликатная формулировка, подразумевающая "ректору не хватило мозгов и яиц для соблюдения хотя бы видимости того, что он не деньгу пилит, а управляет институтом"
Так правильнее. Потому что отчислили из-за "чо, институту проблемы нужны из-за этих порнушников?!" При том, что проблемы ещё даже не начались, а эти порнушники всё-таки студенты, свои вроде как.
Но нет, шкурные интересы во все поля.
На Западе это расскажи, дружочек.
Западное образование не в жопе. А, понял. Мадемуазель шутит. Люблю смешные шутки.
Да, насильникам и уродам лучше бы в ВУЗе не учиться.
Да, алкашам и шлюхам лучше бы в ВУЗе не учиться.
Да, гомосекам и пятой колонне лучше бы в ВУЗе не учиться.
Да, девочкам лучше бы в ВУЗе не учиться.
Дальше продолжать?
-
ну то, что дебилоидов, которым захотелось "поржать с видосиком" выгнали, это вин
но шлюпку то выгнали?
хотя я бы на ее месте сама ушла, сменила бы фамилию и внешность
позиция вуза как раз понятна - кому охота, чтобы имя учебного учреждения связывали со скандалом и аморальным поведением
ну и вкусного
для тех, кто любит читать про пьяных баб и нелепые вписки
http://pushba.livejournal.com/
про то, как меня изнасиловали меня: что я чувствовала
Все обсуждают групповое изнасилование пьяной девочки. Оказывается, у многих есть сомнение, было это изнасилование групповое или девочка просто удачно всем дала. Я не смотрела видео, хотя я попыталась конечно же, меня хватило на минуту, я почти ничего не поняла, только слышала, что говорит снимающий. Я могу рассказать о похожей истории, которая случилась со мной. Возможно, тем обезьянам, которые считают, что изнасилование пьяной девочки это "сама напросилась" или "девочка не ангел - в рот брала умело, на видео все видно" - будет о чем подумать.
Моя история.
Это случилось очень давно. Когда именно я не помню, но мне тогда уже исполнилось 18лет. Я уже вела половую жизнь, и была искушённой в этих вопросах. Меня изнасиловали в компании моих друзей. Точнее так: меня изнасиловали таким образом, что( Collapse )
я только потом и спустя время могу с точностью говорить, что это было изнасилование. Ситуация похожая, только участников меньше, но уверена, что можно и пофантазировать (думаю, что если бы участников по какой-то причине стало больше, я бы сделала все то, что сделала).
Я отправилась на озеро в компании друзей. Лето, электричка, озеро. Все уже не малыши, все друзья разного возраста. Общались давно. Не скажу, что очень плотно общались (книжки читали или по музеям ходили - нет). Компания, где так же была одна моя близкая подруга, которая единственная в курсе. Мы поехали на озеро, чтобы купаться и жарить шашлык. Моего парня в компании не было, я всегда отличалась разборчивостью (длинные волосы дадад), и часто искала мужчин себе не в тусовке. По разным причинам. Не всегда брала свою пассию в компанию с друзьями, не всегда хотелось знакомить. И до сих пор не вижу в этом ничего такого - люди могут куда-то ходить не вместе, да, это нормально, если никто не расстроен.
Мы бухали. Вы же понимаете что Истрия "мы вместе бухали" не редкость. Все бухают: подростки и взрослые, когда едут компанией загород.
Я пила водку. Я почти всегда пила водку, ибо для меня это было самое эффективное по воздействию и похмелью средство в компании. В какой то момент мужчина по имени, например, А. - он встречался с девушки по имени Л. - подмешал мне в стакан водки с соком пиво (а для меня это жесть - пару тройку раз в жизни было, и мозг говорил "давай до свиданья" почти мгновенно). Я сейчас думаю что это был ерш, так как помню, что в какой то момент вкус в стаканчике стал чуть другим, но в пылу тусовки я не обратила на это внимание, - ничего кроме ерша не способно мне было так быстро и эффективно вырубить пробки в голове.
Я помню, что все были заняты купанием и поддержанием костра, тусовались. Мужчина А. попросил меня помочь ему с поиском веток, мы отошли от поляны, что дальше я не помню совсем - как отходили от поляны и куда... Следующим кадром я нахожу себя на коленях с членом во рту. С его членом. Просто включается сознание и все. Он заталкивал мне его в горло, меня тошнило, при этом он сверху что-то говорил мне, доброе но пошлое, и с силой делал то что ему нравилось.
Руками держал голову и двигал так как ему хотелось. Это было отвратительно и я не могла дышать. Меня постоянно выворачивало. Я реально была в шоке: как так вообще. Но тогда это были слабые попытки сознания то ли отвалить откуда оно вынырнуло, то ли сделать вид что ничего такого не происходит.
Потом он в какой то момент сказал "а теперь давай сама" и я продолжила, - да, я знала как это делать - я не могу сейчас внятно объяснить, почему я продолжила но я уже продолжила. Я подумала, что если я укушу его за член он мне врежет. Он удивится и врежет. Ну и как то неприлично - мы же в одной компании... Вы представляете, какие у меня были мысли - что мы типа все дружим и как я буду кусать его... но при этом это было ужасно -и сами действия и запах этого хозяйства немытого...
Мне кажется я просто не знала, что делать, и уверена, что никто из пьяных девочек, никто из девушек попадающих в сексуальное рабство хотя бы на время, не понимает, что делать когда ты в кал, а во рту внезапно член, а может даже не один. Инстинктивно расслабляешься и ждешь когда все закончится, ибо чувствуешь, что внутри этого мужыка прячется какой то демон,который вот вот выскочит наружу. Я помню, что он наконец-то кончил мне на лицо, и помог мне отмыться. Щеки покраснели у меня, началась реакция на коже на его сперму. Мы вместе вернулись в лагерь, да с охапкой дров. Я начала трезветь и я думала что все все все все поняли где я была и что я делала. Моя подруга подошла ко мне, сказала мне что я вообще сбрендила, как я могла, ведь девушка этого дяденьки здесь, прям вот на этой полянке. Я попыталась ей все объяснить. Вроде бы она ме поверила. И мне было страшно, что подруга не поверит мне, - я боялась что подумает на меня, что без моральных принципов и вообще сука.
Мне было ужасно. Я не поняла как так вообще произошло. В компании друзей я чувствовала себя в безопасности, мы не первый раз пили. Жопой я перед этим дядей не трясла, я так поняла он давно меня хотел, - я вообще не воспринимаю мужчин моих подруг за мужчин. В данном случае его девушка была из нашей компании и у нас всегда были хорошие отношения очень. Мне этот дяденька никогда не нравился, и я бы в жизни не стала с ним спать: он был староват для меня и дрябловат. Я в тот время реагировала только на волосы на голове длинные либо на мышцы.
Все что произошло было шоком для меня: это мерзкий секс с вонючим членом, это подстава. Сейчас я бы написала заяву на него. а тогда я просто не могла понять, почему так случилось то. Как так.
Если сравнивать мою историю с историей девочки, которая попала в эту жуткую историю, то вот что я скажу:
- я в курсе была, что может произойти на тусовке, если все вместе пьют. Но обычно если я и позволяла себе секс по пьяни, то так чтобы запомнить его, и с тем кто нравится.
- мои родители дали мне хорошее воспитание, но при этом в вопросах секса я всегда была искушённым человеком - я не считала, что секс может быть только с парнем, то есть я позволяла себе адьюльтер, именно поэтому я не водила в компанию своих мужчин - это мою личное дело было, с кем я сплю.
- я ни за что в жизни не стала бы уводить с поляны мужчину девушки, которая находится здесь же - вот не стала бы это делать, это подло, даже если я жуть как хочу этого мужчину, я бы не стала, а тут мужчина которого я не хочу и никогда ничем не давала ему никаких знаков
- я ни за что в жизни не стала бы делать минет мужчине если он мне не нравится
- даже если я пошла с ним собирать хворост, это не значит что меня нужно поиметь в рот
Вот видите, подобная жесть может произойти с любым человеком. Все потому, что когда мужчина хочет и у него срывает крышняк, он идет и делает. Из мальчика, который просто снимает видео, он вырастает в большого дяденьку который подпаивает подружку в компании и пользуется ею.
Если бы за кустами кто-то стоял с камерой, наверное выглядела я неоднозначно - и если бы появилось видео в сети на следующий день, то я бы сказала во всеуслышание, что это и было насилие - я бы так же сделал, и я так сделал когда ко мне подошла моя подруга и спросила, не офигела ли я. Я сейчас эту историю рассказываю с позиции насилия, но я уверена что это мужчина до сих пор уверен, что он все сделал по обоюдному согласию и ничего такого то не произошло. И со стороны возможно так и выглядело, только я в жизни бы не замещала себе в стакан водку пиво и сок.
Этого секса вообще не должно было произойти никогда. Никогда. Но он произошел и я до сих пор не понимаю, ну как вообще так можно.
Нет, я не стала плакать и закрываться. Моя психика наверное как то отреагировала на эту штуку, может быть и сейчас я и за это расплачиваюсь аутоагрессией или еще чем, я не знаю. Но я даже не думала, что надо заявлять на него. я думала только про то, что я не хотела этого всего и чтобы никто не узнал, мне было очень стыдно. Защищаться я начал бы только в том случае, если бы эта тема была обнародована. Вот как сейчас.
Вообще конечно у меня больше всего вопросов именно к мальчику, который снимал это видео - зачем он снимал на видео, зачем он выложил: в таком случает здесь стерты у многих из этих детей вообще понимания норм, значит родители об этом не говорят ними и у них мир секса представлен только порнухой в контакте.
В такую ситуацию может попасть любая девочка, которая пошла на вечеринку где пьют и пляшут. Конечно волков бояться в лес не ходить, НО! Дорогие родители, воспитывайте своих детей. Половое воспитание не только девочкам, но и мальчикам. Половые нормы не только девочкам, но и мальчикам.
Что-то не так в наших креативных мозгах:
- пока тверкинг, то есть писькотряс считается спортом и танцем, будут размыты границы и у взрослых и у подростков, что такое танцевать, а что такое приглашать к сексу. Не знаю танцевала девочка тверкинг или нет, в данном случае это не важно. Важно то как откровенные движения бёдрами, имитирующие движения во время полового акта, воспринимаются в нашем пытающимся быть толерантными обществе. Вы говорите, что тверкинг это танец а не секс, и вы же говорите "она сама напросилась" не фига было жопой трясти на дискотеке. Говорите ? да, не можете определиться. Вам просто хочется трахаться и это все оправдывает. Охмурить даму - нет, она же может отказать, тогда лучше напоить.
- пока родители не поймут и не примут, что дети занимаются сексом, хотят секса и живут в поисках секса, пока не начнут с ними откровенно про него говорить про секс и про любовь, такие сложные ситуации будут возникать и про основные вы даже никогда и не узнаете. Все подростки, которые начинают держаться за ручку с кем то, становятся машинами по поиску секса, особенно если нет понимания внутри семьи и нет хобби на которое все вместе они уделяют внимание. Поиск секса у девочек и у мальчиков различается, методы и способы. Мальчики превращаются в сексуальных дебилов, девочки в пассивных блядей. Вот как здесь. вы не можете определиться, кто бл*дь и кто насильник, а проблема то только в том, что подростки собрались за водкой все вместе, и ктото очень захотел заняться сексом.
- Подросток должен заниматься сексом с удовольствием и знать, что это не запрещено, это допустимо в его жизни, секс может быть по желанию - и что я рядом есть родители которые поддержат, и что секса не надо искать и не обязательно трясти писькой на дискотеке. Это касается и мальчиков и девочек.
- те родители где темы секса табуированы в семье - знайте, ваш ребенок может попасть в подобную ситуацию не потому что все напились и мальчиков понесло, а девка попала в их охотничьи лапы - просто подростки будут искать секса любыми способами, насиловать девочек или попадать в компании к плохим парням, где то внутри у лобка понимая что это опасно.
- Контроль над распитием алкоголя и личный пример, что для многих самое сложное - контролируйте ваших детей!
- пока в стране все ратуют за "культуру пития" и родители сквозь пальцы смотрят как пьют их дети, подрастающие подростки, - будут такие ситуации. Большая часть всех преступлений творится под воздействием алкоголя.
Про алкоголь стандартная тема: не первый раз уже поднимается вопрос, что изнасилование пьяной дамы - это норм, она сама хотела, сама пила и все такое дело в том, что алкоголь - это яд, который каждый раз по своему разрушает клетки мозга и расшатывает нервную систему, человек может просто вдруг находиться под жутким отравлением, не мочь сопротивляться и не мочь вообще понимать что происходит. Я даже не про эту девочку говорю, я говорю про секс с пьяными людьми - это последнее дело заниматься сексом с теми, кто сильно пьян. пусть это угарная вечеринка, но очень пьяная дама это либидо на ножках в том случае, если она сама напрашивается на член - это не значит, что надо засовывать свое драгоценное хозяйство туда что плохо лежит пусть даже рядом путь даже с раздвинутыми ногами.
пока у самих взрослых людей, у родителей нет четких моральных норм, жестких рамок и четких понятий - дети не смогут зарубить себе на носу: для мальчиков - нельзя заниматься с сексом с пьяными девочками, даже если очень и очень хочется и все друзья бегут ЭТО делать (групповой секс как и любой другой хорош только с чистым разумом)
для девочек: пить напитки только те, которые ты налила себе сама.
И вообще: дорогие родители! следите за тем, что с кем и когда пьют ваши дети.
никто не застрахован. Но вы можете обезопасить себя и детей максимально. Если вы не будете молчать об этих проблемах.
-
Ausser, ее гнать неоткуда. Она на вечеринку пробралась, не будучи студенткой данного вуза.
-
Да, к тому же, ее выгонять не за что. Не за занятия сексом же. А видео обнародовала не деваха.
-
Безотносительно случившегося в туалете данная дама несовершеннолетняя студентка пед вуза идет на вечеринку и не хило так выпивает. Прикопатся к аморальному поведению тут таки можно.
-
Безотносительно случившегося в туалете данная дама несовершеннолетняя студентка пед вуза идет на вечеринку и не хило так выпивает. Прикопатся к аморальному поведению тут таки можно.
Совершеннолетняя. И почему вдруг она подставляет свой ВУЗ, если бухали эти приятные люди на территории другого?
-
Везде пишут, что ей семнадцать.
Ахаться можно, бухать еще нельзя.
-
Ну в истории про курск 2006 порно снимали парни, а выгнали и девушек из вуза за позор морального облика
Хотя порно снималось то ли в общаге, то ли на хате
-
Совершеннолетняя. И почему вдруг она подставляет свой ВУЗ, если бухали эти приятные люди на территории другого?
В теме данной темы написано что ей 17) Клуб это не территория ВУЗа. Она учащаяся своего ВУЗа и ее аморальное поведение тоже делает негативную рекалму ее ВУЗу как и поведение парней - их вузу. Плюс девушка то будущий учитель.
-
А давайте выгоним деваху из института за то, что набухалась и сосала в клубе.
Если серьезно, то к ней как раз не прикопаться.
Да и она сама, скорее всего, заберет документы, учиться ей не дадут одногрупники.
-
Везде пишут, что ей семнадцать.
Ахаться можно, бухать еще нельзя.
А в передаче Бориски она сама говорит, что ей восемнадцать есть.
Ну в истории про курск 2006 порно снимали парни, а выгнали и девушек из вуза за позор морального облика
Хотя порно снималось то ли в общаге, то ли на хате
История про Курск, к сожалению, как-то заснята не до конца. :( Там непонятно, насиловали ли кого (непохоже по завязке), были ли девы согласны на публикацию видео. А здесь скандал начался с того, что мудак начал писал:"Ололо, у меня есть видяха! Не сделаешь так, как я хочу, все это увидят!"
-
Но вообще твоя фраза, в которой говорится, что мудачки прое*али учебу не из-за своей тупости, не из-за огласки и не потому, что выложили видео, а из-за Ирины, со стороны кажется обвиняющей именно девку. Типа если бы она мальчегам не подвернулась, учились бы спокойно в ВУЗе. Ну и упоминание глупости Сычевой эффект лишь усиливает.
Ками, не заставляй меня напоминать, что нужно делать, когда кажется. :) И да, я не понимаю, как из-за девицы нетяжелого поведения можно было разрушить несколько лет своей жизни. В лучшем случае несколько лет. То, что мальчики мудаки, не умеющие (или не желающие) хер в штанах удержать, по-моему, ясно и так.
-
Клуб это не территория ВУЗа.
А организаторы вечеринки, как я понимаю, МАДИ. Получается они несут ответственность за происходящее в клубе.
Она учащаяся своего ВУЗа и ее аморальное поведение тоже делает негативную рекалму ее ВУЗу как и поведение парней - их вузу.
Секс, пускай и спонтанный - это не аморально.
Плюс девушка то будущий учитель.
Учителя дают обет воздержания пожизненно?
Ками, не заставляй меня напоминать, что нужно делать, когда кажется. :)
Переспрашивать что ли? Ну так я и без напоминания.
И да, я не понимаю, как из-за девицы нетяжелого поведения можно было разрушить несколько лет своей жизни.
Да почему из-за девчонки-то? Типа если бы они просто занялись сексом, это тоже уже было бы поводом отчислить?
-
Секс, пускай и спонтанный - это не аморально.
Секс в общественных местах типа нужник еще и незаконен.
-
Секс, пускай и спонтанный - это не аморально.
Плюс девушка то будущий учитель.
Учителя дают обет воздержания пожизненно?
Я писала про первую часть, где она пршила туда куда ей вроде как низя и набухалась в том возрасте, когда нельзя это делать и танцевала в лифчике. Учителя не дают обет воздердания, но преподаватель котрый в клубах(общественное место) занимается сосанием у незнакомых лиц это все таки не тянет на моральное поведение.
-
Если бы выгоняли из института за потрахушки.в клубном туалете, то вузы были бы как минимум наполовину пустыми
-
Умные люди улик не оставляют.
-
Секс в общественных местах типа нужник еще и незаконен.
За оскорбления тоже можно в суд подавать. Что ж никто об этом не вспомнил до сих пор? Ну а так-то да, давайте всех, кто трахается не дома под одеялом, в СИЗО сажать.
-
История про Курск, к сожалению, как-то заснята не до конца. :( Там непонятно, насиловали ли кого (не похоже по завязке), были ли девы согласны на публикацию видео. А здесь скандал начался с того, что мудак начал писал:"Ололо, у меня есть видяха! Не сделаешь так, как я хочу, все это увидят!"
да там, к сожалению или к счастью, были весьма хорошие съемки при искусственном освещении
и идиоты, участвующие в процессе, тоже потом, что будет весело выложить видео в локалку. не помню насчет шантажа, но дебилизм присутствовал
-
18+
А ты как хотела: как в России обращаются с жертвами изнасилования (http://gorod.afisha.ru/people/a-ty-kak-hotela-kak-v-rossii-obrashchayutsya-s-zhertvami-iznasilovaniya/)
Самый прекрасный момент:
Иногда мнения расходятся, так как девушки действительно сами бывают виноваты (либо частично виноваты). Например, девушку изнасиловали, и она написала заявление в полицию, а в процессе расследования дела стало ясно, что она была нескромно одета (законом в нашей стране это не запрещено, но это нарушение техники безопасности), или что молодой человек стоял на учете в психоневрологическом диспансере, или что жертва и обвиняемый были знакомы (учились вместе в вузе, оба совершеннолетние). Следовательно, девушка, фактически зная все обстоятельства, сама спровоцировала сексуальный контакт, однако преподнесла это как изнасилование.
Потом ещё про порно порадовало, но это безотносительно.
Есть и здравые мысли, и просто интересные подробности того, как ведутся эти дела. Вообще рекомендую к прочтению.
-
Есть и здравые мысли, и просто интересные подробности того, как ведутся эти дела. Вообще рекомендую к прочтению.
Особенно улыбнуло в статье цитатка:"-У жертв насилия ломается жизнь.Врядли кому из уважающих себя мужчин нужна девушка у которой кто-то был до него"
-
Там весь монолог господина полицейского какой то корявый, складывается впечатление, что он не умеет нормально выражать свои мысли. Хотел сказать одно, а получилась ерунда бессвязная.
-
Да в этом-то никто никогда не сомневался, Олюня. Ты же только в интернете крутая.
-
Мне друг на днях сказал, что если идти мне в короткой юбке по темной улице, то в случае износилования меня виновата ОТЧАСТИ буду я потому что не подумала о ТБ
Я спросила, мол, как это - отчасти?
Он сказал, что юбкой я увеличиваю шанс быть износилованной, вот и часть вины
Как объяснить ему, что в данном случае он рассуждает как судак?
-
ну как тебе объяснить. если ты не запер машину и её угнали - то ты соучаснег. это в законе прописано, детка. так што доля правды в откровениях твоего друга имеется.
-
Варг, объясните ему, что ни длина юбки, ни место прогулки нифига не влияют на шансы быть изнасилованной. Потому что есть любители длинных юбок и светлых мест. И даже общественных. И их ни разу не мало.
-
блажен кто верует тепло ему на свете
-
ну как тебе объяснить. если ты не запер машину и её угнали - то ты соучаснег. это в законе прописано, детка. так што доля правды в откровениях твоего друга имеется.
оО а пруф есть?)
-
ни длина юбки, ни место прогулки нифига не влияют на шансы быть изнасилованной.
По-моему, вот тут-то и лежит камень преткновения сторонников и противников ТБ. ИМХО, влияют, именно что влияют. Не обнуляют с гарантией, но могут понизить. Или повысить.
Потому что есть любители длинных юбок и светлых мест. И даже общественных. И их ни разу не мало.
Не мало, но меньше любителей мини на пустырях. И им при прочих равных сложнее свою любовь реализовать преступным способом.
-
И только хохот инженеров по ТБ сотрясал повисшую тишину.
-
Да, это потрясающее явление намеренного разрыва логической связи. Типа, все понимают, что из А следует Б, но А нам нравится, а Б нам не нравится, так что Б будет отдельно от А.
-
Меня там больше удивил комментарий на тему того, что в браке изнасиловать жену нельзя - ну захотелось мужу, чего такого, должна быть готова.
-
отправляясь на гулянку
никогда не забывай
покороче миниюбку
обязательно надень
пей побольше алкоголя
пока стрелочки в глазах
не покажут что заправлен
полный бак
как напьёшься начинай
остроумненько шутить
что пьянющая мадам
не хозяйка организму
урони платочек на пол
наклонись и подыми
чтобы каждый мог увидеть
что там сзади у тебя
-
или что жертва и обвиняемый были знакомы (учились вместе в вузе, оба совершеннолетние).
Остался недопонятым момент. Каким образом сюда приткнуть вину девушки? Типа, раз были знакомы, она была в курсе его насильнических наклонностей, и должна была держаться подальше?
Если тебя изнасиловал однокурсник, а не абы кто, то ты вдвойне б*ядь, хе.
А что там по ссылке, смотреть не буду. Потом захочется мыться и дезинфицироваться.
-
Да, это потрясающее явление намеренного разрыва логической связи. Типа, все понимают, что из А следует Б, но А нам нравится, а Б нам не нравится, так что Б будет отдельно от А.
Причем в данном случае А изначально задумывается для комфортного варианта Б.
-
Каждый раз одно и то же.
В каждой дискуссии сторонникам ТБ говорят, что среди изнасилованных доля девушек в мини-юбках, гуляющих по тёмным улицам, крайне мала, но никто этого не слышит. Такое ощущение, что для них изнасилование — это только когда в мини-юбке и на тёмной улице. Остальные варианты либо не считаются, либо не бывают.
-
дело в том што те, кого тормознули в М-Ю, предпочитают считать, что сами виноваты и молчат о происшедшем, поэтому не попадают в статистику. по моему, это настолько на поверхности лежит, что даже говорить не о чем
-
ты если и читала мой пост, то точно не глазами.
-
Заипали этими мини-юбками уже, честное октябрятское. Любое обсуждение всегда к ним сводится. Жертвы боятся обращаться в правоохранительные органы? Бла-бла-бла, неча в мини-юбках по тёмным улицам ходить. Процент изнасилований хорошо знакомыми выше? Бла-бла-бла, неча в мини-юбках по тёмным улицам ходить. Права потерпевших не соблюдаются? Бла-бла-бла, неча в мини-юбках ходить.
Нет, реально, они ВСЕГДА всплывают в разговоре, даже если изначально речь вообще не о них была.
-
но... но... но вы же их носите...
-
Варг, объясните ему, что ни длина юбки, ни место прогулки нифига не влияют на шансы быть изнасилованной. Потому что есть любители длинных юбок и светлых мест. И даже общественных. И их ни разу не мало.
"но это же подстегивает"
Варг, ну знакомый прав про увеличение шансов быть изнасилованной. Просто про вину он зря. Виноватой, даже отчасти, тебя это не делает.
ну вот у него такая связь логическая:
1) ты надеваешь что-то сексуальнее мешка
2) ты идешь поздно ночью где-то
3) ты осознаешь, что наряд и место не подходят друг к другу
4) ты повысил шансы стать жертвой
5) ты отчасти виновен, тк мог бы эти шансы и не повышать
В каждой дискуссии сторонникам ТБ говорят, что среди изнасилованных доля девушек в мини-юбках, гуляющих по тёмным улицам, крайне мала, но никто этого не слышит.
Да ладно вам, это же просто стереотип.
-
Я согласна, что некоторые моменты увеличивают риск попасться в руки насильникам. Сходу вспоминается:
- пребывание на улице поздней ночью
- чрезмерные заигрывания (типа усаживаний на колени и позволения себя лапать) с теми, кто проявляет к тебе явный сексуальный интерес
- злоупотребление алкоголем и употребление наркотиков в незнакомой компании
- согласие отправиться на хату или сеть в машину к незнакомцам
Но никак не наличие короткой юбки! Мне даже ни с одной из сторон не прикопаться к девчонкам, наряжающимися так. Вы много откровений серийных насильников слышали о том, что те выбирали себе жертву по одежке? Нет же, нападали на тех, кто не вовремя оказывался в малолюдном месте. Натянет какая-нибудь мадам мини до п*зды, неестественно короткое, и что? Разве о том, что она прям сейчас дать готова, большинство подумает? Нет, обычно о таких говорят, мол, вульгарно и вкуса нет, а не медведя фортуновского косплеят. Разве мало тех девчонок, которые короткие юбки носят? Предостаточно, ибо не считается подобная одежда эпатажной или неприличной.
Мне кажется, что тому, кто готов оправдать изнасилование, все покажется бл*ским, было бы желание. И юбка выше колена, и джинсы облегающие (жопа же), и платье красное, прости господи.
-
Но никак не наличие короткой юбки!
Да, как-то не очень верится в то, что короткая юбка увеличивает вероятность изнасилования. Но, может быть, наличие такой юбки коррелирует с перечисленными вами пунктами, которые очевидно увеличивают вероятность?
-
Но никак не наличие короткой юбки! Мне даже ни с одной из сторон не прикопаться к девчонкам, наряжающимися так.
Я пропустил момент, когда ты отрастила себе енг?
-
Камилла Верон
про юбку - это как с кошельком, оставленным на скамейке. Для многих нормально - лежит, надо стырить. Ой, ну то есть взять, как они это называют. Ачотакова, да? Или лежит кошелек рядом с прилавком. кто-то забыл - а че? Типа ж ничейное.
Так и с изнасилованием. Оправдывают себя. Просто оправдывают. Ибо никому в здравом уме не придет в голову оправдывать изнасилование на пляже (там и купальники-ниточки, и топлес, и нудисты). А, панимаш, миниюбка уже все - индикатор "спровоцировала".
-
Да, как-то не очень верится в то, что короткая юбка увеличивает вероятность изнасилования. Но, может быть, наличие такой юбки коррелирует с перечисленными вами пунктами, которые очевидно увеличивают вероятность?
Мне все еще так не кажется, ибо мини сейчас носят все, кому такие юбки нравятся, и кому фигура позволяет. То есть бесстыдство в этом видят не чаще, чем в ношении брюк женщинами.
Не, ну если юбка такая, то да, спровоцировать можно. :)
(http://s020.radikal.ru/i711/1510/02/96c32a1932a0.gif)
Но я все-таки о более традиционных вариантах.
-
Да, это потрясающее явление намеренного разрыва логической связи. Типа, все понимают, что из А следует Б, но А нам нравится, а Б нам не нравится, так что Б будет отдельно от А.
Мне так нравится, как при обсужлении тб мух с котлетами намешивают
Одни говорят, что раз в мини была, значит частично виновата, другие, что мини ни при чем
По мне так мини может быть при чем, но это не делает жертву хоть сколько-нибудь виноватой
Как бэ стописятый раз повторюсь - закономерность наступившего не равнозначно виноватости того, чьи действия в данном случае, возможно, увеличили вероятность преступления
Но никак не наличие короткой юбки! Мне даже ни с одной из сторон не прикопаться к девчонкам, наряжающимися так. Вы много откровений серийных насильников слышали о том, что те выбирали себе жертву по одежке?
Ну да, а насилуют сплошь серийные социопаты, а не типы с социальной ориентировкой "не замоталась в ковер на улице - шл*ха, которая дает всем и каждому"
Или курит, например - ну однозначно умоляет быть оттраханной!
Да стопудрв хочет, надо только начать!
Как будто кмп не читаете, чесслово, и по жизни с такими не пересекались, ага
Таких, к сожалению, куда больше, чем хотелось бы, и вот для них одежда вполне может быть провоцирующим фактором
Но я не утверждаю, что единственным возможным
-
то, что где-то когда-то кого-то в одежде типа "чехол от дирижабля" изнасиловали, не значит, что внешний вид никак не влияет на риск быть изнасилованной.
-
Дано: Токарь Петров пришёл на работу в свободной спецовке и мощных объёмных монтажных рукавицах, что не запрещено, и даже скорее предписывается инструкциями по безопасности, но не рекомендуется всеми бывалыми токарями, о чём они предупредили Петрова. При включении станка токаря Петрова намотало на вал.
Вопрос: какое наказание мы применим к станку?
1. Отхлещем плетями.
2. Поставим в угол.
3. Демонтируем.
-
то, что где-то когда-то кого-то в одежде типа "чехол от дирижабля" изнасиловали, не значит, что внешний вид никак не влияет на риск быть изнасилованной.
То, что где-то ограбили бедных пенсионеров, не означает, что уровень благосостояния никак не влияет на риск быть ограбленным. Вот как-то так.
Почему никто не кричит, что обворованный сам виноват, нечего было богато жить? Почему никто не кричит, что жертвы сумасшедших стрелков сами виноваты, нечего было рождаться не с тем цветом кожи?
А Марк Лепин нарочно застреливший студенток политехнического колледжа в Канаде был спровоцирован самим их существованием, да? Тем что они учились на инженеров?
Все у преступника в голове. Мы не можем и не должны отвечать за то, что у преступника в голове. Может быть, он фетиширует не на юбки, а на брюки или красный шарф. Может быть - на цвет колготок, цвет волос, форму носа.
-
обворованный виноват что не позаботился о безопасности. вопрос закрыт.
это вообще не очень справедливый мир, зараза. просто орать "ЯИМЕЮПРАВО!!!!!111" само по себе недостаточно для реализации этого права. какое право на жизнь имеет, например, тонущий в тихом океане?
-
И пешеход, размазанный по зебре, скорее всего был прав. А толку?
-
Толку, Ард - подобные борцы считают, что Париж стоит мессы.
Они готовы положить на алтарь борьбы за правое дело всё, что есть у других людей, и пойти на любые жертвы среди посторонних и непричастных.
-
Это кто это сейчас писал про "имеет право"? Я гифку с жопой выложила не для того, чтобы при помощи нее читать. Осложняет спор, знаете ли.
И нет, Крыска, я что на КМП, что ИРЛ слышу о том, как преступников, которые уже изнасиловали как будто бы оправдывают. И если обстоятельства не кажутся спорными, как даже в обсуждаемой истории, в ход идут до*бки вроде "юбку надела - сама хотела", "накрасилась - сама хотела", "пирсинг и тату носит - шлюха" и т.д.
-
удивительно как еще про любовь "в глазоньки" не вспомнила
-
Толку, Ард - подобные борцы считают, что Париж стоит мессы.
Наоборот. Париж стоит мессы - это совет рационального протестанта претенденту-протестанту.
-
И нет, Крыска, я что на КМП, что ИРЛ слышу о том, как преступников, которые уже изнасиловали как будто бы оправдывают. И если обстоятельства не кажутся спорными, как даже в обсуждаемой истории, в ход идут до*бки вроде "юбку надела - сама хотела", "накрасилась - сама хотела", "пирсинг и тату носит - шлюха" и т.д.
Вот именно
Что, с одной стороны, намекает, что людей с подобными жизненными установками полно, и некоторые просто вполне могут считать это достойным поводом пойти и снасильничать без особых угрызений совести, и одновременно, о чем еще раз напомню - что тб таки имеет право на существование, чтобы существовалось спокойнее
А не так что "сторонники тб = обвинители жертвы"
Множества, которые некоторые тут любят упорно приравнивать
Языкастая Зараза, я считаю, что под видом хомо сапиенсов ходит слишком много животных, которых неплохо бы перестрелять для профилактики
Вроде, опять-таки, кмп - оплот цЫничных, четко выделяющих в социуме недочелрвеков, но вот противники тб, апеллирующие к своим правам, почему-то делают вид, что таких существовать не может
Для них мы и наше имущество - законная добыча, и я лучше буду перестраховываться, хотя бы учитывая их простейшие и основные инстинкты, чем зачитывать свои права на шпильках и в мини в темном переулке
Вот правда
Это не делает чудес и не дает щит неуязвимости против всего и вся, но хотя бы уменьшает количество опасного зверья по жизни, что-то мне подсказывает, что фетишистов на очки все же немного меньше, чем считающих, что голые коленки и прозрачная кофточка - призыв посекситься
-
Крыска, к ТБ в данном случае в чем заключается? Вообще не надевать юбки (для многих мини - это все, что выше колена), не краситься, не прокалывать ничего дальше мочек ушей?
-
под видом хомо сапиенсов ходит слишком много животных, которых неплохо бы перестрелять для профилактики
Ты не допускаешь мысли о том, что тебя же первую к стене и поставят? Или "А МЕНЯ-ТО ЗА ШТО??!?!?!?!??!?!?!"?
-
А не так что "сторонники тб = обвинители жертвы"
Множества, которые некоторые тут любят упорно приравнивать
Тут просто результат деятельности тупых у*бков, считающих что имеют право просто брать, то что им хочется, сталкивается с не менее тупым эгрегором принцесс, считающих, что они имеют право отмачивать любые эпические корки, а все должны поднимать их, отряхивать и спрашивать, не подуть ли им в жопу. И я на 146% уверен, что если бы у тупых принцесс были члены .. ::)
А так как окружающая реальность у нас всех одна, ШТА испытывают все остальные, пытающиеся сосуществовать в этом мире как с теми, так и с другими.
-
Крыска, к ТБ в данном случае в чем заключается? Вообще не надевать юбки (для многих мини - это все, что выше колена), не краситься, не прокалывать ничего дальше мочек ушей?
А вот тут самое интересное - тб есть выбор каждого, собственный и интимный, и именно поэтому его несоблюдение никак не корреллирует с вопросом вины, в отличие, от, например, провокаций в виде оскорблений
И именно прэтому несоблюдение выбранной мной или Машей тб не дает ни мне, ни Маше, ни левому чуваку права говорить "надела мини/шпильки/накладные ресницы = самадуравиновата!!1!"
Это вынужденный и неестественный выбор, вызванный фактической невозмржностью тех, кто обязан, обеспечить мою и вашу безопасность, и тут каждый крутится в меру понимания
Увы
Ты не допускаешь мысли о том, что тебя же первую к стене и поставят? Или "А МЕНЯ-ТО ЗА ШТО??!?!?!?!??!?!?!"?
Логично звучит
Только я это свое мнение не превращаю в лозунг, а использую сугубо для собственных жизненных выводов, см. ответ Камилле
-
Это вынужденный и неестественный выбор, вызванный фактической невозмржностью тех, кто обязан, обеспечить мою и вашу безопасность, и тут каждый крутится в меру понимания
Увы
Я к тому, что, к сожалению, "вина" ярких нарядов, или длина юбки, или даже просто яркой и привлекательной внешности в том, что они привлекают внимание. То есть, грубо говоря, соблюдением ТБ в этом случае будет хождение на цыпочках и в образе серой мышки. Да и то все равно остается немалый риск попасться под руку ублюдку, для которого поводом станет наличие у жертвы п*зды.
-
Дано: Токарь Петров пришёл на работу в свободной спецовке и мощных объёмных монтажных рукавицах, что не запрещено, и даже скорее предписывается инструкциями по безопасности, но не рекомендуется всеми бывалыми токарями, о чём они предупредили Петрова. При включении станка токаря Петрова намотало на вал.
Вопрос: какое наказание мы применим к станку?
1. Отхлещем плетями.
2. Поставим в угол.
3. Демонтируем.
Это такой тонкий способ сообщить, что у сферического мужика в вакууме не больше мозга, свободы выбора и самоконтроля, чем у станка? Самокритично, чо...
-
100% мужиков насильники, да? Ну как же без мужененавистниц в треде.
-
Вот вообще мимо. :)
-
Толстый, реально мимо.
Кто же не любит мужиков, которые поднимают лапу по команде и приносят тапочки в зубах? :)
-
Посторонний мужик воистину столь же неконтролируемый обьект, как и станок, в вопросе возможности повлиять на его выбор. Наличие у него разума не делает ситуацию лучше.
-
Да ну. Я никогда не ошибаюсь в логической последовательности. Там указано буквально следующее: потенциальный насильник тождественен сферическому мужику в вакууме. А сомнение выражено в том, что он при этом глупый.
Вон и Дом подтверждает.
-
Посторонний мужик воистину столь же неконтролируемый обьект, как и станок, в вопросе возможности повлиять на его выбор. Наличие у него разума не делает ситуацию лучше.
Есть х-й - считай, насильник? :D
-
Есть х-й - считай, насильник?
Вот последнюю пару минут в наличии мозга у мужиков я сильно сомневаюсь.
Попробуйте прочитать еще раз то, что я написала. Не расширяя сказанное мною.
-
Попробуйте прочитать еще раз то, что я написала. Не расширяя сказанное мною.
Попробовал, ещё большая х*йня получилась.
При таком подходе приходится сделать вывод либо о желании полного контроля постороннего человека, либо о тотальном неумении в коммуникации. В лучшем случае.
-
Посторонний мужик воистину столь же неконтролируемый обьект, как и станок, в вопросе возможности повлиять на его выбор. Наличие у него разума не делает ситуацию лучше.
У станка нет возможности сделать выбор, в отличие от.
Да ну. Я никогда не ошибаюсь в логической последовательности. Там указано буквально следующее: потенциальный насильник тождественен сферическому мужику в вакууме. А сомнение выражено в том, что он при этом глупый.
Вон и Дом подтверждает.
Видимо, я пропустила про выборку "потенциальный насильник only". Mea culpa в таком разе. Прочитала как обобщение про мужиков вообще, оттого и полыхнуло.
Ну и таки да, я и мужененавистничество очень сильно по разным берегам, поэтому Ваше выступление весьма повеселило.
-
Кто же не любит мужиков, которые поднимают лапу по команде и приносят тапочки в зубах?
*тянет руку*
-
*тянет руку*
Ок, тогда тапочки приносишь ты :-*
-
обворованный виноват что не позаботился о безопасности. вопрос закрыт.
это вообще не очень справедливый мир, зараза. просто орать "ЯИМЕЮПРАВО!!!!!111" само по себе недостаточно для реализации этого права. какое право на жизнь имеет, например, тонущий в тихом океане?
Дорогуша, обворовывают всех, даже тех, кто живет в элитном поселке под охраной. Внезапно. Грабят даже банки, где с безопасностью всяко лучше, чем в средней квартире. Банки тоже виноваты? Это иллюзия контроля: если я все сделаю правильно, со мной ничего не случится. Случится.
И на зеленый свет на зебре могут сбить, а лучший друг семьи ограбить, и новенькая машина отказать.
-
ну тогда миниюбка-позднийвечер-переулок. ты не властна над судьбой, а значит можешь делать что хочешь. вперёд.
Дорогуша, my ass.
-
И на зеленый свет на зебре могут сбить
Могут. Но вероятность гораздо меньше, чем при переходе оживленной магистрали в темноте.
-
Видимо, я пропустила про выборку "потенциальный насильник only".
Ты буквально её сама и сделала, оставив в выборке только тех, кто будет насильничать при наличии тех или иных обстоятельств, и опустив существование иных вариантов.
-
Вот, хорошо, что на предыдущей страницы заговорили о станках. Хорошая аналогия получается же.
Если переложить «правила ТБ», которые призывается соблюдать, чтобы избежать (уменьшить вероятность) изнасилования, на станочки, то получается примерно так.
Токарю Петрову не оторвёт руку, если он не будет совать её в движущиеся части станочка.
Ещё токарь Петров может сохранить руку, если не будет совать её в недвижущиеся части станочка. Если не будет нажимать на переключатели. Если не будет становиться рядом со станочком. И вообще не будет на этом станочке работать, а сразу запрётся дома. И то станочек может заявиться к нему домой. Ибо всегда есть нехилый шанс, что станочек таки решит, что Петров его провоцирует, и оторвёт Петрову руку.
Другая аналогия.
Сторонники ТБ часто любят заявлять, что, например, если кто-то оставит машину незапертой и её угонят, то все точно так же назовут владельца машины самим-дураком-виноватым, как и изнасилованную женщину.
Однако представим.
Приходит чувак, у которого угнали машину, в полицию.
И начинается.
А как давно у вас машина? А как часто вы на ней ездите? А сколько человек в вашей машине уже побывало? А вы уверены, что не решили сами машину подарить угонщику? А может, вы были пьяны и поэтому угонщик решил, что вы ему машину дарите? И так далее, и тому подобное.
И это если исключить процедуру медицинского освидетельствования, что само по себе, мягко скажем, вряд ли радостно.
-
Есть только два полярных мнения
В любом вопросе словопрения
И в нем со временем всё менее
Хватает спорящим терпения
-
А как давно у вас машина? А как часто вы на ней ездите? А сколько человек в вашей машине уже побывало? А вы уверены, что не решили сами машину подарить угонщику? А может, вы были пьяны и поэтому угонщик решил, что вы ему машину дарите? И так далее, и тому подобное.
И это если исключить процедуру медицинского освидетельствования, что само по себе, мягко скажем, вряд ли радостно.
Да примерно так оно и происходит. Т.к. не редки случаи когда муж проигрывал машину в карты, а для жены устраивал цирк с концертом Угнали!!!расрас. И грабежи квартир организуют дети-подростки, чтобы прикарманить родительские денюжки. Так что верить жертве на слово себе дороже, мир не понилэнд.
Недавно читала прессу, наткнулась на
Помню, рассматривал дело, когда девушки писали заведомо ложные заявления об изнасиловании. Мужчин они подпаивали клофелином. И сейчас свежа картина: на скамье подсудимых две маленькие, миловидные девчушки. И здесь же бугаи потерпевшие. Нежные создания смогли отправить в тюрьму целую роту солдат!
А ведь ревели перед ментами в три ручья, рассказывали как их изнасиловали, опоили и пр.
-
Ибо всегда есть нехилый шанс, что станочек таки решит, что Петров его провоцирует, и оторвёт Петрову руку.
Ну да, с людьми ТБ работает хуже, чем со станками. Все в курсе, тащемта.
-
Да примерно так оно и происходит. Т.к. не редки случаи когда муж проигрывал машину в карты, а для жены устраивал цирк с концертом Угнали!!!расрас. И грабежи квартир организуют дети-подростки, чтобы прикарманить родительские денюжки. Так что верить жертве на слово себе дороже, мир не понилэнд.
И этот вариант рассматривается как основной, остальные по остаточному принципу?
Ну да, с людьми ТБ работает хуже, чем со станками. Все в курсе, тащемта.
Так я об этом же.
-
Если переложить «правила ТБ», которые призывается соблюдать, чтобы избежать (уменьшить вероятность) изнасилования, на станочки, то получается примерно так.
Токарю Петрову не оторвёт руку, если он не будет совать её в движущиеся части станочка.
Ещё токарь Петров может сохранить руку, если не будет совать её в недвижущиеся части станочка. Если не будет нажимать на переключатели. Если не будет становиться рядом со станочком. И вообще не будет на этом станочке работать, а сразу запрётся дома. И то станочек может заявиться к нему домой. Ибо всегда есть нехилый шанс, что станочек таки решит, что Петров его провоцирует, и оторвёт Петрову руку.
Ммм, а противники тб призывают совать руки в запущенный станок, а женщин гулять пьяными и голыми в три часа ночи
Некоторые ну никак не могут спорить, не переврав и не доведя до абсурда противоположную позицию
Видимо, хватает мозгов спорить только с придуманными идиотами
Ну ок
-
Так я об этом же.
«Работает хуже» не значит «можно пренебречь».
-
Крыска, Ardbeggar, нет. Противники ТБ не призывают ей пренебрегать и уж тем более не отстаивают своё «право» её не соблюдать. Они добиваются того, чтобы рассмотрение и обсуждение случаев изнасилования НЕ начиналось с выяснения, соблюдала ли жертва правила ТБ, которые в абсолютном случае не являются универсальными правилами (как с сованием рук в движущиеся части станочка), а выступают только как частные рекомендации. Несоблюдение ТБ не означает того, что на жертве лежит часть вины. Никак вообще. Вот это противники ТБ и пытаются донести, в то время как сторонники слышат вопли в духе: «Мы будем ходить пьяными и голыми по злачным местам и пальцем нас тронуть не моги».
Хотя было бы очень круто жить в мире, где можно ходить пьяным и голым по злачным местам, и никто пальцем не тронет. Точно так же было бы круто жить в мире, где не надо запирать квартиру или ставить машину на сигнализацию. Но это пока что всего лишь мечты.
-
ну тогда миниюбка-позднийвечер-переулок. ты не властна над судьбой, а значит можешь делать что хочешь. вперёд.
Дорогуша, my ass.
Вот именно. По статистике мало того, что большая часть жертв была знакома со своими насильниками, так и само преступление происходило отнюдь не в темном переулке\кустах. Последние громкие преступления вообще имели место в компаниях. Так что, запретить ходить на вечеринке?
Могут. Но вероятность гораздо меньше, чем при переходе оживленной магистрали в темноте.
Магистраль в темноте переходят когда нет другой возможности ее перейти.
Так давайте проводить свет и устраивать переходы. В переносном смысле.
-
В идеальном мире всеобщей осознанности пьяные девы, дефилирующие нагишом, невозможны в принципе. А в мире неидеальном, где они таки могут время от времени случаться, вероятность несознательного и возможно столь же бухого носителя МПХ никогда не будет равна нулю.
-
Крыска, Ardbeggar, нет. Противники ТБ не призывают ей пренебрегать и уж тем более не отстаивают своё «право» её не соблюдать. Они добиваются того, чтобы рассмотрение и обсуждение случаев изнасилования НЕ начиналось с выяснения, соблюдала ли жертва правила ТБ, которые в абсолютном случае не являются универсальными правилами (как с сованием рук в движущиеся части станочка), а выступают только как частные рекомендации.
И? Почему-то в подаче двух самостоятельных тезисов "тб может быть полезной" и "несоблюдение тб разделяет вину преступника с жертвой" в 99% холиваров никак не обойтись без попыток нивелировать и извратить первое утверждение, типа, чтобы второе само потом отвалилось, что ли?
Только цель достигается противоположная - вопрос, почему нехорошо обвинять жертву, которая ничего противоправного не делает и ведет себя в соответствии с законом, тонет в этих потоках остроумия по поводу "из дома не выходить"
-
Крыска, потому что вместо тезиса «ТБ может быть полезной» СНАЧАЛА звучит «Так она ж ТБ не соблюдала, чо она хотела вообще? Сама напросилась, чтобы изнасиловали». И только потом, когда за жертву вступаются, в ход идут уже другие, более общие высказывания. Правда, обычно так говорят другие люди, не те, которые склонны обвинять жертву.
А про «из дома не выходить» — это, к сожалению, не остроумие. Потому что если рассматривать ТБ как единственный способ избежать (или уменьшить вероятность) изнасилования, в конечном итоге всё к этому и ведёт. Повторюсь, в абсолютном большинстве случаев ТБ — это только частные рекомендации, а попытка их расширить до универсальности приводит именно к тому, что женщине лучше не выходить из дома, а в идеале просто родиться мужчиной.
-
Меня всегда забавляла ссылка на мифическое большинство, которое что-то там считает или делает - но это должно приниматься на веру.
Тащемта, основы демагогии - "апелляция к авторитетам".
-
Вот только в ситуациях "все нажрались и пере*лись" соучастие от изнасилования хрен отличишь и порой даже сама жертва не может утверждать, что не давала согласия, на автопилоте прохрюкав "ага".
Поэтому я считаю, что нажраться до беспамятства таки означает, что дура была малех виновата.
-
Несоблюдение ТБ не означает того, что на жертве лежит часть вины.
Дык я не возражаю: в изнасиловании виновен насильник и только насильник. При этом жертва вполне может быть виновна в провокации (а может и не быть).
Магистраль в темноте переходят когда нет другой возможности ее перейти мозгов.
Исправлено.
UPD: сейчас попробовал спроецировать ситуацию на себя в качестве жертвы. Не изнасилования, правда, а ограбления и убийства где-нибудь в тувинской степи. Пришел к выводу, что таки да, буду сам себе злобный буратино, что не снимает вины с бандитов.
-
Меня всегда забавляла ссылка на мифическое большинство, которое что-то там считает или делает - но это должно приниматься на веру.
Тащемта, основы демагогии - "апелляция к авторитетам".
Дык. Вообще-то мнение большинства более-менее написано в УК (проверочное - очевидно, что будь все за шариат, у нас был бы шариат).
-
Рикки, да вы упрлс :-\
Вы сейчас озвучиваете троллей, виртуальных людей из "большинства" и железнояйцевых пользователей, которые сюда уже эн страниц не хаживают, но упорно спорите именно с ними, противопоставляя свои посты постам тех, кто про подобное и словечком не заикнулся
Потому что если рассматривать ТБ как единственный способ избежать (или уменьшить вероятность) изнасилования, в конечном итоге всё к этому и ведёт. Повторюсь, в абсолютном большинстве случаев ТБ — это только частные рекомендации, а попытка их расширить до универсальности приводит именно к тому, что женщине лучше не выходить из дома, а в идеале просто родиться мужчиной.
Например, чтобы максимально защититься от холода, можно не покупать шапку, валенки и пуховик, а сидеть дома
Гениально же!
Не ну почесать языком можно, но смысл этого действа?
Поэтому я считаю, что нажраться до беспамятства таки означает, что дура была малех виновата.
Вот хз, я считаю, что применительно к жертве допустим как критерий только прямая вина (не легкомыслие, ни небрежность), а именно когда ты желаешь или сознательно допускаешь того, что случится
Отсутствие дальновидности или самонадеянность все же есть уже другое, неприменительно как вина жертвы в принципе
Ну в моем представлении - дура, как диагноз "отсутствие мозга", но не виноватая
-
Вот только в ситуациях "все нажрались и пере*лись" соучастие от изнасилования хрен отличишь и порой даже сама жертва не может утверждать, что не давала согласия, на автопилоте прохрюкав "ага".
Поэтому я считаю, что нажраться до беспамятства таки означает, что дура была малех виновата.
Она была виновата только в том, что напилась. А не в том, что её изнасиловали. Так, не так?
Дык я не возражаю: в изнасиловании виновен насильник и только насильник. При этом жертва вполне может быть виновна в провокации (а может и не быть).
Вина в изнасиловании => наказание в виде уголовного заключения. Так?
Вина в провокации => наказание в виде изнасилования. Так?
Или нет?
vms, ваши комментарии к плюсам меня чучуть удивляют. По идее, там же должны быть минусы. :D
Крыска, я пытаюсь объяснить, почему, по моему мнению, сторонники и противники ТБ никак не могут найти общий язык. Что говорят одни и слышат другие и наоборот.
-
Касаемо нажраться в дымину сколько раз наблюдала как в сомнительных обстоятельствах парни не решаются квасить до пускания носом пузырей ибо могут обокрасть, избить, нарваться на бухую драку, а бабам сам черт не брат, выпила одну-другую-третью, глазки блестят, щечки зарумялись и пошла клеиться к каким-то левым кобелям. А кому разруливать гавно всучаечего и "ой все, я не хочу"? Правильно тем же самым парням у которых мозг на месте. ИЧСХ она не виновата, она всего лишь выпила чуть больше и он сам приставал. Ну ага. Выпила вотку береги пелотку же!
-
Она была виновата только в том, что напилась. А не в том, что её изнасиловали. Так, не так?
Ее изнасиловали или просто оттрахали? Печально, когда человек сам насчет этого не в курсе.
-
Ее изнасиловали или просто оттрахали? Печально, когда человек сам насчет этого не в курсе.
Невозможно "быть не в курсе"
Ты была согласна?
Если да - то это просто "оттрахали"
Если нет - изнасилование
-
Если да - то это просто "оттрахали"
Если нет - изнасилование
А если сначала да, а потом нет? ::)
-
Невозможно "быть не в курсе"
Ты была согласна?
Не поверите, но пьяная в жопэ дама может не вспомнить, что она лично хватала "насильника" за МПХ ясно и громко сказала "да" при полном отсутствии разума в активной тушке.
Алкоголь, он такой.
-
По поводу согласна - не согласна. В моем личном опыте износы были совсем не профильными преступлениями, и тем не менее, некоторая статистика есть. Например, такая: ВСЕ заявления, поданые родителями на изнасилования малолеток, совершенные без применения физ. силы и "по пьяни" изнасилованиями небыли.
Благо, мозгов у них не много, и опытный следак легко раскручивает малолеток на допросах на предмет вранья. А было все, от хватания за МПХ, как тут писали, с последующими воплями "не - не - не, я не хочу!!", повторяемое циклами всю ночь. Вплоть до того, что эту дуру в другую комнату выпинывали, а она все равно обратно лезла, и недвусмысленно требовала её оттрахать, но как дело доходило до дела уже в процессе - "не не не, я не хочу!!". И до абсурднейшего "Мляяя.. уже утро, мамка дома убьет.. А давай скажем, что нас изнасиловали?!".
В общем, как - то так. Когда несовершеннолетних похищают, "прессуют", бьют, угрожают и т.д. - это да, бесспорный факт преступления. Но за каждым заявлением в духе "я не хотела, а он меня изнасиловал, но я ему не говорила, что не хочу, и разделась сама, просто я же не хотела" всегда присутствовала лажа в духе обсуждаемой истории.
ЗЫ: А вообще, уверен на 146%, походи менты по двору, где эта дама живет, пообщайся с местными, выяснится, что её только собаки на районе не трахали, да и то не все.
-
А если сначала да, а потом нет? ::)
за свои слова надо отвечать >:(
шутка
Дом, в таком случае, имхо, такой даме вообще что-то про износ не стоит заикаться. Раз она не в состоянии банально запомнить ход событий => она не может точно утверждать износ это или нет.
"Мляяя.. уже утро, мамка дома убьет.. А давай скажем, что нас изнасиловали?!".
У них при входе в дом вагины проверяют? :-\
-
У них при входе в дом вагины проверяют?
Это были 2 дамы, 13 и 14ти лет, с сиськами номер 3, пробухавшие всю ночь в незнакомой компании, а утром придумавшие идеальную отмазку на вопрос: "Вы где были?!!"
-
ИЧСХ она не виновата, она всего лишь выпила чуть больше и он сам приставал. Ну ага. Выпила вотку береги пелотку же!
Ой, с парнями ровно то же самое, просто вы не замечаете. Даже анекдоты сложили, что "просыпается мужик в чужой постели, смотрит на страшилище которое рядом лежит, думает как руку отгрызть, чтобы оно не проснулось".
Просто если мужики будут подавать заявы в стиле "я выпил, меня соблазнили, я эту чудищу трогать не хотел и не хочу!!!", то они будут посланы на ЙУХ. Впрочем, их посылают, даже если баба зачла.
-
Внимание, вопрос(ы).
Зачем трахать в дымину пьяную даму, по которой видно, что она не соображает?
Зачем трахать малолеток?
Зачем трахать бабу, которая то лезет, то верещит, мол, не хочу, не надо — неужели непонятно, что она сто пудов будет потом вопить об изнасиловании?
Никак не могу запомнить, надо слово «трахать» цензурить или нет.
Зачем нужен секс, после которого будут проблемы?
[ирония]Мужчина просто провоцирует своим поведением, чтобы на него накатали заяву — ну и сам дурак виноват.[/ирония]
-
Рокко Хирокукан или как-то так, вы прям перечисляете описания доступных женщин. А знаете, почему их называют доступными?
-
Внимание, вопрос(ы).
Зачем трахать в дымину пьяную даму, по которой видно, что она не соображает?
Зачем трахать малолеток?
Зачем трахать бабу, которая то лезет, то верещит, мол, не хочу, не надо — неужели непонятно, что она сто пудов будет потом вопить об изнасиловании?
Никак не могу запомнить, надо слово «трахать» цензурить или нет.
Зачем нужен секс, после которого будут проблемы?
[ирония]Мужчина просто провоцирует своим поведением, чтобы на него накатали заяву — ну и сам дурак виноват.[/ирония]
Такое ощущение, что вы считаете всех остальных участников трезвыми как стёклышко, тогда как обычно все в готовальню.
-
Зачем трахать в дымину пьяную даму, по которой видно, что она не соображает?
Трахать можно всё, что законом не запрещено трахать. Диагностика адекватности дамы - не обязанность гражданина.
-
vms, ну, как бы да. Значит, или не напиваться — всем. Или быть готовым нести ответственность за свои поступки — опять же всем. Разве не так?
dominatrix, ну и сам дурак виноват, чо. Избегать тёмных переулков — тоже не обязанность гражданина.
-
Трахать можно всё, что законом не запрещено трахать. Диагностика адекватности дамы - не обязанность гражданина.
азаза, это называется "заведомо беспомощное состояние", и является отягчающим обстоятельством, мамаша )))
-
азаза, это называется "заведомо беспомощное состояние", и является отягчающим обстоятельством, мамаша )))
Если может говорить "да" или "нет" - до свидания. :-)
-
прокурору расскажешь, он тебе много нового на эту тему поведает )
-
Никак не могу запомнить, надо слово «трахать» цензурить или нет.
Естественно нет.)
-
Камилла Верон, фух, спасибо. :)
-
вот жаль, что нет механизма испрошения сексуального согласия.
-
вот жаль, что нет механизма испрошения сексуального согласия.
А помните, как Раневская предлагала девушкам проверять свои чувства к МЧ? Так и тут: снял с подруги трусы, подбросил к потолку: если прилипли -- можно трахать ;D
-
Если прилипли и не капают коричневым ::)
-
да эта ваша раневская всю жизнь пургу какую-то несла
-
Если прилипли и не капают коричневым ::)
Ну, если мсье гурман, то... ::)
-
Ну, если мсье гурман, то... ::)
C дурианом вход воспрещен :P
-
Вообще, радфем не может существовать в принципе - и те, кто называет себя ими, не более чем просто позёры.
Настоящая радфем кончает жизнь самоубийством в момент осознания, что появилась на свет в результате осквернения святой яйцеклетки мерзким шовинистическим сперматозоидом :D
-
Ну даже имея "защиту по закону", своей головушкой то надо думать. А то как пешеходы, бросающиеся под фуры с мыслью: Меня должны пропустить!
ТБ не 100% защита, но очень сильно снижает риск неблагополучных последствий. С этим не поспорить. Точка.
-
Вина в провокации => наказание в виде изнасилования. Так?
Нет. Так мы получим легитимизацию изнасилования. Оно в этом случае не наказание, а закономерное следствие.
да эта ваша раневская всю жизнь пургу какую-то несла
Да уж. «Ах, я часто утомлялся духом, когда даже отребье находил остроумным!», как говорил Заратустра.
C дурианом вход воспрещен :P
Неповрежденный дуриан не воняет :]
-
Нет. Так мы получим легитимизацию изнасилования. Оно в этом случае не наказание, а закономерное следствие.
Бинго! Вот об этом противники ТБ (хотя на самом деле их правильнее было бы называть противниками обсуждения изнасилования с точки зрения соблюдения/несоблюдения ТБ, но это чересчур длинно даже на мой вкус) и твердят.
Несоблюдение правил ТБ при работе на станках закономерно влечёт за собой травму, так? (Может и не повлечь, если повезёт, конечно, однако никто не удивится, если так случится.) Когда изнасилование обсуждают с точки зрения соблюдения/несоблюдения ТБ (а там она всегда не соблюдается, хоть какое-нибудь «правило» да будет нарушено), получается, что несоблюдение правил ТБ закономерно влечёт за собой изнасилование. И значит, жертве не на что жаловаться, она и не жертва вовсе, а дура, которой так и надо. Понимаете?
-
несоблюдение правил ТБ закономерно влечёт за собой изнасилование. И значит, жертве не на что жаловаться, она и не жертва вовсе, а дура, которой так и надо.
Дура =/= так ей и надо.
Станки оснащаются всеми возможными защитными приспособлениями, от защитных кожухов и до оптической проверки, не наматывается ли что-то на станок, за рабочими постоянно приглядывают бригадиры. И никто пока ещё не решил, что ради невиновности рабочего пора сжечь инструкции по безопасности.
-
там она всегда не соблюдается, хоть какое-нибудь «правило» да будет нарушено
Вот это бы обосновать, а?
получается, что несоблюдение правил ТБ закономерно влечёт за собой изнасилование
Всего лишь увеличивает вероятность, причем насколько — в зависимости от ситуации. Вот применительно к ситуации и надо смотреть.
И значит, жертве не на что жаловаться, она и не жертва вовсе, а дура, которой так и надо.
Нет. Можно быть и дурой/дураком, и жертвой одновременно.
-
Ард, бесполезно.
Они не в состоянии осознавать количество качеств объекта более одного :'(
-
И во всех этих случаях найдут к чему при*баться.
И что с того? Задача ТБ не в том, чтобы какой-то упоротый хер с горы не прикопался, а в том, чтобы снизить вероятность нежелательных событий. Вот с этой точки зрения и оцениваем, ага.
-
Так я и говорю, что с точки зрения снижения нежелательных событий, нужно сидеть и не выходить из дома.
Да и то вряд ли поможет, т.к. в районе 70% изнасилований совершаются знакомыми людьми. В этом случае ТБ- еще и не иметь знакомых.
А не ходить по улицам и не надевать мини-юбки это все равно что предохраняться молитвами вместо презервативов и таблеток. Нуачо, тоже ж какой-нибудь один процент вероятности что поможет, да есть.
Рин не путай
Ты говоришь, что лучше ТБ для работы со станком это вообще не включать станок и не подходить к нему
Хотя на самом деле достаточно не сувать руки под резец и надеть очки, чтобы отлетающая стружка в глаз не попала.
-
Так я и говорю, что с точки зрения снижения нежелательных событий, нужно сидеть и не выходить из дома.
Так и представил инструкцию по технике безопасности, заканчивающуюся словами "И лучше вообще не подходите к станку, отключите розетки дистанционно и продайте цех. А если не сделаете этого - сами виноваты!".
Техника безопасности нужна именно тем, кто всё-таки решил получать определённый результат, например, спокойно напиться в компании, без дополнительных неприятных последствий - например, отравления, изнасилования или смерти по неосторожности.
-
Так я и говорю, что с точки зрения снижения нежелательных событий, нужно сидеть и не выходить из дома.
А так оно и есть. Но если это не устраивает, то стоит оценивать желательные и нежелательные последствия каждого своего действия.
Да и то вряд ли поможет, т.к. в районе 70% изнасилований совершаются знакомыми людьми. В этом случае ТБ- еще и не иметь знакомых.
А можно ссылку на заслуживающий доверия источник?
А не ходить по улицам и не надевать мини-юбки это все равно что предохраняться молитвами вместо презервативов и таблеток. Нуачо, тоже ж какой-нибудь один процент вероятности что поможет, да есть.
Я вот какие данные накопал:
Исследования показали, что жертвы сексуального насилия не представляют собой единую массу. Выделяют четыре формы поведения жертв насилия [3]:
1) нейтральное поведение, когда жертва не провоцирует у насильника решимости совершить изнасилование (64% потерпевших). В основном это случаи внезапного нападения на ранее не знакомых потерпевших;
2) излишне доверчивое поведение, характеризующееся проявлением со стороны потерпевшей недостаточно предусмотрительного отношения к возможным последствиям своего поведения (совместное времяпрепровождение с малознакомыми мужчинами, находящимися, как правило, в нетрезвом состоянии, посещение под различными предлогами их квартир и т.д.). Такое поведение отмечено у 14% жертв сексуального насилия;
3) виктимное поведение (17% потерпевших). Под виктимностью жертвы понимаются особые субъективные характеристики человека, способствующие созданию ситуации, ведущей к изнасилованию [4]. Здесь необходимо иметь в виду следующие компоненты:
-индивидуальные психологические "дефекты" личности. К ним относятся повышенная внушаемость, пассивная подчиняемость, психологическая инфантильность, у части жертв насилия из этой группы имеются мазохистские тенденции;
- биофизиологические свойства человека (возраст, состояние здоровья);
- психопатологические особенности.
Среди девочек-подростков, подвергшихся изнасилованию, обращают на себя внимание те, у которых наблюдается некоторое интеллектуальное снижение, не достигающее, однако, слабоумия, а также асоциальное поведение;
4) случаи отрицательной характеристики потерпевшей. Особо важное значение это имеет тогда, когда виновный, зная из определенных источников (зачастую весьма недостоверных) об отрицательных моральных качествах потерпевшей и ее сексуальной доступности, полагает, что она с легкостью согласится вступить с ним в интимную связь. В случаях отказа он применяет для достижения своей цели насилие. В такой ситуации оказываются 5% жертв сексуального насилия.
(источник (http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1185643&s=111400110)).
То есть как минимум в 14% случаев жертвы сами посодействовали насильнику.
-
Ты говоришь, что лучше ТБ для работы со станком это вообще не включать станок и не подходить к нему
Хотя на самом деле достаточно не сувать руки под резец и надеть очки, чтобы отлетающая стружка в глаз не попала.
Так если бы отсутствие юбок в гардеробе и красной помады или еще чего давало бы 99% гарантию не быть инасилованной, как экипировка при работе со станком дает гарантию не остаться без глаза (например), то случаи насилия/потери глаза в иных обстоятельствах были бы крайне редки. И причиной их была бы дебильная случайность в духе мужик сошел с ума/станок вышел из строя и взорвался.
-
Эмм .. а с чего это 99% - вы не обнаглели случаем?
В жизни вообще очень мало гарантированных вещей.
-
Эмм .. а с чего это 99% - вы не обнаглели случаем?
В жизни вообще очень мало гарантированных вещей.
ко мне и на "ты" можно 8)
под 99% подразумевалось снизить опасность до настолько ничтожного минимума, что все случаи, когда опасность не удается миновать, становятся лишь редчайшими исключениями, случайностями
-
Увы, это возможно только с лишенными своей воли источниками опасности, и то не всегда.
-
2) излишне доверчивое поведение, характеризующееся проявлением со стороны потерпевшей недостаточно предусмотрительного отношения к возможным последствиям своего поведения (совместное времяпрепровождение с малознакомыми мужчинами, находящимися, как правило, в нетрезвом состоянии, посещение под различными предлогами их квартир и т.д.). Такое поведение отмечено у 14% жертв сексуального насилия;
3) виктимное поведение (17% потерпевших). Под виктимностью жертвы понимаются особые субъективные характеристики человека, способствующие созданию ситуации, ведущей к изнасилованию [4]. Здесь необходимо иметь в виду следующие компоненты:
-индивидуальные психологические "дефекты" личности. К ним относятся повышенная внушаемость, пассивная подчиняемость, психологическая инфантильность, у части жертв насилия из этой группы имеются мазохистские тенденции;
- биофизиологические свойства человека (возраст, состояние здоровья);
- психопатологические особенности.
Среди девочек-подростков, подвергшихся изнасилованию, обращают на себя внимание те, у которых наблюдается некоторое интеллектуальное снижение, не достигающее, однако, слабоумия, а также асоциальное поведение;
4) случаи отрицательной характеристики потерпевшей. Особо важное значение это имеет тогда, когда виновный, зная из определенных источников (зачастую весьма недостоверных) об отрицательных моральных качествах потерпевшей и ее сексуальной доступности, полагает, что она с легкостью согласится вступить с ним в интимную связь. В случаях отказа он применяет для достижения своей цели насилие. В такой ситуации оказываются 5% жертв сексуального насилия.
(источник (http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1185643&s=111400110)).
То есть как минимум в 14% случаев жертвы сами посодействовали насильнику.
Куда входят вот эти случаи?
Иногда мнения расходятся, так как девушки действительно сами бывают виноваты (либо частично виноваты). Например, девушку изнасиловали, и она написала заявление в полицию, а в процессе расследования дела стало ясно, что она была нескромно одета (законом в нашей стране это не запрещено, но это нарушение техники безопасности), или что молодой человек стоял на учете в психоневрологическом диспансере, или что жертва и обвиняемый были знакомы (учились вместе в вузе, оба совершеннолетние). Следовательно, девушка, фактически зная все обстоятельства, сама спровоцировала сексуальный контакт, однако преподнесла это как изнасилование.
Ещё раз напоминаю: конкретно я в конкретно этой теме говорю об отношении общественности к жертвам изнасилования. Я не выступаю за отмену ТБ. Я говорю о том, что обсуждение изнасилования НЕ должно включать в себя оценку поведения жертвы. Как минимум, не должно с неё начинаться.
Обсуждение изнасилования в основном строится по такой схеме:
1. Девушку изнасиловали.
2. А что она сделала?
3. Обсуждение поведения и морального облика девушки.
Понимаете? Изнасилование рассматривается с точки зрения того, что девушка сделала для того, чтобы её изнасиловали. А даже в приведённой вами статистике сказано, что в 64 % случаев она не сделала ровным счётом НИЧЕГО — она просто жила своей жизнью, но насильника это не остановило. Однако в первую очередь обсуждать будут её поведение, выискивая в нём «неправильности».
Увы, это возможно только с лишенными своей воли источниками опасности, и то не всегда.
Именно. Поэтому нельзя ставить знак равенства между соблюдением ТБ на производстве и соблюдением ТБ для того, чтобы избежать (уменьшить вероятность) изнасилования.
-
Именно. Поэтому нельзя ставить знак равенства между соблюдением ТБ на производстве и соблюдением ТБ для того, чтобы избежать (уменьшить вероятность) изнасилования.
Почему нельзя? 99% эффекта и 80% эффекта, конечно, количественно не равны - но качественно вполне близки.
Просто вы очень хотите обосрать принцип ТБ, потому что хотите, чтобы вам всё было можно - но за это ничего не было.
Но так всё равно не бывает и не будет никогда.
-
Вся эта дискуссия про станки напомнила эту пикчу
-
Чё, всё ещё боретесь с женской логикой?
-
Нет, прокачиваем терпение и формулировки ;D
-
Нет, прокачиваем терпение и формулировки ;D
Вы лет на 10-20 опоздали - интуитивное понимание вероятности люди получают в детстве. Если проехали, то проехали - мозги взрослого человека хоть и способны это воспринять, но не хотят.
-
Куда входят вот эти случаи?
В имеющуюся у правоохранительных органов статистику изнасилований, вестимо.
Я говорю о том, что обсуждение изнасилования НЕ должно включать в себя оценку поведения жертвы.
Обязательно должно. Потому что в ряде случаев «ее пример другим наука».
Именно. Поэтому нельзя ставить знак равенства между соблюдением ТБ на производстве и соблюдением ТБ для того, чтобы избежать (уменьшить вероятность) изнасилования.
А я разве предлагал так делать?
-
Почему нельзя? 99% эффекта и 80% эффекта, конечно, количественно не равны - но качественно вполне близки.
Просто вы очень хотите обосрать принцип ТБ, потому что хотите, чтобы вам всё было можно - но за это ничего не было.
Но так всё равно не бывает и не будет никогда.
Процитируйте, плиз, где я говорила, что хочу, чтобы мне было всё можно. Ну, или хотя бы прочтите то самое моё сообщение, которое цитировали.
-
То есть по сути отвечать не хотите?
Типично для незатейливой фемки 8)
-
А даже в приведённой вами статистике сказано, что в 64 % случаев она не сделала ровным счётом НИЧЕГО
Это неправда.
-
Это были 2 дамы, 13 и 14ти лет, с сиськами номер 3,
Я все никак не пойму а) каким образом наличие большой груди намекает на готовность вступить в сексуальные отношения, б) негативно характеризует малолеток, которых природа, не спрашивая, наградила.
И во всех этих случаях найдут к чему при*баться.
...
Поэтому идеальная ТБ с этой точки зрения: носить с собой шокер, винтовку, огнемет, не общаться с мужчинами вообще, даже с отцом и братьями, двери никому никогда не открывать и жить дома, питаясь крысами.
Крысами питаться тоже нельзя. Это сочтут неприглядным поведением и по цепочке снова придут к сама-дура-виновата.
А между тем даже на сайтах МВД, в рекомендательных памятках (https://76.mvd.ru/citizens/poleznaya_informatsia/profilactika_sovety/kak_ne_stat_zhertvoj_nasilnika) ТБ о запретах на красные платья ничего не говорится.
А можно ссылку на заслуживающий доверия источник?
Учебник (https://books.google.ru/books?id=9DItAgAAQBAJ&pg=PT271&lpg=PT271&dq=%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B+%D1%81%D0%BE+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE&source=bl&ots=QV8QdZslLy&sig=CPgCyesmNHiC2ViI1w7UB6X2naQ&hl=ru&sa=X&ved=0CC4Q6AEwA2oVChMIuqil9_DjyAIVxoosCh3tpQ01#v=onepage&q=%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE&f=false), опирающийся на данные из МВД, для вас достаточно авторитетен?
А вообще, если отбросить результаты, полученные в результате многочисленных исследований, и просто порассуждать, все становится очевидно. Ибо со странным мужиком, идущим следом, перепуганная женщина побоится садиться в лифт, а вот, например, к давнему другу она готова будет приехать ночью, услышав зов о помощи. Даже в историях, которые мы недавно обсуждали, действовали знакомые жертв: Вероника пила алкоголь в компании парней со двора и подруги, а Ирина отправилась в клуб с тем, кого год как знала.
-
Мы выяснили а) у Камиллы большие сиськи б) подростком она была п*здец оторвой))
-
Учебник (https://books.google.ru/books?id=9DItAgAAQBAJ&pg=PT271&lpg=PT271&dq=%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B+%D1%81%D0%BE+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE&source=bl&ots=QV8QdZslLy&sig=CPgCyesmNHiC2ViI1w7UB6X2naQ&hl=ru&sa=X&ved=0CC4Q6AEwA2oVChMIuqil9_DjyAIVxoosCh3tpQ01#v=onepage&q=%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE&f=false), опирающийся на данные из МВД, для вас достаточно авторитетен?
За неимением лучшего сойдет. Однако там не указано, что это за знакомые: в каком проценте случаев насильник и жертва знакомы давно и хорошо, а в каком это был хрен с горы, с которым жертва познакомилась только вчера и на первом свидании радостно пошла к нему домой (а то и вовсе на дачу с его друзьями) и т.п.
Причем там же указано, что в 91% жертв — «доверчивые женщины» (налицо нарушение ТБ), 40% добровольно пошли в дом (в котором, очевидно, все и произошло — опять нарушение ТБ) и в трети случаев пили (вопиющее нарушение ТБ). Такие дела.
Вероника пила алкоголь в компании парней со двора и подруги
Два нарушения ТБ в одном флаконе.
Ирина отправилась в клуб с тем, кого год как знала
А там пила и радостно побежала с ним в сортир, ага. Тут вообще все просто: искала приключений — нашла.
-
ТБ не будет работать, если ее будут соблюдать 100% женщин. Потому что если все женщины перестанут выходить на улицу после 9 вечера, преступники не скажут "ох, уели вы нас!" и не поййдут по домам, они будут поджидать в светлое время суток.
Нет. В случае отсутствия легкодоступных жертв некоторые преступники могут счесть трудности чрезмерными, так что эффект будет :)
-
Так почитаешь тредик и понимаешь, что, в сущности, вся человеческая жизнь есть одно сплошное нарушение ТБ.
-
Б-же, с исчезновением Всесоюзной пионерской организации период пубертатного ниспровержения и радикализма стал ужасно затягиваться ::)
-
Перестанут ходить в платьях- будет насиловать тех кто в джинсах
Перестанут ходить ночью- будет насиловать днем
Перестанут вообще выходить из дома- поймает какую-нибудь девочку из аула и запрет у себя.
Это игра "кто кого перехитрит" и я не пойму, о каких вообще равных правах может идти речь, пока мы о таком разговариваем. Впрочем, с тобой уже все понятно, я постараюсь больше тебе не отвечать в этой теме.
Да лан. Всегда были, есть и будут дуры, которые уверенны что с ним то уж точно ничего не случится и те 5 прекрасных джигитов не обидят девушку в сауне и тем более не надо ждать подвоха от предложения переночевать в епенях на даче у друзей.
-
Ага, и переключатся на близких. Человек либо насильник, либо нет. Либо он считает, что право имеет, либо он следует моральным нормам общества. От недо*ба нормальный человек насильником не станет.
Не совсем так. Есть серийные маньяки, которые не могут остановиться, а есть ситуационные преступники. Точно также как есть клептоманы, а есть те, кто стащит чужой кошелёк, только если он плохо лежит. При этом серийники совершают меньшинство преступлений.
-
и тем более не надо ждать подвоха от предложения переночевать в епенях на даче у друзей.
Типа меня, да =(
Хорошо, ни одного насильника не попалось, никто не объяснил, что надо друзей боятся, с друзьями друзей вообще в одном помещении не оказываться и за город не ездить никогда.
-
Ард, сорян, но ты упарываешься.
Да нет, просто осознаю, что у каждого действия или бездействия могут быть последствия. Что и всем рекомендую.
Ну да, алкоголь пить нельзя, иметь знакомых парней нельзя
Можно. Вообще все можно, но при этом нужно учитывать возможные последствия. В данном случае имеем: толпу, юношеский долбое.изм и спермотоксикоз, растормаживающее действие алкоголя. То есть три фактора риска изнасилования с кумулятивным эффектом. Да е-мое, я, здоровый мужик с ножом в кармане и бодрящим морозцем на чердаке, которого вряд ли кто-либо захочет насиловать, и то бы не рискнул пить с малознакомой компанией, патомушто чревато…
доверять парням нельзя
Доверять можно конкретному человеку ровно настолько, насколько он заслуживает доверия (и в том, в чем он его заслуживает — есть люди, которым можно жоверить свою жизнь, но не кошелек). Парням (пенсионерам, гитаристам, теннисисткам etc.) в целом — нельзя.
Кстати, пока шерстил сеть в поисках статистики по износам, наткнулся на посвященную сексуальным преступлениям главу из какой-то амерской книжки. Там утверждают, что в определенных обстоятельствах на сексуальное насилие способно 35% (!) мужчин. И дается рекомендация не пить с мужчиной, если ты не собираешься с ним трахаццо :]
-
Хм.. только для меня употреблять алкоголь не означает жахнуть разом стакан водки, залив его энергетиком?
-
Так проблема-то не в том, как употребляете алкоголь вы.
-
ну вы даете, 30 страниц трах шмары в толчке обсуждать
ваша жизнь настолько скудна, что вас возбуждает это видео?
и это форум успешных? до чего ж вы докатились
-
Собаки кусаются. Я буду обходить собак десятой стороной несмотря на то, какого она размера, пола, веса, окраса, породы или возраста.
Вообще некоторые радфем так предлагаю относится к мужчинам, собственно. Правда обычно это негативно воспринимается.
Однако избегать всех мужчин довольно сложно.
-
Однако избегать всех мужчин довольно сложно.
Некоторым приходится приносить кофе?
-
Некоторым приходится приносить кофе?
Это как?
-
Но это убережет только от васи. А от пети не убережет.
Поэтому разумно на всякий случай считать петю васей, пока нет уверенности в противоположном, только и всего. ТБ в чистом виде — все равно что считать оружие заряженным, пока лично не убедился в обратном.
Однако избегать всех мужчин довольно сложно.
А не надо всех. Если известно, что эта конкретная собака не укусит — зачем ее избегать? :]
-
А не надо всех. Если известно, что эта конкретная собака не укусит — зачем ее избегать? :]
Эээ... а ну если прямую аналогию про собак проводить - а откуда мне известно-то, что собака не укусит? Хозяин честно-честно сказал, что не кусается? О_О
-
А не надо всех. Если известно, что эта конкретная собака не укусит — зачем ее избегать? :]
если у собаки есть зубы, она может укусить!
если у мужика есть член, он может изнасиловать!
кококо
на самом деле отличный подход. пусть радфемки и прочие е%анутые держатся от мужиков подальше, нам лучше будет
а то еще подумаешь, что баба нормальная, а она окажется внезапно е%анутой
-
Но стоит заикнуться об этом, и боже, воплей-то сразу, воплей. Да я, да мне, да доверие, да у вас паранойя. А в теме про изнасилования внезапно оказывается, что и ТБ, и доверять нельзя, и вот какие-то 35%. Чудеса да и только.
а тебя никогда не насиловали? с твоим-то послужным списком?
-
А в теме про изнасилования внезапно оказывается, что и ТБ, и доверять нельзя, и вот какие-то 35%. Чудеса да и только.
Стоп - а кто то говорит о 100% эффективности?
Ты ещё перпетум мобиле предложи.
Ну и да, вполне логично и ИМХО кореллирует с долей мудаков вообще.
Много людей независимо от пола - преступники. Вопрос в тяжести преступления, от нарушения КоАП до серийных убийств.
-
И всю лживость и убогость этой вашей ТБ.
Jedem das Seine
Когда эмоции - это аргумент, логика бессильна :)
-
Сташ, если я уберу эмоциональную составляющую аргументов противников ТБ, мне будет непросто остаться джентлькотом. Боюсь, этот спор возможен только под серьезной химией, не позволяющей скатиться в сраное говно :)
-
Ой, но ведь родные и близкие тоже насилуют. Вот и вся ваша ТБ.
При работе со станком наденьте защитные очки. Ой, но ведь крыша здания тоже падает. Вот и вся ваша ТБ, не буду надевать очки.
Л - логика
-
Эээ... а ну если прямую аналогию про собак проводить - а откуда мне известно-то, что собака не укусит? Хозяин честно-честно сказал, что не кусается? О_О
Можно и так, если хозяин заслуживает доверия. В противном случае можно понаблюдать за этой собакой со стороны и людей о ней поспрашивать.
Тебе самому приятно было бы так жить, считая всех мужиков вокруг потенциальными насильниками? Я так жить не хочу, извините, это какое-то унылое существование, а не жизнь.
Заметную часть жизни я провожу, считая окружающих потенциальными грабителями и убийцами и предпринимая соответствующие меры предосторожности: не факт, например, что вот в этой «буханке» едут тувинцы, не факт, что они пьяные, не факт, что заметили, но разумнее будет таки сняться с лагеря и поискать другое место. И нормально, живу и наслаждаюсь.
как-то думаешь, что может и разумно считать мужчин диким зверьём, неспособным себя контролировать.
Дикий зверь сидит в каждом. Вылезет ли он наружу, зависит не только от самого человека, но и от ситуации — прочти на досуге «Эффект Люцифера» Ф. Зимбардо, очень просветляет в вопросе «Почему хорошие люди превращаются в злодеев» (это, собственно, подзаголовок).
Ой, но ведь родные и близкие тоже насилуют. Вот и вся ваша ТБ.
Ключевое слово выделено курсивом. От отца, например, соблюдение ТБ не спасет, а от групповухи в сауне — как нефиг делать.
это не работает
«Работает не всегда» != «не работает».
-
было бы логичнее исключить из своей жизни отца :)
Да, это тоже можно в ТБ - если близкий ведёт себя так, как будто собирается вас того, лучше примите ограничивающие меры.
-
Тогда "если близкий собирается того человека котрого вы опекаете, то...". Или хочется поиграть в "да, но"?
-
Чтобы к каждому пункту в том же стиле придирались - а если мне 7 лет, а если я хочунимагу на ручки, а если мне нравятся мини-юбки до пупа?
-
Чот к ТБ поведения на заводе не придерешься, а к вашей вот так запросто?
Сурпрайс, к любой придираются, более того, в саааамом же первом примере я как раз сразу показал и придирки.
-
Но...поскольку, ТБ используют исключительно, чтобы, как я уже говорила, посидеть аля бабки на лавочки, и удобно подтягивать писю к носу в каждом отдельном случае, то не приходится удивляться, да? :)
Большая часть народу из моего круга ведёт себя более-менее по ТБ, а когда его нарушает, знает, чем рискует, предпринимает определённые доп. меры безопасности. Аналог - переход дороги на красный свет: я временами так поступаю, но при этом очень хорошо смотрю по сторонам, внимательнее, чем обычно. И знаю, какие могут быть последствия.
То, что чей-то мозг совершенно незамутнён после классов биологии, истории, то это их проблемы. Такие люди всегда есть и будут.
-
Придирка, это когда барышня соблюдает эту вашу ТБ, а ее все равно насилуют.
Это не придирка, а характерный для детей идиотизм, когда незрелый разум не понимает вероятностной природы жизни, а видит только чёрное и белое. Слишком грубое восприятие мира.
-
Чот к ТБ поведения на заводе не придерешься, а к вашей вот так запросто?
ТБ завода ограничена заводом. На дороге или на кухне она не сработает, также как ТБ поведения с посторонними сработает только для посторонних и не поможет от папаши-педофила.
-
"А если в ТБ написано не носить мини-юбки, а я их люблю!!"- это не придирка, это несоблюдение ТБ. Придирка, это когда барышня соблюдает эту вашу ТБ, а ее все равно насилуют.
Я вот про это: http://forum.killpls.me/index.php/topic,38910.msg2680461.html#msg2680461
Дано: Токарь Петров пришёл на работу в свободной спецовке и мощных объёмных монтажных рукавицах, что не запрещено, и даже скорее предписывается инструкциями по безопасности, но не рекомендуется всеми бывалыми токарями, о чём они предупредили Петрова. При включении станка токаря Петрова намотало на вал.
К сожалению, инструкции по ТБ и правила всегда в чём-то слегка устарели, всегда что-то не учитывают. Но их тем не менее используют, и они спасают жизни... в основном. А тут вы почему-то требуете идеальную суперинструкцию, годную на все случаи жизни и полностью исключающую любые проблемы.
Впрочем, не "почему-то", логику вполне раскрывает вхц.
-
отец - это явление всеобщее и ежедневное
И какова вероятность того, что вот этот конкретный отец — насильник?
в отличие от приглашений в сауну от пяти горячих молодчиков.
А вот в этом случае вые.ут практически гарантированно.
было бы логичнее исключить из своей жизни отца :)
Логично исключить те неприятности, которые ты можешь исключить.
То, что суда гибнут «от неизбежных в море случайностей», не основание пренебрегать правилами судовождения. Как-то так.
Чот к ТБ поведения на заводе не придерешься, а к вашей вот так запросто? Х*евая, видать, ТБ.
На заводе источники повышенной опасности куда как попроще людей будут. А х.евая ТБ куда как лучше, чем никакой.
Уж потерпите, она должна быть составлена хорошо, проверена всячески, со всех сторон надо попробовать подкопать.
Вот тут (http://sotrud.ru/potrc/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82+%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%81%2C+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0+%D0%91%D0%B0%D1%83%D1%80.+%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8Cc/part-61.html) посмотри, например (там в середине страницы). Вполне разумные вещи. Заметим, что авторы вовсе не сторонники точки зрения «сучка не захочет, кобель не вскочит», а ровно наоборот, и явно указывают на отсутствие гарантий, но почему-то не отрицают ТБ. И я даже знаю, почему :]
-
Когда-то, очень давно, Доминашечке вручили каску и велели в ней ходить исключительно по разметке территории цеха со словами "Соблюдая ТБ, ты можешь рассчитывать, что в случае чего тебя похоронят за счет завода".
Истина в том, что ТБ может и не сработать. Но не соблюдая ее, угробиться куда проще.
Та же дева, с которой началась тема, могла бы и отвертеться от конкретного износа, не парализуй она себе мозг стаканом водки, не?
-
Ребят, вы не можете сконструировать ничего хоть сколько-нибудь работоспособного.
По причине ли недостатка мозгов
OKAY :'(
-
Ард, еще раз: мы никого не агитируем ездить в сауну с пятью незнакомыми джигитами.
То есть ТБ таки полезная штука, выходит?
-
Нет, не полезная, ведь насилуют не только джигиты в сауне, но и ковбои в этой, как его...
-
Ребят, вы не можете сконструировать ничего хоть сколько-нибудь работоспособного.
Да всё уже придумано за нас.
Просто вбей в поисковик "как не стать жертвой сексуального насилия"
И залез на одну из ближайших ссылок же. На самую глупую и примитивную статью.
И ничего там про красную юбку нет
и про прогулки по тёмным переулкам лишь одна строчка
А сами ТБ от изнасявканья выглядят вот так:
О ТОМ, ЧЕГО СТОИТ ОПАСАТЬСЯ В ПОВЕДЕНИИ ПАРНЯ
1. Проявляет грубость и агрессию
Ему ничего не стоит повысить голос, оскорбить тебя или зло пошутить. Он остро реагирует на нечаянные толчки в толпе и за каждый готов «дать в глаз». Он любит делать физически больно как бы «в шутку».
2. Игнорирует твое мнение
Ему все равно, чего хочешь ты, – все должно быть так, как он сказал.
3. Изводит ревностью
Из-за его бесконечных претензий ты не общаешься с подругами и готова удалиться из всех соцсетей. Он все равно тебе не доверяет и постоянно контролирует.
4. Нарушает личные границы
Он подходит к твоему телефону и давно выучил пароль от твоей почты – ты ничего не можешь скрыть от него.
5. Презирает девушек в целом
Он часто жалуется на бывших герлфрендс – обвиняет их в изменах и глупости. Только ты для него – идеал. Правда, временно…
6. Требует взаимности. Очень требует...
Буквально с первой встречи он внушает, что никого не любил так сильно. И очень болезненно реагирует, если ты не клянешься ему в том же.
7. Шантажирует и угрожает
Хоть и в шутку, но периодически он говорит о том, что убьет тебя, будет мстить или сведет счеты с жизнью, если ты от него уйдешь.
8. Бьет посуду и телефоны о стены
Только в фильмах швыряние предметов выглядит красиво – в жизни это показатель незрелости и эмоциональной нестабильности.
9. Обвиняет других в своих проблемах
Его жизнь – череда неудач, созданных родителями, экс-девушками, друзьями. Ты тоже постоянно становишься виновницей конфликтов или его трудностей.
10. От чего-то серьезно зависит
Алкоголь, наркотики, игры – что-то из этого перечня порой берет верх над его здравым смыслом.
11. Страдает от перепадов настроения
Только что он был милым, как вдруг стал раздраженным. Он непредсказуем и взрывоопасен.
Ему нужно сбрасывать эмоциональное напряжение – для этого он нашел идеологию, которая якобы позволяет проявлять злость.
Вывод: Не убеждай себя в том, что ты спасешь парня, поможешь ему измениться. Любовь к такому мальчику может сделать тебя слепой, и вряд ли ты хочешь излечиться от иллюзий ценой переломанных ребер и покалеченной психики.
Не смотря на всё примитивность этих советов, они работают.
-
О ТОМ, ЧЕГО СТОИТ ОПАСАТЬСЯ В ПОВЕДЕНИИ ПАРНЯ
Убиться можно какой судак! Хотя ИРЛ увы девчата на таких западают. Сначала "ой, он такой брутальный мэн, мими и уруру", а поток побои и насилие до инвалидности.
-
Да грустно это просто.
Если взять статистику и выкинуть моральную составляющую, то ТБ будет простая - избегайте людей всеми возможными силами. С порядком приоритетов по количеству насилия типа "шанс пострадать в компании мужчины выше, чем женщины", "мужья и парни чаще насилуют своих женщин, чем незнакомые люди" и т.д.
Не разговаривай, не знакомься, избегай. Ну и все.
Даже если отбросить насилие со стороны близких и нападения незнакомцев в такси/парках и т.д., запрет на употребление алкоголя в компании друзей друзей, запрет на поездки за город, запрет на знакомство в барах... это реально малосовместимо с жизнью-то.
Утрированных примеров про "5 джигитов в сауне" можно избегать, но реально странно пропускать дни рождения подруги, например.
Со станком-то просто - для предсказания проблем со станком достаточно знать законы физики. И закон физики мы изменить не можем.
В башке же у людей слишком много нагромождено для четкого предсказания последствий в любой ситуации И влиять на башку можно. Ну то есть я реально уверена, что можно донести мысль, что трахать людей без их согласия плохо. Хоть и не сразу.
-
Булевы люди очень печальны. И скучны.
-
Только вот незадача, почти все это включает в себя наблюдение за людьми и отсутствие доверия к тем, кто ведет себя неадекватно.
Ну да, логичнее будет пойти с полузнакомым парнем в клуб, хлопнуть там водки и убедиться на практике, что он из тех. Не обижать же людей недоверием. А потом утешать себя тем, что в жизни всяко бывает.
-
Самим не противно?
Нет.
А не противно советовать людям пренебрегать мерами предосторожности?
Ведь кто-то поверит в собственную правоту и поэтому неуязвимость - и получит пучок х*йцов в душу. Или лес рубят - щепки летят? А этот принцип устраивает всегда или только пока щепки не твои? :)
-
Булевы люди очень печальны. И скучны.
Меня Стахаш удивляет - вроде гидродинамика, расчёты какие-то. В общем, не одни кони на уме, а вероятности в упор не чувствует, и мыслить в этих терминах не может.
Но этот разговор бессмысленен. Если у людей нет вообще в мыслях какого-то базового понятия, тут на форуме это не дашь.
-
Но
1)говно не всегда лезет сразу
Так что даже не думайте пытаться заметить говно!
Но
2) даже если говно видно, от него не всегда можно сбежать (например если ты несовершеннолетний)
Бегать бессмысленно! Ждите на месте.
Но
3) тебя могут изнасиловать ДО того, как ты узнаешь, игнорирует ли он там твое мнение, отзывается ли плохо о женщинах, любит ли причинять физическую боль итп.
А потому даже не стоит пытаться всё это выяснять, и если вдруг случайно узнали - немедленно постарайтесь забыть!
-
Булевы люди очень печальны. И скучны.
Ой ну рассказывай.
Просто "без эмоций" оформила логику, как ты и просил.
Так как на людях таблички "нормальный" не развешаны, а телепатией никто не владеет, то это реально единственный вариант уменьшить шансы пострадать.
Можно с другой стороны зайти - в 7 вечера тебе надо из пункта А попасть в пункт Б. Есть вариант - на такси, на общественном транспорте, включая электричку, и пешком. Среди твоих знакомы есть пострадавшие во всех трех способах (то есть и в такси, и в электричке, и на улице вдоль дороги), какой способ надо выбрать? ;D ;D
-
Среди твоих знакомы есть пострадавшие во всех трех способах (то есть и в такси и в электричке и на улице вдоль дороги), какой способ надо выбрать? ;D ;D
Ну почитайте хоть что-то по теорверу и мат. статистике. Выборка по знакомым, если не 150 пострадавших человек, очевидно слишком мала.
-
Я против того чтоб называть ее ТБ и спускать всех собак на тех, кто по вашему мнению ее нарушил.
Толстый, то же самое.
А я разве спускал каких-то собак? Рин, я вообще-то кот.
-
Ну почитайте хоть что-то по теорверу и мат. статистике. Выборка по знакомым, если не 150 пострадавших человек, очевидно слишком мала.
Предположим, я пошла и почитала, но ничего не поняла.
Выборка по знакомым дает информацию о двух вещах - опасность реальна и близка, преступление не было зарегестрировано.
Итак, не могли бы вы помочь Лулке выбрать верный путь? Отбросим статистику автодорожных аварий, хотя скорее всего путь пешком вдоль шоссе опаснее в этом аспекте.
Задача не теоретическая, все условия реальны.
-
Выборка по знакомым дает информацию о двух вещах - опасность реальна и близка, преступление не было зарегестрировано.
По паре измерений вы не можете достоверно определить вероятность, поэтому не можете выбрать меньшее из зол. Попробуйте подбросить кубик 20 раз и определить вероятность выпадения каждой грани. Получите нечто сильно отличающееся от кошерных 1/6.
Всё, что вы можете сделать в такой ситуации - это взять нормальную статистику по зарегистрированным и экстраполировать на незарегистрированные или же построить теор. модель, предсказывающую вероятность нападения в зависимости от ситуации.
как опасно при каждом обсуждении изнасилования обсуждать подробности жизни и поведения жертвы до мельчайших подробностей.
Опасно массовое одобрение, а не единократное кулуарное обсуждение. Даже если каждый из присутствующих в треде (человек 100, максимум) кого-то изнасилует, ваша вероятность быть изнасилованной - 1E-5 (1E+6 человек в Мск/Спб, а на КМП заходят в основном из этих городов).
-
как опасно при каждом обсуждении изнасилования обсуждать подробности жизни и поведения жертвы до мельчайших подробностей.
А разве только в случае износа такое происходит? Ограбление? Публика выносит жертве вердикт "ах, бедняга, всю жизнь работал и всего лишился" или "морда бандитская, наворовал, легко пришло легко ушло". Убийство? От сочувствия до "ну наконец-то сдох, скотина".
-
Вряд ли кто-то будет спорить с тем, что соблюдая определенные правила, можно уменьшить вероятность быть изнасилованной. Не до нуля, но уменьшить, иногда - значительно.
Но все девушки, что в этой и подобных темах бьются головой о стену, говорят вот о чем: не надо упоминать эти правила в обсуждениях изнасилований! Про себя подумайте - дааа, лажа, не стоит пьяной танцевать на столе. Дочке скажите то же самое, если до сих пор не сказали. А в публичной дискуссии не стоит даже заводить об этом разговор, потому что по причудливому выверту человеческой психики многие мудилы фразу "а вот она не соблюдала ТБ", высказанную публично, понимают как "она сама виновата, соблюдала бы ТБ, я б ее не изнасиловал, и не я один так думаю. Спровоцировала, сучка!" И вы, преследуя цель "донести до всееееееееех, что надо соблюдать ТБ, а иначе будет хуже! Да здравствует общественная безопасность!" - цель эту тем самым отдаляете. Я вот так все это вижу.
-
Всё, что вы можете сделать в такой ситуации - это взять нормальную статистику по зарегистрированным и экстраполировать на незарегистрированные или же построить теор. модель, предсказывающую вероятность нападения в зависимости от ситуации.
Так есть такая статистика у вас?
-
Так есть такая статистика у вас?
У меня её нет.
-
У меня её нет.
У меня её тоже нет.
Вообще информации довольно мало. Я пыталась данные просто по количеству найти, но я банально не вижу, какой процент изнасилований в Москве за 2014 год был совершены женщинами, скажем.
По национальности данные вообще закрыты.
Возможно, я не там ищу, конечно, так что если у кого есть указания - велком.
-
Ребят, вы не можете сконструировать ничего хоть сколько-нибудь работоспособного.
По причине ли недостатка мозгов/просто нежелания подумать/невозможности понять
А я все думал, когда же это случится. Ждать пришлось недолго. Держи заслуженную награду:
(http://atnews.org/_nw/141/90286007.jpg)
Старания выглядят тем смешнее, что под каждую историю ТБ растягивается, перекраивается, иногда и вовсе сваливается в лютый бред.
Конкретные примеры можно? Например, ссылку на мое сообщение, в котором такое происходит, и обоснование того, что происходит именно это.
И хоть бы кто признался, что мол, да, знаете, а иначе жить страшно, поэтому я каждый раз выдумываю списочек правил, хотя, в глубине души знаю, что он не работает. Но нет. Продолжаем раз за разом одно и тоже обсуждать.
В эту игру можно играть вдвоем:
И хоть бы кто признался, что творить чреватую нехорошим фигню хочется, но страшно, поэтому из того, что нехорошее случается не только с творящими фигню, я вывожу бесполезность воздержания от оной, хотя в глубине души не могу не видеть косяка в этом умозаключении.
-
Но все девушки, что в этой и подобных темах бьются головой о стену, говорят вот о чем: не надо упоминать эти правила в обсуждениях изнасилований!
Как точно подмечено - бьются головой о стену. А ведь в голове мозги.
А в публичной дискуссии не стоит даже заводить об этом разговор, потому что по причудливому выверту человеческой психики многие мудилы фразу "а вот она не соблюдала ТБ", высказанную публично, понимают как "она сама виновата, соблюдала бы ТБ, я б ее не изнасиловал, и не я один так думаю. Спровоцировала, сучка!"
Для коррекции подобных мировоззрений есть соответствующие статьи УК.
-
Не называй демона по имени?
Всё, как обычно, сводится к основам - мифологическому сознанию первобытного человека.
-
(http://www.nepropadu.ru/uploads/images/c/c/8/f/347/78f5d9bf04.jpg)
Ховайся, ребят - я создал.
-
ТБ - это личная иллюзия, повторюсь в стопицотый раз.
Не надо повторяться. Надо доказывать :]
Знаете, что реально работает? Устранение разрешения насиловать, ага.
Ты можешь это сделать? Подозреваю, что нет. Я, во всяком случае, точно не могу. Сам не насилую, друзья мои не насилуют, дети мои не будут — да. Но это капля в море.
А ваша ТБ мифическая не стоит ломаного гроша. Потому что нормально составить её и заставить работать вы не можете.
Повторение не добавляет истинности суждению. Это не только в физике так, если что.
Для начала попрошу ответить на вопрос: что необходимо для того, чтобы произошло изнасилование?
-
Я тут хотел написать, но потом передумал ибо это спор не слышащих друг друга людей.
А давайте ПТБ назовём по другому.
Назовём их советами, значительно снижающими вероятность.
-
я же уже давал выверенные правила ТБ по этой части. ЕМНИП их было 3 или 4.
-
я же уже давал выверенные правила ТБ по этой части. ЕМНИП их было 3 или 4.
А можно повторить? Это будет точно гораздо ценнее здешних дилетантских рассусоливаний :]
-
Для начала попрошу ответить на вопрос: что необходимо для того, чтобы произошло изнасилование?
Насильник в ходе каких-то ненормальных обстоятельств (с головой туго, папка насиловал, тэдэ) должен решиться на насилие в отношении кого-либо, хотя бы примерно прикинуть как это сделать, выбрать место и жертву. И сделать.
-
Насильник в ходе каких-то ненормальных обстоятельств (с головой туго, папка насиловал, тэдэ) должен решиться на насилие в отношение кого-либо, хотя бы примерно прикинуть как это сделать, выбрать место и жертву. И сделать.
Если выжать отсюда воду (вангование там всякое), получим действительно минимально необходимый набор: насильник, жертва и ситуация, благоприятствующая изнасилованию. Исключи что-то одно, и изнасилования не будет.
-
So what?
Как это объясняет вашу сторону видения всех бед в несоблюдении мнимой тб?
-
Минимально необходимый набор - это жертва. Всё остальное при желании жертва может создать.
-
Как это объясняет вашу сторону видения всех бед в несоблюдении мнимой тб?
вот блин, тебе никто никогда не говорил, что ТБ устраняет все беды
тебе говорят, что ТБ значительно уменьшают вероятность наступления этих бед
и не ТБ, специально для тебя перевод: правила значительно снижающие вероятность
-
(http://actravel.ru/img/three_monkeys_no_evil.gif)
-
Как это объясняет вашу сторону видения всех бед в несоблюдении мнимой тб?
Зачем вы приписываете мне «видение всех бед»? Я такого никогда и нигде не говорил.
-
Зачем вы приписываете мне «видение всех бед»? Я такого никогда и нигде не говорил.
Тогда к чему вообще был ваш вопрос о необходимом минимуме для изнасилования?
-
Так я уже сказал, цитирую сам себя:
Исключи что-то одно, и изнасилования не будет.
Дальше смотрим, что же мы можем исключить :]
-
Знаете, что реально работает? Устранение разрешения насиловать, ага.
Лозунг прекрасный.
Вопрос, как реализовать.
У тебя есть программа реализации?
А ваша ТБ мифическая не стоит ломаного гроша. Потому что нормально составить её и заставить работать вы не можете.
Цель того, что называют ТБ - снизить вероятность нежелательного проишествия.
То есть процентов на 10 вероятность упала - значит, работает.
Понимаешь? Никаких гарантий.
Просто понижерие риска.
Для начала попрошу ответить на вопрос: что необходимо для того, чтобы произошло изнасилование?
Как минимум рабочий х*й, п*зда и активные действия со стороны мужчины.
Иные варианты развития событий наш ук изнасилованием не считает, это по 132 идет, как "насильственные действия сексуального характера".
Итак, не могли бы вы помочь Лулке выбрать верный путь?
Не могли бы, так как данных недостаточно.
Более того, "верного" пути нет.
Может быть более безопасный, менее безопасный - а вот верного нет. Как и не верного.
-
Чисто заради интереса - что неверного, к примеру, в правиле выбирать для употребления алкоголя проверенных людей?
Если бухать с незнакомцами - вероятность фэйла 0,2.
Если бухать со знакомыми - вероятность фэйла 0,05.
Цифры среднепотолочные .. но в чем тут "не работает"?
-
Поскольку никакого серьёзного подхода я не вижу, то и обсуждать вашу ТБ не собираюсь.
(http://thumbs.dreamstime.com/t/%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B-3-7036146.jpg)
-
То что я не могу его изменить, не значит, что стоит забыть о том, что изменение этого самого общества - это и есть путь решения нашей проблемы.
Может быть, когда нибудь… Сейчас-то что делаем?
Я не вижу чёткой системы в вашей ТБ
А она есть. Я чуть выше уже указывал, что необходимо, чтобы изнасилование произошло: насильник, жертва, ситуация. И некоторых таких ситуаций можно избежать. Вот и все, собственно.
Rin, дело не конкретно в алкоголе (хотя он таки да, катализатор), а именно в ситуации: сможет ли человек осуществить свои гнусные замыслы, если они у него возникнут, насколько легко, что ему может помешать и т.д. и т.п.
-
Так я уже сказал, цитирую сам себя:
Исключи что-то одно, и изнасилования не будет.
Дальше смотрим, что же мы можем исключить :]
хорошо
и к чему это?
-
Кот, употребление алкоголя- это отдельная статья, которая относится у нас не к изнасилованиям в частности, а к преступлениям в целом.
Так и изнасилование - лишь частный случай преступлений в целом :)
И по сути ничем не отличается от других тяжких преступлений.
Алкоголь в этих случаях лишь уменьшает твои шансы выбраться из УЖЕ сложившейся ситуации, когда тебя хотят насиловать. Да, это немало. Но нет никакой прямой корреляции "алкоголь=> изнасилование"
Да ну? То есть растормаживающее действие алкоголя не повышает шансы появления хреновых идей у собутыльников и "посткоитального несогласия" у себя любимой? ::)
2%? Ну пусть два - не суть важно, хотя намеренное занижение качественной оценки налицо.
ТБ - это не один гарантированный рецепт. Это свод общих принципов поведения, основанных на здравом смысле, позволяющих снизить риск попадания в дерьмовые ситуации. А исключить на 100% этот риск действительно может только пуля в затылок.
Нет чёрного и белого, нет 0 и 1 - есть вероятности и общие принципы.
И, как я уже неоднократно говорил, никто не запрещает бороться с проблемой несколькими способами одновременно. Это не конкурс детских рисунков, где побеждает один лучший, а остальные проигрывают.
***
Кот, ну сколько можно повторять.
Я не воспринимаю такой подход и не собираюсь его воспринимать.
Мне эти дёргания ваши ваще не интересны :)
Сташ, суть не в том, что наши аргументы ошибочны - а в том, что у некоторых пользователей эмоциональные аргументы подменяют рациональные. Иначе бы они вспомнили, что кроме точной количественной оценки есть и качественная, приближенная.
И в споре нет плохой или хорошей точки зрения, а есть верная или ошибочная - и без спора не определить, какая где.
Нет бы с блеском разгромить на основе статистики и однозначной логики .. а это "вы говно такое обсуждать" - не аргумент.
И ты забываешь, что социальное взаимодействие человеков подчиняется логике и здравому смыслу лишь частично, с некоторой долей вероятности. Однозначного ответа может и не быть, быть для ограниченного круга лиц или быть, но далеко не всегда.
Это не машины, это люди - они сложнее.
не тыкает никому их в морду. И вам не стоит.
Обсуждать != Тыкать.
-
Прости, если я просто выпимши, я прекрасно отдаю себе отчет в своих действиях, а так же наутро прекрасно могу понять, каким именно путем я оказалась в постели с данным телом.
Если я ВДРУГ вместо обычнго пива хлебнула ерша и меня развезло до бессознанки (один раз кжись было)- там уже ни о каком согласии речи кагбэ не идет, потому что тело не способное давать согласие, по умолчанию не согласно
"Я" как мерило всех вещей :) Не надо так ::)
-
Если я ВДРУГ вместо обычнго пива хлебнула ерша и меня развезло до бессознанки (один раз кжись было)- там уже ни о каком согласии речи кагбэ не идет, потому что тело не способное давать согласие, по умолчанию не согласно
Провал логики в том, что оно вполне способно дать согласие, это ваше тело.
-
Ард, в таком случае у нас этих пунктов ТБ получается настолько много, что их все соблюдать ни один человек не сможет.
Пункт получается всего один: по мере возможности избегай ситуаций, в которых вероятны нежелательные сексуальные поползновения и/или их сложно пресечь. Всего два параметра, блин.
и к чему это?
См. выше.
-
Кот, а ты не е*анулся часом?)
Не, я ж не паладин ::)
Что ты хайлайтишь? - У себя, как у гипотетической экспериментальной тян.
Ты же не такая :P
-
ТБ - это чёткая работающая инструкция, проверенная. Вы точно знаете, что сунув пальцы вот сюда, без этих самых пальцев останетесь. Это верно всегда для данных станков, например.
Возьмем иной случай.
Пристегиваться в авто по тб необходимо.
Однако известны случаи, когда выживали именно непристегнутые, т.к. успевали в критический момент покинуть салон авто.
И вот наличие этих случаев не делает инструкцию тб однозначной зависимостью "пристегнулся"="выжил".
Однако случаев, когда погибал непристегнутый человек, когда ремни реально могли спасти - куда больше, что делает пристегивание ремня безопасноти обязательным по тб.
Я к чему.
Не всё работает "в лоб", всегда и на 100%.
Не всегда станки отрывают сунутые в них пальцы.
И некоторым даже систематическое нарушение тб до поры до времени сходит с рук.
Что, тем не менее, не делает соблюдение правил техники безопасности неразумным.
осуждать жертву - тупик. Предупреждать потенциальную жертву на примере уже существующей - норм. Без обвинения. Просто сказать, что так делать не стоит, ибо это чревато.
Плюсую.
-
девушек в мини-юбках насилуют больше и чаще, чем остальных.
ХЗ. А вот наедине и под градусом насилуют гораздо чаще, чем в общественном месте по трезвости. Ситуация более располагающая, ага.
-
Это если мы по умолчанию что в общественном месте, что наедине- с мудаком. Если с нормальным человеком- не насилуют. Как-то даже в голову не придет.
Вот как выяснили, что это, скорее всего, не мудак даже по пьянке — все, можно уединяться. А до этого надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.
-
А тут с этим кто-то спорил?:)
Так это та самая ТБ :]
-
Но нет никакой прямой корреляции "алкоголь=> изнасилование"
извините, навеяло (у кого тонкий вкус и тонкая душевная организация ничитайте):
пьяная дева шла и шаталась
меньше чем трезвая дева брыкалась
но в будущем трезвую буду @@ать
меньше в кустах она будет блевать
-
Не, если это ТБ и это серьёзно, то я умываю руки. "господь, жги"
Метод, позволяющий выделить опасные ситуации, лучше, чем ничего.
Чтоб вам реактор рядом с домом также построили, ей-богу.
Мне такие качественные оценки уже не раз сохранили имущество, здоровье и жизнь. Несмотря на то, что не формализованы (и вряд ли вообще поддаются формализации).
-
Так никто и не говорил "напивайтесь в незнакомых компаниях, вешайтесь на шею кавказцам, приезжайте в сауну к незнакомцам"
Отрицая ТБ, ты именно это, фактически, и говоришь.
-
Чтоб вам реактор рядом с домом также построили, ей-богу.
Так построили - РБМК в Сосняке.
-
Однако там не указано, что это за знакомые: в каком проценте случаев насильник и жертва знакомы давно и хорошо, а в каком это был хрен с горы, с которым жертва познакомилась только вчера и на первом свидании радостно пошла к нему домой (а то и вовсе на дачу с его друзьями) и т.п.
Хм, не знаю, по-моему вполне очевидно, что под "знакомыми" подразумеваются те, кого знаешь довольно давно, а не те, кто появился в твоей жизни неделю назад, и виделись вы пару раз в столовой.
Причем там же указано, что в 91% жертв — «доверчивые женщины» (налицо нарушение ТБ), 40% добровольно пошли в дом (в котором, очевидно, все и произошло — опять нарушение ТБ) и в трети случаев пили (вопиющее нарушение ТБ). Такие дела.
ОМГ. Вот странно, почему про каких-нибудь пьяных родственников на свадьбе никому в голову не приходит клеймить за нарушение ТБ. А ведь там тоже тела приходят и употребляют алкоголь в компании малознакомых (по меркам некоторых местных) людей.
Два нарушения ТБ в одном флаконе.
Ни одного вообще-то. Я и прошлом треде говорила, и в этом напоминаю: мир взрослых, и мир подростков - это два разных типа окружения. Совсем маленьких детей помните? Для них нормально подойти к ровеснику и сказать:"Давай дружить!" С годами такая непосредственность уже становится неуместной. И если для особей за двадцать предложение познакомиться как правило означает предложение рассмотреть свою персону с перспективой к койкопровождению, то подростки (промежуточный этап между детьми и взрослыми) чаще собирают компании тусовки ради.
Я и в случае с Вероникой на сто процентов уверена, что цели поглумиться п*здюки изначально не имели. Идея устроить приключения пьяному телу, скорее всего, пришла мудачью уже тогда, когда девица отрубилась. Точно так же могло произойти и в компании тех друзей, которых жертва знала десять лет. (Вон у нас тут один из модераторов утверждает, что стал таким после того, как его его же компания в детстве отп*здила.) Да в принципе что-то похожее и случилось. Веронику предала ее подруга, а от друзей обычно ждешь того, что они остановят травлю.
А там пила и радостно побежала с ним в сортир, ага. Тут вообще все просто: искала приключений — нашла.
Ау, у нее изначально и не было претензий к тому, с кем она в клубе познакомилась (Лев), и кто, возможно, воспользовался ее невменяемым состоянием. Шантажировать и распространять видеозаписи начал одноклассник. Как раз таки его Ирина знала хорошо.
А не надо всех. Если известно, что эта конкретная собака не укусит — зачем ее избегать? :]
Как можно, если уж использовать предложенный подход, знать, т.е. быть уверенным хоть в ком-то? Хотя случается и так, что мужья жен или отцы дочерей насилуют и убивают, эти варианты отбросим. Нельзя пойти к другу детства в гости. Он же мужик, а вдруг захочет секса. Нельзя придти на день рождения к двоюродному брату. Там же будут пить, да и он же мужик, см. пункт два. Да и с подругой в клуб идти ни в коем случае нельзя. Пох*й, что потанцевать или отметить праздник. Там же мужики, да и ханжи х*евы когда-то посчитали, что все дискотеки есть прикрытие для завязки оргий. И так далее. Где провести эту границу, когда можно перестать параноить и во всех парнях видеть потенциальных насильников? И как не ошибиться? Ведь практически любой вариант, кроме, пожалуй, "Сидела дома в шкафу, а Петров сломал дверь в квартиру и изнасиловал." можно повернуть так, чтоб сказать о том, что женщина сама спровоцировала.
Я вот что и здесь, и на других ресурсах всегда по темам, связанным с изнасилованиями, проползает общее? Так мало комментариев типа: "Ну что за дура! Как можно было вести себя столь безответственно?" и практически нет таких: "Вот, пожалуйста, пример того, что бывает, когда садишься в машину к незнакомому парню. Будьте бдительны, девушки!" Зато через один идут такие вот посты:"Шлюха выпила пива в баре? Ну так это она сама виновата в произошедшем.". Это вместо первого названного мной примера. А вторые, когда речь идет как раз о несоблюдении ТБ, и вовсе звучат так: "Сама-шалава-захотела, не было изнасилования!"
Ежели кто сейчас, надеясь, видимо, на то, что я забуду или сольюсь, запросит пруфцов, сразу говорю - найду. Найду, да только ругаться вслух буду на тех, кто крайне глупо и фальшиво "удивляется" моим наблюдениям.
Так вот. Вы практически обвиняете и уличаете в шлюхоповедении жертв, притягиваете, за неимением явных примеров, когда жертва нарвалась, ерунду типа ношения мини, вангуете какие-то невероятные вещи (типа того, что изнасилованная сначала сама тянула мужика за х*й в постельку, а потом резко взяла и вырубилась). И после этого еще возмущаетесь тому, что ваши рекомендации по соблюдению ТБ принимают за оправдание насильников и моральных уродов? Да меня, бл*ть, это абсолютно не удивляет!
-
Тут ещё проблема в том, что нельзя решить задачу, переменные в которой заранее неверные. Нельзя и правила ТБ написать для того, кто заранее свои цели подменяет.
Почему-то 99,9 мужиков, ходят в клуб примерно с одной целью - выпить, при определённой удаче снять тёлочку и чпокнуть её.
Но бабцы, все поголовно, ходят туда "просто потанцевать". Хотя "просто потанцевать", удобнее в специальном кружке танцев, где нет пьяных тел, и никто не мешает.
Из этой же оперы все эти миниюбки и разукраски, которые не для мужиков, а для себя любимой. Ежу понятно, что в обычной юбке, или даже джинсах, гораздо удобнее чем в мини - и теплее, и не задираются, поправлять постоянно не нужно.
Ну, то есть изначально то цель - найти мужика. Что в клубе, что в юбке. Если не найти, то хотя бы чтоб слюни попускали. Но нет, бабы мимикрируют под розовых овечек, а мужики типа верят, и пытаются в заранее невыгодных, лживых условиях, составить правила ТБ.
Это как проинструктировать токаря, а он возьми, да за форматно-раскроечный станок полезь. Потому что токарный ему изначально нах не впёрся - у него другая мечта с детства была.
А даже если получится написать универсальные правила, их всегда спаскудит такая шалава как ирочка. Потому что ей именно это зашибись. А другие, нормальные, будут думать что правила не работают.
Вот такая пичалька (
-
Почему-то 99,9 мужиков, ходят в клуб примерно с одной целью - выпить, при определённой удаче снять тёлочку и чпокнуть её.
Тот же вопрос. А разве не удобнее выпивать дома?
Но бабцы, все поголовно, ходят туда "просто потанцевать". Хотя "просто потанцевать", удобнее в специальном кружке танцев, где нет пьяных тел, и никто не мешает.
Где ж ты видел кружки танцев, в которых танцуют свободно, а не учат сложные элементы? Там если и отдыхают, то душой. :) А отдохнуть просто, и да, может быть выпить и пообщаться с подругами в околопраздничной обстановке ходят в клуб. Или может даже познакомиться с парнем. А не потрахаться тут же, или же через час дома. Схема сложновата будет.
Из этой же оперы все эти миниюбки и разукраски, которые не для мужиков, а для себя любимой. Ежу понятно, что в обычной юбке, или даже джинсах, гораздо удобнее чем в мини - и теплее, и не задираются, поправлять постоянно не нужно.
Как раз таки летом удобнее в юбочке или в шортах. И да, если кто-то и хочет покорить мужика, то одного, а не всех полудурков района внезапно.
Хотя чаще покупается одежда для того, чтоб у тебя было что-то красивое. Почувствовать себя куколкой хочется. Ибо мини и макияж носят и в чисто бабских коллективах.
-
Тот же вопрос. А разве не удобнее выпивать дома?
Естественно, дома удобнее. Но цель то другая - выпить, познакомиться, присунуть.
Где ж ты видел кружки танцев, в которых танцуют свободно, а не учат сложные элементы?
Я тебя умоляю. Заходи в любую школу танцев, договаривайся с тренером, и хоть танцуй, хоть с конём ипись, лишь бы малолеток не было рядом.
Никто тебя насильно в пятую позицию ставить не будет.
пообщаться с подругами в околопраздничной обстановке ходят в клуб.
Оукей. Вот туда, где бум бум, тыц тыц, и не слышно даже своего голоса, ходят пообщаться с подругами))
Как раз таки летом удобнее в юбочке или в шортах. И да, если кто-то и хочет покорить мужика, то одного, а не всех полудурков района внезапно.
Хотя чаще покупается одежда для того, чтоб у тебя было что-то красивое. Почувствовать себя куколкой хочется. Ибо мини и макияж носят и в чисто бабских коллективах.
Шорты, да, хороший ход. Опять же, если верёвку вместо ремня на хороший узел завязать, то и насиловать будет сложнее. Но кому это нужно, верно? Ведь нужно одеваться по моде. А кто придумал эту самую моду? Те же бабы вместе с мужиками. То есть вот это лукавство насчёт "красоты для себя", оно сознательно обществом культивируется.
И вроде как все понимают для чего эти юбки и украшательства, но бабы игриво говорят что не для вас, а мужикам вроде как неудобно в распутстве обвинять, да и просто глаз радует, поэтому пусть будет.
Даже тот же изначальный смысл танца - показать свою сексуальность, здоровье и готовность к спариванию, полностью перевран, и завуалирован понятием "просто потанцевать". Но мы то знаем, для чего все эти свистопляски на танцполах, верно?
Примерно того же уровня миф, поддерживаемый всеми, про то, что пьют не для опьянения, а для того чтобы ощутить божественный вкус напитка. Не, ну естественно, вкушать вкусное оно приятней чем обрыгаловку какую, но цель то изначально совсем другая - получить какую-то степень опьянения.
Это как говорить, что кто-то ахается для того, что бы насладиться толщиной стенок влагалища и бархатистостью слизистых. Оно приятно конечно в процессе, но цели другие совсем.
Однажды у меня интересный случай произошел с этими самыми винами.
Был знаком с мужчиной, который писал дюже красивые обзоры в ЖЖ на всякие коньяки, кальвадосы, ирландские эли и прочие вкусняхи.
Писал хорошо, со знанием дела, получал множество восторженных отзывов.
И зашел я как-то к нему в гости случайно, а у него перед монитором стоит початая бутылка "коньяка" "командирский". Что намекает нам на истинные цели.
Вопщем, как говорил Заратустра - "не пи#зи, да не пи#зим будешь"
-
Ох, Реди. ...
Ты всерьез думаешь, что если женщина красится и носит не мешок из-под картохи, то только и исключительно для привлечения мужиков?
У меня для тебя печальные новости.
-
В норме несовпадение целей лечится простым диалогом:
-Дашь?
-Да/Нет.
И отваливанием на случай отказа. Ибо даже дама, одевшая мини и целенаправленно идущая поахаться, чаще всего не планирует давать всем подряд в ближайшем сортире.
-
ооо, Редюха совсем упоролся.
-
Ох, Реди. ...
Ты всерьез думаешь, что если женщина красится и носит не мешок из-под картохи, то только и исключительно для привлечения мужиков?
Вообще-то она это делает для того, чтоб показать окружающим, что легко привлечёт мужиков, ежели ей понадобится. То есть по сути - для людей могущих думать больше чем на один шаг логической последовательности - именно для привлечения мужиков. Даже если тех мужиков поблизости в помине нету.
-
Или потому что в таком виде ей приятно смотреть на себя в зеркало :)
Потому что зеркало ей показывает, насколько соблазнительно она выглядит. Соблазнительно для кого? Ну конечно же для пришельцев с тау кита.
-
Согласен, абстрактная эстетическая составляющая в отрыве от моды и соблазнения мужиков тоже в наличии. Не согласен только в одном: что она хоть когда-то выплывает на первый план и оказывается основной.
-
Кот, ну, банально хочется видеть в зеркале женщину, а не чумичку. Мне чумичку сложнее любить, чем женщину.
Я не мини сейчас защищаю и кричащий макияж, конечно.
Просто если так категорично судить, то и уход за собой - тоже для привлечения кого-либо, а не для собственного эстетического удовольствия. Так и расчесываться нельзя, маникюр нельзя. Ничего нельзя. И, вообще, надевай абайю и не выпендривайся.
-
Согласен, абстрактная эстетическая составляющая в отрыве от моды и соблазнения мужиков тоже в наличии.
Вот тут тоже ошибка. Потому как эстетическая составляющая, она нифига не абстрактная.
Что, нельзя придумать одежду, чтоб была и красивая и в то же время удобная? Можно естественно.
Но потихоньку, методом пробного тыка, вывели, что чем меньше, оголённей, обтягивающе, тем более красиво. То есть к этому типа стандарту красоты не просто так ведь пришли. А потому, что мужики на это ведутся. Вот на данный исторический момент и получается, что смотрит Стахаш в зеркало - и ей красиво. А лет 300 назад, для такой же самой Стахаш, красиво было совсем другое, то что модно было тогда.
Но всё-таки не думаю, что стоит прям так категорично, как Реди сказал.
Где ты увидела категоричность? Естественно, каждый день ты не хочешь всех лаборантов в туалет отвести. Но общий посыл всей моды, именно такой.
Иначе все бы давно ходили в нормальной мужской удобной одежде.
Но нет, бабы режут юбки, мужики покупают машины подороже да побольше(тоже просто так, вестимо)
Ваще-т, именно ради этого и пью. Нравится вкус. Если бы не давало эффекта опьянения, было б совсем хорошо.
Пить регулярно ради опьянения - это уже проблемы какие-то :-\
А пить регулярно ради вкуса - это нормально))
- почему ты постоянно в говно?
- я хочу ощутить послевкусие и нотки шоколада!
Вот как раз то, о чём я и говорил. Что характерно, эта же логика прекрасно вписывается в ту цепочку, в которой ТБ не работает и совершенно бесполезна.
-
Вот тут тоже ошибка. Потому как эстетическая составляющая, она нифига не абстрактная.
Скажем, при одинаковой степени оголённости телёс выбирается комплект одежд более-менее сочетающийся по цвету и форме. Это абстрактная эстетика. Разве нет?
-
Перестанут ходить в платьях- будет насиловать тех кто в джинсах
Перестанут ходить ночью- будет насиловать днем
Вот-вот. Тем более, что достаточно изнасилований происходит днем в джинсах.
тем более не надо ждать подвоха от предложения переночевать в епенях на даче у друзей.
А надо ждать подвоха от ДРУЗЕЙ? О_О
-
Хм, не знаю, по-моему вполне очевидно, что под "знакомыми" подразумеваются те, кого знаешь довольно давно, а не те, кто появился в твоей жизни неделю назад, и виделись вы пару раз в столовой.
Совершенно не очевидно. Более того, исходя из данных, которые волей-неволей пришлось накопать, пока обсуждали эту тему, получается, что типичный сценарий — «изнасилование на свидании». Т.е. человеком, с которым едва знакомы, ага.
ОМГ. Вот странно, почему про каких-нибудь пьяных родственников на свадьбе никому в голову не приходит клеймить за нарушение ТБ. А ведь там тоже тела приходят и употребляют алкоголь в компании малознакомых (по меркам некоторых местных) людей.
Дык нет в этом случае нарушения: на виду у кучи разных людей пить как раз нормально с точки зрения безопасности — если один берега потеряет, так найдется кому придержать. Так что совместное употребление алкоголя в каком-нибудь приличном кабаке нарушением ТБ не является. Более того, даже полезно посмотреть, как человек ведет себя под градусом.
подростки (промежуточный этап между детьми и взрослыми) чаще собирают компании тусовки ради
Только при этом у них уже вполне взрослые пиписьки, гормоны лупят по мозгам со страшной силой, вызывая труднопреодолимое желание этими самыми пиписьками помериться, а самоконтроля, оценки своего поведения в долгосрочной перспективе и прочих «взрослых» фич еще в помине нет. Гремучая смесь. А если к ней еще добавить алкоголя…
Я и в случае с Вероникой на сто процентов уверена, что цели поглумиться п*здюки изначально не имели. Идея устроить приключения пьяному телу, скорее всего, пришла мудачью уже тогда, когда девица отрубилась.
Скорее всего. Так а чего еще ожидать от стада одержимых самоутверждением бабуинов? Что по мнению «альфы» круто, то и будут делать.
Веронику предала ее подруга, а от друзей обычно ждешь того, что они остановят травлю.
Тут беда в том, что они не всегда могут. Для этого нужен неслабый статус в стаде, а откуда ему взяться у подруги?
Шантажировать и распространять видеозаписи начал одноклассник. Как раз таки его Ирина знала хорошо.
Я вижу противоречие в этом высказывании.
Нельзя пойти к другу детства в гости. Он же мужик, а вдруг захочет секса.
Да, может захотеть. Поэтому разумно будет поставить в известность о своем местонахождении других своих друзей и/или родственников, и друг детства пусть будет в курсе. Иметь при себе сумму, достаточную для того, чтобы уехать на такси домой, нужно обязательно — и вызывать машинку при первых нежелательных поползновениях, и уезжать, даже если они почему-то прекратились. Иметь при себе заряженный искричеством и деньгами телефон с номерами друзей, родственников, полиции и такси в быстром дозвоне вообще надо всегда.
Нельзя придти на день рождения к двоюродному брату. Там же будут пить, да и он же мужик, см. пункт два.
См. выше. Хотя если брат настолько двоюродный, что на его днюхе ты не будешь в безопасности, то лучше с ним вообще не знаться, ага.
Да и с подругой в клуб идти ни в коем случае нельзя. Пох*й, что потанцевать или отметить праздник.
Да можно, почему нельзя-то? И пить там можно. А вот устраивать там стрип-шоу или уезжать оттуда с мужиком, с которым не собираешься трахаться — уже нельзя.
можно повернуть так, чтоб сказать о том, что женщина сама спровоцировала
Можно, но самой-то женщине это зачем? Ей нужно по возможности минимизировать вероятность нежелательных событий, только и всего.
Ежели кто сейчас, надеясь, видимо, на то, что я забуду или сольюсь, запросит пруфцов, сразу говорю - найду
А найди. Где лично я делаю что-то такое:
Вы практически обвиняете и уличаете в шлюхоповедении жертв, притягиваете, за неимением явных примеров, когда жертва нарвалась, ерунду типа ношения мини, вангуете какие-то невероятные вещи (типа того, что изнасилованная сначала сама тянула мужика за х*й в постельку, а потом резко взяла и вырубилась).
-
Зачем мужская-то?
Мусульмане всё придумали. Абайю пусть надевают. К чему полумеры?
Безусловно, женщины провоцируют одним тем, что женщинами родились, вот пусть под мебель мимикрируют, дабы не провоцировать.
Астрид, ты что? НИКОМУ нельзя доверять, даже себе.
-
Скажем, при одинаковой степени оголённости телёс выбирается комплект одежд более-менее сочетающийся по цвету и форме. Это абстрактная эстетика. Разве нет?
С одной стороны, это просто вариации одного общего посыла. То есть вкусовщина, котора в корне ничего не меняет.
С другой - та же цветовая гамма, относительно моды, имеет свою градацию. Пастельные тона, нейтральные цвета, яркие, кричащие. Которые и используются в зависимости от ситуации.
Всё не так абстрактно.
-
Реди, тут бесполезно объяснять.
Насиловать никто не имеет права, но если вырядилась как шлюпка и танцуешь с распахнутым лифчиком, то велик шанс поиметь секс вотпрямщаз, неважно хочешь или нет. Это вызывает знатный бугурт. Как же так права не имеет, но трахнет? Ага.
-
Реди, тут бесполезно объяснять.
Угумс. Только вот что интересно - те, кто пытается вывести какие-то правила для уменьшения хотя бы количества преступлений, объявляются дураками.
А те, кто декларирует мнимую безопасность на основании существования, я извиняюсь, закона - умными. Хотя по сути, являются обычными утопистами. Потому как наличие в обществе индивидуумов с нормами поведения отличными от большинства и от закона, является элементарной необходимостью для эволюции. Соответственно преступники всегда будут, и преступления будут всегда совершаться.
А говорить кому-то, что он может вести себя как ему заблагорассудится, потому что по закону никто не имеет права, есть вредно.
Так же вредно закрывать рот обсуждающим, с воплями "не сметь осуждать" и "даже обсуждать".
Вредно в первую очередь, для потенциальных жертв. Многим из которых, при наличии ума естствнно, можно избежать трагедий.
-
Пить ради вкуса и не до состояния опьянения - это норм.
Регулярно нажираться - это алкоголизм.
А что для тебя есть "не до состояния опьянения"?
-
Пить ради вкуса и не до состояния опьянения - это норм.
Пить ради вкуса можно сок.
Если необходимо именно оценить тонкости и почувствовать себя илитарием - можно пить чай или кофе.
Говорить что ты пьёшь спирт с иной целью, кроме как довести себя до состояния опьянения = либо обманывать себя, либо обманывать других, либо быть профессиональным сомелье и пить ради денег.
Опьянение - это не значит алкогольная кома. Стало веселее, теплее и легче - это уже опьянение.
-
Говорить что ты пьёшь спирт с иной целью, кроме как довести себя до состояния опьянения = либо обманывать себя, либо обманывать других
Обосновать не затруднит?
либо быть профессиональным сомелье и пить ради денег.
Сомелье этим не занимаются.
-
Моя довольно маленькая, поэтому я и пью немного.
Ну вот Кетанов уже сказал.
Сколь мало бы ты не выпила(начиная грамм с 20), состояние опьянения у тебя уже будет. Пусть небольшое, недолгое, пусть это будет ощущаться как лёгкая эйфория, но будет.
-
Всю тему продолжается одно и то же.
Сторонники ТБ очень откровенно пропускают мимо ушей, когда их оппоненты говорят: «Мы не против ТБ, мы против обсуждения уже случившегося изнасилования в контексте соблюдения/несоблюдения ТБ». По ответам сторонников ТБ складывается ощущение, что они читают это как: «Мы против ТБ, мы хотим её не соблюдать, и чтобы нам за это ничего не было!». Кто-то прям даже прямо в этом обвиняет оппонентов, не утруждая себя доказательством своих же слов. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но это как раз и есть троллинг, нет?
По поводу ТБ.
Как уже было отмечено, она для каждого человека своя. ТБ человека, работающего в офисе, будет отличаться от ТБ человека, проводящего энную часть времени в лесах и полях. ТБ щуплого студента будет отличаться от ТБ мастера спорта по боксу. ТБ восточной женщины будет отличаться от ТБ эмансипированной европейки.
У каждого человека своя собственная ТБ, которую он сам себе пишет, ориентируясь на особенности своего собственного существования.
Но.
Каждый человек может делать что-то, являющееся нарушением ТБ с точки зрения другого человека.
Офисный работник может не носить с собой нож, что необходимо охотнику.
Боксёр может не прятаться от гопников, которых побаивается щуплый человек.
Эмансипированная европейка может не носить хиджаб, что для мусульманки недопустимо.
И когда офисный работник попадает в ситуацию, где его мог выручить нож — охотник легко может заявить, что всё дело в том, что он нарушил ТБ.
И так далее.
Понимаете?
-
Что, нельзя придумать одежду, чтоб была и красивая и в то же время удобная? Можно естественно.
Но потихоньку, методом пробного тыка, вывели, что чем меньше, оголённей, обтягивающе, тем более красиво. То есть к этому типа стандарту красоты не просто так ведь пришли. А потому, что мужики на это ведутся.
Ну то есть понятно: одела красивое модное платье - готова дать тому, кто поведется. Это логика гориллы.
-
Офисный работник может не носить с собой нож, что необходимо охотнику.
И могло бы иногда спасти офисного работника.
Боксёр может не прятаться от гопников, которых побаивается щуплый человек.
И его, вполне возможно, унесут вперёд ногами, когда незамеченный им подросток огреет по затылку водопроводной трубой.
Эмансипированная европейка может не носить хиджаб, что для мусульманки недопустимо.
Если европейка идёт по городу фундаменталистов, эмансипация её не защитит, в отличие от ТБ.
-
Всю тему продолжается одно и то же.
Сторонники ТБ очень откровенно пропускают мимо ушей, когда их оппоненты говорят: «Мы не против ТБ, мы против обсуждения уже случившегося изнасилования в контексте соблюдения/несоблюдения ТБ».
Вот не нужно тут. Только недавно я писал, что и это вредно. И обсуждать не просто нужно, но и необходимо. А некоторых, таких как ирина, нужно и осуждать.
По поводу ТБ.
Как уже было отмечено, она для каждого человека своя. ТБ человека, работающего в офисе, будет отличаться от ТБ человека, проводящего энную часть времени в лесах и полях. ТБ щуплого студента будет отличаться от ТБ мастера спорта по боксу. ТБ восточной женщины будет отличаться от ТБ эмансипированной европейки.
У каждого человека своя собственная ТБ, которую он сам себе пишет, ориентируясь на особенности своего собственного существования.
Но.
Каждый человек может делать что-то, являющееся нарушением ТБ с точки зрения другого человека.
Офисный работник может не носить с собой нож, что необходимо охотнику.
Боксёр может не прятаться от гопников, которых побаивается щуплый человек.
Эмансипированная европейка может не носить хиджаб, что для мусульманки недопустимо.
И когда офисный работник попадает в ситуацию, где его мог выручить нож — охотник легко может заявить, что всё дело в том, что он нарушил ТБ.
И так далее.
Понимаете?
Как сказал один непобедимый каратист - я просто не хожу там, где меня могут победить.
-
Ну то есть понятно: одела красивое модное платье - готова дать тому, кто поведется. Это логика гориллы.
А насилуют исключительно доктор наук. Логика на высоте.
-
Обосновать не затруднит?
Крепкие напитки жутко дерут горло.
Чистый спирт, к тому же, абсолютно безвкусен.
Пиво, даже если не напоминает вкусом ослиную мочу, сильно давит на пузырь.
Вино... вино, пожалуй, бывает приличным на вкус. Тем не менее, виноградный сок вкуснее.
Почему же ради вкуса пить именно их, а не чай или кофе или сок?
Сомелье этим не занимаются.
То есть им не платят? Так и думал, что они просто алкаши ;D
-
TolstyiKot, именно.
То есть они поимеют проблемы, попадая в ситуации, НЕТИПИЧНЫЕ для их обычного мира. А те, кому эти ситуации привычны, могут закатывать глаза и поражаться: «Ну как можно было не брать с собой нож?». Он не носит нож с собой постоянно, ему нож постоянно не нужен.
В то же время он может соблюдать другие правила ТБ, более подходящие для его жизни — и не соблюдаемые охотником.
Ситуация изнасилования просто может включать в себя все варианты взаимодействия между людьми: в клубе, на улице, в такси, в общественном транспорте, в компании друзей, дома в одиночестве и т. д. и т. п. Вывести универсальные правила ТБ, подходящие для всех этих ситуаций — нереально. Это даже сторонники ТБ признают, когда говорят о том, что она уменьшает вероятность, но не до нуля.
Но почему-то всё равно любое обсуждение любого изнасилования начинается именно с поиска того, какое именно правило ТБ жертва нарушила. То есть если бы она его не нарушила, изнасилования бы не случилось. Но невозможно осознать, какое именно правило чьей именно ТБ ты нарушаешь в каждый миг своей жизни. Понимаете?
Жертва может быть недальновидной. Глупой. Но это не делает этичным сведение обсуждения ЕЁ изнасилования к обсуждению ЕЁ же поведения. Потому что под нарушение ТБ можно подогнать любой поступок — так как универсальной ТБ, подходящей для абсолютно всех и в абсолютно всех ситуациях, не существует.
И не надо сейчас, пожалуйста, про пять джигитов в сауне или танцы голышом на столе, хорошо? Такие ситуации занимают очень малую долю в статистике изнасилований. И когда о них говорят, обсуждая, например, изнасилование девушки близким другом, в голове у потенциальных насильников возникает знак равенства между девушкой, танцующей голышом на столе, и девушкой, впустившей к себе в дом близкого друга, когда там никого не было. Поэтому, называя одну шлюхой и дурой, обсуждающие дают потенциальному насильнику разрешение считать шлюхой и дурой другую. И даже — любую.
Вот это я и разделяющие мою точку зрения пытаются донести. И не конкретно до вас, сударь, а вообще до всех из, так сказать, противного лагеря.
Как сказал один непобедимый каратист - я просто не хожу там, где меня могут победить.
Женщину могут изнасиловать везде. Ей везде не ходить, да? :)
-
Крепкие напитки жутко дерут горло.
Так зачем их лить прямо в горло?
Чистый спирт, к тому же, абсолютно безвкусен.
Немного сладкий на самом деле. Но на фига его пить?
Пиво, даже если не напоминает вкусом ослиную мочу, сильно давит на пузырь.
Так и нефиг его глушить литрами.
Вино... вино, пожалуй, бывает приличным на вкус. Тем не менее, виноградный сок вкуснее.
У виноградного сока и близко нет такого вкусоароматического богатства, как у сделанного из этого же сока вина — в процессе брожения и выдержки происходит далеко не только переход сахара в спирт, там все гораздо сложнее.
Почему же ради вкуса пить именно их, а не чай или кофе или сок?
Откуда взялось «а не»? И то, и другое, и можно без хлеба. Они все вкусные, но по-разному и друг друга не заменяют.
То есть им не платят? Так и думал, что они просто алкаши ;D
Им платят за правильный подбор напитка и правильную его подачу, а не за употребление :]
И не надо сейчас, пожалуйста, про пять джигитов в сауне или танцы голышом на столе, хорошо? Такие ситуации занимают очень малую долю в статистике изнасилований.
А изнасилования на свиданиях, насколько я понял, пока копал тему — большую. И при соблюдении элементарной ТБ их нетрудно избежать.
Женщину могут изнасиловать везде. Ей везде не ходить, да? :)
Вот прямо на столе в приличном кабаке, например? В библиотеке? Вообще в общественном месте при людях?
-
Женщину могут изнасиловать везде. Ей везде не ходить, да? :)
А ещё ты можешь заболеть раком.
Больше скажу, ты можешь болеть им прямо сейчас.
И даже если раз в полгода сдавать анализы, вероятность не обнуляется, потому что врачи влёгкую могут прощёлкать.
Так что единственная рабочая ТБ от рака - убиться ап стену.
Прямо сейчас.
-
Читаю вас. Хотела побугуртить, но тааак пива захотелось. Холодненького, темного, в запотевшем высоком бокале. Ммм, я прям чувствую этот густой аромат!
-
Так что единственная рабочая ТБ от рака - убиться ап стену.
Да и от нее толку никакого, патомушто в конце концов мы все умрем. И тут вообще никакая ТБ не спасет :[
-
А изнасилования на свиданиях, насколько я понял, пока копал тему — большую. И при соблюдении элементарной ТБ их нетрудно избежать.
Ещё раз (я зануда и не устану повторять, пока меня не услышат): соблюдать ТБ можно только в отношении конкретных случаев. О чём вы сами говорите. Экстраполировать вопрос о соблюдении/несоблюдении ТБ на все вообще случаи изнасилования — неэтично и неправильно.
Вот прямо на столе в приличном кабаке, например? В библиотеке? Вообще в общественном месте при людях?
Да, да и да. Серьёзно.
*начиталась остального и пошла налить себе домашней вишнёвочки*
-
Ещё раз (я зануда и не устану повторять, пока меня не услышат): соблюдать ТБ можно только в отношении конкретных случаев. О чём вы сами говорите.
Во-первых, это уже немало. Во-вторых, у подавляющего большинства этих случаев есть один общий признак, который и следует учитывать при планировании действий.
Экстраполировать вопрос о соблюдении/несоблюдении ТБ на все вообще случаи изнасилования — неэтично и неправильно.
На все вообще вроде бы никто и не предлагает.
Да, да и да. Серьёзно.
Это типовые ситуации или все же редкость?
-
Это то, о чем я тебе говорила: если ты устраиваешься на новую работу, с которой ты будешь поздно возвращаться, ты продумываешь маршрут или просишь кого-нибудь себя забирать.
Отлично.
Если ты идешь на день рождения к подруге, где будет ночевка, алкоголь и много незнакомых людей, логично в принципе не оставаться там на ночь, ежели кто-нибудь из оных людей вдруг проявил к тебе нежелательный интерес
А еще логичнее сообщить надежным людям, где ты находишься, и быть на связи.
Но когда ты всю свою жизнь выходишь из своего подъезда, идешь выкидываешь мусор по пути к метро, потом идешь в метро и едешь на одну и ту же работу, которую заканчиваешь в одно и то же время и миллион раз у тебя это получалось нормально, ты никак не можешь ожидать, что на миллион первый раз из мусорного бака выпрыгнет бомж и сожрет тебя.
Тьфублин. Где и когда я утверждал, что соблюдение ТБ дает тебе гарантию неприкосновенности во всех возможных ситуациях?
-
Так эцсамое. Мы ващет про это и говорим, что можно соблюдать ТБ для каких-то экстремальных случаев и это тебе никак не поможет в какой-то обыденной ситуации. А может быть наоборот.
А с этим никто не спорит вроде бы. Следует ли из этого, что не нужно (бесполезно и т.п.) соблюдать в каждой ситуации соответствующую оной ТБ?
Он не носит нож с собой постоянно, ему нож постоянно не нужен.
Лучше иметь при себе нож, когда он не нужен, чем не иметь, когда он нужен.
И в КАЖДОМ случае изнасилования можно обвинить жертву в несоблюдении какого-либо правила.
Не нужно никого ни в чем обвинять. Но указывать на неправильные действия жертвы — необходимо. Ситуации-то в большинстве случаев типовые.
-
Ну тогда и в каждом случае кражи тоже можно обвинить жертву:
- Нельзя носить при себе наличные - только карточку, только хардкор!
- Нельзя пользоваться карточками! С них воруют только в путь!
А в каждом случае, когда толкнули и/или оскорбили:
- Смотри, куда прёшь!
- Ты тормоз, что ли? Чего озираешься, иди и не задерживай людей!
Так, что ли? Но ведь... Но ведь это взаимоисключающие параметры.
Ничего не напоминает применительно к жертве насилия:
- Не посещай людные сборища! и вообще не имей дела с людьми!
- Будь только там, где светло и много народу!
-
Почему-то 99,9 мужиков, ходят в клуб примерно с одной целью - выпить, при определённой удаче снять тёлочку и чпокнуть её.
Но бабцы, все поголовно, ходят туда "просто потанцевать". Хотя "просто потанцевать", удобнее в специальном кружке танцев, где нет пьяных тел, и никто не мешает.
Из этой же оперы все эти миниюбки и разукраски, которые не для мужиков, а для себя любимой. Ежу понятно, что в обычной юбке, или даже джинсах, гораздо удобнее чем в мини - и теплее, и не задираются, поправлять постоянно не нужно.
Ну, то есть изначально то цель - найти мужика. Что в клубе, что в юбке. Если не найти, то хотя бы чтоб слюни попускали. Но нет, бабы мимикрируют под розовых овечек, а мужики типа верят, и пытаются в заранее невыгодных, лживых условиях, составить правила ТБ.
Это как проинструктировать токаря, а он возьми, да за форматно-раскроечный станок полезь. Потому что токарный ему изначально нах не впёрся - у него другая мечта с детства была.
опять же справедливости ради
можно быть телочкой и сходить в клуб потанцевать
я уже, кажется, писала, что меня бы напрягло идти в клуб без какого-либо тыла. в клуб ходила в готичной юности (был у нас рок-клуб на селе), и обязательно рядом был мой мужик или друг из компании
ходила в танцевальные бары еще потом, но опять же, даже при наличии стайки девочек брала с собой мужика-друга
была ситуация, когда на вечеринке ко мне подвалил и схватил за руку пьяный металлист какой-то
на танцполе (при этом не было растегнутых лифчиков и пьяного вида)
и типа эй давай танцевать
я такая ноу-ноу-ноу, а сзади уже нарисовались два друга, которых взяла с собой
мордобития не было, не тот коленкор
просто сказали:
- она с нами
подкатщик извинился и удалился
т. е., здесь нужно соблюдение следующих условий:
- компания друзей-друзей (а не полузнакомых типов мужского пола). но если ты идешь только с подругами, то скорее всего, ты идешь знакомиться. необязательно с продолжением банкета. но цель: снять мужика
- наличие музыки для потанцевать или концерта (то есть не стандартно-клубная фигня)
- поход со своим мужиком или с другим надежным представителем мужского пола, который может отгонять уже одним своим наличием толпу спермотоксикозников
-
TolstyiKot, именно.
То есть они поимеют проблемы, попадая в ситуации, НЕТИПИЧНЫЕ для их обычного мира.
Ага, именно для таких ситуаций и создаются ИТБ.
-
К слову о "а что ж теперь никому из дома не выходить и с друзьями не общаться?"
В моей буйной юности в парке неподалеку была дискотека именуемая в народе Стекляшка с совершенно определенной репутацией. Там продавали дешевый алкоголь, туда шли с конкретной целью бухнуть, купить у тех самых кустов в парке травку/колеса, закинуться, снять телочку с которой о-ля-ля в том же парке в тех же кустах, если после тьолочки остались силы и адреналин, то подраться с теми кому телка не досталась или дури не хватило, а потом вместе сматываться от ментов. Иногда новости будоражили сюжеты о поножовщине, изнасиловании, коматозных состояниях после колес в доме который построил Джек все в том же парке со Стекляшкой. Знаете что в один голос говорили виноватые, не виноватые, пострадавшие, сочувствующие и обвиняющие? А мы туда пришли пообщаться, послушать музыку, потанцевать. Что же нам теперь сидеть дома и никуда не выходить? Так ведь и кирпич на голову тоже может упасть. И толпы леммингов снова по вторникам и четвергам шли в Стекляшку на бесплатный вход и поиск приключений.
-
Ну так если нишмогли - так слушали бы более успешных, если по уму, а?
-
Этот жуткий момент, когда побывала во всех ситуациях, которые описала Рин...(до износа не дошло)
-
это уже просто истерика и брызги слюнями, кмк
-
Бачему "уже", вроде градус обсуждения как зашкалил в самом начале, так и не опускался.
-
Вооот это даааа! За ~15 лет, что я тусила с говнарями, было всего две серьёзных трагедии, среди которых - ни одного случая насилия:
1. Парень решил приобщить жену к походно-КСПшной культуре, чтобы таким образом излечить у неё наркозависимость. А она взяла да и умерла в походе.
2. Одна девчонка попала под поезд, пытаясь перебежать перед шлагбаумом.
...и драмы помельче:
1. У мужика украли все - вообще все! - вещи, включая тяжёлые, вообще непонятно, как это могло произойти, всё же на виду было.
2. Группа ребят отмечала что-то в каменоломне, а там произошёл обвал (всех спасли, но были травмы).
3. Тяжкие телесные повреждения, нанесённые по неосторожности (поваленным деревом).
Может быть, секрет был в том, что все участники постоянно в одном котле варились и все - хоть опосредованно - друг друга знали?
Но ведь и в маленьких городах так же, да?
-
Бачему "уже", вроде градус обсуждения как зашкалил в самом начале, так и не опускался.
я просто не особо слежу за этим хосписом, который вы называете "обсуждением"
-
Во-первых, это уже немало. Во-вторых, у подавляющего большинства этих случаев есть один общий признак, который и следует учитывать при планировании действий.
Озвучьте, плиз, ещё раз, какой именно.
Это типовые ситуации или все же редкость?
Стоп. Я не утверждала, что это типовые ситуации. Вы спросили, если ли вероятность того, что изнасилование в таких ситуациях может случиться. Ответ — да, может. На самом деле. Без шуток и утрирования.
А с этим никто не спорит вроде бы. Следует ли из этого, что не нужно (бесполезно и т.п.) соблюдать в каждой ситуации соответствующую оной ТБ?
Ещё раз: никто не говорит, что не нужно соблюдать ТБ.
Говорят о том, что соблюдать всю ТБ нереально, поэтому обвинить жертву в том, что она что-то не так сделала и именно поэтому была изнасилована — легче лёгкого.
Лучше иметь при себе нож, когда он не нужен, чем не иметь, когда он нужен.
Если хочешь, чтобы <вставить нужное> спасло тебе жизнь, носи его всегда с собой.
Это можно сказать про любое оружие (и не только оружие). Человеку с травматом ваши слова про нож покажутся чепухой. И так далее.
Не нужно никого ни в чем обвинять. Но указывать на неправильные действия жертвы — необходимо. Ситуации-то в большинстве случаев типовые.
В каждом случае изнасилования можно найти «неправильные» действия жертвы. Обсуждение каждого случая изнасилования начинается с поиска этих «неправильных» действий. В каждом случае хоть что-то, не соответствующее убеждениям обсуждающих о правильном/неправильном, обязательно находится. Серьёзно.
Люди — разные. Представления о правильном/неправильном у каждого свои. То, что для одного нормальное поведение, другому покажется верхом распущенности. То, что один привык делать каждый день, для другого нонсенс. Понимаете?
Один защищается тем, что носит с собой нож.
Другой — травмат.
Третий — учится единоборствам.
Четвёртый — избегает опасных мест.
Пятый — бьёт в морду первым.
У каждого свой способ избегать неприятностей. И каждый полагает именно свой способ единственно правильным. Поэтому в обсуждении изнасилования обязательно найдётся тот, чей способ избегать неприятностей был нарушен. А дальше уже дело техники — поддакивать и с наслаждением копаться в трусах жертвы.
Вот ЭТО неправильно.
Вот ЭТО должно прекратиться.
Вот против ЭТОГО мы выступаем.
А не против ТБ.
-
В каждом случае изнасилования можно найти «неправильные» действия жертвы.
А вот и не в каждом! Ща приведу сферический пример в вакууме, когда от жертвы вообще ничего не зависело.
http://p-i-f.livejournal.com/3621298.html[/b]
Очередного дарвиновского номинанта обнаружили в понедельник 17 сентября на заднем дворе его фермы. Тело 35-летнего шведа было покрыто многочисленными осиными укусами — всего врачи насчитали 146 укусов, из них 54 на гениталиях. Оно было так раздуто от осиного яда, что соседи смогли опознать дуралея лишь по татуировке на шее в виде ангела.
После вскрытия тела и проведенного расследования, полицейские пришли к шокирующему выводу: швед пытался заняться сексом с осиным гнездом. Элементарно, Ватсон — на некоторых мертвых осах обнаружились следы спермы, а возле заветного отверстия — волосы с паха. Кроме того, по обеим сторонам гнезда сохранились отпечатки мужских ладоней.
Одно радует — судя по следам спермы наш BEEсексуал (от англ. bee — пчела) перед смертью успел получить удовольствие.
P.S. Пунктуация, равно как и неродственность ос и пчёл - исключительно на совести автора заметки.
А по теме: ему бы научиться отверстия сверлить, глядишь, целее бы был. Вот и вся ТБ.
-
Ничего не напоминает применительно к жертве насилия:
- Не посещай людные сборища! и вообще не имей дела с людьми!
- Будь только там, где светло и много народу!
Применительно к дискуссии напоминает подмену тезиса. Конкретнее: куда-то делось то, что сборище сборищу рознь.
Просто ты не можешь предугадать, когда эта ТБ понадобится.
Можешь за исключением тех случаев, когда ситуация внезапно сваливается тебе на голову. Просто берешь и заранее прикидываешь возможные неприятности и пути их обхода.
И в каждом варианте событий скажут "вот идиотка, чо не сделала наоборот!!"
Дык не надо слушать дураков. Это, кстати, важный пункт ТБ на все случаи жизни.
поехала в такси и таксист завез в лес
Типовая ситуация. Риск минимизируется легко и непринужденно.
поехала на автобусе и нарвалась на мудака
Насколько загружен маршрут в это время? Где планируется выходить?
пошла пешком и нарвалась на мудака
По людной освещенной улице или решила срезать через дворы или промзону? Второй вариант весьма рискован (я сам лучше лишний километр протопаю, чо уж там).
- попала на людное сборище типа дискотеки и вы*бли в туалете пока ничо не слышно из-за туц-туц и шума толпы
Что значит «попала»? «Оно само получилось»? Так не бывает. Называя вещи своими именами: пришла в злачное место без надежного сопровождения.
- попала на дружеские посиделки в небольшую компанию и старому знакомому моча в голову ударила
А тут налицо форс-мажор, хотя почему на дружеских посиделках никто не вступился — большой вопрос.
Дорогие женщины, рождайтесь мужчинами! и тогда все у вас будет збс.
У мужчин свои специфические риски имеются. Часть которых также убирается соблюдением ТБ, кстати, а с другой также ничего не поделаешь.
-
Один защищается тем, что носит с собой нож.
Другой — травмат.
Третий — учится единоборствам.
Четвёртый — избегает опасных мест.
Пятый — бьёт в морду первым.
У каждого свой способ избегать неприятностей.
Что-то запрещает носить нож, травмат, учиться единоборствам, стараться не попадать в опасные ситуации, если уж попал, бить в морду первым и держать ноги в тепле? Да неужели?
-
оружыэ вот у таких вот дамочек создаёт иллюзию безопасносте. да и не только у них
-
Что-то запрещает носить нож, травмат, учиться единоборствам, стараться не попадать в опасные ситуации, если уж попал, бить в морду первым и держать ноги в тепле? Да неужели?
Из всех перечисленных пунктов у меня всегда с собой есть только нож. Ну а как же? - бутербродик себе порезать, яблоко купить, перекусить на работе, а?
Что я смогу противопоставить шахиду с бомбой?
-
на тебя не клюнут, не волнуйся
-
Во-первых, я - только общий пример городского чела всегда при ноже. В жизни-то он мне пригодился несколько раз - только чтобы пообедать.
Во-вторых, спасибо за комплимент, я долго добивалась именно этого результата - но всё-таки не добилась. Старых и непривлекательных людей тоже убивают, грабят, бьют, насилуют.
В-третьих, исламских уродов с идиотской селитрой это не отменяет, равно как и исламских уродов на самолётах.
В-четвёртых, ща вообще прям из-под вашего персонального сиденьица вылезет Ктулху и скажет, что все всё равно мы умрём.
-
Старых и непривлекательных людей тоже убивают, грабят, бьют, насилуют.
Да, да, да, нет.
-
Озвучьте, плиз, ещё раз, какой именно.
Положительные для преступника (с его, преступника, субъективной точки зрения) последствия его действий перевешивают отрицательные. Это касается не только изнасилований, кстати.
Стоп. Я не утверждала, что это типовые ситуации. Вы спросили, если ли вероятность того, что изнасилование в таких ситуациях может случиться. Ответ — да, может. На самом деле. Без шуток и утрирования.
Я вас понял и задал следующий вопрос.
Тут понимаете в чем дело: я, конечно, не вынужден страховаться конкретно от изнасилования, но вообще ввиду образа жизни также сталкиваюсь с некоторыми угрозами, и нехитрые неформальные ничего не гарантирующие правила меня не раз спасали. И таки да, несоблюдающих эти правила я считаю, мягко говоря, неумными людьми.
оружыэ вот у таких вот дамочек создаёт иллюзию безопасносте. да и не только у них
Ну да. Оружие должно быть укомплектовано умением и способностью его применить.
В-четвёртых, ща вообще прям из-под вашего персонального сиденьица вылезет Ктулху и скажет, что все всё равно мы умрём.
Я это уже говорил ITT. Что бы это значило?
-
Старых и непривлекательных людей тоже убивают, грабят, бьют, насилуют.
Да, да, да, нет.
Прецеденты были. Неправда. Не не было таких случаев.
Я сейчас не стану искать пруф, но если интересно, сам поищешь. Расскажу наскоро в двух словах.
1. Деревенскую бабульку (80+) изнасиловали и обокрали. Кража была не настолько велика, чтобы сама по себе послужила предлогом. Какую-то жратву спёрли, какие-то съестные запасы. Беглый.
2. Точно такая же история, но там преступник был не то узбек, не то казах, не то таджик. Он не понимал, сколько лет женщине, раз она принадлежит к другому народу. Как ты расцениваешь это обстоятельство?
-
Кудах-тах-тах. Ко-ко-ко.
Пок-пок-пок-пок-пок-пооооооооок пок-пок-пок-пок-пок-пок, ко-ко-ко.
1. Куд-кудах ко-ко-ко (80+) пок-пок-пок. Кококококококо, пок-пок-пок-пок-пок-пок-пок-пок-пок, куд-кудах.
2. Коооо-кокококоооооо. Пок-пок-пок-пок-пок-пок, кокококо. Как ты расцениваешь это обстоятельство?
Ну я прям хз если честно.
-
Мне что ли, тоже, заскринить? А то чего-то все заскринили, а я нет.
-
Ты могла поехать на автобусе домой и нарваться на остановке на мудака, а могла поехать на такси и нарваться на мудака-таксиста. И в каждом варианте событий скажут "вот идиотка, чо не сделала наоборот!!"
Именно.
Вспоминается мне момент, когда я возвращалась из бассейна в 9 вечера. Темно, зима ибо. На мне длинное пальто, шапка, ботинки грубые. Ну никак не подхожу под типаж "сама напросилась".
Но чел меня реально пас. Было по совокупности понятно, что именно пасет и "идет следом" (я где-то упоминала эту историю), когда я топаю обходными освещенными местами длинее по километражу, а он шел напрямую, но в упор делал все, чтобы оказаться позади. Вот хрен знает, какие именно у него мысли были (изнасиловать или просто по башке долбануть), но сам факт.
Интересно, как по мнению защищающих насильника, я спровоцировала это чмо?
-
Интересно, как по мнению защищающих насильника, я спровоцировала это чмо?
Астрид, ты тогда когтём-то ткни, кто тут твоего несостоявшегося насильника защищает, и от чего.
-
А чё тут заскринивать?
Понятно совершенно, что ряд персонажей не понимает понятия вероятности в упор. Т.е. слова "уменьшают вероятность" эти кадры прочитать могут, но в голове они никак не отражаются.
Поэтому объяснять им, что такое ТБ, абсолютно бессмысленно. Это как объяснять трёхлетнему ребёнку почему кассир отдал больше бумажек, чем выдали ему. Пока человек не пройдёт соответствующий курс, он не поймёт, хоть 100 страниц напиши.
-
Да знают тут все про вероятность :)
Тогда бы никто не приводил в пример одиночный случай. :-)
-
ТБ, которая чуть менее чем полностью, состоит из личных фантазий о том, что, наверное, может защитить
Вот этот пункт следовало бы обосновать.
-
Ребята, вы извините я тут новенький
Но какая бы не была ТБ и кто бы как ее не соблюдял говорить " сама виновата" жертве изнасилования не правильно. Потому что виноват таки насильник. Точно-точно. И УК тоже так считает.
-
ну началась битва обоснуев
-
Я может и могу понять (и даже простить) желание сесть на лавку и покудахтать. Но тут уж совсем днище какое-то, простите.
??? Тут люди мужского пола пришли спокойно обсудить относительно абстрактную для них проблему. И переформулировать решение в более понятной и прозрачной форме.
Статистику, позволяющую сразу вывести описывающую всё ф-ю от поведения получить невозможно, т.к. переменных слишком много (степень опьянения, кол-во незнакомых, и т.д.). Т.е. результат P_износа( x_1, ...., x_1200) совершенно невозможно напрямую получить из статистики.
К счастью, с достаточно точностью переменные разделяются. Т.е. приблизительно P_износа( x_1, ...., x_1200) = P_1(степени опьянения) P_2(кол-ва незнакомых) ....
Дальше всё просто - мы прикидываем, какая вероятность изнасилования приемлима, где порог. Видим, что при определённом поведении какие-то вероятности становятся слишком высоки, и даём рекомендации уменьшить оставшиеся вероятности в произведении.
Т.е. если бухая в дупель, то можно сидеть дома одной, либо можно пойти в клуб с трезвыми надёжными друзьями.
-
А ты
купи слона обоснуй обоснования обоснования, когда у меня своя особенная, куриная аксиоматика, в которой ты не прав по определению...
-
Хотелось бы включения тех факторов, на которые я указывала, культура, социальный слой, культура в социальном слое и так далее.
Они от кратковременного поведения "жертвы" не зависят, поэтому их учитываем "ренормировкой". Т.е. они некоторым образом меняют входящие в произведение отдельные вероятности.
Ну и такой простой вид, что у вас переменные якобы разделились все - это требует отдельного доказательства. Это как минимум :)
Нас не интересует точность выше 10%, а скорее вообще 30%. Градации, которыми мы обладаем - это "маловероятно", "вероятно", "наверняка". Для такой точности переменные разделяются.
2TolstyiKot: Ну меня уверяли, что именно они могут в вероятности.
-
Ард, может сначала вам самим к себе пристать с требованиями на обоснование?
«Вам» — это кому? Я говорю от себя и за себя и ни в какие группы в этом отношении не вхожу. А обоснуй у меня простой: чтобы произошло изнасилование, недостаточно злого умысла насильника — еще и обстоятельства должны благоприятствовать его реализации. От этого и пляшем.
-
Интересное кино. Износа-то, ясен пень, не было, а вот 242 вполне могли припаять, как мне кажется. Просто чтоб неповадно было.
-
Лол, я заскринила
Ну и х*ли ты зубоскалишь?
Прикололся Тиль на своей волне над безобидными, и что самое смешное, правдивыми цитатами безобидной Неточки.
Очень, плять, смешно.
Клоуна себе на аватарку поставь. Я думаю Вукис не откажет тебе в такой милости.
Каких то шалав, сосущих в туалетах, мы защищаем. А тут мы скриним с лолом.
Мерзость какая.
Еще такой важный факт, если бы проблема была для вас не такой абстрактной, ставлю свою шляпу, что страх за собственную жопку заставил бы вас очень серьёзно подойти к решению вопроса :) Тогда мы бы не видели того, что видим.
Но...нет мотивации решать проблему - проблема решается на отвали. Что, собсно, достаточно закономерно и понятно, но может тогда оставить своё детище при себе? :)
Тебе Ард уже несколько раз приводил примеры неабстрактных проблем, мужских по большей части.
И правила ТБ, которым он следует, что бы избежать проблем, даже в чём-то себя ущемляя при этом.
Тебе этого мало? Или какие неабстрактные проблемы тебе нужны?
-
Рэди, ты, бл*ть, тупенький и понятия не имеешь, к чему относилась моя реплика. Видишь ли, у тхуля цитату перекосо*било в первый раз и авторство реплик поменялось. Зря я скрин не стала сохранять, хоть было бы чем тебе морду протереть)
Морду ты себе протри.
А лучше бы, если не тупенькая, комменты свои подчистила, если мозгов не хватило сохранить.
А то сильно паскудно выглядит.
-
Астрид, ты тогда когтём-то ткни, кто тут твоего несостоявшегося насильника защищает, и от чего.
Мифические защитники насильников на кмп являются в откровениях только избранным
-
Еще такой важный факт, если бы проблема была для вас не такой абстрактной, ставлю свою шляпу, что страх за собственную жопку заставил бы вас очень серьёзно подойти к решению вопроса :)
Лично у меня, как правильно заметил Рэди, есть такие проблемы. И таки да, я подхожу к ним очень серьезно. ТБ от этого не становится более формализованной, поскольку это нах не нужно, она и без этого работает — и сводится к тем же самым принципам: избегай благоприятствующих злоумышленникам ситуаций, подозревай злоумышленника в каждом, пока не доказано обратное.
Кроме того, проблема изнасилования лично для меня тоже не то чтобы абстрактная. Я ведь женат :]
-
Астрид, ты тогда когтём-то ткни, кто тут твоего несостоявшегося насильника защищает, и от чего.
Тему перечитай внимательно, все поймешь)))
-
Астрид, я давно обрёл просветление и всё понял. Но мне хочется чтоб я не один был такой понимающий. Знаешь, есть такое высказывание типа "пойми себя и у тебя есть шанс на победу", вот я бы хотел, чтоб он у тебя был.
-
Кроме того, проблема изнасилования лично для меня тоже не то чтобы абстрактная. Я ведь женат :]
Боже, Ард.
Ты жертва семейного насилия?
Сочувствую!
-
А почему камент Рин паскудно выглядит?
-
2Алька:
Именно поэтому для общества в этом конкретном случае было бы лучше, чтобы парни получили пару лет по 242-ой, а девица - по 306-ой.
-
там такооой прессинг идет от родителей и органов (сужу по передачам), что немудрено и сдаться
Ну, а некоторых украсть подговаривают. И что с того?
-
Простите, тред очень длинный, поэтому ответила не сразу.
А найди. Где лично я делаю что-то такое:
Хорошая попытка.
Там тот блок текста, из которого ты вырвал абзац, был обращен ко всем присутствующим в треде. Это не значит, что каждый вел себя так, как я описала, и дабы непоняток не было, я эту часть сообщения на два пробела ниже части, обращенной лично тебе, оставила.
Тем не менее и твоего авторства кусочек (/index.php/topic,38910.msg2682320.html#msg2682320) нашелся. Прямо в этой теме, да.
Совершенно не очевидно. Более того, исходя из данных, которые волей-неволей пришлось накопать, пока обсуждали эту тему, получается, что типичный сценарий — «изнасилование на свидании». Т.е. человеком, с которым едва знакомы, ага.
Как раз эти случаи попадают под "изнасиловал незнакомый". А знакомым может быть родственник, одноклассник бывший, сосед, которого сто лет знаешь и т.д. Как раз хроника криминальная это подтверждает.
Дык нет в этом случае нарушения: на виду у кучи разных людей пить как раз нормально с точки зрения безопасности — если один берега потеряет, так найдется кому придержать.
Да ну. А случаи, когда в кафе один у*бок избил трех девчонок, или когда говно сотрудника гипермаркета убило, ибо тот его дитачке спать помешал, не в счет?
Скорее всего. Так а чего еще ожидать от стада одержимых самоутверждением бабуинов? Что по мнению «альфы» круто, то и будут делать.
Здесь, как и в прошлых тредах, уже куча народу отписывалась о том, как у них на сходках пьяных максимум что фоткали, а чаще отлежаться отволакивали. И все это в возрасте расцвета бабуинства.
Тут беда в том, что они не всегда могут. Для этого нужен неслабый статус в стаде, а откуда ему взяться у подруги?
Сильно сомневаюсь, что если бы Алина останавливала п*дюков, те продолжили свои изуверства. Там проблема в том, что мудачье некому было остановить, указав на то, что подобное у**анство - это совсем не весело.
Я вижу противоречие в этом высказывании.
А я нет. Ирина пошла в клуб с одноклассником. А с тем вторым п*здюком они познакомились там уже. И у нее изначально не было претензий к тому, с которым они трахались в кабинке. Но она явно не ждала от одноклассника того, что тот начнет шантажировать и выложит видео в Инет. Это нормально какбэ, не подозревать во всех приятелях говно.
Да, может захотеть. Поэтому разумно будет поставить в известность о своем местонахождении других своих друзей и/или родственников, и друг детства пусть будет в курсе. Иметь при себе сумму, достаточную для того, чтобы уехать на такси домой, нужно обязательно — и вызывать машинку при первых нежелательных поползновениях, и уезжать, даже если они почему-то прекратились. Иметь при себе заряженный искричеством и деньгами телефон с номерами друзей, родственников, полиции и такси в быстром дозвоне вообще надо
А я опять вспоминаю последнюю жертву Битцевского Маньяка. Записка с телефоном помогла найти убийцу, но не спасла жизнь женщине. Ну да ладно.
Все перечисленное неплохо бы иметь всегда, на вооружаться на случай контакта с противоположным полом. Правда в случае, если у**ок начнет угрожать ножом или сразу ударит по голове, ломая сопротивление, все равно найдутся те, кто орать про "Поехала к другу - сама-дура-виновата" будут. Увы, таких обычно оказывается немало.
См. выше. Хотя если брат настолько двоюродный, что на его днюхе ты не будешь в безопасности, то лучше с ним вообще не знаться, ага.
Ой бл*ть. По-твоему все своих родственников видят раз в жизни и то случайно? С двоюродными братьями еще можно периодически пересекаться на семейных торжествах, а можно и дружить. И, тем не менее, это не спасает от вероятности того, что и настолько близкие люди могут изнасиловать.
Да можно, почему нельзя-то? И пить там можно. А вот устраивать там стрип-шоу или уезжать оттуда с мужиком, с которым не собираешься трахаться — уже нельзя.
Вот! О чем я говорила. Я даю конкретную ситуацию: пришли девахи в клуб, а там их какие-то скоты силком уволокли в туалет или за угол и изнасиловали. Откуда взялись додумки про стрип-шоу и поездки домой?
Можно, но самой-то женщине это зачем? Ей нужно по возможности минимизировать вероятность нежелательных событий, только и всего.
Все эти способы минимизации прекрасно соблюдаются многими. Однако в случае, если тех насилуют, комментаторы притягивают за уши другие факторы, возводя все в абсурд (Примеры: не носи юбку выше колена, не общайся с теми, кого меньше десяти лет (?) знаешь, а если уж на тебя напали, постарайся перегрызть насильнику глотку, иначе решат, что тебе понравилось.). И что хуже, прикрывается это все тоже теми самыми рекомендациями по соблюдению ТБ.
Ну и поздно, наверно, уже, но все же.
1. Если половозрелые бабы одеваются и красятся для привлечения мужиков, то каковы мотивы маленьких девочек? Особенно тех, кто просит нарядное платьице, но при этом детский сад с мальчиками не посещает. Малявки пытаются соблазнить своих мужиков-родственников что ли? Мало ли среди них педофил найдется.
2. Если выпивают тоже ради того, чтобы проще было снимать мужиков, то зачем пить алкоголь, например, подругам в гостях у одной из? Все потому, что эти двое планируют потом бутчить друг друга?
3. Те, кто ходит в клуб без друзей два на два метра, обычно уповают на охрану. На нее же и ссылались те, кто в начале треда говорил, мол, почему Сычева не позвала. На практике охраняют часто один только вход, от вторжения безбилетников. Или же ходят суровые дядечки разнимать драку, но до того их нужно дозваться. Не всегда у жертв изнасилования такая возможность была.
-
и дабы непоняток не было, я эту часть сообщения на два пробела ниже части, обращенной лично тебе, оставила.
Это не сработало. Такие вещи надо указывать явно.
Тем не менее и твоего авторства кусочек (/index.php/topic,38910.msg2682320.html#msg2682320) нашелся. Прямо в этой теме, да.
Указать мало. Надо еще обосновать.
Как раз эти случаи попадают под "изнасиловал незнакомый".
Основания так утверждать?
А знакомым может быть родственник […]
Да ну. А случаи, когда […]
Есть такое понятие — обстоятельства непреодолимой силы. Они бывают. От них не застрахуешься. Например, ты можешь сколь угодно аккуратно ехать на полностью исправном автомобиле, но водитель встречной фуры в самый неподходящий момент заснет за рулем, и все, кранты. Гарантий нет, об этом сто раз говорилось.
Здесь, как и в прошлых тредах, уже куча народу отписывалась о том, как у них на сходках пьяных максимум что фоткали
Как это противоречит моим словам?
Там проблема в том, что мудачье некому было остановить, указав на то, что подобное у**анство - это совсем не весело.
Такое тоже возможно. Но сути дела не меняет — так или иначе, за жертву никто не смог или не захотел вступиться. Результат предсказуем.
Это нормально какбэ, не подозревать во всех приятелях говно.
Плохие люди есть. Более того, хорошие люди в определенных ситуациях могут превращаться не просто в говно, а вообще в чудовищ — это, увы, правило, а не исключение (еще раз рекомендую прочесть «Эффект Люцифера» Ф. Зимбардо, отлично ставит мозги на место). Глупо это не учитывать.
Все перечисленное неплохо бы иметь всегда
Совершенно верно.
все равно найдутся те, кто орать про "Поехала к другу - сама-дура-виновата" будут. Увы, таких обычно оказывается немало.
Да, найдутся. С этим мы в обозримом будущем ничего не можем сделать. И что?
И, тем не менее, это не спасает от вероятности того, что и настолько близкие люди могут изнасиловать.
Попробую капс, раз нормально не доходит: ФОРС-МАЖОРЫ СЛУЧАЮТСЯ. ГАРАНТИЙ НЕТ.
Вот! О чем я говорила. Я даю конкретную ситуацию: пришли девахи в клуб, а там их какие-то скоты силком уволокли в туалет или за угол и изнасиловали.
Это ложь. Ты сказала вот что, цитирую:
Да и с подругой в клуб идти ни в коем случае нельзя. Пох*й, что потанцевать или отметить праздник.
а я возразил, что можно, все в порядке.
Откуда взялись додумки про стрип-шоу и поездки домой?
А вот я как раз описал ситуацию. Уже другую.
комментаторы притягивают за уши другие факторы, возводя все в абсурд
Уфф… Дурак или мудак (дизъюнкция нестрогая) всегда найдется. И что?
1. Если половозрелые бабы одеваются и красятся для привлечения мужиков, то каковы мотивы маленьких девочек?
Подражание.
-
Вот ты зануда, а? ;D
Можно делать ставки, что победит - рациональные доводы или эмоциональные аргументы 8)
-
А я нет. Ирина пошла в клуб с одноклассником. А с тем вторым п*здюком они познакомились там уже. И у нее изначально не было претензий к тому, с которым они трахались в кабинке. Но она явно не ждала от одноклассника того, что тот начнет шантажировать и выложит видео в Инет. Это нормально какбэ, не подозревать во всех приятелях говно.
Камилла, ну шантаж и публикация траханья - это две отдельные статьи, по которым сидеть-не-пересидеть. И никакого изнасилования доказывать не нужно. Да, девка-шалава, трахается со всеми, любая собака её познала, но шантажировать такую девку нельзя, публиковать её похождения тоже нельзя.
В чём проблема-то?
-
В тему попалось
(http://firepic.org/?v=2.2015-11-03_z10v2rma6v4v.png)(http://2.firepic.org/2/thumbs/2015-11/03/z10v2rma6v4v.png) (http://firepic.org/?v=2.2015-11-03_z10v2rma6v4v.png)
-
Шо, опять?
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/879205/zhiertva_nasilnikov_iz_madi_pytalas_pokonchit_s_soboi_v_mietro (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/879205/zhiertva_nasilnikov_iz_madi_pytalas_pokonchit_s_soboi_v_mietro)
Работники станции смогли поднять девушку с путей до приезда поезда. Она получила лёгкие травмы и отправлена в больницу.
19-летняя девушка, которая осенью прошлого года была изнасилована на вечеринке, устроенной студентами МАДИ в ночном клубе Ray Just Arena, в ночь с 14 на 15 июля прыгнула под поезд на станции "Волоколамская" столичного метро. Об этом Лайфу стало известно из собственных источников.
Трагедии удалось избежать. Ирину Сычёву подняли с путей работники, ей вызвали скорую помощь.
— Девушка была доставлена в одно из медицинских учреждений города, у пострадавшей диагностированы сотрясение головного мозга и ушиб спины, — рассказал источник в медицинских кругах. По факту попытки суицида проводится проверка.
Да-да, я знаю, что це некропост, но не могу не поделиться.
-
Если после той истории она до сих пор в МСК - это показатель интеллекта как её, так и родителей. Ей бы во Владивосток (Дальневосточный университет) перевестись да фамилию сменить - и ОК, никто ничего не знает, не в курсе и вообще.
-
Так две недели назад ещё ж
-
А это модно - прыгать под поезд задолго до его прибытия?
Если после той истории она до сих пор в МСК - это показатель интеллекта как её, так и родителей.
-
А это модно - прыгать под поезд задолго до его прибытия?
Так прыгнуть же заранее, чтобы улечься поудобнее на контактном рельсе
-
Kmp2013
Дело не в переводе, а в голове. Видео же этого случая могли и в ДВ видеть.
Плохо другое: такой метод сейчас беспроигрышный вариант: видео любой ситуации, которая превращает человека в ничто в глазах окружающих. В том числе и младшеклассники, гурьбой задирающие юбку и снимающие трусы однокласснице, достаточно, чтобы проблемы были на всю оставшуюся жизнь, смена города или региона родителями, потеря в финансах и тд.
-
Kmp2013
Дело не в переводе, а в голове. Видео же этого случая могли и в ДВ видеть.
Плохо другое: такой метод сейчас беспроигрышный вариант: видео любой ситуации, которая превращает человека в ничто в глазах окружающих. В том числе и младшеклассники, гурьбой задирающие юбку и снимающие трусы однокласснице, достаточно, чтобы проблемы были на всю оставшуюся жизнь, смена города или региона родителями, потеря в финансах и тд.
Пфф... Меня показывали в местных новостях. А потом в разговоре о том случае ранее незнакомые люди мне рассказывали. Смотрел, поддакивал. Ржал в душе.
Когда человек не ожидает увидеть - он не видит. Чтобы узнавали это надо быть реально звездой экрана.
Блин, да вы "свидетеля из Фрязино" без белых штанов не узнаете )))
-
У Свидетеля из Фрязино не было ФИО.
А такие видео создаются, чтобы их видели. Девушка уехала? Будут искать и совать под нос новым друзьям. Был же случай с канадской жертвой травли, сколько она не меняла школы и места жительства - бывшие одноклассники все равно умудрялись всем "донести правду", приходили бить домой, и случаю лет 5 уже минимум. Психологи не помогли, полиция, имхо, была на стороне травящих (травили за однократный секс с чужим парнем, про которого она и не знала, что он чужой). Суицид в итоге.
-
Вообще я никаких известных в интернете простых людей не помню в лицо. Ну то есть, прическу, одежду на самой известной фотке, суть мема или шутки - назову, а вот под всем эти образом какая там морда - а хрен ее вспомнит
Своих-то знакомых можно не узнать с новой стрижкой. А тут какая-то девушка из какого-то выпуска новостей. Конкретно этой я даже фотки не смотрела
Зато я однажды видела на Невском Владимира Кристовского в капюшончике. Я как раз в то время любила несколько песенок, и поэтому была в курсе, кто это вообще такой и как выглядит. И думаю, без бороды бы ни за что не узнала)
А вообще, наверное, не всем так пофиг, как мне. Кто-то ж заморачиваться рассылками видео, травлей и тд
-
Мне ее жаль. Довели, значит.
И идите в жопу те, кто считает специально время подобрала и т.д.
П.с.
Да еще же она зря не накручивала на пацанов снимающих ее? Не обвиняла же во всех грехах? Или как?
Но тут же мухами-мошками моралофаги налетели.
Она же никого специально не напрягала?
-
Обозначился тренд на преступления - снимать фото/видео и выкладывать в сеть?
Только что прочитал: в Тульской области подростки избили до смерти мужика, которого подозревали в домогательстве к девочке, и... ага! выложили в сеть!
-
У Свидетеля из Фрязино не было ФИО.
А такие видео создаются, чтобы их видели. Девушка уехала? Будут искать и совать под нос новым друзьям.
А тот чувак, которого нашли в какой-то соц.сети?
Предполагаю, что даже в такой ситуации должен работать игнор. Скачки вокруг "прославившегося" человека и тыканье в него пальцем - это занятие для тупых. Школа медам уже не грозит, а вузе можно и вечернее или заочное, если уж очень страшно (на дневном школоты явно побольше будет).
Если она позиционируется как жертва изнасилования, ей там никакой специалист на "поговорить об этом" не положен? И чем она вообще занималась практически год? Сидела дома за диваном? Если она не качнёт скилл "мне плевать на это видео", она всё равно самоустранится раньше положенного времени.
Хотя ночной прыжок на рельсы больше тянет на показушничество. Уж очень ненадёжно. Может, она вообще упала просто, а не осознанно сиганула?
-
Она ж в прошлом году уже якобы пыталась выпилиться, вроде как в том же метро, но тогда неизвестные добрые люди ее остановили.
-
Если после той истории она до сих пор в МСК - это показатель интеллекта как её, так и родителей. Ей бы во Владивосток (Дальневосточный университет) перевестись да фамилию сменить - и ОК, никто ничего не знает, не в курсе и вообще.
Ну ёлки. Я б сейчас сказала, что менять имена и драпать на другой конец страны, теряя тапки, нужно не жертве, а насильникам, если они как-то надеются всё-таки избежать ответственности... но я сама в ДВФУ, нам такого говна не надо, и так наверняка где-то своё прячется.
А жертва не обязана отказываться от своего имени и переезжать на другой конец страны. Для неё это будет дополнительным стрессовым фактором. Вся тяжесть преступления висит только на преступнике, общественное осуждение в том числе.
-
закопайте обратно
-
Неужели эта дева еще в Москве после всего? Если бы она сменила фамилию, перекрасила волосы в другой цвет и уехала бы в другой город, никто бы ее не узнал. И не обязательно через всю страну, в том же Питере спокойно бы затерялась. На том видео лицо не настолько хорошо видно, чтобы его запомнить и узнавать
-
На том видео лицо не настолько хорошо видно, чтобы его запомнить и узнавать
я щяс прям в голос заржал
-
Не смотрю Пусть говорят, поэтому не знала о передаче про эту девушку. Но если поменять фамилию и сильно сменить имидж, вполне прокатит
-
Как затравленную её, конечно. жалко, но как самоубийцу - ни капельки, что за дебильная манера бросаться под поезда, машины..
-
Не, у нас нет никакой повторной виктимизации жертвы, выдумки это всё, конечно же.
-
Не, у нас нет никакой повторной виктимизации жертвы, выдумки это всё, конечно же.
К слову
В этой теме некоторые писали, что там не было изнасилования, а просто групповуха с согласия девушки
Мол на видео видно
Я не смотрела его, ничего не могу сказать
-
зачем тогда пишешь? слава вхца покоя не даёт?
-
Просто если изнасилования не было, то она едва ли вообще жертва. Разве что оскорбление чести и достоинства какое-нибудь, из-за того что в интернет выложили и опозорили
А если было, то все по-другому
И я очень не хочу смотреть
-
Атеншенвхоринг, не?
Были интервью, передачи, все сочувствовали, жалели бедную овечку, хотя на видео она вполне добровольно бодренько отсасывает. Прошло время, пришли новые герои, сюжеты для ток-шоу, вышел новый айфон, покемоны и честная давалка стала никому не интересна. А к славе привыкаешь. Вспомните сколько звездочек-однодневок съезжали на наркоту, психушку, готовы были хоть гавно в прямом эфире жрать лишь бы о них говорили.
-
Насколько я помню, часто оказавшиеся на путях погибают не под колесами поезда, а от удара током. (Не помню подробностей, надо гуглить.)
Так что похоже на самом деле попытка суицида.
-
Просто если изнасилования не было, то она едва ли вообще жертва. Разве что оскорбление чести и достоинства какое-нибудь, из-за того что в интернет выложили и опозорили
А если было, то все по-другому
И я очень не хочу смотреть
она там просто сосет
-
Но если поменять фамилию и сильно сменить имидж, вполне прокатит
У меня возник вопрос — а что делать другим Ирам Сычёвым? Интересно — каждая Ира Сычёва в России теперь страдает и выслушивает шуточки на тему «не ты ль?» или таки нет?
-
Насколько я помню, часто оказавшиеся на путях погибают не под колесами поезда, а от удара током.
Вы неправильно помните - контактный рельс находится под платформой, случайно упав достать до него маловероятно.
-
он еще и кожухом закрыт до кучи
-
Тоже не понимаю, причем тут проректор и деканы.
-
Ясное дело, что под раздачу попали.
-
А разве в обязанности ВУЗа входит воспитательная работа? Тем более, что они там могли навоспитывать, за месяц-то.
-
Я уж не помню, как там оно было, может это празднование дня первокурсника как-то спонсировалось или организовывалось вузом? Тогда понятно, почему "полетели головы", мол не смогли организовать так чтобы ничего подобного не произошло.
-
А разве в обязанности ВУЗа входит воспитательная работа? Тем более, что они там могли навоспитывать, за месяц-то.
Как я понимаю, им по шапке надавали за то, что вечеринку устроили от имени института? Или за то, что охрана не выгнала всех троих на улицу, а лишь "деликатно постучала"?
Но вообще все равно бред какой-то. Как можно запретить взрослым людям пить, упарываться, секситься по кабинкам и т.д.?
Тому, что малолетних мудней уже порядочно потрепали, я рада.
-
Таки дела.
Мудаки должны страдать. Случился у тебя секас по пьяни - ну кросавчег, радуйся. На*уя в интырнет выкладывать?
-
Случился у тебя секас по пьяни - ну кросавчег, радуйся. На*уя в интырнет выкладывать?
Как я понимаю, тот кросавчег, у кого секс случился, таки радовался. Шантажировал и выкладывал в интырнет второй мудачок, которому не дали.
-
Ну тогда вообще пидарас в плохом смысле - еще и друга подставил.
-
Ну тогда вообще пидарас в плохом смысле - еще и друга подставил.
Тот парень не был его другом. Они на вечеринке и познакомились.
-
Тот парень не был его другом. Они на вечеринке и познакомились.
Тогда чо тот его нахер не послал? Ипешься в туалете, никого не трогаешь, а тут левый хер комментирует и снимает.
-
Тогда чо тот его нахер не послал? Ипешься в туалете, никого не трогаешь, а тут левый хер комментирует и снимает.
Сфоткай меня типа Рокко Сифреди!
-
Я уж не помню, как там оно было, может это празднование дня первокурсника как-то спонсировалось или организовывалось вузом? Тогда понятно, почему "полетели головы", мол не смогли организовать так чтобы ничего подобного не произошло.
Обычно это организуют сами студенты же. Зачем универ привлекать?
-
Сфоткай меня типа Рокко Сифреди!
Ему до Рокко сантиметров 25
-
Тогда чо тот его нахер не послал? Ипешься в туалете, никого не трогаешь, а тут левый хер комментирует и снимает.
ПОТОМУ ЧТО ТОТ ЛАТЕНТНЫЙ И НЕ ОЧЕНЬ ПИДАРАС ХОТЕЛ ВТРОЕМ ПОПРОБОВАТЬ! :-X :D Помните, он об этом и на видео говорит.
А потом, уже на телешоу, тот пацан, которому перепало, типа каялся, мол, да, неправ был, когда оператора нахер не послал но он казался таким симпатичным.
-
Почему название темы до сих пор не поменяли. К чему эти журнализдские заголовки, достойные первых страниц желтой прессы?
-
потому что её запомнили именно такой и будут искать именно по этому названию. если есть ещё вопросы для Кэпа - не стесняйся задавать.
-
будут искать именно по этому названию.
Ахахах. Будут искать))
Как громко звучит.
Да все уже забыли. Попалась на глаза тема - прочитали. Нет, да и куй с им.
А вот то, что из обыкновенной шлюшки делают жертву, заголовками о насилии, это прискорбно.
-
буквально на днях она (тема) всплыла из бездны анального забытья - значит, искали. судя по тому, что сидят ещё не все - история ещё не окончена. могу порекомендовать воспользоваться жопным льдом, если тебе настолько прискорбно.
-
буквально на днях она (тема) всплыла из бездны анального забытья
Так Смолла вытащила, а я про нормальных людей говорю.
могу порекомендовать воспользоваться жопным льдом, если тебе настолько прискорбно.
От печали жопа не горит, Тилюш.
-
Так Смолла вытащила, а я про нормальных людей говорю.
(http://s02.yapfiles.ru/files/1126312/_ty_dayosh._yapfiles.ru.gif)
От печали жопа не горит, Тилюш.
печаль и баттхёрт нередко бывают бок о бок
-
А вот то, что из обыкновенной шлюшки делают жертву, заголовками о насилии, это прискорбно.
Читай название темы с сарказмом.
-
У нас есть один клубешник, так постоянно оргии случаются. Все молчат об этом, чтоб не прикрыли место. И вдруг всплыли фоточки - какой-то дурак решил пофоткать стилс и видео и всем разослать. Нашли одну из баб с фоток. А она такая "эээ ну да, потрахались, а чо"
И тут же со всех сторон на нее налетели феминистки, адвокаты, просто неадекватные личности и буквально уговорили ее в том что она была невменяема и изнасилована.
И она изменила версию под этим натиском.
Ну а хули, итак вся страна твое епло видела, опозорилась дальше некуда, тупо потому что от нее никак не хотели отстать.
-
У нас как-то давно, еще в бытность мою первокурсником, на сцене клуба одного конкурс устроили, кто в угаре треша и разгула пое*аться прилюдно прям на сцене согласится, за какое-то совсем скромное вознаграждение. Потом выяснилось, что одной участнице было 17-лет, тоже студентка-первокурсница новоиспеченная. Ну, понятно, скандал, отчислили ее с позором, клуб закрыли(ненадолго), видео сего действа по всем мобилам из рук в руки разошлось, с интернетами тогда еще не очень у нас было. А город маленький же.
В общем, покончила с собой в итоге. Жалко дуру.
-
Ну, понятно, скандал, отчислили ее с позором
Вот с какой радости, спрашивается? Какая взаимосвязь между образованием и личной жизнью студентов?
Идиотизм.
-
Вот с какой радости, спрашивается? Какая взаимосвязь между образованием и личной жизнью студентов?
Идиотизм.
Это не ко мне вопросы. Это больше десяти лет назад было, а вот и сейчас мало того, что фигурантов отчислили, так еще и ректора и кого-там еще уволили, как будто они свечку держали.
Не, я понимаю, что отличный повод за должности пободаться, но суть-то все та же.
-
Почти уже 30 лет назад была на посвящении физфака МГУ (я с ними на подготовительных курсах училась). Поход, костры, песни, выпивка. А даже если где-то там какие-то люди и потрахались - так вот это всё "кто с кем и как" - это никого не касалось, включая даже соседей. А уж тем более - декана.
-
Она ж там со своим возлюбленным отжигала, если че, а не с первым встречным. Ну а он интервью раздавал потом, мол, ну да, потрахались, а че такого, норм же отдохнули.
-
В Менделавочке не бывает посвящения. Зато там есть общага. Там чего только не вытворяют! И у моего однокурсника был сосед-иорданец с международного, очень богатый, к которому ездили девчонки не пойми откуда; и староста нашей группы чуть ли не секту пятидесятников у себя устроила; и я прямо в комнате у будущего мужа не просто на ночь оставалась, но даже и оладьи на утюге пекла... Никто ни слова не говорил.
-
Это не ко мне вопросы.
Это, Федь, пережитки столь любимого тобой совка. Не подъ*бки ради, а констатации для.
мат
-
Это, Федь, пережитки столь любимого тобой совка. Не подъ*бки ради, а констатации для.
Только совка одного?
В остальных-то странах как с этим было, не расскажешь? В Азии, в Европе, в благословенных США?
мат в цитате
-
я щяс милицию вызову если вы ещё и здесь танцпол устроите
-
я щяс милицию вызову если вы ещё и здесь танцпол устроите
Чем это хуже, чем вся та ху*ня, что повсюду устраиваете ты и остальные?
Неинтересно - пройди мимо, не мешай нашим диванным битвам.
-
Эльф, исправьте мат, пожалуйста.
Таки да, если будет обильное обсуждение политики, перенесу в специальную тему.
Смолла, так тут не в перепихоне дело, а в том,что судак все в Инет выложил. Если ты именно о суде.
-
Смолла, у нас за убийство меньше дают.
Ты вот правда считаешь, что малолетние спермотоксикозные долбое*ы 10-ку себе заслужили?
-
Ну а лично ты бы сколько впаял?
-
Чет многовато. Они же не расчленили ее в том сортире.
-
Все претензии к УК РФ.
Поддерживаю Смоллу: мудаки сами виноваты, так что поделом.
-
Ну а лично ты бы сколько впаял?
Лично я материалов уголовного дела не видел.
По тому, что вижу сейчас, - условка.
-
Все претензии к УК РФ.
Поддерживаю Смоллу: мудаки сами виноваты, так что поделом.
Дык мудаки только в том, что в сеть выложили, а сосала дево вполне добровольно, износа там и близко не видать какбы наивно эта шлюпка не хлопала глазками на всяких ток-шоу.
-
Лично я материалов уголовного дела не видел.
Тогда на чём построен твой довод, что "десять - это много"?
По тому, что вижу сейчас, - условка.
Серьёзно? Три статьи? Группой морд? Условка? Да это фактически прокламация "Воруй @ Убивай".
-
Дык мудаки только в том, что в сеть выложили, а сосала дево вполне добровольно, износа там и близко не видать какбы наивно эта шлюпка не хлопала глазками на всяких ток-шоу.
От же сучка, испортила жизнь трём хорошим парням.
В туалет затащила, за х*и держала, под дулом пистолета заставила в Сеть видюшки выкладывать.
Бедные парнишки неуиноваты.
-
Мне кажется, что она просто напилась до состояния овоща.
Упитие до состояния овоща не служит оправданием совершенным в этом состоянии действиями, тащемта.
-
А там не по совокупности?
Ну мы ж сейчас про народный гнев, а не про строгое соблюдение УК)
Плюс, там со стороны потерпевшей еще были жалобы на угрозу, плюс, доведение до почти самоубийства (я хз, если самоубийство в итоге не удалось, то могут ли за травлю все равно привлечь?).
А если обе стороны послушать?
Серьёзно? Три статьи? Группой морд? Условка? Да это фактически прокламация "Воруй @ Убивай".
Тилль, на любого человека десяток статей навесить можно, было бы желание. Это не показатель вообще. Потом их, правда, доказать придется, без помощи взволнованной общественности, нихера не видевшей, но искренне переживающей за поруганную честь, это будет проблемматично.
Вот из того, что я со своего дивана вижу, вывод однозначный - девка сама хороша. Нет, я не любитель топить за виктимность, требовать от девушек ходить в хиджабах и все такое. Но вот здесь - как раз тот самый случай.
-
Ну вощем я выводы сделал.
-
А вот с какого момента это самое склонение к соитию начинается?
Вот девка улыбается мне, обнимашки, поцелуйчики - все пока нормально. Вот за жопу ее мацаю, а она хохочет - все норм. Раздеваю, а она мне лифчик расстегивать помогает - тоже проблем никаких пока нет. А вот как присунул - все, пи*дец, к соитию склонил?
-
А я об этом писала?
Или ты имел ввиду что?
Что не оправдывает действия парней? Так и я о том же.
Или что если в таком состоянии отсосала и в объектив попала, то потом не возмущайся - сама ж напилась?
О втором)
Не, снимать и выкладывать действительно не следовало. Но я не понимаю логики, когда говорят: «Она была пьяной и не несет ответственности за свои действия» одновременно с «Он был пьян, поэтому виноват вдвойне».
Если опьянение снимает ответственность с девушки, то почему не снимает с парней? Если не снимает, то выходит, что сосала она добровольно, и состояние опьянения не катит в качестве аргумента в пользу изнасилования.
-
Почитай тему Мегакота про износ и действия сексуального характера.
Таки - да, склонил.
Т.е. если ты сама шла до конца, сама со мной трахалась, но потом передумала - надо меня кастрировать и посадить на 10 лет?
-
Или что если в таком состоянии отсосала и в объектив попала, то потом не возмущайся - сама ж напилась?
Где-то так. Если квасишь в компании с хз какими намерениями, то конечно хочется, чтобы бухое тело нежно отнесли в подсобку, оставили водички и больше не трогали, но жизнь жестокая штука и об этом надо помнить всегда. У девки от алкоголя снесло башню, возомнила себя секси квин, у парней тоже мозг уехал, но дево почему-то оказалась жертвой, а они негодяями.
И меня лично вся эта ситуация радует тем, что вполне четко и ясно произносится и пишется, что как бы девушка себя не вела, хоть дрочит себя бананом посреди танцпола, никто не имеет права склонять ее к соитию.
Воровать нельзя, убивать, взятки нельзя давать, с торрентов качать кстати тоже низзя, но это происходит, причем не особенно шокирует общественность. А то что на голое сосущее тело лезут возбужденные самцы внезапно "ах ну как так можно, это же фу и против закона". Серьезно что ли?
-
Типов то посадили в итоге?
-
Мщуц, +100
Я вообще всячески против склонения к сексу, но если девушка согласилась, то какие вообще могут быть претензии после этого? ??? Или теперь с пьяными трахаться нельзя, а то они потом протрезвеют и заявление напишут?
Почему опьянение - это отягчающее обстоятельство для мужчины, а для женщины - смягчающее? :o
Съемка без согласия - это отдельный разговор, это я только об "изнасиловании" говорю
-
А двойные стандарты применяются, наверное, потому что пьяная дева лежит бревном и не сопротивляется, тогда как пьяный парень совершает вполне себе действия. Не?
Да шоб каждое бревно так сосало!
Хренасе сравнила юз тела в отключке и бодренький добровольный секс.
-
Для того, Федюнь, и проводят проверки, экспертизы и прочее, чтобы после таких случаев разобраться, было ли соитие добровольным или нет.
А если ты про народный гнев, то я, вроде, уже написала довольно четко и ясно, что мне не жаль вот этих вот конкретных отморозков.
Не пиши, пожалуйста, мне "ты сама со мной трахалась", меня это заводит. :-[
Да я тебя бояться уже начал, если честно, с такими заходами, ну-ка нахер, шликай себе дальше, на большее и не надейся.
Ну и что экспертизы эти выявили? Разрывы какие-то, травмы, синяки, другие свидетельства принуждения?
-
Мурмур, по тому, что они все снимали на камеру и как это все комментировали, можно сделать вывод, что они были во вменяемом состоянии, в отличие от неё.
Если вменяемый человек трахает того, кто находится в невменозе, судить будут первого. Даже если этот первый человек - девушка, которая неведомым образом добилась стояка от парня в отрубе.
Плюс следствию виднее, наверное, что конкретно там было.
-
Смолла, так а пареньки разве пьяные не были? Они по-трезвому может вообще все бы были против)
Найт, то есть в самом деле с пьяными согласными трахаться нельзя, потому что они протрезвеют и заявление напишут? Я угадала? Если что, пьяный имеется в виду не валяющийся в отключке, а бодренький и согласный
-
Так потому что если девушка пьяна настолько, что нифига не соображает и не помнит, то ты никак не можешь быть уверен,с согласна она или нет. Вот поэтому, блеать.
Смолл, а если я в говно упьюсь и добровольно с некрасивой бабой пересплю - мне тоже можно будет жаловаться, что она воспользовалась, посадите ее уже на 10 лет и клитор ей отрежьте?
Со мной такое случалось просто, вот, с интересом узнаю, что я, оказывается, не мудак, а жертва.
-
А двойные стандарты применяются, наверное, потому что пьяная дева лежит бревном и не сопротивляется, тогда как пьяный парень совершает вполне себе действия. Не?
Ну вот то-то и оно, что в данном конкретном случае дева на видео отнюдь не лежит бревном. Лежала бы в отключке, я б согласился, что изнасилование.
-
Ой ну я даже не знаю, приезжай - бухнем, да проверим. :-[
Федь, Мегакот что-то писал о том, как расценивается износ мужчин, но я не помню. Вроде, износ - это именно когда членом в вагину, остальное - это действия сексуального характера и к мужчинам применимо только второе. И он мне обещал какую-то историю, которой дали ход, но там, как он сказал, над парнем именно издевались, пытали, т.е. не просто пьяный секс был.
Ну приеду, бухнем, переспим, а наутро, с похмела, наперегонки в околоток, показания друг на друга давать?
Смолл, все правильно про действия сексуального характера ты говоришь. Вот только сроки за них ничуть не меньше, а то и больше, чем за изнасилование.
Я не говорю, что так и было, но откуда у вас вот эта уверенность, что она добровольно все делала?
Презумпция невиновности это называется.
-
Мшуц, почему ты исключаешь вариант, что ее, например, запугали? Пригрозили?
Я не говорю, что так и было, но откуда у вас вот эта уверенность, что она добровольно все делала?
Я уже пример с тюрьмой приводила. Думаю, если снять на видео, как один зэк сосет другому, то со стороны тоже будет выглядеть, как будто сам не против.
А я и не говорил, что все непременно добровольно, это другой вопрос. Я говорил, что факт опьянения не является аргументом в пользу изнасилования, если девушка была в сознании.
-
А если предположить, что все участники действа были резвы, твое мнение сильно изменится? Мое - ни капли, например.
Если все участники были трезвы, и девушка была резко против, насилия пришлось бы применять значительно больше, поэтому ситуация может довольно сильно поменятся.
Пьяное тело особо на боль не реагирует и сопротивление оказывать не может.
Это не значит, что хорошо насиловать пьяных, только будь она трезвой, далеко не факт, что парни стали бы применять насилие в той мере, чтобы ее сломить, это сложнее и куда большая уголовщина. Ее не просто держать пришлось бы, а еще и бить, связывать и тд.
-
Так и мужчина, значит, тоже может пойти и подать заяву - мол, напился на вечеринке, упал лицом в салат, а эта стремная баба с жирными подружками оттащили меня в комнату, раздели, возбудили и как давай на мне скакать всю ночь.
А если в него посторонние предметы засовывали, так тем более.
Другое дело, что если мужик таки не хочет, то возбудить его сложновато. С дамой, если она даже не хочет, все гораздо проще.
Смолла, у здоровых и молодых мужиков с эрекцией все норм, их несложно возбудить. Главное нужный момент поймать и член перевязать потуже, дальше прыгай на нем сколько хочешь. Правда, кончиться может гангреной и ампутацией. Хватает таких случаев в уголовной практике.
Но если считать изнасилованными строго таких мужчин, давай тогда и женщин изнасилованными считать будем только тех, на кого в темном парке внезапно напрыгнули, избили, оттрахали с кучей травм, печенью порванной и всеми делами.
А то чую я какое-то неравноправие.
-
Стахаш, нет, в процессе радовалась и подмахивала даже, а потом заявила - это ты меня морально задавил, а я на самом деле не хотела.
Но раз в практике таких случаев хватает. значит, заявления подавали и жалобы удовлетворяли?
Удовлетворяли, конечно. Когда очевидные следы травм, зачастую критичных, тут все равны.
Чего не скажешь про "дала, но передумала".
Я тебе уже написала, почему неравноправие. Для того, чтобы несогласную девушку изнасиловать, ее и возбуждать не надо.
Видео с бодрым отсосом как-то не согласуется с несогласием.
-
Ну в общем и целом меня радует, что общественное мнение медленно, но верно смешается к защите жертвы. Возможно, этот случай станет сигналом к тому, что любители порассуждать на тему ТБ (в короткой юбке не ходи, одна по улицам не гуляй, не пей алкоголь) хоть немного осознают, что по-настоящему эта ТБ нужна беднымнищасным мальчикам, которым "ломают жизнь", и начнут уже им проповедовать "полез на пьяное тело - будь готов проследовать на нары".
-
начнут уже им проповедовать "полез на пьяное тело - будь готов проследовать на нары".
Эм, ну, ятъ, пусть бабы учатся пить или не бухают вовсе, я не знаю как еще. Навеселе это пьяное тело вылезает из одежи и пищит "трахни меня мой ковбой", а утром она панимаишь нихатела и вообще парень уже не ковбой, а насильник. ЧЗХ? А ведь может быть и обратный случай - дево с мальчиком и бутылкой вина решили поиграть в домину со страпоном, а утром вьюнош подумал и решил, что ему не понравилось, значит дево его изнасиловала, шах и мат?
-
Эм, ну, ятъ, пусть бабы учатся пить или не бухают вовсе, я не знаю как еще.
А вот хер
Теперь как у нотариуса - только в здравом уме и твердой памяти, и со справкой от нарколога и психиатра, а то вдруг ты и сам не понимаешь, чего ты хочешь. И понятых, чтобы подтвердили потом, что все были согласны
Имхо, если доказано, что наркотических веществ тебе не подмешивали и пил ты добровольно, то и ответственность за свои пьяные решения несешь сам. А то можно так например купить по пьяни невозвратную вещь за пять зарплат, на следующий день протрезветь и побежать требовать принять обратно, а чо, ты ж пьяный был, тебе не должны были ничего продавать!
-
Федь, епт...конкретно по этому видео ДЛЯ НЕКОТОРЫХ людей не очевидно, что все было добровольно. Некоторые люди - это, видимо, следователи как раз таки, коли уж дело до суда дошло. А не просто возмущенные феминистки в интернете.
Да вот нихера, именно взволнованная общественность все и взбудоражила.
Повторюсь, у нас презумпция невиновности, это дева должна доказывать, что ее заставили, а не парни оправдываться. А парни уже в СИЗО почему-то. О*уеть, какое равноправие.
Я не удивлюсь, если деву даже факт съемки не смущал совершенно.
-
Если ковбой соображает, то что мешает сказать: "пьяных не трахаю, протрезвеешь - приходи, чмоки-чмоки"?
(О-О)
Это ж сколько клевого добровольного кекса сорвется! Представляю себе - строишь глазки, соблазняешь, винцо попиваешь и тут бац - иди трезвей, шлюпка, у меня как у гаи ноль промилле или не встает!
-
Ну от Бухаш трудно было ожидать чего-то вменяемого )))
-
(О-О)
Это ж сколько клевого добровольного кекса сорвется! Представляю себе - строишь глазки, соблазняешь, винцо попиваешь и тут бац - иди трезвей, шлюпка, у меня как у гаи ноль промилле или не встает!
И тогда — оп! — девушкам тоже придётся не пить, чтобы получить «клёвый добровольный кекс».
-
В остальных-то странах как с этим было, не расскажешь? В Азии, в Европе, в благословенных США?
В благословенных США негров линчуют, да. Но как это отменяет совковые пережитки у нас?
-
А где должны находиться подозреваемые до решения суда?
Я просто не в курсе, это ты у нас по тюрьмам спец.
Ну если нет серьезных оснований в возможном побеге их подозревать, то на воле, под подпиской о невыезде. В нашем случае явно не упыри-уголовники, морально готовые годами в бегах по канавам близлежащие поселки мародерить.
Я как раз таки отчасти думаю, что она была в состоянии овоща, потому что ее факт съемки не смущал.
В состоянии овоща люди только лежать умеют, иногда переворачиваясь. А бодрый отсос делать - это не овощ, это вполне дееспособное состояние.
В благословенных США негров линчуют, да. Но как это отменяет совковые пережитки у нас?
Да так, дурачок великовозрастный, что это не совковые пережитки, а пережитки абсолютно всей западной и не только цивилизации.
-
Первая и главная ошибка Феди заключается в том, что он способен отождествить себя с обвиняемыми, но не с жертвой. Отсюда растут все попытки оправдать парней и очернить девушку. В общем-то, это ошибка многих мужчин. Не надо так.
-
Федь, мне кажется, что дядям в форме, наверное, виднее, кого и где следует держать?
Тем более, что там еще раздумывают, впаять ли им за насильственные действия или нет.
Но не берусь спорить, т.к. не знаю, где обычно держат насильников.
Дяди - они как бы в разной форме. Одни с радостью готовы закрывать в СИЗО вообще всех, просто чтоб человек всегда под рукой был для показаний и допросов, чтоб не выслушивать "а я сегодня занят, а завтра у меня работа, а послезавтра семейные дела". Другие же в курсе, что СИЗО - не резиновое, за все происходящее в нем личную ответственность несут, и лишние люди им совершенно не нужны.
Напрямую эти множества в своих интересах не пересекаются, но на верхах - вполне.
Короче, продолжаю удивляться тому, где вы там разглядели инициативу девушки. Обо всем прочем выше написала. Посмотрим, что суд решит.
Не инициативу, а добровольное согласие.
Первая и главная ошибка Феди заключается в том, что он способен отождествить себя с обвиняемыми, но не с жертвой. Отсюда растут все попытки оправдать парней и очернить девушку. В общем-то, это ошибка многих мужчин. Не надо так.
Не надо про меня фантазировать. Я законопослушный паренек, жертвой был гораздо чаще, чем преступником. Не в изнасилованиях)
-
Да так, дурачок великовозрастный, что это не совковые пережитки, а пережитки абсолютно всей западной и не только цивилизации.
Расслабься, я и так вижу, что ты завсегдатай тупичка.
Первая и главная ошибка Феди заключается в том, что он способен отождествить себя с обвиняемыми, но не с жертвой. Отсюда растут все попытки оправдать парней и очернить девушку. В общем-то, это ошибка многих мужчин. Не надо так.
В чем жертвенность девушки, которая бодро сосет в туалете клуба? Что сняли и стали шантажировать - ну да, мудаки, с этим и так все согласны.
-
"Польза изнасилования" вообще звучит подозрительно.
Буквоедка :D
В пользу версии об изнасиловании, так лучше?
А если предположить, что все участники действа были резвы, твое мнение сильно изменится? Мое - ни капли, например.
Так вот то-то и оно, что степень опьянения участников в данном случае никакой роли не играет, и никакого упития до состояния овоща не было (ну, или оно не снимает с девушки ответственности за ее поведение, если состояние, в котором можно совершать осмысленные действия, названо овощным).
-
Бле...ты вынудил меня пересмотреть это видео еще раз...там чувак ее голову насаживает на свой енг. Потом поднимает, разворачивает, она говорит "ааа, не надо", он ее обратно сажает и продолжает насаживать
То есть на "не надо" парень реагирует вполне адекватно?
-
Расслабься, я и так вижу, что ты завсегдатай тупичка.
Какое оскорбление, какой мощнейший аргумент!
-
Я тебя удивлю. но таки так может прокатить. Потому что при заключении сделок на крупные суммы в договоре есть пункт о том, что стороны находятся в здравом уме и осознают, что они делают.
Каких сделок? Можно купить несколько бутылок дорогого пойла за наличку, даже паспорт не показывая, если ты выглядишь достаточно взрослым. Или деликатесов каких-нибудь невероятных типа сыра с личинками.
Или так: через интернет оплатить какое-нибудь дорогое развлечение, хз, полеты какие-нибудь или билеты на самолет в Австралию на следующий день. А потом забыть об этом, отрубиться и проспать сутки, пропустив мероприятие. Что, должны будут вернуть деньги, ведь ты пьяный купил и ничего не понимал?
Первая и главная ошибка Феди заключается в том, что он способен отождествить себя с обвиняемыми, но не с жертвой. Отсюда растут все попытки оправдать парней и очернить девушку. В общем-то, это ошибка многих мужчин. Не надо так.
Я вот не мужчина и не отождествляю себя с обвиняемыми. Но если бы я пьяная захотела с кем-то переспать, то протрезвев я бы думала не "ах он козел согласился трахнуть пьяную", а "блин, зачем же я так нажралась, вот дура". Но это у меня конечно мозги промыты и общество на меня давит, ага.
-
Какое оскорбление, какой мощнейший аргумент!
Аргумент в пользу чего? Это констатация факта, что спорить бесполезно.
-
Мур, тут все зависит от степени опьянения, степени знакомости партнера и ещё кучи факторов.
Если тебя двое парней поволокут в туалет на отсос и будут это снимать на мобилу, давая унизительные комментарии, вряд ли ты, протрезвев, будешь думать "зачем я так надралась, дура". А если будешь, то тут тебе впору уже мозги чинить.
-
Мур, тут все зависит от степени опьянения, степени знакомости партнера и ещё кучи факторов.
Если тебя двое парней поволокут в туалет на отсос и будут это снимать на мобилу, давая унизительные комментарии, вряд ли ты, протрезвев, будешь думать "зачем я так надралась, дура". А если будешь, то тут тебе впору уже мозги чинить.
Если нажралась до такой степени, что не хватило мозгов поднять в кабинке крик/визг/стук и только утром поняла, что все вчерашнее было ниочень, то дура. Парни судаки, но не настолько. Когда девка отказалась от другого вида секса заставлять не стали, т.е. все было вполне добровольно.
Если мужик нахреначится в компании незнакомых людей и по пьяной доброте душевной подарит им свою мобилу в нагрузку к кошельку который уже стащили, то независимо от вины воров мужик не перестанет быть дебилушкой, который квасит не разбирая где и с кем.
-
Николь, твоё мнение все уже давно знают.
Следствие разберётся. Дура она или нет, для них это смягчающим обстоятельством не является.
-
Мур, тут все зависит от степени опьянения, степени знакомости партнера и ещё кучи факторов.
Если тебя двое парней поволокут в туалет на отсос и будут это снимать на мобилу, давая унизительные комментарии, вряд ли ты, протрезвев, будешь думать "зачем я так надралась, дура". А если будешь, то тут тебе впору уже мозги чинить.
Про съемку я упомянула отдельно, не надо это приплетать.
Вот смотрите: я решила, а напьюсь-ка я! Выжру бутылку водки в одно лицо, а дальше авось добрые люди до дома довезут.
Это типа нормально? Сознательно и добровольно приводить себя в недееспособное состояние и надеяться, что окружающие будут мне няньками и ни в коем случае не изнасилуют и не ограбят?
Я не говорю, что это автоматически дает право насиловать и грабить. Я имею в виду, что это адовая тупость и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы предугадать последствия.
А уж когда речь идет о добровольном сексе - то я вообще не понимаю, кому можно предъявлять претензии, кроме как себе самой. У нас запрещено подписывать договоры в неадекватном состоянии (и соответственно регистрировать сделки, если видишь что человек невменяемый), а вот трахаться с пьяными не запрещено.
-
Следствие разберётся.
Забыли "у нас просто так не сажают".
Сознательно и добровольно приводить себя в недееспособное состояние
В 17 можно элементарно не знать своей нормы. Так, справедливости ради.
-
Это типа нормально? Сознательно и добровольно приводить себя в недееспособное состояние и надеяться, что окружающие будут мне няньками и ни в коем случае не изнасилуют и не ограбят?
Конено! Ведь даже по телевизору сказали, что никто не имеет права даже если у девы по связке бананов в каждой дырке!
-
Это типа нормально? Сознательно и добровольно приводить себя в недееспособное состояние и надеяться, что окружающие будут мне няньками и ни в коем случае не изнасилуют и не ограбят?
Прикол в том, что приводить себя в недееспособное состояние не запрещено, а грабить, насиловать итп- вполне себе.
-
Прикол в том, что приводить себя в недееспособное состояние не запрещено, а грабить, насиловать итп- вполне себе.
Не запрещено оставлять все двери открытыми, не запрещено трепать налево и направо о том где деньги лежат, не запрещено светить новеньким смартфоном во дворах на окраине, но...
-
Аргумент в пользу чего? Это констатация факта, что спорить бесполезно.
Нет, это твой уход от моего прямого вопроса: "с чего это ты в объективных законах и тенденциях развития общества совок обвиняешь, когда оно абсолютно везде так?". Хоть не лично Сталина приплел, и то радость.
Е*ать, вам там мозги промывают, конечно.
-
Прикол в том, что приводить себя в недееспособное состояние не запрещено, а грабить, насиловать итп- вполне себе.
А заниматься сексом по обоюдному согласию-то когда запрещено стало?
В 17 можно элементарно не знать своей нормы. Так, справедливости ради.
То есть пробовать по чуть-чуть - для слабаков?
-
вот всем бы такой мозг хотя бы в 25, какой ты в 17 предполагаешь
-
Никто не спорит, что с точки зрения безопасности приводить себя в такое состояние- это бред, увеличивающий вероятность неприятностей (причем не обязательно даже грабежа или изнасилования, можно навернуться с туфлей и шею сломать)
Лично я не знаю вменяемых людей (не алкоголиков), которые специально планомерно нажираются ради нажиралова. Большинство случаев с подростками в невменозе происходят не от того, что жертва планомерно доводит себя до состояния "в говно", а из-за неумения рассчитать свою дозу, или от некачественного алкоголя, или от смешивания разных напитков.
А заниматься сексом по обоюдному согласию-то когда запрещено стало?
У нас в УК есть такой момент, что согласие, полученное от лица, находящегося в состоянии невменоза, не считается согласием. Точно так же, как согласие полученное под давлением или при угрозе насилия.
То есть в качестве техники безопасности для парней *реверанс в сторону темы с красным платьем* я бы рекомендовала не заниматься сексом с дамой, во вменяемости которой в данный момент не уверены.
А так же желательно при любом проявлении несогласия (да-да, даже прям посередине акта), ну типа там "нет, не надо", "хватит", "мне больно", "меня сейчас стошнит, отпусти" итп, прекратить фрикции.
-
Не запрещено оставлять все двери открытыми, не запрещено трепать налево и направо о том где деньги лежат, не запрещено светить новеньким смартфоном во дворах на окраине, но...
Вот не путайте разницу.
Если оставила все двери открытыми, к тебе пришли и что-то ценное украли - это одно. А если сама пригласила к себе человека, сама напилась с ним, сама ценный подарок ему сделала, а наутро передумала и заяву писать побежала - это совсем другое.
-
У нас в УК есть такой момент, что согласие, полученное от лица, находящегося в состоянии невменоза, не считается согласием.
Хммм, так а об чем спор тогда? По идее по этому пункту их должны закрыть сразу же и без всяких обсуждений посадить, поскольку ее невменяемость вроде как не подвергается сомнению. Или подвергается?
-
Мур, ты путаешь две темы. Конечно, надеяться на то, что с тобой этого не произойдёт, глупо.
Но тупость жертвы ни на каплю не умаляет ответственности грабителей/насильников.
Её глупость - её проблема, она за неё уже поплатилась. А то, что они посчитали себя вправе делать с ней - это их проблема, за которую расплачиваться только им.
-
Хммм, так а об чем спор тогда? По идее по этому пункту их должны закрыть сразу же и без всяких обсуждений посадить, поскольку ее невменяемость вроде как не подвергается сомнению. Или подвергается?
Это выясняли компетентные специалисты.
Видимо, выяснили, раз парней закрыли.
-
Мне по эту сторону аквариума интересно: вы "невменяемость" понимаете в юридическом смысле или в дворово-кухонном? В любом случае, ваша дискуссия - феерия, но всё равно интересно.
-
Прикол в том, что приводить себя в недееспособное состояние не запрещено, а грабить, насиловать итп- вполне себе.
Быть идиотом не запретишь.
Нет, это твой уход от моего прямого вопроса: "с чего это ты в объективных законах и тенденциях развития общества совок обвиняешь, когда оно абсолютно везде так?".
Потому, Федь, что не везде и не так. Но доказывать очевидное не собираюсь.
То есть пробовать по чуть-чуть - для слабаков
Во-первых, алкоголь впитывается в кровь и оказывает действие не мгновенно, когда методом проб понимаешь, что уже хватит, это значит, что хватит было 3-4 дринка назад и щас накроет. Во-вторых, человек - не мерный стакан: при разных обстоятельствах разная доза оказывает разное воздействие. Все это доходит далеко не с первого-второго раза, сколько у нее этих разов было в ее 17? Скорее всего, это как раз и был один из "обкаточных" разов.
-
Потому, Федь, что не везде и не так. Но доказывать очевидное не собираюсь.
Доказательство существования - одно из самых простых в формальной логике, поскольку сводится к приведению примера.
-
А то, что они посчитали себя вправе делать с ней - это их проблема, за которую расплачиваться только им.
Какой-то американский чуть что харасмент получается. Сосала дева добровольно, от другого вида секса отказалась, да ребята и не настаивали, съемку прекратить не просила. Какого собственного парни оказались под десяточкой? По факту наличия яиц? Безмозглые идиоты тут все участники, дозу алкоголя и срыв башни могли не рассчитать все, пьяные были все, но почему одним на нары, а девке "ах не надо опять виктимизировать жертву"?
-
Доказательство существования - одно из самых простых в формальной логике, поскольку сводится к приведению примера.
Это очень опасно. Можно ведь встретить контрпримеры, картина мира может быть порушена.
Лучше просто шевелить бровями.
Николь, плюсы не лезут.
-
Видимо, выяснили, раз парней закрыли.
Итак:
следствие разберётся
у нас просто так не сажают
раз закрыли, значит выяснили
разберутся - выпустят
Вроде ничего не забыл?
Доказательство существования - одно из самых простых в формальной логике, поскольку сводится к приведению примера.
Доказательство существования чего? Для доказательство существования стран, где студентов не выгоняют из вузов за то, чем они занимаются в неучебное время, какой пример нужен?
-
места, где дела обстоят не так, как утверждает федя. режим валенка выключи уже.
-
Во-первых, алкоголь впитывается в кровь и оказывает действие не мгновенно, когда методом проб понимаешь, что уже хватит, это значит, что хватит было 3-4 дринка назад и щас накроет. Во-вторых, человек - не мерный стакан: при разных обстоятельствах разная доза оказывает разное воздействие. Все это доходит далеко не с первого-второго раза, сколько у нее этих разов было в ее 17? Скорее всего, это как раз и был один из "обкаточных" разов.
По чуть-чуть - это не в течение одного вечера как бы. Сегодня выпил полрюмки, посмотрел чо будет. На следующем празднике - рюмку. Ну и дальше увеличивать
Начинать надо с гарантированно безопасной дозы, а не с пяти коктейлей
-
Ага. А ходить везде нужно только в сопровождении брата или отца, иначе самавиновата.
Мы помним)
-
По чуть-чуть - это не в течение одного вечера как бы. Сегодня выпил полрюмки, посмотрел чо будет. На следующем празднике - рюмку. Ну и дальше увеличивать
Начинать надо с гарантированно безопасной дозы, а не с пяти коктейлей
Утопия какая-то. Праздник - это же не лаборатория, где сидишь и смотришь, чо будет. Как бы веселишься, между делом выпиываешь.
места, где дела обстоят не так, как утверждает федя. режим валенка выключи уже.
Ты если влазишь, так хоть почитай о чем речь.
"Места, где дела обстоят не так, как утверждает Федя" = "места, где где студентов не выгоняют из вузов за то, чем они занимаются в неучебное время". Какой конкретно пример нужен?
Раз Федя утверждает, что так везде - вот пусть он и доказывает.
-
да хоть какой нибудь. я у тебя кроме беспредметной балаболии пока что больше ничего не вижу
-
Утопия какая-то. Праздник - это же не лаборатория, где сидишь и смотришь, чо будет. Как бы веселишься, между делом выпиываешь.
И вот так вот оно заканчивается
На здоровье, мне жалко что ли)
Я лучше буду как в лаборатории
"Места, где дела обстоят не так, как утверждает Федя" = "места, где где студентов не выгоняют из вузов за то, чем они занимаются в неучебное время". Какой конкретно пример нужен?
Пример страны или вуза, где оно вот так вот
Ну типа если их дофига, то тебе не должно составить труда назвать один из них
-
Ты если влазишь, так хоть почитай о чем речь.
"Места, где дела обстоят не так, как утверждает Федя" = "места, где где студентов не выгоняют из вузов за то, чем они занимаются в неучебное время". Какой конкретно пример нужен?
Раз Федя утверждает, что так везде - вот пусть он и доказывает.
Пример вузов, где не отчисляют за аморалку, в студию. Не только за е*лю в общественных местах, за т.н. сексизм, т.н. расизм, за отсутствие политкорректности, короче.
Я вот тебе сходу список стран приведу, в которых за такое камнями забьют насмерть. Но в твоей промытой башке только страшный совок.
-
Пример вузов, где не отчисляют за аморалку, в студию. Не только за е*лю в общественных местах, за т.н. сексизм, т.н. расизм, за отсутствие политкорректности, короче.
Федь, доказывают наличие, а не отсутствие. Приведи список, где отчисляют, все остальные - мой список.
Я вот тебе сходу список стран приведу, в которых за такое камнями забьют насмерть. Но в твоей промытой башке только страшный совок.
Ты видишь то, что хочешь видеть. Я нигде не утверждал, что совок - единственное зло на свете. Мусульманский фундаментализм, католический фанатизм или протестантское пуританство - это ни*уя нехорошо, но этот никак не делает совок хорошим, а его последствия незначительными. Вопрос в том, что одни страны успели изжить пережитки прошлого, а в каких-то они были законсервированы совком на сотню лет.
И вот так вот оно заканчивается
На здоровье, мне жалко что ли)
Я лучше буду как в лаборатории
Ни о чем. Бухать плохо? Да разумеется плохо, никто не спорит. Но утверждать, что несовершеннолетняя дурёха, нажравшись в говно, сознательно и целенаправленно вводила себя в неадекватное состояние - это бред.
-
Федь, доказывают наличие, а не отсутствие. Приведи список, где отчисляют, все остальные - мой список.
Доказывают утверждения. Какой там квантор в этом утверждении - всеобщности или существования - дело десятое.
Приведи список, где отчисляют, все остальные - мой список.
Неверно. Non sequitur.
-
Федь, доказывают наличие, а не отсутствие. Приведи список, где отчисляют, все остальные - мой список.
Еще раз, ты привел мне СССР как причину и следствие наследия традиционных ценностей в нашем обществе.
Я тебе закономерно указал, что т.н. "традиционные ценности" есть абсолютно везде, местами настолько яркие, что просто туши свет.
И твои попытки обвинять в наличии традиционных ценностей у нас советское воспитание - это говно в твоей голове, что от напора давления изо рта уже вовсю льется.
Что здесь непонятного?
-
Ни о чем. Бухать плохо? Да разумеется плохо, никто не спорит. Но утверждать, что несовершеннолетняя дурёха, нажравшись в говно, сознательно и целенаправленно вводила себя в неадекватное состояние - это бред.
Человек не знал, что от алкоголя пьянеют? Пил, не зная, что опьянеет? Не верю
-
Какого собственного парни оказались под десяточкой? По факту наличия яиц?
По поводу отсутствия мозгов. И так как у форумчан приключилось беспамятство некое, позволю себе напомнить, что ролик был не просто спьяну выложен в сеть, а предварительно отправлен жертве, которую им шантажировали. И это тоже статья, удивительно, правда? Чем кроме яиц думал этот ошло%бок?
-
А фигуранты-то, оказывается, с декабря 2015 под следствием.
Вот мне интересно, что там было расследовать столько времени, скажите мне?
-
От вещдоков оторваться не могут)))
-
От вещдоков оторваться не могут)))
Следственные эксперименты проводят)
-
Таки осилил все обсуждение, хоть ачивку в подпись вешай. Кстати ваши обсуждения какой то ТБ настолько унылы что я чуть не окуклился пока через них прорвался.
А теперь:
Ситуация:
Дева идет в клуб в компании так себе знакомых парней, накушивается всяких горячительных напитков, танцует обнажив лифчик, тащит куда то за собой парня, следующие кадры она в коленной позе без лифчика перед этим парнем, конечно же принудительно облизывает ему яйца и член. Анала не захотела, ну ее и не стали. А потом после этого продолжает веселиться в той же компании (фотки идут уже без лифака). А потом после всего скандала и заявлений об изнасиловании, выпускает ржущее интервью с друзьями дебилами где изрекает мудрость "думайте головой некоторые вещи должны оставаться между молодыми людьми п не выносится на всеобщее обозрение"
И я могу понять в этой истории всех
Парни мудаки. Члены выросли а мозги нет, в шантаже виновны в изнасиловании нет. Будут сидеть. Поделом.
Родители девы. Судя по квартире и гаджетам девы не маргиналы, чего то в жизни добились и дочь любят. Поэтому убедить себя и окружающих в изнасиловании, чем хоть как то защитить репутацию своей дочери и себя. Я бы в такой ситуации тоже, наверное давил на изнасилование, как минимум, чтобы мудаки по полной программе получили, тем более не очень себя они с ней обходительно ведут.
Дева. Не было бы видео и шантажа, никто ничего бы не узнал только сама дева вспоминала бы и думала когдаб повторить. А тут такая хрень, асе знают, родители знают, скандал горит, ей так же проще давить на изнасилование.
А так не внушает мне никаких негативных эмоций эта девчонка, осознавшая что имеет пзду и сиськи и уже не ребенок.
Была у меня в колледже одногруппница, серая мышка, тихо сидела все время никуда не лезла, будто и нет ее. Только с одной подружкой о чем то иногда перешучивались. Так вот на выпускной нарядилась в очень короткое платье с глубоким декольте, напилась, танцевала на столе тряся грудью, терлась и хватала за члены всех парней в радиусе доступности и потом уехала с какими то 5 парнями с другой группы. Думаю, если бы они сняли и выложили в сеть видео чем они там занимались, то и она и ее родители объявили бы об износе. А так, ну все знают но ничего не говорили и не стебали. Может слишком офигели с того какие в тихом омуте черти водятся)
З.ы. ну нафиг такие простыни с телефона строчить. Шож вы со мною делаити?
-
иди в свою бугагалю, окукленный
-
А ходить везде нужно только в сопровождении брата или отца, иначе самавиновата.
Судя по тому, что тебе приходится постоянно утрировать, в реальных ситуациях правы именно оппоненты.
-
иди в свою бугагалю, окукленный
Большое спасибо, где мне находится я сам разберусь.
-
Судя по тому, что тебе приходится постоянно утрировать, в реальных ситуациях правы именно оппоненты.
У тебя логика какая-то кривая, а уж выделенный случай вообще не подходит, ибо мурмур как раз на эту тему и распиналась "у меня есть кому меня проводить, а что, не у всех так?"
-
Вот кстати хотел еще написать, но забыл.
Вот кто настоящие шлюпки в этой истории так это журналисты. Раздуть! Шокирующие унижения! Ужасные издевательства! Скачать без смс и регистрации!
Когда я такое читаю то вспоминаю фильм необратимость с моникой беллучи, и ну его нахрен такое.
-
У тебя логика какая-то кривая, а уж выделенный случай вообще не подходит, ибо мурмур как раз на эту тему и распиналась "у меня есть кому меня проводить, а что, не у всех так?"
Ээ, нет. Я прекрасно понимаю, что может быть некому проводить. Однако если проводить некому, логично уйти пораньше, пока еще светло, или уехать на такси.
Но эту тему продолжать не хочу, если честно. У меня, видимо какие-то другие потребности, не такие, как у остальных. У меня нет шила в одном месте на тему "хочу ходить одна по ночам и пить ведрами, потомушто право имею"
-
Ну да, с работы, видимо, тоже можно пораньше уйти.
-
Я имела в виду вечеринки всяческие, пардон)
С работой сложнее, но тоже решаемо при желании
-
Мур, если бы уход с работы пораньше ли неразгуливание в темное время суток по улицам на какой-то значимый процент снижали бы вероятность изнасилования, я думаю, это стало бы массовой практикой. Однако, это работает не так. Не хочу этот срач по второму кругу начинать, так что лучше открой ту самую тему про красное платье и перечитай.
-
Я тоже не хочу, говорю же
Но... разве это и так не массовая практика? ??? Девушки как-то сторонятся обычно заброшенных пустырей в темное время суток, а еще девушек принято встречать, не только в качестве знака внимания, но и для безопасности. Это не оно разве, не?
-
Не настолько, чтобы их отпускали с работы до наступления темноты, и не настолько, чтобы все женщины обязательно ждали мужчину, который их проводит.
Я вижу сотни женщин каждый вечер, которые идут куда-то одни после захода солнца, если бы все работало, как ты говоришь, были бы единицы, перебегающие дорогу, озираясь и сжимая в руке перцовый баллончик. которым совсем никак не сделать свои дела пораньше и вообще ни одного завалящего куйца нет чтоб проводить
-
Сравнили работу и вечеринку. На гулянке все немного навеселе, тормоза спущены, девочкам флирт кажется легким и безопасным, мальчики в этом видят призыв к сексу, ну и понеслось. Сколько взрослых недоумевает после корпоратива о том как мог случится внезапный секс, что уж говорить о подростках. Идиоты все, но по фкту наличия яиц они вдруг делятся на жертв и насильников. Ахринеть же!
По хорошему надавать по голове всем втирающим девочкам "никто не имеет права даже если ты голая и пьяная", не имеет не значит не сделает этого.
-
*Задумчиво* В холодное время года сумерки начинаются в 3 часа дня, вы знаете вечеринки, с которых можно уйти в такое время?
-
каждая девушка при выходе на улицу наверное должна вооружаться именно так:
(http://s5.favim.com/orig/141129/chandler-bing-friends-friends-friends-show-Favim.com-2272605.gif)
-
О, я придумала просто убойный аргумент, как тебе, Мур?
Если бы время суток статистически влияло на количество изнасилований, это бы сразу было видно населенным пунктам, где ночь длится до полугода.
Клево я придумала, да? :D
-
О, я придумала просто убойный аргумент, как тебе, Мур?
Если бы время суток статистически влияло на количество изнасилований, это бы сразу было видно населенным пунктам, где ночь длится до полугода.
Клево я придумала, да? :D
Ночь плоха не только тем, что темно, а еще и тем, что безлюдно
Можете сколько угодно рассказывать, как вас пытались изнасиловать в пуховике прямо в метро в 10 утра, я всё равно не верю, что вероятность этого посреди дня и посреди ночи одинаковая
-
А изнасилование — это только на тёмной безлюдной улице? Остальное нещитово?
-
Николь, плять, если мальчик увидел призыв к сексу там, где его не было - это насилие вне зависимости от состояния девушки. И совокупляться с ней он действительно права не имеет.
Никто тут не говорит, что танцевать голой на столе - хорошо и правильно, но насилие всегда остаётся насилием и должно караться в соответствии с УК РФ.
Мур, да будет тебе известно, подавляющее количество изнасилований совершается вовсе не незнакомцами на тёмной улице.
-
А я что-то вспомнила байку как дворник-гастарбайтер напал на женщину с целью изнасилования, а женщина оказалась трансвеститом и само его изнасиловало
-
Если бы время суток статистически влияло на количество изнасилований, это бы сразу было видно населенным пунктам, где ночь длится до полугода.
Клево я придумала, да? :D
Если забыть, что в этих населенных пунктах ночью не только темно, но и холодно :]
-
Мур, да будет тебе известно, подавляющее количество изнасилований совершается вовсе не незнакомцами на тёмной улице.
Спасибо за информацию. Что это меняет? От этого пить вёдрами в компании малознакомых людей стало безопаснее?
-
Итак, выводим идеальные условия для того, чтобы изнасилование произошло.
Безлюдная улица.
Тёмное время суток.
Тёплое время года.
Что ещё?
А, да, точно.
Короткое красное платье.
Подавляющий процент случаев изнасилования именно в таких условиях же и происходит, действительно.
-
Желательно еще чтобы девушка была бухая.
-
ПРИШЛО ВРЕМЯ НАСИЛОВАТЬ ЖЕНЩИН
ЖЕНЩИНЫ САМИ СЕБЯ НЕ ИЗНАСИЛУЮТ
ИЗНАСИЛУЙ ИХ, ИЗНАСИЛУЙ ИХ ЕЩЕ РАЗ
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНО ОБОЮДНОЕ СОГЛАСИЕ, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ Е*АТЬСЯ С НИМ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ ИЗНАСИЛОВАТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ БАБЦУ
Я НАСИЛУЮ ЖЕНЩИН ПО 3 РАЗА В ДЕНЬ
КАЖДОЕ ИЗНАСИЛОВАНИЕ ЗАНИМАЕТ ДВАДЦАДЬ МИНУТ
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ВЫБИРАЮ ЖЕРТВ
А ПОСЛЕ ЭТОГО НАСИЛУЮ ИХ
ТУПЫЕ ФЕМИНИСТКИ ОДЕРЖИМЫ БЕЗОПАСНОСТЬЮ
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ ЧЕЛОВЕК
СКОЧАТЬ БЕЗПЛАТНО И БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ МОКРЫЕ ПИСЕЧКИ
ТЕМНЫЙ ПЕРЕУЛОК, СХВАТИ ЕЁ ПРИСТАВЬ НОЖ К ГОРЛУ
ЛУЧШЕ Я ИЗНАСИЛУЮ ЕЩЕ РАЗ ПРОХОЖУЮ
И УБЬЮ ЕЕ, СВИДЕТЕЛЬНИЦА НЕ НУЖНА
Я НЕ НАСИЛОВАЛ ЖЕНЩИН НЕДЕЛЮ
ПОЙДУ ИЗНАСИЛУЮ
В ИЗНАСИЛОВАНИИ ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО
ААААААААААА
ЧЛЕН ВСТАЛ. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЭТО РЕШИТЬ
ПРИШЛО ВРЕМЯ НАСИЛОВАТЬ ЖЕНЩИН
ККОКОКОКОКОКОКО
РАВЕНСТВО, МОРАЛЬ, ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ,
КОКОКОКОКОКОКО
-
Если забыть, что в этих населенных пунктах ночью не только темно, но и холодно :]
ТСССССССССС, блть, всю теорию порушишь >:( >:(
Спасибо за информацию. Что это меняет? От этого пить вёдрами в компании малознакомых людей стало безопаснее?
А зачем ты передергиваешь?
*Рикки мод он*
Считаешь ли ты, что если девка напилась, ее можно насиловать?
Считаешь ли ты, что согласие, полученное в состоянии нестояния, валидно?
Считаешь ли ты, что изнасилованные по пьяне девки должны нести какую-то ответственность за то, что произошло?
Считаешь ли ты, что люди, насилующие пьяных девок, не должны за это нести отвественность?
-
*Рикки мод он*
Ниправильный мод!
По одному вопросу на пост!
-
У неё нет времени, чтобы е*аться с этим )))
-
Тогда надо уточнять, что это сокращённый вариант.
-
Ниправильный мод!
По одному вопросу на пост!
Ну еп
Я исправлюсь!
-
Смотри мне.
-
*Рикки мод он*
Считаешь ли ты, что если девка напилась, ее можно насиловать?
Считаешь ли ты, что согласие, полученное в состоянии нестояния, валидно?
Считаешь ли ты, что изнасилованные по пьяне девки должны нести какую-то ответственность за то, что произошло?
Считаешь ли ты, что люди, насилующие пьяных девок, не должны за это нести отвественность?
Это Экспресс-Рикки-мод! ;D
Нет, нет, нет, нет. Еще вопросы?
-
Да!
Рикки, помоги((
Видела ли ты статистику об обстоятельствах, в которых обычно (чаще всего по этой самой статистике) происходят изнасилования?
-
*Рикки мод он*
Считаешь ли ты, что если девка напилась, ее можно насиловать?
Считаешь ли ты, что согласие, полученное в состоянии нестояния, валидно?
Считаешь ли ты, что изнасилованные по пьяне девки должны нести какую-то ответственность за то, что произошло?
Считаешь ли ты, что люди, насилующие пьяных девок, не должны за это нести отвественность?
Женская бухая версия классического "пешеход умирая на зеленой зебре помни - ты был прав!"
-
Помогаю.
Если в любом случае девушка не виновата и насиловать её ни у кого нет права, то при чём тут тогда то, как девушка себя вела?
-
Видела ли ты статистику об обстоятельствах, в которых обычно (чаще всего по этой самой статистике) происходят изнасилования?
В многочисленных обсуждениях на форуме наверняка видела, но уже не вспомню.
Ты чего хочешь-то от меня? Я ж не говорю, что насильники не виноваты. Я только говорю, что есть ситуации, в которых жертва изначально повела себя глупо. И от того, что она пострадала, я не буду считать ее менее глупой, вот и всё.
-
Считаешь ли ты, что если девка напилась, ее можно насиловать?
Считаешь ли ты, что согласие, полученное в состоянии нестояния, валидно?
Считаешь ли ты, что изнасилованные по пьяне девки должны нести какую-то ответственность за то, что произошло?
Считаешь ли ты, что люди, насилующие пьяных девок, не должны за это нести отвественность?
Нет, нет, нет, нет.
Напомнило "да, да, нет, да"
-
В многочисленных обсуждениях на форуме наверняка видела, но уже не вспомню.
Ты чего хочешь-то от меня? Я ж не говорю, что насильники не виноваты. Я только говорю, что есть ситуации, в которых жертва изначально повела себя глупо. И от того, что она пострадала, я не буду считать ее менее глупой, вот и всё.
Тааак. А зачем в теме, где обсуждается наказание для насильника (человека который УЖЕ совершил противоправное действие) писать, насколько глупой ты считаешь его жертву? Это к теме не относится.
В абсолютном большинстве случаев это выглядит как попытка оправдать преступника логикой из разряда "глупые люд заслуживают участия в МММ, насилия и грабежа, а то чо они тупые".
Ночь плоха не только тем, что темно, а еще и тем, что безлюдно
Безлюдно = меньшее количество насильников на квадратный метр, профит!
-
Считаешь ли ты, что согласие, полученное в состоянии нестояния, валидно?
А вот это, кстати, вопрос открытый.
-
Считаешь ли ты, что согласие, полученное в состоянии нестояния, валидно?
А вот это, кстати, вопрос открытый.
Я тоже подумала об этом, но если там реально нестояние - то есть девушка лежит без сознания, по сути просто спит пьяная и сквозь сон что-то говорит, то действительно не стоит верить этому согласию) Я во сне и не такое могу сказать
Тааак. А зачем в теме, где обсуждается наказание для насильника (человека который УЖЕ совершил противоправное действие) писать, насколько глупой ты считаешь его жертву? Это к теме не относится.
Это ты приплела другую тему с другой историей, не я
-
А вот это, кстати, вопрос открытый.
Отчего ж?
Насколько я знаю, у нас есть такая оговорка в законах, что согласие (в частности на какие-либо сделки с участием бабла и на секс) должно быть получено от дееспособного лица, находящегося в здравом уме и трезвой памяти.
Другой вопрос, что степени опьянения бывают разные, и грести под одну гребенку набухавшуюся до блевачки и выпившую бокал вина за ужином не стоит, но на то есть экспертиза.
Это ты приплела другую тему с другой историей, не я
Ты и в той теме, и в этой писала об этом. Зачем?
-
Я тоже подумала об этом, но если там реально нестояние - то есть девушка лежит без сознания, по сути просто спит пьяная и сквозь сон что-то говорит, то действительно не стоит верить этому согласию)
Тут нужно сначала определить, что такое «состояние нестояния». Если фактическая недееспособность, то она не то чтобы просто и однозначно определяется. (http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk177.html) То есть в описанной тобой ситуации таки да, все ясно, а если человек чуть менее угашен?
Насколько я знаю, у нас есть такая оговорка в законах, что согласие (в частности на какие-либо сделки с участием бабла и на секс) должно быть получено от дееспособного лица, находящегося в здравом уме и трезвой памяти.
См. ссылку выше. С определением фактической недееспособности не так все просто.
-
Ты и в той теме, и в этой писала об этом. Зачем?
Еще раз: это ты вспомнила о той теме, и я согласна, что она тут не имеет отношения ни к чему.
А в целом зачем - да низачем. Просто стоит кому-то сказать, что девчонка-то дура (это я абстрактно, покуда тут у нас еще расследование идет), как сразу набегают оскорбленные защитники с криками "агааааа! значит ты считаешь ее виноватой?? значит насильники не виноваты?? значит пьяных можно грабить и убивать???"
-
Считаешь ли ты, что изнасилованные по пьяне девки должны нести какую-то ответственность за то, что произошло?
По аналогии с ПДД, штрафовать к едрени фени.
За несоблюдение скоростного режима потребления алкоголя.
За неправильно выбранную дистанцию до МПХ.
За опасное виляние бёдрами.
-
См. ссылку выше. С определением фактической недееспособности не так все просто.
Если это к тому, что вот так вот походя, когда залупа чешется, не так-то просто понять, какую из дам можно трахать, то тут мы возвращаемся к технике безопасности для мужчин, которые не хотят быть обвиненными в изнасиловании.
Если вы ищете даму для поибаца на 1 раз- выбирайте не пьяную
Если вы хотите трахнуть пьяную даму, желательно чтобы это была ВАША дама, которая 99% что не против и не побежит потом давать показания
Если дама не может внятно сказать "да", говорит "нет", не реагирует на ваши слова и действия, не проявляет активных действий навстречу- не трахайте ее.
-
Если это к тому, что вот так вот походя, когда залупа чешется […]
Что-то я не понял, откуда это «если». Опять начинается домысливание и приписывание?
-
Это я поясняю, к чему мой следующий ответ.
Потому что исходя из логики, проблема определения адекватности человека при отсутствии времени на экспертизу может встать только на оной вечеринке, когда надо срочно решить, трахать даму или нет
-
Нет. Проблема может возникнуть уже post factum, когда недвусмысленно давшая согласие девица начинает заявлять, что ее изнасиловали, поскольку согласие было дано в состоянии алкогольного опьянения.
-
Нет. Проблема может возникнуть уже post factum, когда недвусмысленно давшая согласие девица начинает заявлять, что ее изнасиловали, поскольку согласие было дано в состоянии алкогольного опьянения.
Ты не путай две проблемы.
Первая проблема у нас возникает непосредственно перед коитусом "ипать или не ипать: вот в чем вопрос"
Вторая проблема может возникнуть если мужик не соблюдал мои великолепные правила техники безопасности для мужиков (а может возникнуть даже если соблюдал, но, смею надеяться, с меньшей вероятностью).
При этом, если женщина дала НЕДВУСМЫСЛЕННОЕ и осознанное согласие (то есть помогала тебе раздеваться, подмахивала, не засыпала во время секса итп), проблема номер два может возникнуть только если это щучка, жадная до наживы.
Если же ты неверно истолковал состояние упитой в дупель мадемуазели, которая на самом деле вообще не соображала- ну тут уж твои половые трудности, она в своем праве заявить на тебя.
-
Мы живём в жестоком и опасном мире, где есть воры, убийцы, насильники и понятие посткоитального несогласия. Только дурак в таких условиях не будет соблюдать ТБ и давать ворам возможность себя ограбить, а женщине — подать заявление об изнасиловании. Се ля ви.
-
Итак, выводим идеальные условия для того, чтобы изнасилование произошло.
Рикки, ну зачем врать? Вот ты же можешь не врать, а зачем-то врёшь. Ты ведь сейчас излагаешь не условия, а вполне конкретную потенциально опасную ситуацию.
-
Ты не путай две проблемы.
Не-не-не, речь вообще не об этих проблемах изначально. Только о том, является ли данное в состоянии алкогольного опьянения согласие автоматически невалидным. Так вот, я считаю, что нет — для этого необходимо доказать, что согласившаяся была фактически недееспособна. При этом, цитирую текст по вышеприведенной ссылке,
3. Самым сложным моментом, с которым приходится сталкиваться при применении коммент. ст., является доказательство того, что гражданин в момент совершения сделки был фактически недееспособен. Наличие у него психического расстройства, иного заболевания или алкогольного опьянения сами по себе не могут служить доказательствами того, что в момент совершения сделки он не мог отдавать отчет в своих действиях или руководить ими. Как правило, недостаточными доказательствами признаются одни лишь свидетельские показания. По подобным делам, в частности делам, связанным с оспариванием завещаний, составленных лицами, не способными понимать значения своих действий или руководить ими, обычно назначается судебно-психиатрическая экспертиза, выводы которой далеко не всегда однозначны.
Поэтому решение должно приниматься судом с учетом всех фактических обстоятельств, к числу которых относятся все, что помогает понять, мог ли гражданин, отдающий отчет в своих действиях или способный руководить ими, совершить подобную сделку (учитывая ее характер, условия, в частности цену, личность контрагента и т. д.).
(курсив мой).
-
проблема номер два может возникнуть только если это щучка, жадная до наживы
Ну афигеть теперь, а что если таких щучек гораздо больше чем насильников? Вот если верить гуглю, вы все такие. А гуглю сложно не доверять, это большой и авторитетный поисковик.
-
Ард, я нигде не утверждала, что любой человек, употребивший алкоголь в неуказанных дозах, является недееспособным и неадекватным.
Но как правило степень опьянения можно определить примерно на глазок и перестраховаться в случае, если степень кажется достаточной для этого
Вопрос в том, чего больше хочется: присунуть или не быть обвиненным в изнасиловании на утро
-
Вопрос в том, чего больше хочется: присунуть или не быть обвиненным в изнасиловании на утро
Ты же только что написала, что присовывание вполне непропитанной алкоголем бабе не гарантирует отсутствия обвинения.
-
Вопрос в том, чего больше хочется: присунуть или не быть обвиненным в изнасиловании на утро
Тебя опять унесло в сторону ТБ, по поводу которой я с тобой сейчас не спорю :]
-
Щяс ходил курить, на улице видел девушку - блондинку с красивыми длинными волосами, эффектной стройной фигурой, длинными ногами и в коротком розовом платье. Я думаю, что её насилуют в эту минуту.
-
Ард, ну значит нам с тобой спорить не о чем)
Ты же только что написала, что присовывание вполне непропитанной алкоголем бабе не гарантирует отсутствия обвинения.
Именно. Точно так же, как пуховик, 10 утра и отсутствие макияжа не гарантируют отсутствие изнасилования)
Все честно
Щяс ходил курить, на улице видел девушку - блондинку с красивыми длинными волосами, эффектной стройной фигурой, длинными ногами и в коротком розовом платье. Я думаю, что её насилуют в эту минуту.
В эту вряд ли, а вот через пару часиков, када стемнеет- очень может быть
-
Именно.
Тогда какая разница? Надо просто в случае сомнений сворачивать башку и прятать труп, это проще.
-
я бы не стал 2 часа терпеть. смысл? условия-то соблюдены
-
Сычиху ещё обсуждают? Я думала, что она новой партии отсосала в сортире и снова кипиш
-
Сычиху ещё обсуждают? Я думала, что она новой партии отсосала в сортире
Одно другому не мешает же.
-
Человек не знал, что от алкоголя пьянеют? Пил, не зная, что опьянеет?
Мур, ну выключи Мизулину, а.
-
Я вам вброшу.
А вспомните пресловутую историю с Оксаной Макар: она пошла с тремя малознакомыми парнями к ним домой, ее там изнасиловали и попытались сжечь, она через несколько дней умерла в больнице.
Считаю ли я, что насильники виноваты и заслуживают наказания? Конечно, да.
Считаю ли я, что она сама создала опасную ситуацию и, таким образом, частично виновата в том, что случилось? Да.
-
Ты не особо интересные ответы даёшь.
Лучше ответь на такой вопрос: считаешь ли ты, что те, кого убили после изнасилования - это допустимые жертвы тех, кто ратует за более суровое и неотвратимое наказание за изнасилование?
-
Лучше ответь на такой вопрос: считаешь ли ты, что те, кого убили после изнасилования - это допустимые жертвы тех, кто ратует за более суровое и неотвратимое наказание за изнасилование?
Если верить слухам, то у сидящих за износ зоновская жизнь страшнее всех наказаний из УК. Допускаю, что некоторых жертв убивают как раз чтобы избежать этого.
-
Для дохода и цен есть такая штука, зависимость дохода предприятия от цены на единицу изделия. При повышении цены с нуля доход возрастает, но в какой-то точке рост останавливается и дальнейшее увеличение цены ведёт к падению продаж и дохода.
Для преступлений наверное тоже есть такая точка. Когда увеличение сроков наказания уже не ведёт к уменьшению количеств преступлений.
-
Меж тем, неотвратимость наказания должна быть, иначе наказание в принципе теряет смысл.
-
Если верить слухам, то у сидящих за износ зоновская жизнь страшнее всех наказаний из УК.
Слухам верить не надо.
Меж тем, неотвратимость наказания должна быть
Только откуда бы ей взяться.
-
Меж тем, неотвратимость наказания должна быть, иначе наказание в принципе теряет смысл.
Ты сейчас высказала популярное, но слишком упрощённое понимание. Поясняю: когда расстреливают невиновного, неотвратимость офигенно срабатывает. Неверно, да, но прям совершенно неотвратимо и безвозвратно.
-
Ты не особо интересные ответы даёшь.
Лучше ответь на такой вопрос: считаешь ли ты, что те, кого убили после изнасилования - это допустимые жертвы тех, кто ратует за более суровое и неотвратимое наказание за изнасилование?
Это мне вопрос?
Нет.
Есть те, кто готов пойти на износ, но на убийство не способны. Есть те, кто пойдет на что угодно ради прикрытия своей жопки.
Такшта зависит от человека, а не от тяжести наказания.
-
Странные выводы, аннабель, в твоём мире так развита однофакторность? Типа, если люди падают споткнувшись о банановую кожуру, то вероятность падения человека зависит от частоты попадания на пути банановой кожуры, а не от чего-либо ещё?
-
Вначале пишем правильно ник собеседника, потом дискутируем.
-
Ты сейчас высказала популярное, но слишком упрощённое понимание. Поясняю: когда расстреливают невиновного, неотвратимость офигенно срабатывает. Неверно, да, но прям совершенно неотвратимо и безвозвратно.
Гуглим значения слов «неотвратимость» и «необратимость».
-
Да на здоровье можете учиться и гуглить, но нафига сюда свой внутренний мир вываливать? Научитесь, погуглите - тогда и приходите общаться.
-
Мне порой кажется, что высказывающиеся в ключе "ой, подумаешь, почти что на члене скакала, но потом же сказала нет" сами этим на постоянке занимаются :-\
Понятно, что никто никого не имеет права насиловать, но целенаправленно создавать опасную ситуацию - не очень умно
-
Понятно, что никто никого не имеет права насиловать, но целенаправленно создавать опасную ситуацию - не очень умно
А мне непонятно, откуда взялось "но" в этом предложении.
-
И что не так с этим "но"?
-
Это "но" просто как-то по смыслу смягчают первую часть. Типа "я неправ, но ты на себя посмотри". И всем сразу становится ясно, что не так уж и неправ.
-
Не так с ним то, что собеседники его упорно вставляют, репликами "насильник не прав! А если он не прав, значит права насилуемая, ведь кто-то да должен быть прав!".
Реплики крайне гнилые и к ним не надо прислушиваться. Потому и "но" здесь лишнее.
-
Другие союзы мне там не нравятся. И никаких противопоставлений/смягчений я не подразумевала. Не надо за меня додумывать.
-
Другие союзы мне там не нравятся. И никаких противопоставлений/смягчений я не подразумевала. Не надо за меня додумывать.
Ну ты-то за всех уже додумала :D
-
Поделилась размышлениями :)
-
простите, это здесь чемпионат по стахашности проводят?
-
Нет, здесь все еще насилуют семнадцатилетний «москвич» :[
-
обознался
-
Нет, здесь все еще насилуют семнадцатилетний «москвич» :[
прям здесь - нет. это приличное общество :-[
-
Нет, здесь все еще насилуют семнадцатилетний «москвич» :[
Вопрос, кто кого насилует во время ремонта: "москвич" механика или наоборот?
-
Ни разу не ремонтировал «москвича», не знаю.
-
Вопрос, кто кого насилует во время ремонта: "москвич" механика или наоборот?
Мой знакомый (у которого «москвич» 79-го или около того года) утверждает, что они меняются у них всё по обоюдному согласию и любви.
Сам «москвич» ничего не говорит.
-
Мой знакомый (у которого «москвич» 79-го или около того года) утверждает, что они меняются у них всё по обоюдному согласию и любви.
Что ему еще остается-то :]
Сам «москвич» ничего не говорит.
Даже «фырфырфыр»?
-
подозрительно долго нет redvivid
-
Даже «фырфырфыр»?
«Фырфырфыр» говорит. И «дырдырдыр» говорит. И ездит со скоростью сто сорок по трассе. А вот про то, кто у них топ, молчит.
-
По очереди, наверное. С УАЗом так получается, во всяком случае.
-
Что точно ясно — им хорошо вместе.
-
«Фырфырфыр» говорит. И «дырдырдыр» говорит. И ездит со скоростью сто сорок по трассе.
Вспомнился анекдот про то, что лучше всех ипуца бабушки - каждый раз как в последний.
-
А чё анекдот-то сразу
-
Валидно, Рин, валидно.
Если я нажрусь и потрачу три своих зп за вечер в ресторане, я смогу на слудующий день прийти к ним и требовать вернуть мне деньги, так как тратила я их в состоянии нестояния?
А?
Нужно больше аналогий!
А если ты сильно-сильно нажрешься и напишешь дарственную всего своего имущества какому-нибудь ушлому придурку, ты сможешь ее оспорить
А если ты не просто нажралась, а тебе клофелина подлили?
А если мы все-таки говорим о согласии на секс, а не о финансах?
-
Зато у нас даже в школе учат, что согласие на секс должно даваться телом в состоянии относительно чистого сознания, и что отсутствие "нет" не значит "да". А еще там что-то про взаимность в действиях было.
А ищоо в УК у нас значится "беспомощное состояние потерпевшего" в качестве, ежель мне память не изменяет, отягчающего обстоятельства.
-
Сансет, если барышня стоит на ногах и может четко произнести связное предложение- да, разбираться должны медики
Если же она явно в состоянии сильного подпития, не нужно быть нострадамусом, чтобы предсказать последующую заяву в ментовку.
-
Я же не юрист.
Но предполагаю, что для того чтобы в ресторане заказать миллиард дорогих блюд, а потом их съесть и оплатить, нужно быть в состоянии большего сознания, чем для раздвигания ног.
Собственно, для раздвигания ног вообще не обязательно быть в сознании, никаких активных действия ты при этом не совершаешь по сути.
-
А разве в обязанности ВУЗа входит воспитательная работа? Тем более, что они там могли навоспитывать, за месяц-то.
Вообще да. Есть даже замдекана по воспитательной работе.
-
у нас и вовсе целый проректор был
-
Но предполагаю, что для того чтобы в ресторане заказать миллиард дорогих блюд, а потом их съесть и оплатить, нужно быть в состоянии большего сознания
Достаточно просто иметь с собой деньги ;D
Так-то да, человек может быть в очень ужратом состоянии и вообще заснуть на столе, с него всё равно потом потребуют оплатить счет, даже если он уже не помнит, как его зовут
Точнее, я так думаю) В такой ситуации не была, так что неизвестно, как оно на самом деле. Мб в какой-то момент перестают наливать именно во избежание
-
http://m.interfax.ru/534190
(http://m.interfax.ru/534190)
Савеловский суд Москвы огласил приговор двум бывшим студентам Московского автомобильно-дорожного института (МАДИ) Льву Каменецкому и Станиславу Соболевскому, обвиняемым в изнасиловании девушки.
Судья Дмитрий Макаренков признал их виновным и приговорил Каменецкого к 9 годам колонии строго режима, а Соболевского - к 9 годам и 6 месяцам колонии строго режима и штрафу на сумму 100 тыс. рублей.
-
Чет вообще много, хотя я-то была ЗА наказание. :-\
-
У нас вроде не за каждое убийство столько дают)
-
У нас вроде не за каждое убийство столько дают)
Во-во.
Я хотела было сказать о том, что наказание столь суровым сделали в силу своей показательности.Но вспомнила, что столь же показательно, например, Зелетдинова за то, что тот непреднамеренно пациента убил, посадили. А срок примерно тот же.
-
У нас вроде не за каждое убийство столько дают)
камент аутиста, ей б-гу
-
Чет вообще много, хотя я-то была ЗА наказание. :-\
Ну посмотрим что там с обжалованием у них получится, не факт что приговор будет окончательным
У нас вроде не за каждое убийство столько дают)
Изнасилование несовершеннолетней - от 8 до 15, плюс группа лиц
Это не хиханьки
-
А почему, кстати, второму долбо*бу тоже дали срок за изнасилование? Он же вроде только снимал и шантажировал. Или что-то новое в ходе расследования всплывало? (Тему перечитывать лень.)
-
А почему, кстати, второму долбо*бу тоже дали срок за изнасилование?
у тебя ответ в вопросе содержится.
-
Там кагбэ был еще шантаж и много всего другого интересного
Правильно сделали, может какие-нибудь другие долбо*бы посмотрят и хотя бы в интернет свои подвиги выкладывать не будут =/
-
А почему, кстати, второму долбо*бу тоже дали срок за изнасилование? Он же вроде только снимал и шантажировал. Или что-то новое в ходе расследования всплывало? (Тему перечитывать лень.)
Надо будет потом приговор почитать, когда выложат (наверняка выложат же)
Последнее обвинение вроде было только по распространению порноматериалов (до 6 лет), нарушение неприкосновенность частной жизни (до 2 лет, но скорее всего жто как раз штраф), ну и непосредственно износ (как соучастник наверняка проходил) - по совокупности могло прилететь
Про шантаж не знаю, довели ли др суда в этой части
-
Это не хиханьки
Смотря с какой стороны смотреть.
Если девочку ангела затащили в сортир клуба и изнасиловали это одно.
А когда ужратая дева с такими же ужратыми мудаками в обнимку ломятся в сортир для перепихона, а потом оказывается что мудаки еще и тупые впридачу и снимали это дело и шантажировать пытаются это другое
-
Смотря с какой стороны смотреть.
Если девочку ангела затащили в сортир клуба и изнасиловали это одно.
А когда ужратая дева с такими же ужратыми мудаками в обнимку ломятся в сортир для перепихона, а потом оказывается что мудаки еще и тупые впридачу и снимали это дело и шантажировать пытаются это другое
*пожимая плечами* если суд квалифицировал изнасилование, самого факта недостижения 18 лет достаточно чтобы получить 8 лет точно (смягчающих в этой ситуации с видосиком явно не будет)
А опьянение обвиняемых еще может быть признано отягчающим
Облико морале жертвы тут не роляет
-
А почему, кстати, второму долбо*бу тоже дали срок за изнасилование? Он же вроде только снимал и шантажировал. Или что-то новое в ходе расследования всплывало?
Пункт 8 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22 апреля 1992 года "О судебной практике по делам об изнасиловании" дает следующее разъяснение: "Квалификация изнасилования, как совершенного группой лиц, может иметь место в случае, когда лица, принимавшие участие в изнасиловании, действовали согласованно в отношении потерпевшей, причем как групповое изнасилование должны квалифицироваться не только действия лиц, совершивших насильственный половой акт, но и действия лиц, содействовавших им, путем применения физического или психического насилия к потерпевшей. При этом действия лиц, лично не совершавших насильственного полового акта, но путем применения насилия к потерпевшей содействовавших другим в её изнасиловании, должны квалифицироваться как соисполнительство в групповом изнасиловании"
-
Вот (https://youtu.be/PYElx4S8-Hg) кстати видео овечки практически сразу после "износа". Налицо все признаки - невменоз, душевна травма, синяки, депрессия, ненависть ко всем окружающим, "желание помыться".
Классика карочи.
-
Нормально дали, как и должны были согласно УК. Просто обычно в информационном поле муссируют подобные случаи, когда у какой-то стороны папа из газпрома / лукойла / думы / чечен и им удалось отвертеться, вот и складывается ощущение, что обычно меньше получают или вообще условно. В данном случае, судя по всему, отвертеться не удалось.
-
Вот (https://youtu.be/PYElx4S8-Hg) кстати видео овечки практически сразу после "износа". Налицо все признаки - невменоз, душевна травма, синяки, депрессия, ненависть ко всем окружающим, "желание помыться".
Классика карочи.
А почему на сайте написано "за 10 минут до"? Целовалась с одним мальчиком - не подписывалась на съемку видео в сортире. И мне вот непонятно, как можно сосаться с в дупель пьяным телом, и почему никто не подумал запихать ее в такси и отправить домой.
-
И мне вот непонятно, как можно сосаться с в дупель пьяным телом
Шо, уже и это нельзя?
-
Шо, уже и это нельзя?
Нив, верни Мурмур аккаунт.
Никто не сказал, что нельзя.
Сказали, что непонятно.
Мне вот лично противно.
-
нельзя, Мизулонов ниадобряэ
-
Сказали, что непонятно.
Мне вот лично противно.
Зависит от того, насколько пьян ты сам
-
Ну одно дело, если с телом и до набухания сосались, и после, к взаимному удовлетворению, продолжили. А там на видео глаза просто стеклянные, и ей уже все равно, в какую сторону, к кому толкнут, остались лишь чисто физиологические реакции на приятные раздражители. По-моему, единственный нормальный вариант в такой ситуации - вести домой, а те идиоты ржут, пользуются, видео снимают.
-
Ну видео они снимают не от большого ума, это с самого начала темы понятно
-
Зависит от того, насколько пьян ты сам
Да. Но проблема в том, что если парень находится условно в таком же состоянии, как обсуждаемая девушка, а мы предполагаем, что она таки накушалась прям основательно, никаких активных действий скорее всего нет и не будет. Оба просто заснут.
Чтоб совершать активные действия, нужно все же быть не совсем в говно.
-
Это ты уже тему на изнасилование переводишь?
Я только про поцелуи говорю. Скажем так: если бы я бухая захотела с кем-то поцеловаться-пообниматься, а меня бы вместо этого домой отправили, я бы расстроилась ;D
-
Не, это я ваще на все перевожу) Я пару раз в жизни примерно находилась в состоянии "в говно" и там ну таааааааааааак лень что-то делать. Хочется либо спать, либо блевать.
А если еще хочется с кем-то целоваться и ты проявляешь активность, но все не настолько страшно
Мы с тобой прост про разные стадии опьянения
-
Мне от алкоголя хочется трахаться, и чем пьянее - тем сильнее, пока я еще вообще что-то соображаю. А могу отрубиться, потом проснуться и снова хотеть трахаться
-
вот почему не у всех так же... WAIT OH SHI--
-
Вот (https://youtu.be/PYElx4S8-Hg) кстати видео овечки практически сразу после "износа". Налицо все признаки - невменоз, душевна травма, синяки, депрессия, ненависть ко всем окружающим, "желание помыться".
Классика карочи.
Чет мне кажется, что этим видео дебилы себе последний гвоздь забили. Там звук порезан, конечно, но похоже на то, что для девули стал сюрпризом тот факт, что сосала она не одному принцу, а троим. И вот оно - беспомощное состояние, бла-бла, не осознавала, следовательно, о каком согласии там может идти речь.
-
По-моему, дева вполне бодрая на видео. Когда в говно - ну видно же, и ноги заплетаются, и шатает, и вообще падают и спят. Вот в таком состоянии тело ахать таки да - фу. А бодро обнимающаяся на видео довольная тушка вполне е*абельна, и я б не сказала, что ужратая прям до неадеквата.
-
Могла быть не ужрата, а под чем-то. Ноги ходят, а мозги спать отправились, например.
-
Ну это уже означает, что никого трахать нельзя - мало ли под чем она.
-
Тебе - нельзя, а то Наталья Андревна немножко на развод может подать.
-
Прекрати за мной ползать, э.
-
это ты мне говоришь? )))) азаза, повеселил )
-
Конечно тебе. Кому ж ещё? У нас всего один такой ползатель.
-
Ну это уже означает, что никого трахать нельзя - мало ли под чем она.
Да трахайте на здоровье, кто ж вам запретит. :) Но если трахать малознакомых девиц в измененном состоянии, то возможно вот такое гамно, как у юных дятлов. Зачем оно вам, взрослому умному человеку? :)
Там в конце видео деве задают вопрос: "Ты вообще в курсе, что сосала у нас троих?", то есть ее собеседник не питает иллюзий относительно состояния рассудка девахи. А сочувствующие придурки пиарят это видео как доказательство невиновности дебилов. Ну не тупые?
-
Ну это уже означает, что никого трахать нельзя - мало ли под чем она.
Или перед закваской в клубе выковырять отверткой и шилом камеру из смартфона. ВСЕМ!!!
-
Там в конце видео деве задают вопрос: "Ты вообще в курсе, что сосала у нас троих?", то есть ее собеседник не питает иллюзий относительно состояния рассудка девахи.
Да покуй на наркош. Совершенно. Полностью.
Более того, наркоманка-шлюха, своей доступностью может перезаразить кучу хороших мальчиков ни в чём не повинных мужиков. Соответственно это такой ходячий рассадник дерьма. Биологическая бомба, ёпт.
И что имеем? На одной чаше весов - наркомания, шлюхачество, безмозглость. А на другую что положим? Глубокую глотку? Всё равно не перевесит.
Поэтому в биореактор. Вместе с её защитничками (видимо такими же шлюхенциями)
Есть вариант, как выше отметили, что снято это до праздника. Вроде и не сильно пьяные, и про пропуск говорят постоянно. Тогда утверждение из видео про прошлые отсосы, лишь подтверждает, что у девули хобби такое - нажраться и сношаться в сортирах.
Полная шаболда короче. Фупля.
-
Редь, не то чтобы я была не согласна насчет барышни, но у мальчиков-то — у мужчин! — мозги где? Где мозги, отвечающие за скилл не ebatь все, что шевелится, без трезвого и четкого согласия этого шевелящегося? А плата за глупость, порой, бывает непомерно высокой.
-
Лой, о чём ты говоришь. Там 18 - 19 лет. Иппётся всё что шевелится, и не говорит "нинада". И это - нормально в принципе.
Или нафига вообще все ходят на вот этот пьяный тусняк и трясут там немытыми феромонами? Повышать культурный уровень? Общаться?
Я тебя умоляю. Что мальчики что девочки ходят туда со всем известной целью.
Поэтому и секс по итогам мероприятия это норма. Только у кого-то он случится тут же над унитазом, а у кого-то знакомство пойдёт по более приличным рельсам.
Соответственно насилия там - ноль целых хрен десятых. Сама пошла, сама подмахивала, сопротивления никакого не оказывала. При этом личность широко известная в узких кругах своей безотказностью - за этим её и позвали туда.
Ну а вот что выложили видео - тут да, полные дибилы. Ну есть у тебя спермоприёмник, ну так пользуйся да помалкивай. Нафига рекламу делать.
-
Реди, вот о том я и говорю: глупость стоит дорого.
-
Ну как бы да. И за всё приходится платить.
Но. Вот если бы её братья, к примеру, вывезли этих мачо в лес и прикопали, или бы отец кастрировал, вот тут бы я согласился - не повезло ребята, а что вы хотели. Но когда в угоду резонансу и общественному мнению, примерно то же самое делается типа по закону, лепя износ туда где его нет совершенно, это и получается тот самый случай, когда "закон что дышло".
Дали бы им за изготовление порнухи, за шантаж, никто бы и слова не сказал - не подкопаться было бы. А так - некрасиво вышло.
-
Чистый износ. Правильно осудили. Ваши видео шмидео ни о чем не говорят, девочка была в шоке и запугана, да и наверняка ей что то подсыпали. Миллионы мух не могут ошибаться.
Она ведь хотела сохранить себя для супруга, а вместо этого поруганная честь и долгое психологическое восстановление.
-
Ваши видео шмидео ни о чем не говорят
и кому ты поверишь - мне, или своим бестыжим глазам? (с)анекдот.
-
Поэтому и секс по итогам мероприятия это норма. Только у кого-то он случится тут же над унитазом, а у кого-то знакомство пойдёт по более приличным рельсам.
И тем не менее, каждый имеет право выбирать, с кем ему и даже отказаться в процессе, хотя многим дебилам этого не понять.
-
Лой, о чём ты говоришь. Там 18 - 19 лет. Иппётся всё что шевелится, и не говорит "нинада". И это - нормально в принципе.
Так у них в колонии, скорее всего, будет регулярный секс ;D
-
Ну да. Глядя, как она заглатывает куй
вместе с яйцами, я что - то категорически не разглядел насилия. Равно как и когда подмахивала. А вялое "нет - нет" появилось только на предложение присунуть в попец. Что, кстати, так и небыло исполнено.
ИМХО, было все, что угодно, только не насилие.
-
ну я слез\сопель не разлядела на видео. Или у нее такие стальные яйца, мол ну насилуют и че. Просто проще сказать что "меня изнасиловали", чем " я бл*дина". И то данный эпитет я использую лишь потому-что у нее был на тот момент официальный парень.
-
я могу предположить, что она была чем-то упорота настолько, что не замечала, как один йух меняется на другой, тогда это все же квалифицируется как насильственные действия
какой бы лядиной она ни была. Мне в общем-то пофиг на моральный облик девы, просто интересно было, как можно доказать тот факт, что оно совершало возвратно-поступательные движения не по собственному желанию. Ну доказали таки.
-
Общественный резонанс доказал. Неловко было бы если столько шума в итоге поднялось из за обычного пьяного перепихона в сортире
-
я могу предположить, что она была чем-то упорота настолько, что не замечала, как один йух меняется на другой, тогда это все же квалифицируется как насильственные действия какой бы лядиной она ни была. Мне в общем-то пофиг на моральный облик девы, просто интересно было, как можно доказать тот факт, что оно совершало возвратно-поступательные движения не по собственному желанию. Ну доказали таки.
Дык если сосала значит нравилось! Будь их там хоть сто.
-
Помнится, девозащитники утверждали, что в какой-то момент дева энергично замахнула поднесенный ей кем-то стакан водки или что-то около того, вследствие чего и утратила дееспособность.
-
вот даже видео зазырила. Там и крики "нет, не надо" есть, оскорбления, принуждение -- "соси!". На доказанную статью хватило.
Ок, пусть девушка и впрямь легчайшего поведения, нафига оскорблять ту, кем пользуешься, за то, что пользуешься ею? Если бы на видео было явное взаимное удовольствие, думаю, можно было и не присесть.
-
Там звук порезан, конечно, но похоже на то, что для девули стал сюрпризом тот факт, что сосала она не одному принцу, а троим.
Не берусь утверждать наверняка, но мне кажется, что про "троим сосала" - это уже выдумки обиженного обмудка. (Помните же начало истории? "Оператор" повел девчонку в клуб, в надежде, видимо, там получить п*здятинки, а дама упорхнула с незнакомцем.) Потому Сычева и веселится, услышав подобные "смешные шутки". Да и сосаться с той, кто до того сосала три х*я - это как-то совсем бетоннояйцево, вряд ли второй п*здюк был на то способен. :D
Я и степень опьянения девицы по видео не стала бы определять. Разве мало случаев было, когда бухие у*бки творили разное (да даже совершали преступления) вполне себе бодро, а наутро ничего не помнили? Вот и здесь тот же случай. К тому же упиться еще сильнее Ирина могла уже в клубе, за те десять минут, что прошло с момента съемки до эпизода в сортире.
-
Я и степень опьянения девицы по видео не стала бы определять. Разве мало случаев было, когда бухие у*бки творили разное (да даже совершали преступления) вполне себе бодро, а наутро ничего не помнили? Вот и здесь тот же случай. К тому же упиться еще сильнее Ирина могла уже в клубе, за те десять минут, что прошло с момента съемки до эпизода в сортире.
Так видео До или После? Черт его знает, на что способны те псдюки. ) Согласна насчет определения степени упоротости по картинке.
-
Видео ДО. Во-первых, там про вход что-то говорят. Во-вторых, тот судак, что насиловал, на одной из передач втирал о том, что после клуба там с Ириной только разговаривали. Если б они ещё и обжимались тогда, думаю, в его же интересах об этом было рассказать.
-
вот такие вот у нас о%%ительные законы, государство защищает б%ядину
по факту пьяного перепихона двое парней теперь будут сидеть, а девка е%ется с очередным кавалером
а некоторые особенно одаренные телки здесь пытаются представить, что все збс, так и должно быть
тупее и подлее созданий, чем бабы, быть не может
-
Да будь реальный износ, то в честь приговора общественность закатила бы народные гуляния, а так закон что дышло.
-
А бл*динам шо, таки выдают аналог желтого билета, по которому закон не должен ее защищать, а трахнуть имеет право любой желающий только на том основании, что у нее репутация давалки? Два пацана сели за то, что оба мудаки, относящиеся к людям как к мясу. По-моему, это вин.
-
Люди-то не пострадали, но у пацанов было какое-то будущее в качестве людей, а у мяса в любом случае нет.
-
Люди-то не пострадали, но у пацанов было какое-то будущее в качестве людей, а у мяса в любом случае нет.
Кто вам такой крутой хрустальный шар подогнал?) А инфа точно 146%?
-
Я просто понимаю разницу между человеком и безотказной давалкой.
-
Кто вам такой крутой хрустальный шар подогнал?) А инфа точно 146%?
к успеху шли, шёколад ни в чём не виноват, гггг
-
Я просто понимаю разницу между человеком и безотказной давалкой.
А расскажите, пожалуйста?
-
Мне безумно мерзко, что в этом обществе есть социальная роль "безотказная давалка". И жалко девушку -- думаю, у нее не все в порядке с психикой, от хорошей жизни в такую роль не впишешься.
Посаженных не жалко -- они себе сами старательно это устроили. Не выложили бы видео -- все бы обошлось.
-
Что-то мне не кажется, что норм. Мне кажется, что там глубокий внутренний надлом, и полная потеря уважения к себе.
-
Может быть и вывернутым способом сохранить уважение к себе. От противного.
Мозги человеческие - та ещё клоака с не всегда очевидной логикой иррационального.
Иначе бы годные психологи так не ценились)
-
Ну не рождается же никто с клеймом? И неприятно, что парня, ведущего себя как та девушка, никто бы не травил.
-
А расскажите, пожалуйста?
"Рассказать" может жизнь. А дальше ты или поймёшь, или как сейчас.
Мне безумно мерзко, что в этом обществе есть социальная роль "безотказная давалка".
Таковы законы вселенной, чтобы кто-то был выше среднего, кто-то должен быть ниже. Глупо огорчаться тому, что вселенная такова как есть, это надо принять.
-
И неприятно, что парня, ведущего себя как та девушка, никто бы не травил.
Скорее несправедливо.
И не то, что реже травят за это мужчин.
А то, что вообще ставят это в укор женщинам.
Надо думать позитивнее :)
-
Да будь реальный износ, то в честь приговора общественность закатила бы народные гуляния, а так закон что дышло.
А реальный износ - это только когда кровь-кишки и вопли? Здесь и резонанс такой возник только потому, что не все однозначно.
Тут как бы есть две стороны, и каждая рассказывает то, что выгодно для нее. Олени и сочувствующие им рассказывают про то, что деваха - давалка и сама на член кидалась, деваха с родителями рассказывают о том, что та вообще девственница и в клубе оказалась первый раз, потому что друг детства пригласил. А еще есть куча диванных икзпердов, которые думают, что следствие год одно видео смотрело, а им-то умным с первого взгляда "ваапсче всио панятна".
-
Дык! Платье не то надела, шла не там или не с тем, улыбалась призывно..
-
Эмм .. ну хотя бы с практической, рациональной точки зрения.
Зачем пугать и создавать негативный образ, если они выполняют важную общественную функцию по снижению уровня напряженности в обществе?
-
Смотри, как уровень напряженности в обществе вырос от того, что одну из них прилюдно выепли.
Нет. От того, что идиоты решили почесать ЧСВ и вытащили всё это дерьмо на публику - и полыхнуло.
А если бы они тихо-мирно развлеклись по согласию сторон, это бы пошло только на пользу.
-
Посткоитальное несогласие - ещё один пример гендерного неравенства.
В случае мужика суд поржёт.
-
А блядинам шо, таки выдают аналог желтого билета, по которому закон не должен ее защищать, а трахнуть имеет право любой желающий только на том основании, что у нее репутация давалки?
нет
речь о том, что у нас такие идиотские законы, что за секс по согласию, который б%ядь по каким-то причинам потом назовет изнасилованием, можно сесть как за изнасилование
Два пацана сели за то, что оба мудаки, относящиеся к людям как к мясу. По-моему, это вин.
что за передергивания?
они относились к давалке как к давалке
а надо относится к давалке, как к приличной девушке?
-
Я тут один фантастический сценарий распишу.
Проснулась красна девица по утру после приключений ночных сортирных, и занималась своими делами страдая похмельем. Но тут начался шантаж, видео всплыло, родители узнали что их девочка не прочь полировать эбонитовые палочки в клубах.
Резонанс, крики "шлюха!", оно кому надо? Я бы на месте родителей тоже давил на уродов шантажистов по полной и настаивал на износе. Волна пошла, и одно дело быть при этом девочкой над которой уроды надругались, и совсем другое любительницей сортирного минета, которую шантажируют ее приключениями.
Не зря же она в своем видосе говорила, что хочет чтобы их наказали, потому что надо думать головой, а то что происходит между молодыми людьми между ними и оставаться. Почти дословно передал)
-
И не то, что реже травят за это мужчин.
А то, что вообще ставят это в укор женщинам.
Абсолютно согласен. Ставить в укор давалке то, что она давалка - всё равно что ставить в укор писсуару то, что он писсуар. Бессмысленно.
-
А разве кто то говорит что быть давалкой (т9 предлагал исправить на "девушкой" оО) плохо? Это личное дело человека, и по хорошему никого не должно ebat' с кем и с каким количеством за раз и где он изволит совокупляться, если при этом не нарушает права других людей)
-
Мораль - довольно нелогичная штука, как ни крути)
-
.
Но как в цивилизованность можно вписать пьяный трах в сортире впятером и сосание немытых уйцов?
А что не так?
Если все участники хотят именно этого - чье ещё дело, сколько и каких уйцов будеть обсосано в процессе?
Никто же не заставляет присоединяться. Колхоз - дело добровольное.
Хотя не одобрять с эстетической точки зрения негигиеничный секс в отхожем месте - это уже другой вопрос.
-
А вы дайте определение цивилизованности. Греки были цивилизованы? Вроде были, а были теми еще любителями под хвосты друг другу загонять.
А римляне? Эталон цивилизации, уделывали по культуре и прочему грязных варваров. А уж что за развраты у них творились, особенно при некоторых императорах)
-
Да и не только с эстетической :)
с любой точки зрения, кроме животного совокупления, это мерзость
Перечисли, плз. Интересно даже.
На то и цивилизованность, чтобы пока твоя свобода не мешает свободам прочих людей, они не лезли в твои дела)
-
Сташ, ты поднимаешь скучный для обсуждения вопрос - он же очевиден.
Для хомо сапиенс, по крайней мере.
-
Кот, да если бы это было очевидно, увы :(
Для хомо сапиенс, по крайней мере.
А мнением остальных "пренебречь, вальсируем".
Да? А мне кажется, к понятию цивилизованности обязательно должен прилагаться мозг.
Ни один вменяемый человек (не в смысле упоротости чем-либо, а в смысле наличия сознания вообще) не будет делать так, как сделали эти малолетние шлюхи.
Почему? :)
Если оная "давалка" получает удовольствие именно от такого секса - почему она не имеет права на реализацию своего кинка, если не причиняет никому вреда?
-
Так все таки определение цивилизованности. Что это такое раз вы к ней ссылаетесь?
Это норма поведения для людей установленная вашими моральными принципами, или как?
-
Пусть делает это тихо.
А то вони на всю страну.
Было бы из-за чего
Громко стало по её вине? По вине прочих участников междусобойчика.
К пуговицам какие претензии?
-
Дык ежели есть энтузиазм и желание, то пусть хоть километры куйцов сосет 24/7/365, как-то по барабану. Только почему пацаны сели за износ, а не за изготовление порно, шантаж и что там еще? Сосала то лядь вполне добровольно, от анала отказалась, так ее и не заставляли.
-
Так если в момент давания она была очень даже за, а потом взбугуртила?
А где она в момент давания была очень даже за? Я видео несколько раз пересмотрела - не вижу никакого "очень даже за". Да она даже сама не двигается, ей рукой помогает парень за голову, т.е. просто дрочит её ртом, а от неё инициативы нет.
-
Только почему пацаны сели за износ, а не за изготовление порно, шантаж и что там еще? Сосала то лядь вполне добровольно, от анала отказалась, так ее и не заставляли.
С точки зрения правосудия - вопрос открытый, да.
С точки зрения справедливости .. тут у каждого своё мнение.
Мне лично кажется, что ужесточение наказания справедливо.
Всё, что происходит в кроватке - должно оставаться в кроватке, если нет согласия всех участников на п*здёж и слив публике.
-
Да лам. Инициативы нет. Когда ее раком поставили раскричалась будь здоров. Значит вполне понимала, что происходит и могла бы с куйцом во рту так же бодренько вопить памагите.
-
Чукча не читатель, чукча писатель. Похоже большинство в этом треде руководствуются этим принципом)
-
Да лам. Инициативы нет. Когда ее раком поставили раскричалась будь здоров. Значит вполне понимала, что происходит и могла бы с куйцом во рту так же бодренько вопить памагите.
Куец во рту - это не больно, а в попе - больно. Я полагаю, что в тот момент она в таком состоянии, что на мелочи вроде куйца во рту ей пофигу.
С одного раза подрочить не удалось?
Да ну было б на что дрочить. Темно, снято на тапок и ракурс неудачный.
Чукча не читатель, чукча писатель. Похоже большинство в этом треде руководствуются этим принципом)
пардоньте, читать 48 страниц - занятие не шибко весёлое, я ознакомилась с сабжем и парой последних
-
А римляне? […] А уж что за развраты у них творились, особенно при некоторых императорах)
Заметим, что «развраты творились» в период упадка Рима, в рамках общего просирания всех полимеров. Ребята же, которые эти полимеры добывали, были теми еще моральными ригористами.
-
"Рассказать" может жизнь. А дальше ты или поймёшь, или как сейчас.
Я с вами вежливо, как с человеком, а вы... Ну, яснопонятно. Т.Т
нет
речь о том, что у нас такие идиотские законы, что за секс по согласию, который б%ядь по каким-то причинам потом назовет изнасилованием, можно сесть как за изнасилование
Как вы установили наличие согласия, можете рассказать? Или все выводы делаются на основании "навидеофсевиднопонятно"? Таки, не хочешь проблем - не связывайся с пьяным телом, имхо. Там еще куча девчонок была, обширный выбор, так-то.
что за передергивания?
они относились к давалке как к давалке
а надо относится к давалке, как к приличной девушке?
Ну, уж с приличными-то девушками такого никогда не случится.) Мир ведь справедлив, а техника безопасности - панацея от изнасилований и ограблений.
К пьяной женщине, в моем понимании, надо относиться как к пьяной женщине, а не как к стопроцентно готовому к сексу мясу. Не трахать ее в туалете, раз "она все равно давалка", а оставить в покое, как минимум. Алкоголь в крови не делает женщину давалкой автоматически, так-то. Иначе получается какое-то в мире животных, имхо. Т.Т Впрочем, каждый судит со своей колокольни. Печально это все.
-
Как будто эти мудаки пьяными не были. Давайте относится к ним как е пьяным мужчинам а не мудакам ;D
-
тем не менее выводы сделаны.
ясно-понятно
Для подрочить нужны совершенно другие ракурсы. И вы первая сделали выводы, что она в момент давания была очень даже за. Вам ведь качество съёмки не помешало?
-
Как будто эти мудаки пьяными не были. Давайте относится к ним как е пьяным мужчинам а не мудакам ;D
Ну, пока они не начали снимать порно, они и были в общем-то просто пьяной судентотой. Во всяком случае, история умалчивает об обратном. А вот в процессе невероятным образом преобразились в пьяное мудище.) Маааагия.
-
К пьяной женщине, в моем понимании, надо относиться как к пьяной женщине, а не как к стопроцентно готовому к сексу мясу. Не трахать ее в туалете, раз "она все равно давалка", а оставить в покое, как минимум. Алкоголь в крови не делает женщину давалкой автоматически, так-то. Иначе получается какое-то в мире животных, имхо. Т.Т Впрочем, каждый судит со своей колокольни. Печально это все.
Дык народное же - выпила водку береги пелотку. Миллионы женщин употребляют алкоголь, а вот сосут по сортирам не только лишь все. В данном случае опьянение не оправдывающий фактор. Парни то тоже навеселе были. Фора потеряна.
-
Дык народное же - выпила водку береги пелотку. Миллионы женщин употребляют алкоголь, а вот сосут по сортирам не только лишь все. В данном случае опьянение не оправдывающий фактор. Парни то тоже навеселе были. Фора потеряна.
У меня нет статистики по количеству уведенных в туалет пьяных женщин, поэтому не могу судить о все/не все. Меня расстраивает, что опьянение - это оправдание для студентоты тащить кого-то в сортир и там трахать, задорно снимая на видео.
-
У меня нет статистики по количеству уведенных в туалет пьяных женщин, поэтому не могу судить о все/не все. Меня расстраивает, что опьянение - это оправдание для студентоты тащить кого-то в сортир и там трахать, задорно снимая на видео.
Это не оправдание это факт. Не лезь руками в работающий электроприбор - он может ударить током, не опаздывай на важную встречу - это создает впечатление человека которому эта встреча не интересна, не пей с малознакомыми людьми - под градусом люди зачастую неадекватны, не трахайся с первым встречным ибо спид и прочий букет зппп. Все просто. Работает как часы.
Я уже не раз приводила пример - мужик поехал в командировку, в незнакомом городе в баре нажрался с местной гопотой до блевоты, у него украли, мобилу, деньги, документы. Кто виноват? Гопники само собой, но, но, но быть таким оленем логично наказуемо.
-
но, но, но быть таким оленем логично наказуемо.
А не должно быть. Т.Т Мир не идеален, следи за собой, будь осторожен, бла-бла-бла, я знаю. Но, цуко, все равно не должно так быть.
-
А не должно быть.
Мир никому ничего не должен.
-
Я уже не раз приводила пример - мужик поехал в командировку, в незнакомом городе в баре нажрался с местной гопотой до блевоты, у него украли, мобилу, деньги, документы. Кто виноват? Гопники само собой, но, но, но быть таким оленем логично наказуемо.
Проблема в том, что под такую схему можно притянуть что угодно. Пошла в миниюбке гулять вечером в парк - изнасиловали. Кто виноват? Насильники, но, но, но быть такой дурой логично наказуемо.
А если не в миниюбке, просто "пошла в парк вечером - изнасиловали". А если не вечером, а просто "пошла в парк - изнасиловали"... :-\ где провести грань когда кончается "самадуравиновата"?
Поступок девушки можно считать глупым и легкомысленным (а кто-то и просто "пошла в парк в одиночестве" сочтёт глупым, у каждого ведь свои рамки), но это не значит, что так ей и надо и "наказание" логично.
-
А не должно быть.
Мир никому ничего не должен.
она имела в виду "я не хочу, чтобы так было"
-
Проблема в том, что под такую схему можно притянуть что угодно. Пошла в миниюбке гулять вечером в парк - изнасиловали. Кто виноват? Насильники, но, но, но быть такой дурой логично наказуемо.
А если не в миниюбке, просто "пошла в парк вечером - изнасиловали". А если не вечером, а просто "пошла в парк - изнасиловали"... :-\ где провести грань когда кончается "самадуравиновата"?
Поступок девушки можно считать глупым и легкомысленным (а кто-то и просто "пошла в парк в одиночестве" сочтёт глупым, у каждого ведь свои рамки), но это не значит, что так ей и надо и "наказание" логично.
Я ничего не писала про самадуравиновата и заслужила. Я про то, что состояние опьянения не оправдание и не индульгенция, а отягчающий фактор для обеих сторон. Если не хочешь, чтобы к твоему пьяному телу относились как к мясу, то не бухай абы где и абы с кем. Как-то так.
В данном случае квасили и дурили по пьяни все, но одна сторона вдруг стала обесчещенным ангелочком, а другая ушла сидеть 9 лет. Как-то не очень справедливо.
Ну и до кучи облико морале соски по сортирам подразумевает, что не всё всегда будет так как хочется деве. У каждого хобби есть недостатки. Вышиваешь - пальцы исколоты иглами, рисуешь - вся одежда в краске, сидишь сутками за компам - страдают глаза и спина, трахаешься по сортирам - могут заставить делать то что не хочется. Се ля ви.
-
У каждого хобби есть недостатки. Вышиваешь - пальцы исколоты иглами, рисуешь - вся одежда в краске, сидишь сутками за компам - страдают глаза и спина, трахаешься по сортирам - могут заставить делать то что не хочется. Се ля ви.
Вот тут не согласна
Трахаешься по сортирам - болеешь гонореей, так будет логичнее
А то что кто-то может заставить - это уже не из этой оперы. Тогда уж "вышиваешь - могут заставить обвязывать свитерами и носками всю семью, рисуешь - могут заставить рисовать портреты всем родственникам", что тоже фуфуфу
-
Вот тут не согласна
Трахаешься по сортирам - болеешь гонореей, так будет логичнее
А то что кто-то может заставить - это уже не из этой оперы. Тогда уж "вышиваешь - могут заставить обвязывать свитерами и носками всю семью, рисуешь - могут заставить рисовать портреты всем родственникам", что тоже фуфуфу
Ээээ, ну ок, можно рассчитывать на адекватность подвыпивших самцов, которым пофиг куда и кому присовывать, лишь бы присунуть. Можно даже попытаться рассказать им в процессе, что они не имеют права.
-
Я уже не раз приводила пример - мужик поехал в командировку, в незнакомом городе в баре нажрался с местной гопотой до блевоты, у него украли, мобилу, деньги, документы. Кто виноват? Гопники само собой, но, но, но быть таким оленем логично наказуемо.
Относительно стартовой истории скорее - приехал в командировку с другом, в баре перебрал, а друг рассказал местным гопникам, что у тебя с собой крупная сумма, и еще часы стоят как годовой бюджет Сызрани. Ну или сам деньги спер, а на гопников свалил. Вместо того, чтобы до номера довести и спать положить, да.
-
Ээээ, ну ок, можно рассчитывать на адекватность подвыпивших самцов, которым пофиг куда и кому присовывать, лишь бы присунуть. Можно даже попытаться рассказать им в процессе, что они не имеют права.
Да не, я не о том. Просто не такое уж это и прямое следствие, несравнимо с исколотыми пальцами. Это уже следствие, завязанное на сучность окружающих
-
Относительно стартовой истории скорее - приехал в командировку с другом, в баре перебрал, а друг рассказал местным гопникам, что у тебя с собой крупная сумма, и еще часы стоят как годовой бюджет Сызрани. Ну или сам деньги спер, а на гопников свалил. Вместо того, чтобы до номера довести и спать положить, да.
Прекрасно! Главное, чтобы бухать абы где и абы с кем было абсолютно безопасно и не вызывало бугурта "ну а че ты хотел/а то?". Виноваты друзья, охрана клуба, гопники, производители смартфонов, изобретатель видеокамеры, камасутра.
Определенный образ жизни сопряжен с некоторыми неудобствами/приключениями, которые в сабже внезапно обозвали изнасилованием. Что собственно и сделало мне ШТА.
-
я просто оставлю это здесь (http://www.ntv.ru/video/1390785/)
у кого есть контач, коротко тут (https://vk.com/vinevinevine?z=video-57876954_456250761%2F8b11511bcbf8fdec36%2Fpl_wall_-57876954)
-
лол чо
-
сжэч
-
За кого она замуж собралась?
-
Кто последний - тот и взамуж)
-
Кто последний - тот и взамуж)
Мсье так и женился? ::)
-
господи, ну опять это страшилище. она что, на наркотиках каких сидит? мордель какая-то все время содранная, поцарапанная, выглядит очень потасканно и неопрятно. кому вообще интересна жизнь таких насекомых.
-
А можно в двух словах шо там а то я видео с телефона не могу посмотреть.
-
А можно в двух словах шо там а то я видео с телефона не могу посмотреть.
стремная туалетная давалка давно не попадала в телевизер и хочет былой славы
-
Блин, какие они оба стремные и уродливые
Там же вроде красят людей для студии, нет?
-
А можно в двух словах шо там а то я видео с телефона не могу посмотреть.
Сычёва познакомилась с парнем, собирается за него замуж, сбежала от родителей.
А её жених любитель маленьких девочек.
-
Блин, какие они оба стремные и уродливые
Там же вроде красят людей для студии, нет?
ну гримеры не боги))))))))они все что смогли, то и сделали
-
А, я чето подумала по комментам что за кого то из сидящих выходит.
-
Сычёва познакомилась с парнем, собирается за него замуж, сбежала от родителей.
Родители злые, запрещали бедняжке шляццо и на содержание мужчинки денег не дали.
-
А, я чето подумала по комментам что за кого то из сидящих выходит.
Жениха могли посадить по статье за совращение малолетних, вроде бы)
-
А, я чето подумала по комментам что за кого то из сидящих выходит.
Я только короткую версию посмотрела, там говорится что она беременна и что жених был под следствием за связь с малолеткой.
Хотя он по виду сам малолетка
-
Хотя он по виду сам малолетка
Там еще его бывшая законная жена проскочила в сюжете. ;D
-
о, господи! какой цырк с конями
-
Блин, какие они оба стремные и уродливые
Там же вроде красят людей для студии, нет?
нет, не красят.
У меня сестра как то была на подобной передаче. Накрасилась так что мне страшно стало. Губищи огромные розово-красные, ресницы в 4 палки, глаза разрисовала, тоналик в 3 слоя и без пудры так что лоб и нос блестит.. Короче кошмар.
Ее так в зал и выпустили. Даже не спросили хочет ли она перерисоваться. И, по словам сестры, была одна вообще не накрашенная. Ее тоже не спросили нужно ли ее малевать. Так и выпустили.
"Деревня, ктож на телевиденье без мэйкапа появляется" (с) сестра.
Так шта могли и не красить. Т.е. это натюрэль.
-
Ото ж. Прямо зачаровывает.
Особливо шедеврально, когда сортирная фея пытается намекнуть малолетке, что порядочные девушки где попало не шляются.
-
Ссылку на сестру, сестра!
-
Ссылку на сестру, сестра!
Я не помню чо за передача.(
Да и не хочу доставать это на свет божий.
-
Я только короткую версию посмотрела, там говорится что она беременна и что жених был под следствием за связь с малолеткой.
Хотя он по виду сам малолетка
Я полную смотрел, делать было нечего)
В конце передаче тест ещё делали, она не беременна, ну и связи с малолеткой таковой не было. Он говорит, что просто общались, а малолетка, что он к ней приставал, но гинеколог её проверял и ничего страшного не случилось.
-
Я только короткую версию посмотрела, там говорится что она беременна и что жених был под следствием за связь с малолеткой.
Хотя он по виду сам малолетка
Я полную смотрел, делать было нечего)
В конце передаче тест ещё делали, она не беременна, ну и связи с малолеткой таковой не было. Он говорит, что просто общались, а малолетка, что он к ней приставал, но гинеколог её проверял и ничего страшного не случилось.
Т.е. они всю передачу переливали из пустого в порожнее?
-
Т.е. они всю передачу переливали из пустого в порожнее?
Там большую часть передачи говорили о женихе, почему отцу Сычевой не понравился он, про статью, про малолетку и бывшую жену этого парня.
А про беременность совсем мало было.
-
Т.е. они всю передачу переливали из пустого в порожнее?
Очень в духе таких передач вообще-то ;D
Видела передачу про пропавшего мужика, отца семейства. Так там наверное больше половины выпуска все кудахчут о том, как же печально что он пропал и надо срочно снаряжать поисковые отряды, как вдруг ведущий сообщает, что мужик-то давно нашелся! И не пропадал он, а просто свалил из семьи, а потом снова вышел на связь. Нафига были первые полчаса - вообще непонятно
-
Т.е. они всю передачу переливали из пустого в порожнее?
Очень в духе таких передач вообще-то ;D
Я таких передач не смотрю, мне скучны просто разговоры.
Вот пока сестра была аж три минуты посмотрела. С рукой у лица. Потом вышла в другую комату.Т.е. они всю передачу переливали из пустого в порожнее?
Там большую часть передачи говорили о женихе, почему отцу Сычевой не понравился он, про статью, про малолетку и бывшую жену этого парня.
А про беременность совсем мало было.
И смысл передачи тогда? Я видимо никогда не пойму...
-
И смысл передачи тогда? Я видимо никогда не пойму...
Просто людям нравится смотреть жизнь насекомых ;D
-
а диану шурыгину здесь еще не обсуждали?
-
И смысл передачи тогда? Я видимо никогда не пойму...
Просто людям нравится смотреть жизнь насекомых ;D
Но мне не равится это смотреть. Это значит... нет, не говорите,.. я не хочу этого знать
-
Но мне не равится это смотреть. Это значит... нет, не говорите,.. я не хочу этого знать
Я не про нормальных всех людей. Есть же люди, которые Дом-2 смотрят ;D
а диану шурыгину здесь еще не обсуждали?
Вроде бы нет, давайте обсудим? ;D
-
а диану шурыгину здесь еще не обсуждали?
Вроде бы нет, давайте обсудим? ;D
Организуем свое "Пусть говорят!" на КМП, с покером и куртизанками?
-
Лучше не обсуждать а то найдут за что пару лет строгача вписать)
-
Кроч, Михаил сейчас лечится в психоневрологическом диспансере после того как Ира его бросила
https://vk.com/misha66767h
Скрин, вродь уже удален. За достоверность не ручаюсь.
(http://s45.radikal.ru/i107/1702/18/4e5231b816e8.png)
-
о, он еще и зоошиза
-
У меня ощущение, что героиня очень окосела, невозможно ей в глаза смотреть, выключила нафик >:(
-
(http://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/02/20/9/1487600657192493138.jpg)
-
Я если честно не знаю, Диана дура совсем.
Но "интервью" от заключённого тоже никакой уверенности в его невиновности не дало. Улыбается, жалость вызывает, "Диана, не веди такой образ жизни". Имхо, но эта показательная хорошесть доверия не вызывает. Вангую, что изнасилования не было, но возраст знал. Или ещё где косячнул. Злость для меня была бы куда более правдоподобной.
-
Ох, а я была у родителей и у них был только один русский канал, где как раз и шло "пусть говорят".
И вот я сидела в ох*ении, что от девушки, что от ее маман, что от реплик комментаторов.
Даже не знаю, как правильно выразить ту массивную Ненавиздь, которую я испытала.
-
В жопу это, адекватный человек никогда бы не пошел на такую помойку как "пусть говорят", тем более обсасывать собственное изнасилование.
-
Тоска зелёная, ну так у нас с 16 можно) а ей 17 лет. Ничего криминального. А парня понять можно, да в в тюрьме, зато какая моральная поддержка. От такой статьи хрен отмоешься и работу потом найдешь. И ведь каждому не докажешь, ведь все в тюрьме "невиновные". А тут ссылочка на 2 передачи и опа-на. Мерзкий насильник уголовник превращается в жертву обстоятельств и глупости. Дорогого стоит.
На 2ой передачи такие заученные шаблонные фразы, мама не горюй.
-
В жопу это, адекватный человек никогда бы не пошел на такую помойку как "пусть говорят", тем более обсасывать собственное изнасилование.
Там платят нехило
-
З.ы. будет 3 часть!
-
Там платят нехило
чо, реально?
-
Там платят нехило
Думаешь, всероссийская слава того стоит? ;D
-
Neika, кто-то за бесплатно, кого-то за баблишко зазывают. билеты и проживание оплачивают.
-
Есть любители посветиться в телевизоре. У нас есть парочка каналов,заточенных на всякие шоу типа "пусть говорят",кулинарию,медицину. При том,что я их смотрю фоном,пока на кухне готовлю,отдельные личности уже примелькались. Думала,нанятые за деньги актеры-нет,обычные люди,получающие от телевизионной движухи такой кайф,что готовы на что угодно-учиться готовить и танцевать,рассказывать о сексуальных и психологических проблемах,вытаскивать семейные секреты на всеобщее обозрение. И чтобы за это платили..ну не особо,честно говоря. Очень часто даже денег не предлагают-только консультации приглашенных специалистов и не значительные материальные подарки.
-
Иждивенка, єто канал СТБ. там одни и те же личности кочуют из шоу на шоу. поэтому я уже телек и фоном не включаю
-
Одних и тех же видела и на стб,и на новом,и на Украине. То семью спасают,то женами меняются,но "давай поговорим о сексе" эпатируют. При этом стб частенько вообще не платит, пиаром обходятся, на 1+1 платят только самым интересным личностям, и то не много.
-
Думаешь, всероссийская слава того стоит? ;D
Деньги портят людей)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTwgOu-7zOLmrJyNTodMZHiBRjcqtql1QzZTPLXFj7GkvHKzJIW)
-
о, он еще и зоошиза
У него там ещё и очень актуальная инфа для зоозащитников. Они, походу, и сами уже о чём-то догадываются ;D
-
ну так у нас с 16 можно) а ей 17 лет.
Ей на момент соития было 15, насколько я помню )
-
Doctor_Who, это про первое "изнасилование", а на нынешнее с уголовкой 17 же.
-
мемосик
Я всякие такие приколы люблю, но вот этот огорчает.
Ага, видать Диана с родителями сделали выводы. О том, что жертве изнасилования положено прятать глаза, трястись и пребывать в депрессии до конца дней своих. А быть самой собой (и не обязательно раскованной девчонкой, достаточно просто сохранять спокойствие) не принято и неприлично. Какого-то х*я не только преступнику, но и жертве положено доказывать, что вины на них нет, и что изнасилование никакое поведение не оправдывает. Конкретно в этой истории еще и до*бались до возраста Дианы, но отчего-то ни слова не говорят о том, что взрослый мужик (а между семнадцати и двадцатиплюслетними разница часто большая) залезает на малолеток и на бухие полуотключенные тела. Тьфу.
А еще меня, оффтопом, раздражают недоселебрити, которых пачками пиарят у Андрюшки Малахова. Вот кто такой вот транс, которому даже визажисты с фотографами помочь не в силах?
(http://i.imgur.com/M2PkCzC.jpg)
Гугл говорит, что какое-то Диана Пегас. Лично мне только фамилиё красотки знакомо, но совсем не потому, что она тру успешна как модель. :) И таких вот пегасов в каждой малашкиной передачке пачка. Мне интересно, они запомниться пытаются таким отвратным поведением? Или эти вонт ту би стар'ы даже удержать свой баттхерт под прицелом камер не в состоянии?
-
Толстенько.
отчего-то ни слова не говорят о том, что взрослый мужик (а между семнадцати и двадцатиплюслетними разница часто большая) залезает на малолеток и на бухие полуотключенные тела.
Ага. Только, если ты потратишь чуть больше времени, то узнаешь, что перед "изнасилованием" девочка сама там терлась об него довольно уверенно. Подумаешь, малолетка трется о взрослого мужика. Ничего нового же.
но и жертве положено доказывать, что вины на них нет
Не вины, а отсутствия согласия с обоих сторон. История мутная и комментарии девочки не делают историю прозрачнее.
Там было только 2 человека в комнате и у обоих своя правда и каждая из них имеет одинаковое право на существование, пока не будет доказано обратное. Лично я таких доказательств не увидел. Следствие и суд увидели, но веры им как-то не очень много и подобная точка зрения появилась не на пустом месте.
-
Или эти вонт ту би стар'ы даже удержать свой баттхерт под прицелом камер не в состоянии?
А зачем? Может они ради него и пришли))
Как на форум, только в телевизер
-
ААга. Только, если ты потратишь чуть больше времени, то узнаешь, что перед "изнасилованием" девочка сама там терлась об него довольно уверенно. Подумаешь, малолетка трется о взрослого мужика. Ничего нового же.
Ну да, а трется- значит согласна ипаццо.
А раз с этим согласна, то и другим даст- не убудет.
А шлюх не насилуют, они же шлюхи.
и другие выверты логичной логики, оставайтесь с нами
-
Ага. Только, если ты потратишь чуть больше времени, то узнаешь, что перед "изнасилованием" девочка сама там терлась об него довольно уверенно.
Во-первых, и что? А мне в детстве 9-летние мальчики предлагали потрахаться. Это давало мне право соглашаться?
Во-вторых, когда я потратила чуть больше времени, то послушала ох*ительное интервью бедного "мальчика", где он говорил:"Ни одна женщина, которую насилуют, не станет засыпать...". Ну Сережка, видать, уже спец по изнасилованным бабам. :D
Подумаешь, малолетка трется о взрослого мужика. Ничего нового же.
Так она-то, блть, малолетка без мозгов. А мужик что, умственно неполноценный? Не важно, как ведет себя пьяная дура. Думай над своими действиями.
Не вины, а отсутствия согласия с обоих сторон.
Отключка и отсутствие расцарапанной морды у насильника - это не "согласие". Опьянение и даже флирт - это тоже НЕ "согласие". А говорить про "была активна" осужденный может сколько угодно. Здесь верно заметили, что если послушать мотающих срок, то там через одного невиновные рукавицы шьют.
Следствие и суд увидели, но веры им как-то не очень много и подобная точка зрения появилась не на пустом месте.
Толстенько.
А зачем? Может они ради него и пришли))
Как на форум, только в телевизер
:D ;D
Полагаю, что в телевизоре мелькают с целью сделать карьеру все-таки. И если нет цели эксплуатировать образ фрика или скандалиста, то подобные говнометательные выступления могут сослужить плохую службу.
-
Мне вот интересно, щас на волне педосрачей вроде как все особи мужского пола отлично понимают, что если к ним подойдет пятилетняя девочка и начнет юбку задирать, БЕЖАТЬ от нее надо, пока кто-нибудь не увидел, а то потом не докажешь же, что она сама и вообще.
Но в случае с 15летней, которая кстати тоже по закону еще не может давать согласие на секс, картина абсолютно иная, мозгов допереть, что в случае чего закон будет на ее стороне- не хватает, вся кровь уходит в член.
-
Я вот тоже не поняла этот момент. Если дело было на вписке, присутствующие были хотя бы немного знакомы, и мужик представлял возраст девушки.
И почему предлагается жалеть товарища, которому самому настолько пофиг, где он проведет ближайшие несколько лет?
-
Ну да, а трется- значит согласна ипаццо.
А раз с этим согласна, то и другим даст- не убудет.
А шлюх не насилуют, они же шлюхи.
Рин, ну прекрати.
Жертва изнасилования не будет жрать водку на донышке, а потом сидеть на коленках у насильника. Таких совпадений не бывает. Девочке надо было вызвать у парня стояк. Она этого добилась, какие проблемы?
Во-первых, и что? А мне в детстве 9-летние мальчики предлагали потрахаться. Это давало мне право соглашаться?
Тупой пример, без обид.
Нельзя проводить знак равенства между девочкой 9 лет и девочкой 16 лет, которая уже не была девочкой и выглядит на все 18 и ведет себя также, это уже детали пошли.
Во-вторых, когда я потратила чуть больше времени, то послушала ох*ительное интервью бедного "мальчика", где он говорил:"Ни одна женщина, которую насилуют, не станет засыпать...".
Ну так это чистой воды правда. Я не насилую девочек, но позицию полностью разделяю. Исключение - когда она полностью в говно. Вот прям в слюни. Но, если бы она была в током состоянии, она бы даже в комнату зайти не смогла и даже не помнила бы об этом. А она все это помнит. Как заходила, как закрывали дверь, как ее якобы ударили. Это все ее слова.
-
Жертва изнасилования не будет жрать водку на донышке, а потом сидеть на коленках у насильника. Таких совпадений не бывает. Девочке надо было вызвать у парня стояк. Она этого добилась, какие проблемы?
:-\
Ну Панкор, блин, ну вот же:
(https://pp.vk.me/c638230/v638230777/4c0e/CyNFntcqrzM.jpg)
Нельзя проводить знак равенства между девочкой 9 лет и девочкой 16 лет,
Девочка 16 лет, конечно, поумнее девятилетки будет, но оценивать ее поведение как поведение взрослого человека не стоит. Впрочем, как я уже говорила, думать нужно своей головой, а не перекладывать всю ответственность на того, кто тоже где-то неправ ("вызывает стояк") или ведет себя как дурак.
Как заходила, как закрывали дверь, как ее якобы ударили. Это все ее слова.
А откуда вот эта вот уверенность, что Диану не били? Видеозаписей нет, сам ты свечку не держал, а вот расследование показало то, что принуждение к сексу было.
-
Девочке надо было вызвать у парня стояк. Она этого добилась, какие проблемы?
Предположим, что это так.
И?
Мне просто интересно, что дальше, какие выводы. Если я у кого-то специально или случайно вызываю стояк, то всё, моё мнение далее не учитывается? :D
-
Не знаю, так по мне на видео "отстойного поведения" Дианы - подружка скорее всего её же ровесница. А вот парни имеющие машину, скорее всего школу уже закончили давно.
И на "вечеринке" скорее всего Диана была далеко не единственной малолеткой. И всё просто, как два пальца - развести малолетку проще, чем ровесницу. И напоить тоже проще. И убедить в том, что она пьяная и дающая - классная, тоже легко.
Девочки-подростки из-за гормонов и так находятся в полу-безбашенном состоянии, чем рады пользоваться ребята постарше. И это не история Дианы, это история каждого не благополучного района. И если бы рядом с такой девочкой, в двенадцать, пятнадцать, да хоть в сорок пять, появился хотя бы один джентльмен, морали бы девочка выносила себе другие.
И пусть сажают. Изнасилование, не изнасилование, эти парни всё равно *удилы полные. И если их не будет, то и таких Диан тоже не будет. Нет спроса - нет товара.
-
Давайте сразу внесем элементы ясности в нашу бесполезную дискуссию.
1. Парень нарушил закон. Переспал с несовершеннолетней. И должен быть за это наказан.
2. Он не насильник. Лично я верю, что насилия там не было.
Девочка 16 лет, конечно, поумнее девятилетки будет, но оценивать ее поведение как поведение взрослого человека не стоит. Впрочем, как я уже говорила, думать нужно своей головой, а не перекладывать всю ответственность на того, кто тоже где-то неправ ("вызывает стояк") или ведет себя как дурак.
Вопрос не в уме, а в половом созревании. Девочка объективно созрела. Мальчик это увидел, получил от нее знаки внимания и захотел ее тела.
Единственный его промах, он не получил точную инфу о ее возрасте и понадеялся на авось.
А откуда вот эта вот уверенность, что Диану не удаляли? Видеозаписей нет, сам ты свечку не держал, а вот расследование показало то, что принуждение к сексу было.
Представь, что тебе 21 и ты насильник. Ты принимаешь решение ударить жертву, как ты будешь это делать?
Самый верный вариант, дать ей в морду. Но, в таком случае, у нее были бы травмы от сотрясения, до сломанного носа. Мальчик там не хиляк и с одного удара оформил бы все как надо. Я как-то ничего подобного не услышал.
Второй вариант, бить ее в туловище, например в живот. Но, про гематомы на животе я как-то тоже ничего не услышал.
Раздавать лещи ему не было смысла. Это не дает никакого преимущества насильнику.
-
Давайте сразу внесем элементы ясности в нашу бесполезную дискуссию.
1. Парень нарушил закон. Переспал с несовершеннолетней. И должен быть за это наказан.
2. Он не насильник. Лично я верю, что насилия там не было.
Ты путаешь. Преступление Сирожи - именно изнасилование. Возраста согласия Диана достигла, так что спать с ней он мог бы безнаказанно. Другое дело, что общество по большей части осуждает тех, кто занимается сексом, будучи несовершеннолетним. Особенно, если это девочки.
Представь, что тебе 21 и ты насильник. Ты принимаешь решение ударить жертву, как ты будешь это делать?
Во-первых, след от удара, как я поняла, был. Во-вторых, пьяный мудак мог и не думать о том, куда там стоит бить профессиональному насильнику. :D Там целью могло быть сломление сопротивление или даже просто выплеск агрессии, которая из некоторых прет при опьянении.
-
Предположим, что это так.
И?
Мне просто интересно, что дальше, какие выводы. Если я у кого-то специально или случайно вызываю стояк, то всё, моё мнение далее не учитывается? :D
Учитывается.
Но, не надо делать удивленное лицо, когда парень с вызванным тобой стояком сделает первый шаг к половому соитию. Это нормальная мужская реакция, от этого он не становится насильником.
Парень этот шаг сделал. Было ли там согласие?
Я могу только предполагать. Да, было.
Почему тогда она написала заявление?
Не знаю. Может быть, это была попытка себя оправдать в лице родителей, а может и правда бизнес.
"Если девочку насилуют второй раз за семестр, то это о чем-то да говорит".
ы путаешь. Преступление Сирожи - именно изнасилование. Возраста согласия Диана достигла
Кто-то пишет, что ей 15 было на тот момент. Если это так, то возраста согласия не было. Честно, я таких деталей не помню уже.
Мультипостинг.
-
Лично я верю, что насилия там не было.
А с каких пор это вопрос веры? Тем более нонейма из интернета.
-
А с каких пор это вопрос веры?
А мне может кто-то запретить верить или не верить?
Да, есть решение суда. Но, оно вызывает у многих вопросы и не только у меня. Это о чем-то да говорит.
Стоит также отдельно упомянуть нашу Фемиду. Она совершает ошибки. Как и любая другая.
И если бы рядом с такой девочкой, в двенадцать, пятнадцать, да хоть в сорок пять, появился хотя бы один джентльмен, морали бы девочка выносила себе другие.
Ну естественно, а родители мимо проходили. ;D
Оказывается, воспитанием девочек с низкой социальной ответственностью должны заниматься джентльмены. Интересное видение мира.
А что они еще должны? И почему вообще они что-то должны посторонним людям?
Во-первых, след от удара, как я поняла, был. Во-вторых, пьяный мудак мог и не думать о том, куда там стоит бить профессиональному насильнику. :D Там целью могло быть сломление сопротивление или даже просто выплеск агрессии, которая из некоторых прет при опьянении.
На каком месте и что этот след из себя представлял?
Простой синяк?
Ну так схватить его можно было где угодно. Даже на лице. Я понимаю, если он был бы под глазом или там была гематома, тогда очевидно, что это чьих-то рук дело, а не падение с пьяных ног.
Не надо быть профессиональным насильником, чтобы понять цель нанесения удара. Вырубить жертву, обездвижить ее. Такого эффект приносит только сильный и четкий удар. Таких следов там нет. Иначе, об это бы сказали.
При всплеске агрессии, ей был бы совсем п.здец. Ударов было бы множество и по всему телу. Этого там тоже нет.
-
А с каких пор это вопрос веры?
А мне может кто-то запретить верить или не верить?
Да, есть решение суда. Но, оно вызывает у многих вопросы и не только у меня. Это о чем-то да говорит.
Стоит также отдельно упомянуть нашу Фемиду. Она совершает ошибки. Как и любая другая.
Так никто тебе не запрещает верить в его невиновность, только вот убедительнее аргументы нужны, коль хочешь подискутировать на эту тему, а не "я не считаю это изнасилованием, поэтому чувак не насильник".
-
И если бы рядом с такой девочкой, в двенадцать, пятнадцать, да хоть в сорок пять, появился хотя бы один джентльмен, морали бы девочка выносила себе другие.
Ну естественно, а родители мимо проходили. ;D
Оказывается, воспитанием девочек с низкой социальной ответственностью должны заниматься джентльмены. Интересное видение мира.
А что они еще должны? И почему вообще они что-то должны посторонним людям?
А Вы, джентльмен, случайно не любитель присунуть малолетке?
Реалии Фемиды таковы, что младшим соучастникам любого преступления, дают наименьшее наказание из всей группы. Ибо ребёнок и подросток, в группе старших лиц не является зачинщиком, он является ведомым.
И опоенная и *ахнутая на вечеринке малолетка - ведомая, а не ведущая. И человек, который ведёт, должен осознавать всю бренность такого поступка.
Нет, он, конечно мог бы встречаться с ровесницей, но увы, ровесницам всё больше нужен стабильный заработок, они все меньше смеются над тупыми шутками и не считают поход в макдак "выводом в свет". А вот малолетке можно сказать, что она красивая, поить паленой водкой, и *ахать в восьмером, она же сама просила.
*бать, мужики сперва сами выращивают толпы *лядин из фиалок, а потом ещё и возмущаются на весь мир о том, какие-же женщины твари.
-
Так никто тебе не запрещает верить в его невиновность, только вот убедительнее аргументы нужны, коль хочешь подискутировать на эту тему, а не "я не считаю это изнасилованием, поэтому чувак не насильник".
Я выше привел уже аргументы.
То, что рассказала Шурыгина не вяжется с правдой.
Она говорит, что помнит все. Как зашли за ней, как закрыли дверь, как ударили. Помнить это можно было, только находясь в адекватном состоянии. Значит, она могла оказать простейшее сопротивление, но не стала этого делать. Почему?
Она говорит, что ее били, но там всего один синяк как-то. Так не бьют насильники своих жертв. Если насильник бьет жертву, то удар будет сильный и возможно не один раз. Девочка хрупкая, парень не хилый. Где сотрясение мозга, гемотомы, разбитые части тела?
Этого нет. Только один синяк. Немного странно как-то.
А Вы, джентльмен, случайно не любитель присунуть малолетке?
Нет. Но, не потому что у меня какие-то моральные терзания и т.д. на этот счет.
А потому что за это сажают. И если я буду знать, что девочке нет 18, я ее пальцем не трону. Потому что не охота присесть или вести долгие дискуссии с родителями сорванного цветка.
А вот малолетке можно сказать, что она красивая, поить паленой водкой, и *ахать в восьмером, она же сама просила.
Не малолетке, а любой глупой девочке/девушке/женщине.
Малолетка, имеющая элементарный контакт с родителями, не поедет х..й знает куда пить водку и сосать 8 членов.
Потому что, ей объяснили весь расклад дальнейших событий. Заниматься надо детьми.
*бать, мужики сперва сами выращивают толпы *лядин из фиалок, а потом ещё и возмущаются на весь мир о том, какие-же женщины твари.
Я лично бл..дин не выращивал, так что всякую соц. с себя снимаю.
И мне не кажется, что все женщины - твари. Есть хорошенькие, есть не очень, а есть совсем плохие.
-
Значит, она могла оказать простейшее сопротивление, но не стала этого делать. Почему?
1. Простейшее могла, за что и получила по лицу.
2. А могла и не оказывать, ибо испугалась, что насильник ее покалечит. Но там у Андрюшки тоже говорили, что лучше в окно выпрыгнуть, чем быть изнасилованной. //_-
3. Вполне можно все помнить. То, что ты сильно пьян, не можешь нормально координировать движения и, тем более, успешно отбиться от того, кто физически сильнее.
Где сотрясение мозга, гемотомы, разбитые части тела?
Ну вот опять из серии "лучше выпрыгнуть в окно, чем дать осквернить свое тело и запятнать честь". :-\
-
Где сотрясение мозга, гемотомы, разбитые части тела?
Этого нет. Только один синяк. Немного странно как-то.
Какой-то натянутый аргумент. Если насильник нацелен только на изнасилование и при этом не получает наслаждения от избиения/втыкание ножей, он наносит именно один удар. Убеждающий жертву не сопротивляться, и в большинстве своём жертвы после этого удара не оказывают сопротивления.
Множественные побои говорят либо о садизме насильника, либо о ярой борьбе с жертвой, которая сопротивляется. А они не сопротивляются. Именно поэтому люди годами не знают что их окружающие подверглись изнасилованию, даже если видели его/её в тот же день.
Я не говорю, что Диану изнасиловали, просто аргумент слабенький.
-
Простейшее могла, за что и получила по лицу.
Синяк. Один.
Скажи мне, если тебе насильник даст разок по лицу, не сильно. Чтоб синяк остался, это заставит тебя прекратить попытки быть изнасилованной. На помню, до этого ты пила спиртное. А значит, боль чувствуешь чуть слабее.
А могла и не оказывать, ибо испугалась, что насильник ее покалечит
Было бы так, она об это упомянула бы. Это очень важный момент, чтобы его упустить или забыть Но, нет.
Ни слова про страх и испуг быть покалеченной. Почему?
Вполне можно все помнить. То, что ты сильно пьян, не можешь нормально координировать движения и, тем более, успешно отбиться от того, кто физически сильнее.
Все помнишь. Хорошо, пускай девочка пила до донышка и все равно все помнит. При этом, тело отказалось ей подчинятся.
Тогда у меня другой вопрос. Она говорит, что пошла в комнату. На своих двоих. А значит, тело ее слушалось.
Если насильник нацелен только на изнасилование и при этом не получает наслаждения от избиения/втыкание ножей, он наносит именно один удар. Убеждающий жертву не сопротивляться, и в большинстве своём жертвы после этого удара не оказывают сопротивления.
Насильник нацелен на изнасилование. Предположим, он наносит один удар и запугивает жертву. Жертва решила прикинуться шлангом и переждать.
Насильник начинает раздевать жертву. Он не может же просто взять и снять с нее одежду, как полагается. Иначе, он потеряет над ней контроль и она попробует сбежать. Где порванные футболки, трусы, лифчики?
-
Чтоб синяк остался, это заставит тебя прекратить попытки быть изнасилованной.
Что? ??? Не поняла этой фразы.
На помню, до этого ты пила спиртное. А значит, боль чувствуешь чуть слабее.
Ну так и что? Ударил, оставил синяк. Боль можно и не чувствовать совсем, а вот страх - очень даже.
Ни слова про страх и испуг быть покалеченной. Почему?
Потому что все это могло вполне подразумеваться, когда Диана рассказывала о произошедшем? Удар - вполне себе способ подавить сопротивление или напугать.
Тогда у меня другой вопрос. Она говорит, что пошла в комнату. На своих двоих. А значит, тело ее слушалось.
Пошла шатаясь, например. :) Или опьянение более сильное застало ее тогда, когда она уже лежала в кровати. Как бэ "тело не слушается" - это не полный паралич.
Посты соедини, пожалуйста.
-
Panckor, может Вы троллите? ;D
Я что-то сомневаюсь, что можно всерьёз такие аргументы приводить.
Люди боящиеся боли - испугаются и одного запаха руки, без удара. Как собаки, и любые другие живые существа.
Бухой человек вполне может и до дома себя дотащить, даже в полном невменозе. Но стоит ему принять горизонтальное положение и силы резко исчезнут, вертолеты появятся.
И Вы хентая пересмотрели, во-первых для соития не обязательно рвать всю одежду на жертве. Во второй части вообще говорилось, что на её футболке была кровь второго вошедшего. Что означает, что она была в футболке. Не без неё. А значит и в лифчике. Джинсы порвать сложно, проще заставить снять. А вот юбку и трусы вообще уже снимать не обязательно.
-
Panckor, может Вы троллите? ;D
Естественно троллит. ;)
Но многие считают так же, как пишет Панкор. Поэтому дискуссия имеет смысл.
-
Panckor, может Вы троллите? ;D
Естественно троллит. ;)
Но многие считают так же, как пишет Панкор. Поэтому дискуссия имеет смысл.
Стыд какой :D
-
Что? ??? Не поняла этой фразы.
Заставит ли тебя удар по лицу, вызвавший синяк, прекратить сопротивляться изнасилованию?
Ну так и что? Ударил, оставил синяк. Боль можно и не чувствовать совсем, а вот страх - очень даже.
Страх => 2 варианта.
1. Ты дерешься до последнего
2. Впадаешь в ступор. => Почему об это не сказано, это важная деталь.
Потому что все это могло вполне подразумеваться, когда Диана рассказывала о произошедшем?
Глупость же. Подразумеваться при рассказе об изнасиловании может только сам факт изнасилования. Остальное - детали. Причем, индивидуальные и довольно важные.
Пошла шатаясь, например. :) Или опьянение более сильное застало ее тогда, когда она уже лежала в кровати
Ну пошла же. Сама. Никто не говорит, что она от бедра шла туда. Но, если ты идешь на своих двоих, пускай пошатываясь, то дать кулаком или ногой по насильнику было в ее силах. Она этого не сделала.
И Вы хентая пересмотрели
Не смотрю. ;)
во-первых для соития не обязательно рвать всю одежду на жертве. Во второй части вообще говорилось, что на её футболке была кровь второго вошедшего. Что означает, что она была в футболке. Не без неё. А значит и в лифчике. Джинсы порвать сложно, проще заставить снять. А вот юбку и трусы вообще уже снимать не обязательно.
Ну конечно. Это такой вид вежливого насильника. Он не пытается взять контроль над жертвой, а дает ей полную автономию. И она покорно сама снимает джинсы и трусы. Может, она ему еще минет сделала, чтобы стоял лучше? А то насильник нервничает, сама понимаешь.
Было бы все так, как ты говоришь, об этом сказали бы. Слишком вкусно, чтобы такое умолчать.
Напуганная жертва в страхе сама с себя скидывает одежду. Это же еще + к рейтингу передачи был бы.
-
Panckor, а что вы думаете о ситуации где к человеку подходят на улице и угрожая требуют отдать телефон/деньги. И человек их отдаёт, сам. При этом его даже ни разу не ударяют.
В чём разница между этим и девушкой, которая сама снимает с себя штаны?
Или в Вашем мире такого не происходит?
-
Panckor, а что вы думаете о ситуации где к человеку подходят на улице и угрожая требуют отдать телефон/деньги
Отдавай и даже не думай.
В чём разница между этим и девушкой, которая сама снимает с себя штаны?
В потерях.
Кто-то согласен пойти на материальные потери, но на моральные...
-
Помимо моральных потерь могут быть ещё и сильные физические. Знаешь ли, мужики далеко не такие Шварцнегеры, как думают. И перетерпеть 2,5 минуты сексуального контакта без оказания сопротивления лучше, чем последствия при "взбешенном насильнике". Тебя могут избить, не синяк, а по-настоящему. Со сломаными ребрами, проломленными черепами, внутренними кровотечениями. Кроме этого сопротивление может опустить его " достоинство" в прямом смысле, и разозлить его сильнее, ещё и опозорить. И он засунет в тебя не член, а бутылку. Или швабру. Целиком.
Или для тебя моральные потери - более важные, чем скажем 2/3 твоего кишечника? Твоя жизнь в конце-концов?
Женщины веками подвергались насилию со стороны мужчин и знают как-минимум подсознательно, какие бывают последствия от тех или иных действий. И именно по этой причине женщины не сопротивляются, ибо инстинкт выживания выше, чем какой-либо другой.
-
Ну пошла же. Сама. Никто не говорит, что она от бедра шла туда. Но, если ты идешь на своих двоих, пускай пошатываясь, то дать кулаком или ногой по насильнику было в ее силах. Она этого не сделала.
А насильник взял такой и отвалил, извинившись? Вряд ли. Скорее всего, он применил бы силу вновь, а девица была бы не только изнасилована, но еще и избита.
-
Как раз по теме увидела :)
-
Я просто оставлю это здесь
https://vk.com/wall-30526887_560670
Культура изнасилования: как дело Дианы Шурыгиной доказало, что это реальность.
Недавно в шоу «Пусть говорят» на Первом канале вновь появилась Диана Шурыгина, в апреле 2016 года ставшая жертвой изнасилования. Темой передачи стала травля Дианы в соцсетях, которая началась с того момента, как стало известно, что насильник не останется на свободе. Мы решили подробно разобрать эту ситуацию, которая доказала нам страшное: наше общество — это общество, которое поддерживает культуру изнасилования.
Культура изнасилования — это культура, в которой изнасилование и сексуальное насилие над женщинами обычны, а общество нормализует, допускает или оправдывает сексуальное насилие над женщинами. Культура изнасилования одобряет агрессивное сексуальное поведение мужчин и насилие против женщин. И мы живем в этой культуре. Более того, мы ее поддерживаем. Мы — это наше общество. И, может быть, ты тоже.
Человек, который побывал там, никогда прежним не будет. Вы это осознаете? Что у него сломана жизнь?
В культуре изнасилования женщина несет ответственность за то, как мужчина с ней обращается. Показательно, что фразу про сломанную жизнь несчастного мальчика произнесла именно Юлия Михальчик: в свое время эта женщина начала отношения с бывшим мужем певицы Валерии, продюсером Александром Шульгиным. Причиной развода Валерии с Шульгиным стало домашнее насилие. Юлия знала, что начинает отношения с человеком, который избивал свою жену, но этот факт ее, судя по всему, не напугал. «Она была негодной женщиной, а я — годная, и со мной он станет другим» — довольно распространенная иллюзия, и Юлия, судя по всему, тоже ее питала. Неизвестно, стала ли она сама жертвой насилия, но отношения с Шульгиным закончила довольно быстро. Вчера она пришла на программу, чтобы обвинить еще одну жертву в том, что она сломала насильнику жизнь. О том же говорят многие пользователи социальных сетей. Давай разберемся в этом.
Представь, что кто-то активно склоняет тебя к противоправной деятельности — например, к мошенничеству. У тебя есть выбор — согласиться или нет, и за свой выбор ты несешь ответственность сама. Ты можешь сказать: «Я не буду вымогать у старушек пенсию». А можешь согласиться на это, но и ответственность будешь нести сама. И суд, и общество признают тебя виновной. Отчего же мужчина, нарушивший закон, считается невиновным? Незнание закона не освобождает его от ответственности. Более того, даже если девушка вводит его в заблуждение относительно своего возраста — это все равно не освобождает его от ответственности. Он и только он принимает окончательное решение: он добровольно нарушает закон, его никто не принуждает. Так почему он должен быть оправдан?
Потому что это — культура изнасилования: в ней женщина отвечает за действия сексуального характера со стороны мужчины. Да, это он снимает штаны, это он достает член и вводит его в тело женщины. Он сам ломает себе жизнь, добровольно. Но отвечает за это она. Более того, за его дальнейшую жизнь тоже несет ответственность она, хотя он сам принял решение нарушить закон. Не пора ли по этому поводу лишить мужчин прав, которыми обладает взрослый человек? Раз в ситуации с изнасилованием общество снимает с него ответственность — пусть отнимет и права. С какой стати он должен их иметь, если ответственности за свои поступки он нести не должен, с точки зрения общества?
А она что, думала, что в коттедж ее зовут в шахматы играть?
Давай представим себе ситуацию, в которой взрослая девушка подходит к клетке с тигром и просовывает руку между прутьев. Виновата ли она сама в том, что тигр откусил ей руку? Безусловно. Если девушка уже не ребенок, она должна понимать, к чему могут привести такие игры с опасным хищником. Тигр — животное, у него нет разума, у него есть только инстинкты, и именно поэтому он живет не на свободе, а в клетке — там, где к нему могут приблизиться люди.
В культуре изнасилования мужчина — тот самый тигр: женщина должна бояться его и как следует подумать, прежде чем решиться на близкий контакт. Прежде чем выпить в его компании, прежде чем принять приглашение в гости, прежде чем выйти на улицу в темное время суток. При этом в жизни мужчин подобных ограничений нет: они могут вести себя так, как им вздумается. Женщина же должна помнить следующее: если она соглашается провести время в компании мужчин — она обязана предоставить им свое тело в безраздельное пользование. Потому что у мужчин есть инстинкты. Потому что они приглашают девушек в гости не для того, чтобы весело провести вместе время, а для того, чтобы воспользоваться их телом. И, если девушка соглашается провести время в их компании, она автоматически соглашается на секс. Ей не разрешается не соглашаться. «Она что, думала, ее на партию в шахматы зовут?»
Если мужчина не в состоянии обуздать свои инстинкты, его нужно держать в клетке. Если он животное — у него не должно быть человеческих прав. Причем, по логике сторонников культуры изнасилования, человеческих прав должны быть лишены все мужчины вообще — и хищные тигры, и безобидные котики. Просто потому, что девушке предлагается опасаться всех, всегда быть готовой к насилию и лишиться своих прав — а вдруг ее из-за них изнасилуют?
На самом деле женщина имеет право пить алкоголь, приезжать на вечеринки, вести себя сексуально — ничто из этого не дает мужчине права ее насиловать.
А почему она вообще пила алкоголь в мужской компании?
Алкогольное опьянение жертвы — еще один бесспорный вопрос в культуре изнасилования: пьяна — значит согласна. Тот факт, что с точки зрения закона алкогольное опьянение жертвы считается отягчающим обстоятельством, сторонниками культуры изнасилования во внимание не принимается. Их не интересует закон, их интересует еще одна возможность доказать, что жертва якобы заслужила изнасилование. Таким образом женщина вновь лишается прав, доступных мужчинам: мужчина может пить, женщина — нет. В истории Дианы этот вопрос и впрямь может быть спорным, на первый взгляд: закон запрещает продавать алкоголь несовершеннолетним. Но кто, спрашивается, угостил ее алкоголем? Совершеннолетний насильник. Так почему ответственность должна нести она? Потому что она должна быть «приличной девушкой»?
И, между прочим, возраст жертвы тут не играет никакой роли. Взрослая женщина, имеющая право покупать и употреблять алкоголь (легальный напиток), обвиняется в этом же. Де-юре алкоголь доступен всем, де-факто — только мужчинам. И в культуре изнасилования считается, что употребление женщиной алкоголя равно согласию на секс. На самом деле, конечно, нет. Получить осознанное согласие на секс у человека в состоянии алкогольного опьянения невозможно. Если пьяная женщина согласна на секс — она не согласна. Если пьяная женщина предлагает секс — она не согласна. Секс с женщиной в состоянии сильного алкогольного опьянения — всегда насилие. В культуре изнасилования считается, что «пьяная баба себе не хозяйка» и алкогольное опьянение жертвы — индульгенция для насильника, ведь жертва не имела права пить, она же женщина. История Сергея Семенова, которого осудили за секс с пьяной несовершеннолетней — прецедент, который все объясняет: не женщина должна не пить, а мужчина не имеет права на секс с женщиной в состоянии алкогольного опьянения. Хочет рискнуть — пожалуйста. Он рискует своей свободой, и это — его выбор.
Какая же она жертва?! Сидит и смеется!
В культуре изнасилования жертва не просто обязана быть «невинной» ровно настолько, насколько это готово принять общество, жертва еще и обязана страдать именно так, как хочется обществу. Она должна доказать, что изнасилование действительно стало для нее тяжелой травмой, потому что по умолчанию оно травмой не является: если насильник не нанес жертве тяжкие телесные повреждения, она уже как бы и не жертва. «От нее же не убыло». Если у жертвы насилия до эпизода изнасилования уже были сексуальные отношения, ей придется еще более активно играть роль пострадавшей по сценарию окружающих: быть подавленной, запуганной, плакать, бояться говорить о произошедшем и, может быть, даже совершить попытку суицида. Тогда, возможно, общество готово будет поверить в то, что ее правда изнасиловали.
Подобное отношение, к сожалению, затрагивает не только жертв сексуального насилия — ровно так же общество относится ко всем, кто пережил тяжелое потрясение, но недостаточно убедительно страдает — по мнению окружающих. Тот факт, что защитные механизмы психики не поддаются контролю и порой выглядят совершенно не так, как мы ожидаем, во внимание не принимается. Это вопрос всеобщей психологической безграмотности, которую никто не стремится искоренить — хотя бы в самом себе, а также вопрос отсутствующей эмпатии. Чужие переживания многие трактуют однозначно: рыдает — страдает, смеется — радуется жизни. Диана не выглядела подавленной, не рыдала, а, напротив, улыбалась, и на этом основании общество сделало выводы, что изнасилования не было. Она была недостаточно убедительной жертвой. Ату ее!
Показательно так же полное игнорирование того факта, что Диана — не взрослая женщина, а подросток. Бравада и нарочитое игнорирование норм поведения, принятых во взрослом обществе — черты, свойственные большинству подростков. Но взрослых, не имеющих ни малейшего представления об особенностях подростковой психики, это не беспокоит: они уверены, что в условиях всеобщей психологической безграмотности этого просто никто не заметит.
Да она шлюха просто, нормальные девушки себя так не ведут. Ее и мать родила в 15 — такая же шлюха!
В культуре изнасилования наличие у женщины сексуального опыта автоматически означает, что она хочет заниматься сексом в любое время и с любым мужчиной, который выразил такое желание. При этом считается, что секс — это нечто постыдное, если он не нацелен на продолжение рода. Как только речь заходит о детях, женщина становится почти святой — покуда не решится на аборт. Пятнадцатилетняя женщина, решившая сохранить беременность, становится женщиной героической. Ровно до тех пор, пока это удобно обществу. Как только общество решит, что удобнее заклеймить ее словом «шлюха» — оно непременно это сделает. Более того, оно повесит этот придуманный «грех» и на ребенка этой женщины.
Самое интересное при этом то, что статьи о сексе в том же Cosmo традиционно набирают почти самое большое количество просмотров. Все занимаются сексом. Всем интересно, как это делать. Но как только речь идет о насилии, жертва объявляется «шлюхой».
Диана, если ты будешь продолжать такой же образ жизни, не факт, что это не повторится снова.
Это слова насильника Сергея Семенова — в обращении к жертве Диане Шурыгиной. Насильник считает, что он невиновен. Что у него было право насиловать несовершеннолетнюю девушку, потому что она вела «такой образ жизни». Он — тоже жертва. Только не жертва ложного обвинения, а жертва общества, которое вырастило его в культуре изнасилования. Он убежден, что у него есть такое право — насиловать женщин. Не факт, что он осознает, в чем же его преступление.
Но у нас есть шанс вырастить поколение других мужчин. Тех, кто не считает изнасилование нормой. То есть у нас был бы шанс, если бы мы не продолжали поддерживать насильников.
-
Я просто оставлю это здесь
https://vk.com/wall-30526887_560670
Автор пытается вставить между рациональными мыслями абсолютную дичь, выдавая её за чистую монету.
На самом деле женщина имеет право пить алкоголь, приезжать на вечеринки, вести себя сексуально — ничто из этого не дает мужчине права ее насиловать.
100%. Это вполне подходит под краткий вывод всей статьи.
Получить осознанное согласие на секс у человека в состоянии алкогольного опьянения невозможно. Если пьяная женщина согласна на секс — она не согласна. Если пьяная женщина предлагает секс — она не согласна. Секс с женщиной в состоянии сильного алкогольного опьянения — всегда насилие.
Автор что-то употребил на этом моменте.
Алкогольного опьянение != находиться в бессознательном состоянии.
Секс с бессознательным телом - насилие, если человек просто пьян, но в сознании - нет.
Мои пони всё ещё отказываются верить, что автор имела в виду любую степень алкогольного опьянения.
В подобных историях смущает интересная тенденция, все всё больше забивают болт на презумпцию невиновности.
Вот говорит дева, что это было изнасилование. Парень утверждает, что всё было по обоюдному.
Но почему-то сразу дева - жертва, а парень - преступник.
Ведь она точно точно не может врать, а вот все остальные безоговорочно врут. Она же жертва, ей тяжело, не нужно на неё давить допросами.
Не важно, что в случае ложных обвинений, человек на много лет отправится на решётку, главное деве моральное состояние не пошатнуть >:(
В этой истории, даже по рассказам самих предполагаемых жертв, много несостыковок.
Но почему-то те, кто этим интересуются, сразу становятся мудаками, обидевшими бедную девочку :-\
-
Автор что-то употребил на этом моменте.
Я тоже тут не совсем согласна. Я думаю, что тут скорее просто очень криво выражена мысль, что если ты плохо знаешь человека, ты вряд ли можешь определить степень его опьянения на глазок и сказать, соображает он что-нибудь сейчас или нет, так что секс с пьяной малознакомой женщиной- та еще рулеточка, а вдруг наутро будет заявление?..)
Что, конечно, вряд ли, потому что мы все знаем, сколько женщин о таком предпочитают просто забыть, лишь бы не подвергаться унизительному допросу и закидыванию говном от таких же вот людей как на "пусть говорят" с дианой
В подобных историях смущает интересная тенденция, все всё больше забивают болт на презумпцию невиновности.
Потому что было насилие или нет, определяют всякие там гинекологи-психологи и прочие следователи, а не обыватели. Естественно результаты экспертизы не выносят трусами наружу на обсуждением свиньям, остается лишь сухое резюме: было или нет.
В этой истории, даже по рассказам самих предполагаемых жертв, много несостыковок.
Но почему-то те, кто этим интересуются, сразу становятся мудаками, обидевшими бедную девочку :-\
Потому что мудаки интересуются не теми вещами, которые имеют значение. Они почему-то вечно спрашивают, во что она была одета, сколько пила, почему вообще находилась с мужчиной, а уж если вдруг она проявляла к нему благосклонность- тут вообще пиши пропало, значит точно сама хотела, подписавшись сидением на коленках сразу на все возможные виды е*ли.
Ведь она точно точно не может врать, а вот все остальные безоговорочно врут. Она же жертва, ей тяжело, не нужно на неё давить допросами.
Не важно, что в случае ложных обвинений, человек на много лет отправится на решётку, главное деве моральное состояние не пошатнуть >:(
Чувак, ты как, в адеквате ваще? Ты представляешь себе, как именно жертвы изнасилований доказывают состав преступления, через что проходят, в каких подробностях рассказывают следователям (которые тоже далеко не всегда сочувствующие пострадавшей стороне) о событиях? Осмотры, стресс, давление общества
Им и без тебя несладко, в смысле, блть, "не пошатнуть моральное состояние"? Им УЖЕ его вовсю шатали во время судебного процесса.
При этом на вопрос экспертиз обыватель повлиять не может никак. Если экспертиза сказала, что насилие было- значит преступник сядет. Если сказала, что не было- ну не сядет.
Так что все п*здят просто чтобы поп*здеть.
Еще дополню:
Секс с женщиной в состоянии сильного алкогольного опьянения — всегда насилие.
Секс с бессознательным телом - насилие, если человек просто пьян, но в сознании - нет.
С первой цитатой согласна, со второй- нет. Там сказано "в состоянии СИЛЬНОГО опьянения- насилие", да, блин, насилие, потому что сильное опьянение= отсутствие контроля, сильно смазанное восприятие, отсутствие возможности внятно выразить свои желания и намерения и либо прочищение желудка, либо вырубон поспатеньки.
В таком состоянии е*ать никого нельзя, але. Человек в таком состоянии по определению за себя не отвечает.
-
если ты плохо знаешь человека, ты вряд ли можешь определить степень его опьянения на глазок и сказать, соображает он что-нибудь сейчас или нет
В моём представлении, это должны решать или эксперты(тут уже важно не затягивать), или на основании свидетельских показаний.
По умолчанию, врать может любая из черепашек :)
так что секс с пьяной малознакомой женщиной- та еще рулеточка, а вдруг наутро будет заявление?..)
Вот поэтому презумпция невиновности и важна, чтобы избежать ложных приговоров.
Для меня дикость, что в случае изнасилований её всё чаще игнорируют :-\
Да, реальной жертве может быть тяжёл этот процесс, но отказ от него - почва для недобросовестного использования.
Если экспертиза сказала, что насилие было- значит преступник сядет. Если сказала, что не было- ну не сядет.
По данной конкретной истории, на сколько я помню, у девы был секс с двумя парнями в один вечер.
Насколько реально определить где было насилие, а где нет?
-
Вот поэтому презумпция невиновности и важна, чтобы избежать ложных приговоров.
Для меня дикость, что в случае изнасилований её всё чаще игнорируют :-\
Да, реальной жертве может быть тяжёл этот процесс, но отказ от него - почва для недобросовестного использования.
С чего ви таки взяли, что у нас нет презумпции невиновности? Был суд, было разбирательство, были экспертизы по результатам которых преступление состоялось и преступник признан виновным.
В чем твоя-то проблема? Или презумпция невиновности по-твоему должна распространяться на преступника уже после решения суда о его вине?
Кто игнорирует презумпцию невиновности в случае изнасилований?
В каких количествах?
Откуда инфа, можно ли посмотреть статистику?
По моей статистике как раз таки ложные заявления это редкость, зато женщин, которые в ситуации реального насилия никуда не обращаются - море. (и конечно же это не повод сажать тех нищастных, кому не повезло стать жертвой рассчетливой бабы, которая решила показательно подвести себя под всенародный гнев и статью о клевете, написав ложное заявление)
-
С первой цитатой согласна, со второй- нет. Там сказано "в состоянии СИЛЬНОГО опьянения- насилие", да, блин, насилие, потому что сильное опьянение= отсутствие контроля, сильно смазанное восприятие, отсутствие возможности внятно выразить свои желания и намерения и либо прочищение желудка, либо вырубон поспатеньки.
В таком состоянии е*ать никого нельзя, але. Человек в таком состоянии по определению за себя не отвечает.
Как сильное опьянение нужно отличать от несильного, если человек в целом не проявляет неадеквата?
Так-то можно всегда заявить "я была сильно пьяна и не понимала, что происходит", даже если это не так.
-
Давай перефразируем.
Ты фактически у меня щас спрашиваешь как вы*бать на вписке первую встречную бабу и не сесть за это в тюрьму
все просто:
1. убедись, что ей есть 16, а лучше (на всякий случай, 18)
2. убедись, что у нее внятная дикция, что она соображает, не шатается, не мешает водку с пивом
3. а еще очень круто, если ты не любитель е*ать бревно, которое под тобой то ли храпит, то ли блюет. Ну типа там чтоб ты отслеживал обратную связь, поцелуи с ее стороны (не пассивное открывание рта и вялое шевеление языком, а активные поползновения навстречу), если в процессе она не вырубалась и не бормотала что-то на древнезабулдыгском, а активно двигалась, опционально координировала "давай вот так, левее-правее, быстрее-медленнее, ах кончаю"
Вот при соблюдении всех трех пунктов, пожалуй, можно говорить о том, что ты никого не изнасиловал
Если девушка не оказывала активного сопротивления, это еще не значит, что ты ее не насиловал
Если она сказала "нет", но как-то НЕ ТАК, недостаточно громко или убедительно- это не значит, что можно продолжать
Если она спит- это не согласие
Ну итд итп
А еще желательно трахать в состоянии алкогольного опьянения и без него свою девушку, которую ты уже давненько знаешь и представляешь насколько адекватно ее состояние в данный момент, а то в противном случае риски есть всегда.
-
Давай перефразируем.
Ты фактически у меня щас спрашиваешь как вы*бать на вписке первую встречную бабу и не сесть за это в тюрьму
Чавой? ;D
Я говорю всего лишь о том, что "резиновые" факты вообще не должны быть аргументом в подобных вещах.
Степень сознательности действий при опьянении - как раз таки "резиновая" характеристика, т.к. алкоголь по разному влияет на людей. Можно просто врать со злым умыслом.
Опираться на такие вещи - ересь.
Вот на факт нахождения человека в сознании - вполне себе логично.
-
Меж тем, алкогольное опьянение фигурирует в формулировке закона. Так что тебе лучше спросить у экспертов, как именно они определяют сильное и слабое опьянение.
-
С чего ви таки взяли, что у нас нет презумпции невиновности? Был суд, было разбирательство, были экспертизы по результатам которых преступление состоялось и преступник признан виновным.
Я просто слабо представляю как эксперты могут адекватно оценить виновность/невиновность одного из парней, с которыми у девы был секс в один и тот же вечер :-\
Как определить кто из них насиловал, а кто по согласию, опираясь на подтверждаемые факты, а не только на высказывания девы об изнасиловании и отрицания этого парнями? Наказан то только один.
Мне действительно интересно как это работает в такой ситуации.
-
Твинк, ну ладно, в первый раз ее "стилисты" подставили, почему она так себя вела?) Оба раза.
И да, почему один "насильник", а второй "на полшишечки не считается"?
Дамочка просто хотела выехать перед родителями и срубить бабла. Мол это не я нажралась на вписке и потрахалась, а меня напоили и изнасиловали.
-
Твинк, ну ладно, в первый раз ее "стилисты" подставили, почему она так себя вела?) Оба раза.
И да, почему один "насильник", а второй "на полшишечки не считается"?
Дамочка просто хотела выехать перед родителями и срубить бабла. Мол это не я нажралась на вписке и потрахалась, а меня напоили и изнасиловали.
Влезу, но это просто же. С одним она хотела, с другим нет?
И второе, это очень поганный способ срубить бабла. Ибо доказать, что ты стал жертвой преступления не так просто, как многие представляют. Ибо презумпция невиновности.
Это далеко пошла и тыкнула пальцем в не понравившегося человека, а тебе за это бабло и сопереживание.это касается всех преступлений, не только изнасилований
Я говорю всего лишь о том, что "резиновые" факты вообще не должны быть аргументом в подобных вещах.
Степень сознательности действий при опьянении - как раз таки "резиновая" характеристика, т.к. алкоголь по разному влияет на людей. Можно просто врать со злым умыслом.
Опираться на такие вещи - ересь.
Вот на факт нахождения человека в сознании - вполне себе логично.
А вам не кажется, что это вы сову на глобус натягиваете? Медицинские экспертизы вам не указ, а вот на глазок можно?
Ведь все просто, не трахайся пока ты не уверен, что партнер согласен на секс с тобой. А ели уверенности хватило на двоих, то это не вина жертвы.
Она говорит, что помнит все. Как зашли за ней, как закрыли дверь, как ударили. Помнить это можно было, только находясь в адекватном состоянии. Значит, она могла оказать простейшее сопротивление, но не стала этого делать. Почему?
Да потому, что именно так себя повела. Ибо жертвы ведут себя по-разному, как и преступники. Нет единого сценария преступления, нет единственно правильного поведения жертвы, да и граждане, нарушающие закон не штамповочного производства.
И еще раз, жертва преступления может не вызывать у тебя симпатии и сопереживания, но от этого она не перестает быть жертвой.
И окуеть, эта новая грань самадуравиновата -- тебя родители не так воспитали. :o
Малолетка, имеющая элементарный контакт с родителями, не поедет х..й знает куда пить водку и сосать 8 членов.
Потому что, ей объяснили весь расклад дальнейших событий. Заниматься надо детьми.
-
На самом деле женщина имеет право пить алкоголь, приезжать на вечеринки, вести себя сексуально — ничто из этого не дает мужчине права ее насиловать.
Опять? Можно идти в район гастрабайтеров с транспорантом "муслимы овцее*ы", можно поздно вечером проходя мимо гоп-компании светить пухлым бумажником, можно в последней электричке светить дорогими гаджетами, никто не имеет права избивать, обворовывать, бла-бла-бла.
Прежде чем выпить в его компании, прежде чем принять приглашение в гости, прежде чем выйти на улицу в темное время суток. При этом в жизни мужчин подобных ограничений нет: они могут вести себя так, как им вздумается. Женщина же должна помнить следующее: если она соглашается провести время в компании мужчин — она обязана предоставить им свое тело в безраздельное пользование. Потому что у мужчин есть инстинкты.
О да. Но автор профан. В определенных местах, на неких окраинах, среди некоторых людей быть миловидным мальчиком также опасно, как и наивной девочкой с "на донышке". И ежеличе мальчишки об изнасилованиях молчат еще больше девчонок, только редко-редко что-то мелькает в трижды закрытых группах за семью замками.
1. убедись, что ей есть 16, а лучше (на всякий случай, 18)
2. убедись, что у нее внятная дикция, что она соображает, не шатается, не мешает водку с пивом
3. а еще очень круто, если ты не любитель е*ать бревно, которое под тобой то ли храпит, то ли блюет. Ну типа там чтоб ты отслеживал обратную связь, поцелуи с ее стороны (не пассивное открывание рта и вялое шевеление языком, а активные поползновения навстречу), если в процессе она не вырубалась и не бормотала что-то на древнезабулдыгском, а активно двигалась, опционально координировала "давай вот так, левее-правее, быстрее-медленнее, ах кончаю"
И че? Утром на вписку вломится разъяренный папаша твоей секс-бомбы и фифа закатит спектакль "аааа, я выпила на донышке и меня изнааасиловали!!!" Иди доказывай, что она стонала и координировала.
-
На самом деле женщина имеет право пить алкоголь, приезжать на вечеринки, вести себя сексуально — ничто из этого не дает мужчине права ее насиловать.
Опять? Можно идти в район гастрабайтеров с транспорантом "муслимы овцее*ы", можно поздно вечером проходя мимо гоп-компании светить пухлым бумажником, можно в последней электричке светить дорогими гаджетами, никто не имеет права избивать, обворовывать, бла-бла-бла.
А что, уже раздали такие права?
Оскорблять нельзя, обворовывать нельзя, насиловать нельзя. Это же просто.
Так же нельзя жить так, чтоб уберечь себя от всех преступников. Ибо не возможно это, даже сидя в бункере.
Жертвами становятся не из-за не соблюдения неких мифических ТБ, а потому, что преступник увидел возможность совершить преступление и его совершил.
И че? Утром на вписку вломится разъяренный папаша твоей секс-бомбы и фифа закатит спектакль "аааа, я выпила на донышке и меня изнааасиловали!!!" Иди доказывай, что она стонала и координировала.
Это работает совсем по-другому же. Не подозреваемый доказывает, что он не преступник, а следователи и эксперты собирают доказательства его вины.
-
Мошка в янтаре, ага. Меня 5 минут назад мзносиловали!!11 Но ты милы мальчик, с тобой я потрахаюсь? Шта?!
-
Так же нельзя жить так, чтоб уберечь себя от всех преступников. Ибо не возможно это, даже сидя в бункере.
Жертвами становятся не из-за не соблюдения неких мифических ТБ, а потому, что преступник увидел возможность совершить преступление и его совершил.
И почему про неработающую ТБ вспоминают утром после оргий на вписках и перепиха по туалетам клубов? Я понимаю заявлять, что херня все эта ваша разумная предосторожность, когда в дом среди ночи вламывается насильник, но когда шурыгины-солевые что-то там лопочут это хаха.
Если парень по пьяни потеряет телефон, то почему то никто не говорит - ах, бедняжка, никто не имел права его забирать себе. Прямо заявляют - мудло ты бухающее, в следующий раз будешь смотреть с кем квасишь и где оставляешь мобилу.
Это работает совсем по-другому же. Не подозреваемый доказывает, что он не преступник, а следователи и эксперты собирают доказательства его вины.
Эммм, меня смущает то, что после епли с несопротивляющимся телом доказательства будут, что дышло, куда повернул туда и вышло.
-
И че? Утром на вписку вломится разъяренный папаша твоей секс-бомбы и фифа закатит спектакль "аааа, я выпила на донышке и меня изнааасиловали!!!" Иди доказывай, что она стонала и координировала.
Ну, значит, просто не надо еbать незнакомых бухих баб на вписках.
Вообще, мне как - то странно, что принцип «Не хочешь неприятностей — не ввязывайся в них» не работает в обе стороны. Не хочешь быть изнасилованной — не ходи на вписки. Не хочешь быть обвинённым в изнасиловании — не ходи на вписки.
-
Мошка в янтаре, ага. Меня 5 минут назад мзносиловали!!11 Но ты милы мальчик, с тобой я потрахаюсь? Шта?!
Я если честно не вдавалась в детали этого инцидента.
Но так даже все проще:
Если вину второго не доказали, то это говорит лишь не о том, что он не виноват, как и первый. Лишь о том, что не собрали достаточно доказательств.
И то, что барышня может быть тупа, не логична, ипанута, все еще не дает права ее трахать против воли. Ибо закон должен защищать всех, а не только умных, добрых и осторожных.
-
АГа, как пьяным трахаться, это норм. Но виноват, почему-то мужик. А бабенция головой, а не пздой думать не должна?
Мошка в янтаре, только вот она сама говорила, что первый насильник, а второй, нет. Почему не катила на него бочку? Типа, ну раз доказательств мало, то я забью и забуду? И какая дамочка будет говорить, что ее насильнику чет много лет дали. Можно было и помягче?
-
Ну, значит, просто не надо еbать незнакомых бухих баб на вписках.
Вообще, мне как - то странно, что принцип «Не хочешь неприятностей — не ввязывайся в них» не работает в обе стороны. Не хочешь быть изнасилованной — не ходи на вписки. Не хочешь быть обвинённым в изнасиловании — не ходи на вписки.
Однако как резко все оборачивается против парня. Дело не в том насиловал или нет, а в том что утром придет в похмельную голову вчерашней любовницы. Захочет будет по любви, а не захочет - вот вам юноша статья и срок. Эдак парням вообще будет опасно проходить мимо особо ушлых девок. Ты ей "привет", а завтра выяснится, что пытался изнасиловать, угрожал и она чудом убежала.
И какая дамочка будет говорить, что ее насильнику чет много лет дали. Можно было и помягче?
Да поняла, что запи*делась и сломала парню жизнь своим враньем, но уже поздняк метаться.
-
Мошка в янтаре, только вот она сама говорила, что первый насильник, а второй, нет. Почему не катила на него бочку? Типа, ну раз доказательств мало, то я забью и забуду? И какая дамочка будет говорить, что ее насильнику чет много лет дали. Можно было и помягче?
Они говорили, что не смогли собрать доказательства, ибо Диана уже была в полной бессознанке.
При этом они вероятно выбрали большее зло из двух, а именно зачинщика и успокоились. Я с трудом представляю, что второй насильник плутая по дому случайно наткнулся на тело и решил, что почему-бы и нет. Криминалистика показывает, что обычно в таких ситуациях зачинщик передаёт ценную информацию "своим", и Диане повезло, что их было два, а не сорок два.
-
АГа, как пьяным трахаться, это норм. Но виноват, почему-то мужик. А бабенция головой, а не пздой думать не должна?
Мошка в янтаре, только вот она сама говорила, что первый насильник, а второй, нет. Почему не катила на него бочку? Типа, ну раз доказательств мало, то я забью и забуду? И какая дамочка будет говорить, что ее насильнику чет много лет дали. Можно было и помягче?
Vermillion, барышня может быть какой угодно тупой, ведомой, шлюпкой и прочей. Вот просто любой. И она не в информационном вакууме живет. Немалая часть рунета попыталась ей доказать, что она парню жизнь испортила. Вот и ляпнула про много лет.
А то, что после не добровольного секса с первым, она добровольно трахнула второго, говорит лишь о том, что второго она трахать хотела или не хотела, но доказать не смогла.
Она была пьяна, ей всего немного лет, хрен знает какое у нее окружение, тараканы в голове и пр. То что она себя повела не так, как хочет общество не делает ее не-жертвой преступления.
Вот ща попытаюсь узнать, лежат ли судебные решения по уголовным делам так же в открытом доступе, как административные.
-
И кст, вас не смущает, что ее постоянно насилуют? До этого парню условку за "действия сексуального характера" с нею же дали.
-
Николь, ещё раз. Почему пресловутая ТБ не должна работать в обе стороны? В чём проблема не трахать посторонних тёлок? Заведи себе постоянную любовницу, в адекватности которой будешь более - менее уверен. Закажи проститутку. И не будет никаких сюрпризов наутро. Почему о ТБ вспоминают только тогда, когда дело касается пиzды?
Эдак парням вообще будет опасно проходить мимо особо ушлых девок.
О боже, это ведь притянутый за уши бред. Даже реальное изнасилование доказать бывает очень, очень тяжело. По сути, чтобы преступник гарантированно сел, изнасилование должно быть идеальным: сперма преступника во влагалище жертвы; сопутствующие травмы типа разрыва влагалища, следов борьбы; свидетели; отсутствие близких отношений между жертвой и преступником (изнасилование жены изнасилованием обычно не считается). Но это именно идеальная модель изнасилования. На деле вмешивается дофига условностей. Нет травм — не особо понятно, добровольно там всё было или таки принудительно. Нет спермы — а был ли мальчик? Выеbал в рот или успел только трусы стянуть и пару пальцев во влагалище сунуть — да за такое на практике вообще не сажают. Тебя видели накануне с этим пареньком в кафешке — точно сама дала. Ну, и так далее. А ты про взгляды какие - то говоришь и приветствия.
-
Ребят, мне некогда рыться в инете, ибо дофига статей где нет никакой инфы, а только вопли разных сторон.
Скиньте ссыль за плюсик, где указан какой суд рассматривал дело и когда. И имена участников.
-
. Почему о ТБ вспоминают только тогда, когда дело касается пиzк.
Потому, что ты врушка. ТБ вообще постоянно вспоминают.
-
Пруф или балабол.
-
ну вот меня однажды принудили, серьезно. рассказывала тыщу раз уже тут.
и вроде как сама виновата, какого хрена пошла с парнем, которого давно знала, и он мне сильно нравился, да и я ему тоже. а он тупо меня вытащил, чтоб посонам было кого потрахать. посонам, которых я тоже знала с детства, один из них неоднократно приходил с компанией к моим братьям. второй был немношк влюблен в меня в подростковом возрасте.
да,я ж сама виновата,что пошла с парнем, с которым завязывались отношения,а у него своеобразное чувство юмора и братского плеча.
откуда я знала, что приятель моих братьев хочет кого-то вы*бать! а должна была знать! должна была знать, что он будет! предвидеть должна была!
и поначалу сама себя винила,мол какого гхыра я пошла с тем типом? сама ж виновата,сама же пошла!
а потом я подумала, что я не вела себя вызывающе, согласия ни на что не давала, и даже не пила на донышке. я просто пошла с парнем, который нравится!
если он такой хороший, а я такая плохая,то почему он такая лапочка не сказал сразу "Оля, я хочу,чтоб ты дала моим друзьям!".
если вот такие насильники разнесчастные жертвы, что почему они ведут себя не как жертвы с самого начала? а почему они из дома выходят? он,значит, не виноват, а я виновата? я на людей не бросаюсь и должна сидеть дома, а он бросается и он не должен? хотя эту мразь черви сожрали уже
не защищаю Шурыгину, но почему ей сразу не сказали - хочу тебя вы*бать? до всего, по трезвому и официально
-
Эммм, нагуглилось:
В декабре прошлого году обидчик Дианы Сергей Семенов был осужден на 8 лет и 3 месяца колонии строгого режима. Но затем после апелляции срок был снижен до 3 лет и 3 месяцев заключения в колонии общего режима. Во время процесса родственники подсудимого заверяли, что Сергея оклеветали, Диана на вечеринке якобы была пьяна и сама согласилась на секс с ним.
В частности, сестра Семенова дала показания, что после того, как у ее брата был половой контакт с Дианой, у девушки по обоюдному согласию был секс с еще одним парнем, присутствующим на вечеринке. К тому же, другие свидетели говорили, что не заметили у Дианы подавленного состояния, травм или кровоподтеков, которые обычно бывают у жертв изнасилования. Сама же пострадавшая рассказывала, что сопротивлялась и просила Сергея остановиться, но он взял ее силой - этой версии поверил и суд.
Кто-то в это верит? Изнасиловал невменяемую деву, а потом она веселая пошла дала еще одному? Серьезно, что ли? Т.е. не стала кричать, звать на помощь, не пыталась уйти/уехать с вечеринки? Трусы поправила и давай гулять дальше, ну подумаешь секс случился, пошла за добавкой. Это так и должно быть, да?
Сразу после объявления приговора во "ВКонтакте" появились группы поддержки пострадавшей (более 8 тысяч подписчиков) и осужденного(более 17 тысяч). Администраторы последней, Анжелика Минаева и Инга Талышинская, сказали "Медузе", что группа помогает привлечь общественное внимание к "несправедливому решению суда".
"Благодаря постам в разных группах и созданию нашей [группы] нам начали писать из разных городов, предлагать помощь, в основном юридическую. О нас узнали ульяновцы, они обратились к нам и рассказывали о Диане. Все о ней ужасного мнения, чего не скажешь о Сергее. Все говорили, что она на этом зарабатывает: если ее кто обидит, [она] сразу бежит в полицию и пишет заявление, после чего ей просто дают деньги", - рассказала Минаева.
В пример она привела историю с бывшим молодым человеком Дианы Владом Трошиным, на которого девушка написала заявление по статье 134 ("Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим 16-летнего возраста"). Историю с Трошиным изданию подтвердила также адвокат Дианы Наталья Глухова; с самим Владом Трошиным "Медузе" связаться не удалось.
Представители Семенова утверждают, что суд вынес несправедливый вердикт:
По их версии - секс между Шурыгиной и Семеновым был по обоюдному согласию, а ссадины и синяки на теле Шурыгиной - результат конфликта с отцом, который забирал ее с вечеринки. Последнее подтверждают некоторые очевидцы. Среди них - Александр Рухлин, который находился в комнате с Дианой после ухода Семенова и, как утверждает сестра последнего Екатерина Семенова, не видел следов побоев на теле и лице девушки. Изначально Рухлин также проходил по делу как подозреваемый (по словам Шурыгиной, у них был половой акт после того, как Сергей покинул комнату), но следствие прекратило уголовное преследование в отношении него из-за отсутствия состава преступления. Сейчас молодой человек служит в армии.
По словам адвоката Шурыгиной Натальи Глуховой, все было совсем не так, как это пытаются представить защитники Сергея. Она пояснила, что в ходе предварительного следствия провели биологическую и генетическую экспертизы. "Отец [Диану], конечно, не бил. Об этом не может быть и речи. Избил ее Семенов", - говорит Глухова.
Ну хоть роман пиши - избитая изнасилованная девушка бежит в объятия другого и получает оскар за то, что никто из гуляющих на вечеринке не заметил ничего подозрительного - синяки, слезы.
Скорей всего - папаша приложил гуляющую девку. Второй парень откупился от семьи и поэтому вместо тюрьмы свалили в армию, а вот первый оказался либо бедным, либо несговорчивым, либо мало предлагал. Девица пошла до упора - наказать якобы негодяя, но не рассчитала что невинная овечка из нее так себе. Отступать поздно - репутации кабздец. Для таких дел надо уметь врать и не противоречить своим же словам.
-
Nicole White, а не нагуглился ли вам случайно суд в котором рассматривалось дело и дата, хотя бы приблизительная?
А то на сайте судов можно посмотреть решение и определение по делу, где будут перечислены экспертизы и пр, а не утверждение разной желтости газет.
-
Nicole White, а не нагуглился ли вам случайно суд в котором рассматривалось дело и дата, хотя бы приблизительная?
А то на сайте судов можно посмотреть решение и определение по делу, где будут перечислены экспертизы и пр, а не утверждение разной желтости газет.
Категорически не гуглится никаких дат, названий, номеров дел :(
-
Дело закрытое жэ) А так да, странно, что нифига нет.
-
Нужен хотя бы какой именно суд.
Но все дело в том, что минимум два судейских состава поверили в изнасилование этим самым Семеновым, а следственные органы собрали необходимую базу доказательств.
А это значит, что там не на одни свидетельские показания и утверждения Дианы все опиралось.
Вообще количество обвинительных приговоров у нас в стране столь высоко потому, что со слабой доказательной базой до суда дела не доходят, иногда даже и не заводятся вообще
-
По поводу цитат Николь - кам он, дело суда не "поверить" кому-то. Если признали виновным, значит, собрали доказательства.
Срок ему скостили только за то, что не смогли доказать, что он знал о возрасте потерпевшей. За изнасилование несовершеннолетней от 8 лет срок, совершеннолетней - от трех. В том, что это изнасилование, сомнений не было, когда срок снижали.
И да, в какой параллельной вселенной бедняжки мужики идут в тюрьму за то, что улыбнулись наглой обманщице? Да куча обратных случаев, когда изнасилование было, а в тюрьму за это никто не идет. Но они так, для красоты, зато вот жизнь мальчику ломать это дааа, плохо.
Еще раз, мужик знал Диану, значит, хотя бы подозревал, что ей нет 18. Живет не в вакууме и знает, что может прилететь за принуждение к сексу. Сам же наплевал на свое ближайшее будущее, ну так вперед, флаг ему в руки.
-
(https://pp.vk.me/c637728/v637728518/3551a/mRLxMfuVEUU.jpg)
-
Она говорит, что помнит все. Как зашли за ней, как закрыли дверь, как ударили. Помнить это можно было, только находясь в адекватном состоянии. Значит, она могла оказать простейшее сопротивление, но не стала этого делать. Почему?
Потому что боялась, что покалечат, может быть? :o
Вот подходит к тебе на улице громила и требует отдать телефон. Если ты испугался, что бошку пробьют, и решил сразу отдать телефон - это означает, что громила не виноват и всё было по согласию?
Тут стоит выбор - быть изнасилованной или быть изнасилованной И избитой.
Но нееет, если не измолотили в кашу, значит согласная была, а иначе бы дралась и прыгала в окно
П.с. я вообще не в курсе, че там за Диана и какие были обстоятельства, просто увидела этот коммент и прифигела
-
Отвечать тут Вермишели и Николь я даже не хочу и не буду, обе настолько мерзки, что блевать от них тянет
Я говорю всего лишь о том, что "резиновые" факты вообще не должны быть аргументом в подобных вещах.
Степень сознательности действий при опьянении - как раз таки "резиновая" характеристика, т.к. алкоголь по разному влияет на людей. Можно просто врать со злым умыслом.
Опираться на такие вещи - ересь.
Вот на факт нахождения человека в сознании - вполне себе логично.
Чивобл? Ну да, то есть если в статье написано "не надо трахать пьяных баб"- это передергивание и вообще пьяных трахать можно! Ведь пьяный != несознанка
Зато в обратную сторону извернуть по-твоему как нех*й делать, не потерял сознание= можно трахать.
Нет, голуба, нельзя.
Можно трахать тогда, когда обе стороны согласны и предпринимают активные действия по реализации сего согласия.
Я х*ею в этом треде. У всех прямо полстраны посадили ни за что ни про что, при статистике посаженных насильников в ноль целых х*й десятых процента, и прямо всех со слов жертвы только и сажают.
Как бы ни вела себя Диана, какой бы дурой она ни была, какую бы антипатию не вызывала лично у меня или у вас, это не значит, что изнасилования не было.
Этого козла посадят, может другой придержит х*й.
А в пусть говорят они пошли после начавшейся травли чтобы прояснить ситуацию, их там закидали говном и стало еще хуже, переехали, скрываются, мать дианы избили на улице, второй раз пришли в надежде на то что станет лучше, но нашему твердолобому патриархально настроенному народу них*я не объяснишь. Чтобы тебе поверили, ты должна быть классической жертвой изнасилования (которых на самом деле единицы от общего числа): должна вести себя пристойно, находиться в пристойном месте, быть одетой, не флиртовать, прийти с подругой, мужчина должен быть незнакомцем, должен напасть силой, причинить тяжкие телесные, дама должна сопротивляться так чтоб хотя бы пара укусов осталась на теле преступника и вот ТОГДА при условии всех доказательств типа разрывов и спермы наш народец сжалится и скажет "ну, да, наверное ее изнасиловали но чо ей жалко что ли, не ломай мальчику жизнь"
-
Угу,а потом ещё на Задолбаях пожаловаться, что развелось нынче нытиков с психотравмами..Придержив ать свои х*и всегда полезно. Хотелось бы жить в безопасном обществе, где поход в бар означает только поход в бар, а миниюбка что тебе просто нравится носить мини, а то горячих х*ёв больше, чем думающих голов. Если у девицы была такая дурная слава в своём городке, то нафиг было с ней в койку лезть?
-
Нашла компиляцию из нескольких книг о сексуальной агрессии (https://politicage.org/ru/themes/society/mify-ob-iznasilovanii/), ссылки на источники там везде есть, проверила.
В работе Аргуновой, написанной в 2005 году, приводятся следующие сведения:
«Так, согласно социологическим опросам, почти 22% женщин в России пострадали от изнасилований. При этом заявления в правоохранительные органы подали лишь 8% из них». В своих лекциях по криминологии Антонян делает вывод, «что учтённые изнасилования соотносятся с изнасилованиями латентными как 1:2,6»(7).
И заодно:
В этом исследовании также отмечается, что процент ложных заявлений о сексуальном насилии находится в промежутке от 2 до 8%.
А не каждый второй случай, как нам тут пытаются представить.
Вообще интересно, почему поклонники ТБ вообще защищают парня. Разве он не нарушил ТБ, отправившись на вписку с малознакомыми людьми, употребляя там алкоголь и домогаясь до чужих тел, за что и получил срок?
-
Хэллоу лейдис
Я пришла сказать, что вы тут все, как и прежде, в глазыньки долбитесь, и хоть бы выпуски посмотрели, прежде чем квохтать.
Первоначально Семенова осудили на 8 лет т.к. это минималка за 131 ч.3 - изнасилование несовершеннолетней. Потом переквалифицировали на ч.1, где минималка 3 года - доказали, что он не знал о том, что ей нет 18.
Давайте так же вспомним о том, что возраст сексуального согласия у нас 16 лет. Трахать ее можно было.
А теперь для тех, кто смотрел жопой, или не смотрел все 3 части.
В третьем выпуске мать Дианы на реплику о том, что избиения не было, провизжала, что вообще то есть кофта, на которой есть кровь, но не Дианы, а второго насильника.
В первой программе Диана, отвечая на вопрос, почему второй насильник свидетель, а не обвиняемый, сказала: я его не толкала, не сказала нет, мне было плохо, я спала, не сказала нет, поэтому и не изнасилование. Хотя мы знаем, что изнасилование с использованием беспомощного состояния жертвы это все та же 131 ч.1.
Такой себе самобичующийся насильник, е*ет и плачет, то есть себя по роже бьет, да так, что кровь на кофту Диане попадает.
Либо крови не было никакой, либо сопротивлялась, а если сопротивлялась, то чеж он не обвиняемый то.
Еще момент - на третьей передаче мать говорит, что велела Диане сделать вид, что ничего не случилось, и выйти из дома, а то вдруг прикопают где, мало ли. Это как бы аргумент к тому, почему Диану видели спокойной, без слез и истерик после всего произошедшего.
Но что за мастерская актерская игра, когда с разбитой губой, синяками на лице и истерикой можно не вызвать ни у кого подозрений. В окровавленной кофте, к тому же.
Я считаю, что Шурыгиных нужно отправить в Дорогая, мы убиваем детей - ее мать ужасно отвратительная убогая мразь, в 30 выглядящая как пропитая шалава с трассы, абсолютно неадекватная. Исторгла "плод любви" в виде Дианы из себя в 15 лет, теперь воспитывает желанного младшего ребенка, а старшая растет как сорная трава, без любви и тепла, и пытается компенсировать вниманием мужчин. Мне ее жалко только поэтому. Видно, что рулит всем мать, а Диана подыгрывает, чтобы заслужить ее внимание и любовь.
Я так считаю.
Семенов вызывает брезгливость тем, что е*ал незнакомую пьяную девку хер пойми где, нужно понимать, что мог стать папашей, получить вич или статью за износ. Вот и получил. Пошел на риск - получил последствия. Но тюрьма это слишком серьезный урок, я считаю.
И я считаю, что ИЗНАСИЛОВАНИЯ там не было. Была невнятная пьяная е*ля двух тел, мразотная, как ни посмотри. А потом с подачи взрослых вот в такое вот вылилось.
Очень интересные ролики с разбором и анализом невербального поведения есть на канале mental tv, рекомендую ознакомиться, там очень хорошо рассказано и показано, где и как Диана, и не только она, врет.
-
Яр, ну ничо что у нас виновность преступника не определяется по передаче "пусть говорят"?
Есть суд, есть экспертиза, вот это вот все. Ты реально думаешь, что обыватели, посмотревшие программу, знают по делу больше чем следователи?
-
Опять? Можно идти в район гастрабайтеров с транспорантом "муслимы овцее*ы", можно поздно вечером проходя мимо гоп-компании светить пухлым бумажником, можно в последней электричке светить дорогими гаджетами, никто не имеет права избивать, обворовывать, бла-бла-бла.
Смотри
Гастарбайтеры на стройке поздно вечером, может быть, всегда будут опасными, потому что там темно, никого нет и хрен ты потом найдешь, кто вообще на тебя напал.
Совершенно другая ситуация на какой-нибудь вписке, где все видели, кто с кем уединялся. И ЕСЛИ таких мальчиков, которые повелись на пьяное девочкино согласие, будут сажать и сажать, то ПОТОМ они действительно начнут думать, а стоит ли верить пьяному телу, а не будет ли наутро проблем, а соображает ли она вообще, что говорит.
Короче. Моя мысль в чем. Если деваха пьяная прется куда-то к малознакомым парням, то она как бы подставляется, ставит себя в опасное положение. Но. Парень, пойдя на поводу у х*я и подумав "авось пронесет, согласилась же, хоть и лыка не вяжет", ТОЖЕ ставит себя в опасное положение. Может быть она и наутро будет согласна, а может быть выяснится, что она вообще отсутствовала в нашей реальности на момент соития.
Баетаму мальчикам тоже стоит думать, трахаться с пьяной девочкой или нет.
Вообще я не так чтобы против секса пьяных подростков. И я действительно думаю, что девочки могут обвинять в изнасиловании только чтобы перед родителями оправдаться и как-то себя обелить. Не все конечно, но такие бывают.
Но если все эти взаимоотношения с пьяными тушами ужесточить, то возможно жизнь станет лучше.
В конце концов, почему бы не подождать до утра? Потому что боишься, что трезвая уже не даст?
---
Когда-то можно было курить в автобусе, ползать пьяным на карачках по общественным местам, бить жен и детей, да и вообще всё что запрещено - когда-то запрещено не было. И люди наверняка думали - э, чо это за бред, уже и в автобусе не покурить, совсем охренели что ли! кому не нравится - пусть вон пешком идет!
Но времена меняются
-
Нет, не думаю, поэтому и не лезу.
Я просто вижу поведение обеих сторон.
Про экспертизы - НИ РАЗУ не прозвучали слова про разрывы или травмы половых органов. Из телесных повреждений были озвучены разбитая губа, синяк на лопатке, еще по мелочи. Никто не отрицает, что па был, и следы семеновского пребывания в недрах Шурыгиной логично там оказались. Наверное если бы были следы насильственного проникновения, они бы об этом орали в первую очередь, а не про разбитую губу, которую разбить мог кто угодно, в том числе ее же отец.
-
Чивобл? Ну да, то есть если в статье написано "не надо трахать пьяных баб"- это передергивание и вообще пьяных трахать можно! Ведь пьяный != несознанка
Зато в обратную сторону извернуть по-твоему как нех*й делать, не потерял сознание= можно трахать.
Нет, голуба, нельзя.
Можно трахать тогда, когда обе стороны согласны и предпринимают активные действия по реализации сего согласия.
Херасе, так перекрутить мой пост О_о
не потерял сознание= можно трахать.
Где я это писал вообще?
Дева потеряла сознание = нельзя трахать.
Дева в сознании = можно, если по обоюдному желанию.
Но вот если дева пила, веселилась, по своему желанию занялась с парнем сексом, а потом решила "что-то я перепила, была не в себе, значит это было изнасилование", то накуй её.
В контексте всего обсуждения:
Комментаторы видят, что следующие высказывания - одного поля ягоды? :)
- Нечего ходить по впискам, тогда и насиловать не будут
- Нечего заниматься с сексом с пьяными девками, тогда и заявлять не будут
-
Еще, немного абстрактно:
Мне не нравится, что жертвой изнасилования признаются только те девушки, которые в слезах и соплях ползают и у них жизнь кончается после изнасилования. То есть если она недостаточно грустная и недостаточно быстро убежала, то она не жертва.
Да, по идее такая реакция и ожидается от человека, попавшего в подобную ситуацию. И можно долго удивляться, почему изнасилованная женщина не выпрыгнула из окна, а собралась, попрощалась со всеми и поехала домой, ну например. Но это не означает, что изнасилования не было!
Вот, опять пример с ограблением: отобрали у меня на улице сумку со всеми вещами. Я могу метаться в рыданиях и причитать, могу сесть и грустить, могу разозлиться, могу просто пойти домой, а потом в полицию. Моя реакция ВООБЩЕ НИКАК не влияет на наличие/отсутствие состава преступления. Я может вообще всегда мечтала быть ограбленной и буду радоваться! Но у грабителя-то разрешения всё равно не было. Поэтому я пойду в полицию, в суд, буду там улыбаться и всё равно останусь потерпевшей, потому что факт нельзя отменить. Ну да, нет у меня моральной травмы, а надо чтоб обязательно была? Только тогда общественность будет спокойна?
Возможно, чтобы стребовать компенсацию морального ущерба, необходимо чтобы этот моральный ущерб был нанесен. Но кроме него есть еще и основная статья - изнасилование, ограбление, всё такое.
-
Яр, ну ты же понимаешь, что диана- никто и звать ее никак? Девочка из маленького городка, без связей, достигшая (поверю тебе, сама не смотрела и вообще не желала копаться в этом дерьме, пока у меня не возбомбило в этой теме) возраста согласия.
С каких уев наша доблестная полиция, у которой, как мы знаем, с доказательствами изнасилований и наказанием насильников по статистике все довольно туго, вдруг решила в ЭТОМ случае бездоказательно посадить парня? Так не бывает.
На передаче- да, скорее всего все врут и путаются в показаниях. Сколько там времени прошло между событием и первым выпуском?
Я пытаюсь сказать, что что бы она ни сказала на программе, это НЕ означает, что насилия не было. И точно так же это не означает, что можно трахать бухое в зюзю тело.
А парень логично пытается оправдаться, чтоб хотя бы в глазах народа быть святым мучеником.
Дева потеряла сознание = нельзя трахать.
Дева в сознании = можно, если по обоюдному желанию.
Но вот если дева пила, веселилась, по своему желанию занялась с парнем сексом, а потом решила "что-то я перепила, была не в себе, значит это было изнасилование", то накуй её.
Ты не можешь определить, насколько валидно согласие, полученное в состоянии опьянения, если ты не знаешь девушку достаточно давно чтобы такое предполагать. Поэтому если хочешь обезопасить себя - лучше не надо)
В контексте всего обсуждения:
Комментаторы видят, что следующие высказывания - одного поля ягоды? :)
- Нечего ходить по впискам, тогда и насиловать не будут
- Нечего заниматься с сексом с пьяными девками, тогда и заявлять не будут
А ниче, что это изначально зеркало?
-
Но вот если дева пила, веселилась, по своему желанию занялась с парнем сексом, а потом решила "что-то я перепила, была не в себе, значит это было изнасилование", то накуй её.
Только "накуй ее" утром может быть поздно :)
Поэтому лучше "накуй ее заранее", ведь неизвестно, из таких она или нет
-
Только "накуй ее" утром может быть поздно :)
Поэтому лучше "накуй ее заранее", ведь неизвестно, из таких она или нет
Ага, потом выясниться что её пьяному мозгу виднелся красавчик Бред Питт, с которым она на всё была согласна, а утречком красавец превратится в Семёнова с соседнего подъезда, дикий визг девушки и заявление в полицию. С Семёновым она была не согласна.
-
Ага, потом выясниться что её пьяному мозгу виднелся красавчик Бред Питт, с которым она на всё была согласна, а утречком красавец превратится в Семёнова с соседнего подъезда, дикий визг девушки и заявление в полицию. С Семёновым она была не согласна.
Поэтому лучше "накуй ее заранее"
-
Эм, давайте все-таки не путать. Что там кто кому говорит и как себя ведет на срежиссированной передаче, нацеленной на то, чтобы вызывать у народа бугурт "сенсационными подробностями" - это одно, а судебный процесс - это совершенно другое. И одно с другим мало связано.
-
Мур мур все такая же)
кража сумки факт, котопый нельзя трактовать иначе
А здесь, по сути, есть вагина, в которой следы пребывания там чувака. И трактуй как хочешь - то ли сама к нему на писос прыгнула, то ли он ее против воли натянул.
Про реакцию тоже не в тему - да, все люди реагируют на изнасилование по разному, можно спокойно уехать домой и там вздернуться. Но речь не об этом, а о том, что никто из находящихся там не видел крови и следов избиения, когда она уходила.
Рин, в программе звучала инфа про дядю полковника - это раз.
Два - не делай вид, что ты первый раз в России сегодня. Есть докащательства па, есть девочка, есть мальчик, есть заявление. Такое громкое резонансное дело. Все, кто его вели, причастны к торжеству справедливости. К тому же, даже доказательство есть - смывы. Но, как я говорила, сами по себе они лишь значат, что был половой акт. А вертеть этим дальше можно куда угодно.
По поводу бездоказательного наказания сроком и КОМУ ЖЕ ЭТО НАДО - моя мать 4 года судилась, отбиваясь от реального срока за махинации, которых не совершала, но имела к ним посредственное отношение. Но другие участники дела были слишком высоки постом в городской администрации, поэтому насели на нее. Зачем? Затем, что кое кто из правоохранителей расчитывал на повышение. У них даже, по сути, не было прямых доказательств, но, тем не менее, 4 года все это тянулось. А тут то все что хочешь делай, смывы есть.
-
Ты не можешь определить, насколько валидно согласие, полученное в состоянии опьянения, если ты не знаешь девушку достаточно давно чтобы такое предполагать. Поэтому если хочешь обезопасить себя - лучше не надо)
Вот поэтому принятие решений в таких вещах должно опираться только на характеристики, которые можно чётко обозначить, а не ориентироваться на субъективное восприятие конкретной особи и её тараканов в голове.
А вот опираться на степень осознанности решений, когда человек в сознании, но пьян - бред, т.к. померить это адекватно нельзя, только на основании слов самого человека, а он может лепить всякую ересь.
Так можно дойти до "я видел как ты выпила бокал вина, пошла отсюда, пьянь, ты же не понимаешь что творишь!!расрас" ;D
А ниче, что это изначально зеркало?
То есть те, кто это пишут, понимают бредовость обоих фраз? Тогда ок :)
-
Совершенно другая ситуация на какой-нибудь вписке, где все видели, кто с кем уединялся. И ЕСЛИ таких мальчиков, которые повелись на пьяное девочкино согласие, будут сажать и сажать, то ПОТОМ они действительно начнут думать, а стоит ли верить пьяному телу, а не будет ли наутро проблем, а соображает ли она вообще, что говорит.
Ну вот хз. Если дева выпила на доннышке и добровольно пошла сотрясать кровать с молчелом я хрена с два побегу натягивать на нее трусы с криками "Ты чо, дура, демонстрируешь аморальное поведение и низкий уровень социальной ответственности!!!расрас" и тем более не буду молчела ловить за енг.
-
Два - не делай вид, что ты первый раз в России сегодня. Есть докащательства па, есть девочка, есть мальчик, есть заявление. Такое громкое резонансное дело.
Тыщи таких "громких" дел, тыщи.
Мульоны, я б сказала. А посадили именно этого, чего заради? Не проще было бы подождать очередную вы*банную на вписке, только годиком моложе? Ну, чтоб наверняка.
Наличие спермы во влагалище- это кагб необходимое, но не достаточное условие чтоб человек сел. Кроме гинекологической экспертизы есть и другие.
Какое там громкое дело было вначале? Насколько я в курсе, выпуск снят позже чем вынесен приговор.
Вот поэтому принятие решений в таких вещах должно опираться только на характеристики, которые можно чётко обозначить, а не ориентироваться на субъективное восприятие конкретной особи и её тараканов в голове.
А вот опираться на степень осознанности решений, когда человек в сознании, но пьян - бред, т.к. померить это адекватно нельзя, только на основании слов самого человека, а он может лепить всякую ересь.
Так можно дойти до "я видел как ты выпила бокал вина, пошла отсюда, пьянь, ты же не понимаешь что творишь!!расрас" ;D
Именно. Поэтому, как я уже сказала, люди имеют право трахаться пьяные по взаимному согласию. Но мужик (как активная сторона) должен быть уверен, что согласие действительно обоюдное. Для этого достаточно перейти к трем пунктам, о которых я писала выше и не дрочить об тела, которые еле шевелятся.
То есть те, кто это пишут, понимают бредовость обоих фраз? Тогда ок :)
Обеих.
Нет, не все понимают.
Те, кто пишут только "Нечего ходить по впискам, тогда и насиловать не будут" - обычно считают, что рили правы и только что выдали ниибаца жизненную мудрость.
-
Ну вот хз. Если дева выпила на доннышке и добровольно пошла сотрясать кровать с молчелом я хрена с два побегу натягивать на нее трусы с криками "Ты чо, дура, демонстрируешь аморальное поведение и низкий уровень социальной ответственности!!!расрас" и тем более не буду молчела ловить за енг.
Чо чо чо?
А кто сказал, что надо?
Тут вообще участие третьих лиц не нужно, только свидетельские показания
Про реакцию тоже не в тему
Ага, там у меня это написано
-
Эм, давайте все-таки не путать. Что там кто кому говорит и как себя ведет на срежиссированной передаче, нацеленной на то, чтобы вызывать у народа бугурт "сенсационными подробностями" - это одно, а судебный процесс - это совершенно другое. И одно с другим мало связано.
Вполне себе возможно, что реальность и рассказанная героями история - разные вещи, хотя и странно это.
Просто не нужно удивляться негодованию людей, когда они слышат несостыковки и странные моменты в рассказах самой девы и её семьи.
-
Просто не нужно удивляться негодованию людей, когда они слышат несостыковки и странные моменты в рассказах самой девы и её семьи.
Меня этот момент сильно удивляет.
То есть вот был процесс, чувака посадили. Человек узнает об этом с экрана телевизора в "пусть говорят". Видит, что диана путается в показаниях И СРАЗУ ПОНИМАЕТ, ЧТО ТУТ ЧТО-ТО НЕ ТАК. Прям как штирлиц.
Ба, да ее ж никто не насиловал! Это же любому очевидно!
Аплодисменты, шампанское, следователи, опустив головы, выходят из зала, сопровождаемые криками "фу, халтурщики, невиновного посадили!"
Не, люди реально думают, что в суде знают меньше, чем рассказано на передаче или че?
-
Вполне себе возможно, что реальность и рассказанная героями история - разные вещи, хотя и странно это.
Ничего странного нет
Передачи снимают не для того, чтобы рассказать правду, а для того, чтобы заработать деньги. Для этого надо чтобы ее смотрели, а для этого надо делать ее интереснее любыми средствами
-
Жертвами становятся не из-за не соблюдения неких мифических ТБ, а потому, что преступник увидел возможность совершить преступление и его совершил.
Шо, опять? Ну почему, почему каждый раз обсуждение ТБ сводится к тому, что "соблюдать ТБ=оправдывать преступников"? Почему элементарное нежелание облегчать всяким мразям их существование приравнивается к оправданию насилия?
Я просто на самом деле не понимаю, почему при заикании о "лучше не ходить на вписки" начинается его противопоставление тому факту, что "виновен преступник и только преступник"?
А вообще плюсую в этой теме Versety
Те, кто пишут только "Нечего ходить по впискам, тогда и насиловать на этих вписках не будут"
поправила
вот именно это и имеется в виду
от всего не убережешься, увы, и история Red_moon тому пример, но еще раз - чего плохого обозначить явные риски и их попытаться минимизировать? как это надевает нимб на насильника?
Не, люди реально думают, что в суде знают меньше, чем рассказано на передаче или че?
как будто это первый приговор, который обсуждается на форуме как неоднозначный
про педофилов минимум два помню
-
Рин, какие еще экспертизы? Вот есть удары, но свидетели говорят, что п*здошил ее отец. Что еще? Она не сопротивлялась, как говорит, так что следов на нем не останется. Есть две черепашки. Выбирай какая больше нравится.
И ты можешь по скольки угодно пунктам определять что баба согласна и вменяема.
А потом она может пойти и СОВРАТЬ, что ее изнасиловали.
Такой вот жестокий мир.
Посадили не именно его, других тоже сажали. Если б не его семья, которая началп бучу, никто б и не узнал.
-
Вполне себе возможно, что реальность и рассказанная героями история - разные вещи, хотя и странно это.
Серьезно? Ток-шоу "Окна" вы тоже верили? А еще было древнее ток-шоу "Девичьи слезы", где в самом конце обычно открывался ШОК! Неожиданный поворот!!! И это, конечно, было просто совпадение, никто и предположить не мог, включая авторов шоу :)
И да, меня тоже умиляет, какие у нас полстраны зашибись юристы в свободное время. Вот прям все по полочкам разложили, такой-то путается в показаниях, а тут невербалка трещит по швам, ай-ай, врет же! И никому не приходит в голову, что передаче важен рейтинг, и если там никто не будет путаться в показаниях и визжать друг на друга, что будут обсуждать тетя Глаша с дядей Мишей за ужином?
-
Мою знакомую однажды изнасиловали. Она была на дискотеке с понравившимся парнем, нетрезва и согласна ему дать после, с этой целью пошла к нему домой. А у парня-сюрприз! Дома - трое друзей. И ей улыбаясь, перемигиваясь,сообщается-или ты даешь нам всем добровольно,или побрыкаешься,но все равно дашь,подержим. А потом забьем в п..у бутылку и выбросим под забором. Мигом протрезвев и оценив шансы, девушка согласилась на первый вариант. Конечно,была какая-то мизерная вероятность,что вот если начать сейчас брыкаться,плакать и проситься к маме,обделаться по самые уши и забиться в угол, насильники одумаются и отпустят. Но они были бухие, запланировали это заранее и как минимум один из них носил погоны.
Поэтому-она дала им всем по очереди,пришла домой,собрала вещи и уехала из этого села навсегда. Дома,ночью,приняла возможные меры,чтобы не забеременеть и не заболеть и просто жила дальше. И на таких вот педерачах с невменяемыми зрителями никто никогда не поверил бы,что это было изнасилование-на ней не было заметных синяков,ее ни разу не ударили,не угрожали оружием. Ей было 20,и она хотела секса. Только не с 4,а с одним,который жавно нравился и вот так решил порадовать друзей.
Но мне почему-то кажется,что предложи такой вот выбор,как ей,любому защитнику насильника,который орет про "выйти из окна" и "сопротивляться до последней капли крови",единственным,что бы он сделал-спросил,как она - "кто первый?"
-
о, Крыска пришла. Ну привет, любовь моя.
Каждый раз искренне пытаюсь вести с тобой нормальный диалог, надеюсь хоть щас получится.
Шо, опять? Ну почему, почему каждый раз обсуждение ТБ сводится к тому, что "соблюдать ТБ=оправдывать преступников"? Почему элементарное нежелание облегчать всяким мразям их существование приравнивается к оправданию насилия?
Я просто на самом деле не понимаю, почему при заикании о "лучше не ходить на вписки" начинается его противопоставление тому факту, что "виновен преступник и только преступник"?
Потому что все это преподносится как ниибаца жизненная мудрость, причем в обсуждении уже имеющегося преступления)
Никто не вспоминает просто так посередине разговора про домашние огурчики "о, и кстати, не ходите на вписки, а то вас могут изнасиловать!", обычно это происходит где-нибудь в комментариях под постом про жертву изнасилования на вписке. Ну типа все тупые и никто не понял, что раз ее изнасиловали на вписке, то и их тоже могут. Типа жертва сама не поняла, что раз ее изнасиловали, то ЕЕ МОГУТ ИЗНАСИЛОВАТЬ НА ВПИСКЕ, ВАУ
Типа недостаточно личного опыта, нужен еще коммент ноунейма.
И выглядит, и воспринимается это обществом именно как "на вписки ходить НЕЛЬЗЯ, потому что на вписки ходят только плохие девочки, а с плохими девочками случаются всякие плохие вещи и они САМИ в этом виноваты, если бы они были хорошими, с ними бы этого не случилось", а этот посыл неверен.
поправила
вот именно это и имеется в виду
от всего не убережешься, увы, и история Red_moon тому пример, но еще раз - чего плохого обозначить явные риски и их попытаться минимизировать? как это надевает нимб на насильника?
Риски можно минимизировать бесконечно, но это не та сторона, в которую следует двигаться всем обществом. Как я уже много раз писала в подобных темах, граница приемлемого отодвигается. Сначала неприлично носить платья с открытыми лодыжками, открытая лодыжка может стать символом проститутки и быть поводом к изнасилованию, и вообще фуфуфу. Постепенно границы расширяются и вот мы уже ходим в мини юбках с пуш ап лифчиками и бреем ноги до самой псты. И что, когда носили платья в пол, было меньше изнасилований? Ноуп.
Изнасилований меньше там, где женщины достигли большего прогресса в получении равноправия, где мальчиков с детства воспитывают, что девочки тоже люди, и что нельзя проявлять симпатию, причиняя боль.
Точно так же и с перемещением, световым днем, и всем прочим остальным, на что обычно пеняют жертве изнасилований.
К тому же преступник/потенциальный преступник как бы получает от общества сигнал "приличные девушки не ходят ночью/в короткой юбке/в красном платье/на вписки, а если эта пошла, значит сама хочет, значит имею право"
Рин, какие еще экспертизы? Вот есть удары, но свидетели говорят, что п*здошил ее отец. Что еще? Она не сопротивлялась, как говорит, так что следов на нем не останется. Есть две черепашки. Выбирай какая больше нравится.
И ты можешь по скольки угодно пунктам определять что баба согласна и вменяема.
А потом она может пойти и СОВРАТЬ, что ее изнасиловали.
Такой вот жестокий мир.
Посадили не именно его, других тоже сажали. Если б не его семья, которая началп бучу, никто б и не узнал.
Блин, Яр, я чесслово не держала свечку над ними. Меня там не было. Я знаю даже меньше тебя, потому что меня тошнит блевать от этой темы и я не смотрела пусть говорят. И я конечно могу посмотреть и составить свое мнение по программе, только вот это НИЧЕГО НЕ ДАСТ. Это программа, созданная ради хайпа, ее монтируют и режессируют, выдирая из контекста. Я не говорю, что в нашем государстве прям 100500% садятся только виновные, причем все виновные. Но и не вижу смысла в теориях заговора.
Я против того чтобы сажали невиновных.
Я суду доверяю больше, чем андрюше из "пусть говорят".
Про соврать: да, может. Но процент ложных заявлений уже тут до меня приносили, от 2 до 8. При этом процент преступников, которые не сели, вину которых не смогли доказать, или же жертва просто предпочла забыть об этом- намного и намного больше.
И лучше, если все-таки начнут показательно сажать за такое, может их станет меньше, может, они поймут, что законы иногда работают и лучше их не нарушать.
-
Видит, что диана путается в показаниях И СРАЗУ ПОНИМАЕТ, ЧТО ТУТ ЧТО-ТО НЕ ТАК. Прям как штирлиц.
То что у них это вызывает "ШТА" - вполне логично.
-
Иждивенка, что пожелать, дерьмо случается. Особенно, если ехать к хер пойми кому. Но в этом случае даме не повезло. А вот с Шуригиной соооовсем другой случай.
-
Серьезно? Ток-шоу "Окна" вы тоже верили? А еще было древнее ток-шоу "Девичьи слезы", где в самом конце обычно открывался ШОК! Неожиданный поворот!!! И это, конечно, было просто совпадение, никто и предположить не мог, включая авторов шоу :)
Причём тут "Окна"/"Девичьи слезы"/пачка остальных программ? Или вы имеете в виду, что эта история тоже высосана из пальца и ничего этого не было, а ребята решили засветиться на ТВ? :)
-
Почему к "хер пойми кому"? Они с детства знакомы,бабушки их дружили, как раз к бабушке девушка и приехала. И парень ей давно нравился, а тут после длительной разлуки в гости пригласил. Она одному радовалась "хорошо,что сейчас,а не пару лет назад,когда опыта не было,одни пони про прынцев и любовь на всю жизнь".
-
Причём тут "Окна"/"Девичьи слезы"/пачка остальных программ? Или вы имеете в виду, что эта история тоже высосана из пальца и ничего этого не было, а ребята решили засветиться на ТВ? :)
Я к тому, что вы так удивляетесь: как так, сказанное в "Пусть говорят" может отличаться от реальности. Хотя непонятно, с каких пор у нас Андрей Малахов - рупор реального мира :)
-
о, Крыска пришла. Ну привет, любовь моя.
Каждый раз искренне пытаюсь вести с тобой нормальный диалог, надеюсь хоть щас получится.
И тебе здравствуй, ненаглядная
не скатишься в гоп-стайл, получится нормальный диалог
К тому же преступник/потенциальный преступник как бы получает от общества сигнал "приличные девушки не ходят ночью/в короткой юбке/в красном платье/на вписки, а если эта пошла, значит сама хочет, значит имею право"
это вопросы к вывертам сознания тех, кто в этом видит какие-то сигналы вопреки уголовному кодексу
у меня два вопроса к тем, кто говорит, что ТБ дает зеленый свет и оправдание и прочие права преступникам
1. сказать малолетней знакомой "не ходи пить с пьяными дембелями" нужно или не нужно? вполне себе ТБ
и
2. следует ли из того, что сказавший подобное автоматом становится адептом "самадуравиновата"?
к слову
Типа жертва сама не поняла, что раз ее изнасиловали, то ЕЕ МОГУТ ИЗНАСИЛОВАТЬ НА ВПИСКЕ, ВАУ
конкретно я из подобных историй делаю выводы о том, чем это чревато для всех участников, ибо этот тот самый опыт, от которого страстно хочется оградить себя и близких
к "виновата-не виновата", "виноват-не виноват" это замечание не имеет ровным счетом никакого отношения
И что, когда носили платья в пол, было меньше изнасилований? Ноуп.
Изнасилований меньше там, где женщины достигли большего прогресса в получении равноправия, где мальчиков с детства воспитывают, что девочки тоже люди, и что нельзя проявлять симпатию, причиняя боль.
Точно так же и с перемещением, световым днем, и всем прочим остальным, на что обычно пеняют жертве изнасилований.
три момента
1. лично я не собираюсь своими мини-юбками на темных стройках нести прогресс и очень не хочу, чтобы их несли мои близкие, у моих ровесников дети подрастают
2. вывод уровня "если смотреть по сторонам когда переходишь дорогу на зеленый, делая поправку на пьяного или отвлекшегося на смартфон водителя, значит, скоро во двор нельзя будет выйти, пьяные водители совсем обнаглеют"
3. повторюсь "не облегчать мразям жизнь =/= пенять за то, юбка короткая", а еще я за право хромой полуголой девственницы пересечь восточное бирюлево в 2 часа ночи и за равное наказание для насильника при любых обстоятельствах
все это у меня в голове никоим образом не противопоставляется
-
И выглядит, и воспринимается это обществом именно как "на вписки ходить НЕЛЬЗЯ, потому что на вписки ходят только плохие девочки, а с плохими девочками случаются всякие плохие вещи и они САМИ в этом виноваты, если бы они были хорошими, с ними бы этого не случилось", а этот посыл неверен.
Эээ, а что не так то? В большинстве своем вписки это дешевое бухло, дары природы и секс. И не надо ля-ля-ля, что туда ходят пообщаться с людьми и поиграть в шахматы. Это конечно удивительно, как придти в стриптиз-клуб, а там голые девы пляшут или в гей-клубе возмущаться падением нравов.
Респект Ярославе. Я ПГ не осилила. Как я поняла если бы батя не взялся воспитывать блудную дочь, то никакого изнасилования бы не было? Никто не гульке ничего не видел, никаких криков, слез и т.д.
-
У меня однажды в школе отжали телефон старшие ребята. Я была в 4 классе, они меня запугали.
Опер потом сказал мне в воспитательной беседе,что большинство насильственных преступлений (2/3 примерно) совершаются знакомыии и мне повезло,что просто отжали трубу.
Кстати, странно, что фильм Ворошиловский стрелок никто в данном контексте не вспомнил.
-
Твинк, ну ладно, в первый раз ее "стилисты" подставили, почему она так себя вела?)
Стилисты? Что? Так я не про Шурыгину, я про Пегаса. Вот полный комплект для улучшения имеет, а все равно выглядит как транс. :(
И да, почему один "насильник", а второй "на полшишечки не считается"?
Там ведь ответили: следствие посчитало, что в случае со вторым "не было состава преступления". Так что рассматриваем именно поступок Сирожи.
Дамочка просто хотела выехать перед родителями и срубить бабла. Мол это не я нажралась на вписке и потрахалась, а меня напоили и изнасиловали.
Я думаю, что там "нажралась на вписке и была изнасилована". Не просто так петушка того посадили.
-
Я к тому, что вы так удивляетесь: как так, сказанное в "Пусть говорят" может отличаться от реальности. Хотя непонятно, с каких пор у нас Андрей Малахов - рупор реального мира :)
Нет, я удивляют тому, что если в реальности всё совершенно не так и можно со 100% гарантией утверждать, что она права, то зачем ей нести весь этот бред?
Ради эфемерной славы добавить себе в жизни столько геморроя? Это же не логично. Хотя да, не стоит искать там логику :)
-
И да, кстати, если почитать сайты поддержки женщин, которые оказались в трудной ситуации, 99% изнасилованных незнакомцами были одеты весьма скромно. Если чувак хочет изнасиловать-ему все равно, во что одета, если это не маньяк, который насилует только дев в розовых кофточках и тому подобное.
-
Шо, опять? Ну почему, почему каждый раз обсуждение ТБ сводится к тому, что "соблюдать ТБ=оправдывать преступников"? Почему элементарное нежелание облегчать всяким мразям их существование приравнивается к оправданию насилия?
Я просто на самом деле не понимаю, почему при заикании о "лучше не ходить на вписки" начинается его противопоставление тому факту, что "виновен преступник и только преступник"?
Не совсем так, это не противопоставление
У меня было точно такое же мнение, но потом как-то поменялось
Просто сначала это "лучше не ходить на вписки", потом, когда все перестали ходить на вписки, а насилие не исчезло, будет "лучше не ходить на любые мероприятия одной", потом "лучше не ходить по темноте одной", потом "лучше не выходить на улицу одной", а это всё - движение назад. Так можно прийти обратно к тому, что женщина не должна ходить по улице без сопровождения отца или мужа. А к тем, которые ходят, "естественно пристают, ведь они не соблюдали ТБ".
Поэтому это - тупиковый путь. Если ВСЕ перестанут ходить на вписки и носить короткие юбки, то шлюхами начнут считать женщин в узких брюках и с непокрытой головой (например). И так до тех пор, пока будет что закрывать. То есть в итоге мы все завернемся в паранджу. А это хреново.
Каждый человек может решать за себя, ходить ему на вписки или нет. Но тыкать пальцами и говорить, что эта была слишком откровенно одета, а эта - пила, поэтому конечно их изнасиловали, не стоит. Считаешь ты, что это действительно неправильно - ну значит не делай так, а другим не указывай.
Это как обезболиваться вместо того, чтобы лечиться. Сначала кажется, что всё хорошо - не болит же, а потом бомбанет так, что уже ничего не поможет. Лучше потерпеть неудобства, но зато в перспективе вылечиться.
-
Пруф или балабол.
Пруф (https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&*) - ТБ на счёт пелоток даже в десятку не входит.
-
у меня два вопроса к тем, кто говорит, что ТБ дает зеленый свет и оправдание и прочие права преступникам
1. сказать малолетней знакомой "не ходи пить с пьяными дембелями" нужно или не нужно? вполне себе ТБ
и
2. следует ли из того, что сказавший подобное автоматом становится адептом "самадуравиновата"?
Как я уже написала, принципиальное отличие ТБ от того извращения, что нам тут пытаются пропихнуть, в том что ТБ - это ПРЕДупреждение. То есть когда тебя предупреждают о неприятностях до того как они произойдут. В противном случае это не ТБ, а попытка натянуть кота на глобус, потому что ВСЕГДА можно найти, за что зацепиться, что же жертва сделала не так. Помнишь дело Карины Залесовой? Казалось бы каноничная няшка-жертва, а и тут прицепились "а зачем она к нему вообще пошла".
Отвечая на вопросы: нет, ЗАРАНЕЕ предупреждая и прося быть осторожной, ты никак не оправдываешь преступников, потому что в данной ситуации преступников еще нет.
1. лично я не собираюсь своими мини-юбками на темных стройках нести прогресс и очень не хочу, чтобы их несли мои близкие, у моих ровесников дети подрастают
2. вывод уровня "если смотреть по сторонам когда переходишь дорогу на зеленый, делая поправку на пьяного или отвлекшегося на смартфон водителя, значит, скоро во двор нельзя будет выйти, пьяные водители совсем обнаглеют"
3. повторюсь "не облегчать мразям жизнь =/= пенять за то, юбка короткая", а еще я за право хромой полуголой девственницы пересечь восточное бирюлево в 2 часа ночи и за равное наказание для насильника при любых обстоятельствах
все это у меня в голове никоим образом не противопоставляется
у меня такое чувство, что в твоей голове преступник- это каноничный маргинал на улице, с которым у тебя нет никаких общих знакомых, который выпрыгивает из темной подворотни и пздит тебя ногами до того как сделать свои грязные дела (ну чтоб никто не верещал "а чо не сопротивлялась")
Каким образом ты можешь усложнить "мразям" жизнь, если на деле ты ее только облегчаешь? Я НЕ призываю ходить голой ночью по стройке.
Я говорю о том, что в обществе, где за аксиому принято "не ходи ночью, изнасилуют", преступники чувствуют себя ВПРАВЕ насиловать ночью. И если вдруг у какой-то женщины нет возможности не ходить ночью, то тут уж все.
Большинство изнасилований совершаются знакомыми и родственниками. Больше половины. То есть фактически не ходя по стройке ты себя ограждаешь от мизерного процента, при этом создаешь ложную уверенность в собственной безопасности (ведь ты же не ходишь по стройке, что с тобой может случиться!), хотя на самом деле по статистике тебя дома поджидает опасность куда бОльшая. И выход 100% тут только один - это полная изоляция от всех мужчин, как потенциальных насильников, потому что на насильниках, к сожалению, не написано это, а значит "порядочная" (тм) девушка должна по умолчанию опасаться их всех.
Тебе не кажется, что это уже не жизнь, а выживание? Может, паранойя?
А если не параноить, а соблюдать "тб" "в меру"?
Ну тогда в любом случае, где бы тебя ни настигло несчастье, всегда найдутся те, кто скажут тебе, что ты сделала не так, авось в следующий раз тебе повезет больше.
Отдельно по пункту 2:
Нет, это не одного уровня выводы. Это вполне логичная вещь, прослеживаемая исторически и сейчас вполне наблюдающаяся в странах с разным уровнем развития феминизма. Вот в мусульманских странах женщины даже глаз на мужчин не поднимают, ходят в парандже в 40 градусов жары чтоб никого не спровоцировать, а их все равно насилуют.
Это статистический факт, что изнасилований меньше всего в странах, где сильнее женские права и женское положение в обществе.
-
Как я уже написала, принципиальное отличие ТБ от того извращения, что нам тут пытаются пропихнуть, в том что ТБ - это ПРЕДупреждение.
Нет.
-
Пожалуй, и я махну трусами. Тем, кто удивляется, как один из переспавших с девушкой за вечер может быть не насильником, а остальные - насильниками, посвящается.
Как-то раз дофига лет назад Морган пригласили... нет, не на вписку. На пикник средь бела дня недалеко от окраины города. Пригласил парень, с которым на тот момент достаточно долго встречались достаточно давно, наши семьи дружили, он был знаком с моими родителями и так далее. Кто бы мог заподозрить неладное, да?
На пикнике планировалась вся компания молодого чемоданчика с подружками, но на сборах девушек не оказалось - у всех под крайне благовидными причинами. В компании к тому же оказался новичок - мальчишка-скромник с виду, которого я не знала. Пошутили, посмеялись, да пошли как есть. Я была юна и глупа.
Алкоголя с собой оказалось не так-то много. Меня вяленько поуговаривали выпить - не настойчивее, чем на обычном застолье - да и отстали после пары глотков пива для проформы. Сидели у ручья, шутили, смеялись, пели песни. Ничто не предвещало. Ребята сели играть в карты, а мой чемоданчик под предлогом рассмотрения окрестностей повел меня уединяться подальше в чащу. Собственно, уединились, я его любила и была совсем не против. Полежали, посмотрели на небо, оделись - и тут он предложил подождать его там, мол, все равно не хочет с этими сидеть, сейчас принесет что-нибудь нам и останемся вдвоем, хрен с ними.
Вместо него минут через 5 принесся тот самый новенький в компании. Глаза круглые, с ходу хватает меня за руку и тянет куда-то - уходим, мол, быстро, сейчас все объясню. Объяснил - оказывается, у них договоренность сразу была, он вернется - ко мне остальные пойдут. Новенький в последний момент застремался, и, отбрехавшись, что идет отлить, кустами и огородами добрался до меня. Не то, чтобы я поверила до конца, но как пинка под зад дали - бежали мы оттуда так, как я до того в жизни не бегала. В город вернулись окольными путями. А дома уже на меня посыпались угрозы от всей честной компании.
Ни одного маргинала в компании не было, все из хороших семей. Все всех знали. Мои родители знали, куда и с кем я ухожу. Алкоголя было мало, были пьяненькие, но не слишком. И, что самое поганое, я хорошо знала и доверяла тому, кто это все затеял. И нихрена это все не помогло бы, если бы не случай :-\ :-\ :-\
Такие дела.
-
Лучше потерпеть неудобства, но зато в перспективе вылечиться.
а можно пояснить, что имеется в виду под этим выводом в контексте темы? я подвисла и не могу теперь понять, что имелось в виду в тексте "до" ???
у меня такое чувство, что в твоей голове преступник- это каноничный маргинал на улице, с которым у тебя нет никаких общих знакомых, который выпрыгивает из темной подворотни и пздит тебя ногами до того как сделать свои грязные дела (ну чтоб никто не верещал "а чо не сопротивлялась")
в обсуждении ТБ - да, потому что
от всего не убережешься, увы, и история Red_moon тому пример, но еще раз - чего плохого обозначить явные риски и их попытаться минимизировать? как это надевает нимб на насильника?
я не вижу способа предупредить и минимизировать все возможные случаи насилия, не призываю заворачиваться в простыню либо отбивать битой яйца всем окружающим мужского пола, я просто по историям вижу, что молодежные пьяные тусовки имеют склонность к насилию, которое они даже таковым не осознают
Большинство изнасилований совершаются знакомыми и родственниками. Больше половины. То есть фактически не ходя по стройке ты себя ограждаешь от мизерного процента, при этом создаешь ложную уверенность в собственной безопасности (ведь ты же не ходишь по стройке, что с тобой может случиться!), хотя на самом деле по статистике тебя дома поджидает опасность куда бОльшая.
Rin, не знаю, как остальные, но я достаточно сообразительна, чтобы осознавать, что исключая частный случай изнасилования, я не исключаю множество в целом
частное-общее-все дела
для меня это вывод (про ту же стройку, ага) - надевает каску на стройке, верит, что никогда ей ничего на голову не упадет! глупо же, ну, присваивать мне подобные уверенности :-\
к слову, на стройке куда больше шансов быть после изнасилования прикопанной
увы
Тебе не кажется, что это уже не жизнь, а выживание? Может, паранойя?
А если не параноить, а соблюдать "тб" "в меру"?
Ну тогда в любом случае, где бы тебя ни настигло несчастье, всегда найдутся те, кто скажут тебе, что ты сделала не так, авось в следующий раз тебе повезет больше..
найдутся те, кто вообще считают, что по факту наличию вагины ты должна дать и поблагодарить напоследок глубоким минетом
я не предлагаю удовлетворять всех окружающих, а сделать что-то для своей безопасности и своих близких и желательно чтобы это не приравнивалось к первым шагам к парандже :)
но если нет, то лично мне все равно
конечная цель - это страх преступника перед его наказанием, достаточный, чтобы не видеть жертву ни в пьяной в дым давалке в клубе, ни в тихой очкастой студентке филфака, поздно вечером идущей от остановки, ни в знакомой, которая просто зашла вечером без лифчика за диском
но это, имхо, решается правоохранителями, а не повсеместным "а пойдем-ка на вписку за права женщин"
-
Morhann, только вот там первый был насильником ВТОРОЙ - нет. Вот в чем прикол.
-
Morhann, только вот там первый был насильником ВТОРОЙ - нет. Вот в чем прикол.
Удивляетесь желанию быстренько залить черную дыру в душе дозой человеческого тепла (пусть и в такой форме), пока все не оформилось в травму? Банальная попытка защитить себя. Урвать хоть что-то, чтобы снова почувствовать себя нормальной. Перекрыть травмирующее впечатление. Запросто возможно, знаете.
Девочки из всех этих историй - сплошь и рядом напрочь недолюбленные, тянутся к каждому, кто приласкать готов.
-
я не вижу способа предупредить и минимизировать все возможные случаи насилия, не призываю заворачиваться в простыню либо отбивать битой яйца всем окружающим мужского пола, я просто по историям вижу, что молодежные пьяные тусовки имеют склонность к насилию, которое они даже таковым не осознают
Я уж не знаю, какую там склонность имеют тусовки, но на тусовках малолеток происходит не больше насилия, чем на тусовках более взрослых людей.
Ну ок, допустим ты не выходишь на улицу после 10 вечера чтобы тебя никто не изнасиловал на улице после 10, логично. Но мне бы вот конкретно хотелось, чтобы меня вообще нигде не насиловали, можно? как мне этого добиться? По мне так или описанным мною способом изоляции, или просто надеяться на то, что люди в моем окружении адекватны, не доверять незнакомцам, не бухать с незнакомцами, носить с собой что-нибудь для самозащиты, а лучше мужика.
Но если кто-то этого не делает, это не значит, что она заслужила, или что она недостаточно ценит свою жизнь и здоровье, или что сама хотела, или еще что-то.
Rin, не знаю, как остальные, но я достаточно сообразительна, чтобы осознавать, что исключая частный случай изнасилования, я не исключаю множество в целом
частное-общее-все дела
к слову, на стройке куда больше шансов быть после изнасилования прикопанной
Ну да, на стройке копать удобнее, чем в квартире, не поспоришь.
я не предлагаю удовлетворять всех окружающих, а сделать что-то для своей безопасности и своих близких и желательно чтобы это не приравнивалось к первым шагам к парандже :)
Я думаю, каждая ныне живущая девушка об этом задумывалась. Не нужно просто делать из всех дур и считать, что им просто мозгов не хватило чтобы понять, что вписка это 100% изнасилование, а ходьба в короткой юбке- вообще приговор. Каждая делает то, что считает нужным и совсем не обязательно, если вдруг какой-то девушке не повезло, рассказывать ей, что еще она могла бы сделать, я уверяю тебя, что скорее всего, она сама это вертит в голове с момента происшествия.
-
Я тут не в ответ на комменты отписавшихся, а в принципе о кривом позиционировании ТБ скажу.
Ходить на хату, где собираются бухие малознакомые люди старше, да еще и нажираться и крутить жопой там не стоит, дабы не нарваться. И если на таких вот сходках происходят изнасилования, то можно сказать, что жертва была легкомысленна и "доигралась". Все. Но о чем пишут и говорят обычно в подобных ситуациях? В лучшем случае перекладывают часть вины за преступление на жертву, не полностью, но оправдывая насильника. В худшем говорят, что мальчег (или мальчеги) тут ведомые, а главзло - это плохие девочки, которые "спровоцировали". И вместо здравой мысли, мол, не надо рисковать, тогда и шанс не получить по башке будет меньше, получается какая-то фигня. Вот вплоть до "с хорошими девочками такого не случается".
А в сабже вообще отрицают изнасилование, уже доказанное. И почему? Здесь даже видеозаписи, как в случае с Сычовой, не было. (Там-то, я помню, упирали на то, что она как-то слишком "бодро сосет".) Зато есть, видимо, не самая благополучная семья потерпевшей, не самая скромная и невинная жертва изнасилования, и выглядящий задротом "хорошим мальчиком" насильник. (А может его таким именно в прессе и в передаче Андрюшки показывают.) В голове, видимо, не укладывается то, что ситуация может быть отличной от "гопники поймали серую мышь-отличницу, а та хоть и прыгала в окно и переломала все конечности, пытаясь отстоять свою честь, все равно не смогла отбиться". Вот на выходе и имеем аргументный аргумент - то самое "шлюх не насилуют".
-
Ну ок, допустим ты не выходишь на улицу после 10 вечера чтобы тебя никто не изнасиловал на улице после 10, логично. Но мне бы вот конкретно хотелось, чтобы меня вообще нигде не насиловали, можно? как мне этого добиться?
Никак, кстати.
Что бы ты ни делала, страну, в которой ты находишься, могут завоевать, а тебя захватить и использовать по любому придуманному назначению.
А это значит, что разговоры вот эти про то, что насильник должен бояться и законы были строже - по твоим же логическим правилам получаются абсолютно бесполезны, поскольку не могут захватить область беззакония.
-
Крыска, под "потерпеть неудобства, но вылечиться" я имела в виду бороться и наказывать преступников в каждом конкретном случае, полностью поддерживая жертву, сдерживая желание сказать "да че она туда поперлась, конечно изнасиловали" и спокойненько лечь спать
Потому что от этого станет лучше конкретному комментатору только временно, зато потом когда на него наденут паранджу - он будет не раз совсем
-
Ну ок, допустим ты не выходишь на улицу после 10 вечера чтобы тебя никто не изнасиловал на улице после 10, логично. Но мне бы вот конкретно хотелось, чтобы меня вообще нигде не насиловали, можно? как мне этого добиться? По мне так или описанным мною способом изоляции, или просто надеяться на то, что люди в моем окружении адекватны, не доверять незнакомцам, не бухать с незнакомцами, носить с собой что-нибудь для самозащиты, а лучше мужика.
Но если кто-то этого не делает, это не значит, что она заслужила, или что она недостаточно ценит свою жизнь и здоровье, или что сама хотела, или еще что-то.
Каждая делает то, что считает нужным и совсем не обязательно, если вдруг какой-то девушке не повезло, рассказывать ей, что еще она могла бы сделать, я уверяю тебя, что скорее всего, она сама это вертит в голове с момента происшествия.
Как добиться? Да точно так же, как добиться, чтобы в ночном переулке можно было подсвечивать смартфоном
Идея хорошая, но имеем то, что имеем
Ни разу я не писала, что "самадуравиновата", заслужила, напросилась и т.д.
для меня ТБ, как ты верно писала - это то, что "до", а после преступления никакого оценочного фактора не имеет
хотя вывод дура или нет таки могу позволить сделать, пардоньте, вопрос виновности преступника это никак не обнуляет. во, Твинк хорошо про это написала
тем не менее, оставляю за собой право ставить вопрос о неоднозначности ситуаций "не хотела только с ее слов и все, больше никаких доказательств" - не в этой истории, она мне не особо интересна, а в любой другой
потому что это обратная сторона дубинки с изнасилованиями, которую обозначил(а) Versety
и если отписавшиеся девушки (как и я в том числе) невольно примеряют на себя подобные истории, то я при зеркальной попытке представить, как в ситуации обвинения в неоднозначном со стороны изнасиловании оказывается какой-нибудь мой хороший знакомый, тоже чувствую сквознячок в волосках на жопе
все это очень погано, страшно и противно, посему всем желаю размышлений об этом только в интернетах
-
и если отписавшиеся девушки (как и я в том числе) невольно примеряют на себя подобные истории, то я при зеркальной попытке представить, как в ситуации обвинения в неоднозначном со стороны изнасиловании оказывается какой-нибудь мой хороший знакомый, тоже чувствую сквознячок в волосках на жопе
все это очень погано, страшно и противно, посему всем желаю размышлений об этом только в интернетах
Лично мое мнение: хочешь снизить шанс ложного обвинения? (которое определенно точно незаконно, которое я морально не одобряю и не считаю барышень, решившихся на такое, хорошими людьми) Не трахайся с первой встречной. Не трахайся с пьяной первой встречной. Интересуйся состоянием партнерши, слушай ее, не дрочи об нее.
Конечно может попасться какая-нить мадама с интеллектом хлебушка и чрезмерной мстительностью, которая даже при соблюдении всех пунктов может тебя оклеветать, но тут уже дело судебное, жизнь- не банк, гарантий не дает
И конечно же в любом случае я против того чтобы невиновных сажали, как и против того чтобы виновных не сажали.
Просто мне кажется, что большинство проблем идет от того, что наши красавцы-мужики даже не всегда осознают, когда проявляют насилие, мозги видать заточены только под один шаблон, который "ночью, незнакомый, в подворотне". Не интересуются ваще никак состоянием партнерши, ее чувствами и удовольствием.
У меня был момент однажды в жизни (почти даже в тему), когда я была юна, а мозги мои были засраны "онжемужик, емуженадо", я как-то после настойчивых уговоров согласилась на секс, хотя сама его не хотела. Мужик раздел меня, посмотрел на отдачу (ее отсутствие), и сказал "ну так бы и сказала сразу, что сегодня нет настроения, за кого ты меня принимаешь?", оделся и отстал. Ну потому что бывают такие мужики, которым не в кайф ипать бабу, которая терпит/ не получает удовольствия.
Мне кажется, если бы все так относились к этому вопросу, было бы меньше вот таких вот шурыгиных с сычевыми.
-
и если отписавшиеся девушки (как и я в том числе) невольно примеряют на себя подобные истории, то я при зеркальной попытке представить, как в ситуации обвинения в неоднозначном со стороны изнасиловании оказывается какой-нибудь мой хороший знакомый, тоже чувствую сквознячок в волосках на жопе
Вот-вот. Будет и экспертиза и смывы и ревущая в три ручья жертва - меня запугали, я была пьяна, он угрожал что изобьет, задушит меня, я не хотела! А уж когда меня бухую и натрахавшуюся спалил за этим делом отец/брат/муж я уже точно не сомневалась, что изнасиловали и угрожали! И хрена с два докажешь, что давала с удовольствием, а потом передумала. Если уж в деле шурыгиной парня посадили при куче свидетелей, которые ничего не видели и не слышали, то за других парней становится и правда боязно. Эдак можно полгода крутить роман с милой тян, а потом в комнату ворвется ее папа, дама пойдет в отказ - изнасиловал и все тут.
-
Лично мое мнение: хочешь снизить шанс ложного обвинения? (которое определенно точно незаконно, которое я морально не одобряю и не считаю барышень, решившихся на такое, хорошими людьми) Не трахайся с первой встречной. Не трахайся с пьяной первой встречной. Интересуйся состоянием партнерши, слушай ее, не дрочи об нее.
И всё равно это не гарантия, как мы здесь же видим.
Более того, по твоим же словам получается, что насилуют в основном уже знакомые. Если ещё выяснить, что насилуют и не только пьяных, то окажется что эти твои пункты вовсе не работают ;D
-
жизнь- не банк, гарантий не дает
ппкс под этим и сказанным выше это же тоже тб, вариант для штанов :)
Просто мне кажется, что большинство проблем идет от того, что наши красавцы-мужики даже не всегда осознают, когда проявляют насилие, мозги видать заточены только под один шаблон, который "ночью, незнакомый, в подворотне". Не интересуются ваще никак состоянием партнерши, ее чувствами и удовольствием.
вот почему я не люблю словосочетание "женщина дает"
из него некоторые с мозгами пещерного человека делают вывод "мужчина берет"
-
И всё равно это не гарантия, как мы здесь же видим.
Более того, по твоим же словам получается, что насилуют в основном уже знакомые. Если ещё выяснить, что насилуют и не только пьяных, то окажется что эти твои пункты вовсе не работают ;D
Я думала, если игнорировать это, оно уйдет (с)
Котенька, видишь ли, когда мы из темы законодательства и юриспруденции уходим в тему человеческой порядочности, тут начинаются экивоки, потому что типа не запрещено законом быть мудаком и вот это вот все.
И точно так же, как не существует ТБ, которая бы предохраняла от изнасилования на 100%, так же не существуеет Тб, которая бы на 100% предохраняла от ложного обвинения в изнасиловании... ВЕЙТ ОХ ЩИТ, МОЖНО ЖЕ ПРОСТО НЕ ТРАХАТЬСЯ
А, нет, видишь, не вышло. Существует ТБ-то)
-
Я живу в другой реальности. Дам без комплексов дофига, парню проще подкатить к той что дает нежели поить, водить хороводы и всячески огребать проблем с той, что не хочет. Собственно именно это и было в истории Шурыгиной. Никто не был против, а потом вон как вышло. Тут уже деве надо быть честнее и не строить из себя непорочную целку расплачиваясь за свое шлюхачество жизнью парня.
-
Я живу в другой реальности. Дам без комплексов дофига, парню проще подкатить к той что дает нежели поить, водить хороводы и всячески огребать проблем с той, что не хочет. Собственно именно это и было в истории Шурыгиной. Никто не был против, а потом вон как вышло. Тут уже деве надо быть честнее и не строить из себя непорочную целку расплачиваясь за свое шлюхачество жизнью парня.
Хрустальным шаром не поделишься?
-
Даешь тб для мужиков - не трахайся с пьяными, чтобы обезопасить себя от обвинений
Чем она отличается от тб для женщин? Тем, что не трахать пьяные тела несколько проще, чем никогда никуда не ходить ;D
-
никогда никуда не ходить ;D
ну если вы так творчески читаете, то никогда никуда не ходите, че ;D
-
Крыска, что я творчески читаю?
Это вообще-то не вам
-
Даешь тб для мужиков - не трахайся с пьяными, чтобы обезопасить себя от обвинений
А если уж трахаешься с пьяной, то убери за собой. Так, на всякий случай, а то мало ли что ей в голову придёт. ;D
-
Крыска, что я творчески читаю?
Это вообще-то не вам
ну вообще-то это из вашего написанного
Даешь тб для мужиков - не трахайся с пьяными, чтобы обезопасить себя от обвинений
Чем она отличается от тб для женщин? Тем, что не трахать пьяные тела несколько проще, чем никогда никуда не ходить ;D
то есть тб для мужчин "не трахать пьяные тела" и тб для женщин "никогда никуда не ходить"
второй вариант еще никто всерьез не предполагал
ну только вы и вроде Rin еще в качестве гротескного примера, развитого из тб
-
Крыска, да сама суть вашей ТБ гротескна.
Вот предположим что не гуляя после 10 вечера я снижаю шанс быть изнасилованной (глобальный, а не конкретно после 10 вечера) на 1%. Если при этом я в остальное время выбираю ходить в скромной одежде, с попутчиком, в котором я уверена или на официальном такси, это еще 5%. Вот чтобы дойти до каких-нибудь там 98% (потому что 100 в любом случае не получится) понадобится та самая полная изоляция. В итоге мы балансируем между наиболее полным вариантом безопасности для себя и какой-то социальной активностью (куда относятся кроме всего еще и учеба, работа, отношения с семьей итп).
И каждый сдвигает соотношение для себя так, как ему морально удобнее, во внимание принимается место проживания, уровень преступности в этом месте и многие другие факторы (например, личный опыт женщины, если это подросток с играй-гормоном "всевзрослыезануды", там шанс факапа выше).
Естественно, что всерьез нкто не предлагает запереться и никуда не выходить, это глупо и лишает жизнь вообще какого-то смысла. Только в том и суть.
-
ВЕЙТ ОХ ЩИТ, МОЖНО ЖЕ ПРОСТО НЕ ТРАХАТЬСЯ
А, нет, видишь, не вышло. Существует ТБ-то)
А вот и нет. Для обвинения в изнасиловании сам половой акт не обязателен.
-
Крыска, да сама суть вашей ТБ гротескна.
Вот предположим что не гуляя после 10 вечера я снижаю шанс быть изнасилованной (глобальный, а не конкретно после 10 вечера) на 1%. Если при этом я в остальное время выбираю ходить в скромной одежде, с попутчиком, в котором я уверена или на официальном такси, это еще 5%. Вот чтобы дойти до каких-нибудь там 98% (потому что 100 в любом случае не получится) понадобится та самая полная изоляция. В итоге мы балансируем между наиболее полным вариантом безопасности для себя и какой-то социальной активностью (куда относятся кроме всего еще и учеба, работа, отношения с семьей итп).
И каждый сдвигает соотношение для себя так, как ему морально удобнее, во внимание принимается место проживания, уровень преступности в этом месте и многие другие факторы (например, личный опыт женщины, если это подросток с играй-гормоном "всевзрослыезануды", там шанс факапа выше).
Естественно, что всерьез нкто не предлагает запереться и никуда не выходить, это глупо и лишает жизнь вообще какого-то смысла. Только в том и суть.
нашей тб?
а по поводу жалких процентов
если шанс умереть от сосульки, упавшей на голову, 0,0000хрен процентов, я все равно, пожалуй, обойду дом с предупреждающим ограждением
в жизни и так много сюрпризов, зачем лишний раз рисковать? это, конечно, не гарантия, что та самая сосулька не прилетит с дома, перед которым ленточки нацепить не удосужились
но, тем не менее, никто надо мной вроде не ржет по этому поводу, считая, что цели сохранить себе жизнь на 98% я этим не достигла
так же работает и тб, ни больше, ни меньше, но тут почему-то горы скепсиса
не надо вкладывать в эти меры какого-то сакрального смысла
-
Только вот сосульки видно. И бывают они только зимой, и у них нет свободы воли.
Не надо сравнивать насильников со стихийных явлениями.
-
Только вот сосульки видно. И бывают они только зимой, и у них нет свободы воли.
Не надо сравнивать насильников со стихийных явлениями.
почему не надо сравнивать? на этапе защитить свою шкуру мне пофиг, разобьет мне голову кирпич, упавший с крыши, или бутылка в руке стайки быдла
о их воле, вине и прочих элементах состава преступления пусть говорят потом и лучше бы конечно в теории и без моего участия
-
Не надо сравнивать насильников со стихийных явлениями.
И шо с того, ежели окружающие их душевные порывы могут контролировать не больше, чем процесс падения сосулек?
-
С сосульками никто не совершает иных действий, кроме того, как обходить их
ну или облизывать, если тебе мало лет, и сбивать, если ты дворник. Люди мужского пола более вариативны в этом плане, мягко говоря. И размах социальных действий гораздо больше. Нет возможности вообще не ввязываться в социалку, но нет гарантии, что при более приемлемых с точки зрения ТБ связях, чем вписки и прогулки по пустырям с гастарбайтерами, вы не подвергнетесь изнасилованию.
Так что сравнение хреновенькое и впрямь.
-
почему не надо сравнивать?
Потому что сосульки не бегают за людьми. Отошел - и все, она не упадет тебе на голову. А если бы сосульки были как насильники, то сначала нужно было бы огибать дома, потом не выходить на улицу зимой, а потом не выходить на улицу вообще
Сосульки не меняют своих критериев выбора жертвы (потому что у них их нет), а люди меняют
То есть как бы да, обходя дом ты уменьшаешь вероятность попасть под сосульку. Но так будет всегда, поэтому это можно и нужно делать. Ничего не изменится, сосульки не начнут летать по небу в поисках людей.
С преступниками не так. Начнешь прятаться - начнут искать
-
Сосульки не меняют своих критериев выбора жертвы (потому что у них их нет), а люди меняют
С преступниками не так. Начнешь прятаться - начнут искать
ну то есть мы обсуждаем вопрос ареала обитания преступников? и что надо сделать простым советским женщинам, то есть мне вот и вам вот, чтобы они не расползались за пределы своих ночных строек переулков - то есть продолжать туда ходить? что я такое читаю? ???
спасибо, ешьте сами
но нет гарантии, что при более приемлемых с точки зрения ТБ связях, чем вписки и прогулки по пустырям с гастарбайтерами, вы не подвергнетесь изнасилованию.
Так что сравнение хреновенькое и впрямь.
про гарантии только я уже раза три написала в этой теме, и с той же сосулькой, где случай описан как очень частный пример возможного несчастного случая, от которого возможно попытаться защититься
ну это несложно, давайте еще разок
"не ходить на пьяные вписки = защитить себя от изнасилования на пьяной вписке" и "отсутствие изнасилования на пьяной вписке =/= отсутствие изнасилования отныне и вовеки веков"
надеюсь, в этот раз получится :)
-
Лавина, цунами или землетрясение тебя вполне догонят и накроют где и когда не ждешь, так что статичность это тоже не критерий.
-
Лавина, цунами или землетрясение тебя вполне догонят и накроют где и когда не ждешь, так что статичность это тоже не критерий.
Они не выбирают, где и с кем это сделать
ну то есть мы обсуждаем вопрос ареала обитания преступников? и что надо сделать простым советским женщинам, то есть мне вот и вам вот, чтобы они не расползались за пределы своих ночных строек переулков - то есть продолжать туда ходить? что я такое читаю? ???
спасибо, ешьте сами
Нет, не продолжать ходить
Перестать искать ошибки в поведении жертвы. Чтобы в будущем это исчезло полностью, чтобы можно было спокойно пить в компании, одеваться как хочешь, и никто не говорил бы тебе, где ты не права. Потому что всё относительно. Любую женщину на улице можно записать в шлюхи, если взять критерии других лет - ноги открыты, руки открыты, шея открыта, волосы распущенные, волосы короткие, что угодно еще. Но сейчас ведь так не делают, правильно? Так зачем возвращаться к этому?
Есть нападение где-то на заброшенной стройке и есть изнасилование на пьяной тусе вроде как по согласию. И почему-то во втором случае преступники вообще не осознают себя таковыми.
Нападающий на улице точно знает, что нарушает закон, и если уж он решил это сделать - ну, значит не повезло. А вот такие молодцы, как в стартовой истории, считают что если дева не в состоянии отказаться, значит она согласна, а значит они ничего не нарушают. Вот как раз так и не должно быть. Они должны знать, что за такое сажают. Чтобы они это знали, за это должны сажать.
Глядишь, перестанут наивно надеяться на то, что за ними не придут
-
Перестать искать ошибки в поведении жертвы. Чтобы в будущем это исчезло полностью, чтобы можно было спокойно пить в компании, одеваться как хочешь, и никто не говорил бы тебе, где ты не права. Потому что всё относительно. Любую женщину на улице можно записать в шлюхи, если взять критерии других лет - ноги открыты, руки открыты, шея открыта, волосы распущенные, волосы короткие, что угодно еще. Но сейчас ведь так не делают, правильно? Так зачем возвращаться к этому?
а, так вот оно - мнение о шлюховатости, которое защитит и победит уголовный кодекс и уголовно-процессуальный кодекс!
еще раз - дура хоть сто раз, хоть миллион раз, если насильника находят и наказывают, это самое мнение об умственных возможностях девы никак это не играет роли в изменении популяции или ареале обитания насильников
и при чем здесь мое мнение о тб и записи в шлюхи, я не понимаю :-\
-
Глядишь, перестанут наивно надеяться на то, что за ними не придут
Именно, а окружающие перестанут кудахтать про то, что мальчику жизнь сломали.
Если уж мы сейчас сравниваем таких мальчиков с сосульками, то ок, они не отдают отчет в своих действиях и вообще стихийные явления. Значит, посадить такого мальчика - это как крышу от снега почистить, для общества только лучше, зачем нам кругом неадекваты, не умеющие себя контролировать? Только вот у аудитории "Пусть говорят" реакция иная. Интересно получается, как лезть к чужому телу - он не понимает, что делает, а как отвечать за свои поступки - сразу вдруг понимание прорезалось.
-
Крыска, да можно их хоть каждый день по сто штук сажать, но если при этом будут сужаться границы дозволенного (не носи мини юбки, не ходи на концерты, не гуляй одна), я лично буду недовольна. Вот сейчас, например, будет очень странно голой в баре залезть на стол и при этом не создать впечатления шлюхи. А когда-то нельзя было даже юбку выше колена надеть
Надо посмотреть чуть дальше, чем на конкретный случай преступления
Следствие занимается преступлением, не мы. Поэтому переливать из пустого в порожнее "виноват-не виноват" можно до второго пришествия. Поэтому лучше этого вообще не делать.
Общественность может только выражать одобрение или неодобрение, так вот если выражать слишком много неодобрения к девушкам в мини-юбках на вписках, то мы придем к тому, что на улице будут тыкать пальцем в девушек в слишком коротких юбках. Вот о чем я говорю-то
Не надо распространять ответственность за преступление с преступника на одежду и поведение жертвы. Потому что так или иначе запреты и неодобрение зацепят эту самую одежду и это самое поведение
-
Крыска, да можно их хоть каждый день по сто штук сажать, но если при этом будут сужаться границы дозволенного (не носи мини юбки, не ходи на концерты, не гуляй одна), я лично буду недовольна.
я вроде не призываю никого лишаться этих благ ???
вроде общество у нас как раз свободное, и лично я вполне имею право не лезть на стол в баре, а еще я вполне имею право посчитать деву с видео в этой истории очень неумной и при этом считать парней вполне неправыми
но почему-то этот мой выбор осуждается как путь к парандже
-
Простите, у кто-то тут ее интеллектуалкой считает?
-
я вроде не призываю никого лишаться этих благ ???
Ну и славненько
-
Ей бы сменить имя и место жительства.
-
Они и так скрываются всей семьей уже. Ее в лицо вся страна знает -_-
Знаете, вообще все мое отношение к этой ситуации выразил мой мужик, когда посмотрел этот сраный выпуск и сказал: "мда. в общем, люди думают, что если девочка ведет себя как шаболда, ее можно е*ать"
-
Да невозможно уберечься, "не ходя на вписки"!
У моей подруги в прошлом году была ситуация. Приехала на свою дачу с двоюродным братом и его девушкой. Вечером пришло его четверо друзей, она пошла спать, а проснулась и обнаружила себя одной в компании троих порядком уже выпивших мужиков. Брат ушел провожать девушку.
И? Тоже нарушение ТБ? Слава богу, ничего не случилось, у них на даче дворняга живет. Подруга ее из вольера выпустила и сидела возле дома, пока брат не вернулся.
Девушка может пойти к подруге и оказаться в компании похотливо настроенных людей. Может пойти к парню и тоже наткнуться на скотов. Где ТБ????
почему ТБ только девочкам втусовывают? ох уж это сраное красное платье =
Потому что парня сложно изнасиловать. А если их насилуют, то они молчат.
-
Да невозможно уберечься, "не ходя на вписки"!
У моей подруги в прошлом году была ситуация. Приехала на свою дачу с двоюродным братом и его девушкой
А здесь уже на полном серьезе писали о том, что двоюродный брат - это хрен с горы, и ехать куда-то с ним - это ТБ не соблюдать. :-\
-
нахер они её еще и на передачи потащили???? что в голове у этих людей????
Деньги. Они за эфиры явно не по 100 рублей на нос получили.
Очень зря пиарят такие сомнительные истории, где не поймешь кто кого трахнул. Психологически было бы здоровее развернуть историю вроде тех о которых писали в этой теме, когда вина насильника не вызывает вообще никаких сомнений. Общественное мнение окрысившееся на сволочей намного лучше нежели споры, а был ли вообще мальчик.
Потому что парня сложно изнасиловать. А если их насилуют, то они молчат.
Ну ничо так зеленый свет на несанкционированную еплю парней. А*уенчик :-\
-
Ну ничо так зеленый свет на несанкционированную еплю парней. А*уенчик
Да, прям сейчас все бабы встанут и кинутся насиловать... :P Я не говорю. что их можно насиловать, а то, что для них риск куда меньше. И ТБ "не пей с незнакомыми девушками, а то вы**ут" их не учат.
-
Я еще с детства помню кулстори, которые позиционировались как сомнительные. Но там жертвы не постили обнаженные фото и не писали о том, как классно они нажрались. Им достаточно было просто проявить интерес к насильникам (пойти прогуляться со знакомым симпатичным парнем, например). И все, точно так же начинались крики про "Сама хотела" и про "Испортила жизнь мальчику". Ничего не изменилось.
-
Как вы могли уже заметить, у меня сегодня весьма п*здливое настроение
Поэтому я подниму еще и тему мужских изнасилований
Мне нравится аргумент "а вот мужчин тоже насилуют и им ТАК ТЯЖЕЛО ОТ ЭТОГО"
Насилие- это ужасно. В любом виде. Изнасилование мужчины и изнасилование женщины это ужасно.
Но почему-то вот изнасилование женщины это типа как бы ничего страшного, а вот для парня- позор на всю жизнь (как будто для шурыгиной или сычевой- нет) и унижение (как будто для женщин - нет) и лучше смерть (как будто мало женщин кончают с жизнью после изнасилования).
А почему ж так происходит?
А это все две стороны одной монетки под названием "патриархальная система".
В обществе, где женщина- не человек, все "женские" качества объявляются второсортными, а мужские им противопоставляются как ох*енные. Маскулинность, альфачность, физическая сила, агрессия, деловая хватка- это все признаки настоящего тру самца. И если какой-то самец недостаточно тру- то он "как баба". А быть "как баба" - это в патриархальном обществе еще хуже, чем быть бабой. С бабы-то что взять, она баба и есть, там все понятно. А этот вроде как мужской род позорит.
Поэтому к феминным мужчинам настоящие патриархальные тру-самцы относятся хуже, чем к женщинам. Поэтому для женщины изнасилование это типа ниче страшного, она ж создана чтобы "давать", переживет, а для мужчины- страшный позор и лучше смерть.
И мне непонятно, почему две ужасные вещи противопоставляются друг другу, хотя это следствия одной и той же проблемы.
-
Поэтому к феминным мужчинам настоящие патриархальные тру-самцы относятся хуже, чем к женщинам. Поэтому для женщины изнасилование это типа ниче страшного, она ж создана чтобы "давать", переживет, а для мужчины- страшный позор и лучше смерть.
Упираю на то, что многое зависит от контекста. Была на Пикабу стори, как трое друзей решили выпить, заквасили, а на плядей денег не хватило, кризис панимаишьли, двое хлебнули еще и изнасиловали третьего. В комментах народ бугуртил, желал насильникам всяческих анальных кар и сочувствовал жертве. Представим себе историю про нетрезвого гуляку в компании геев, который таки нашел приключений на свою пятую точку. Думаю мнение общественности будет как и в случае с Шурыгиной - ну а чего он хотел? Думал на гей-вписке ему Шарля Бодлера читать будут? И это не оправдание насильников, а справедливое возмущение беззаботной глупостью пострадавшего.
-
П*здец какой.
А что, не бывает компаний, где можно выпить и не бояться, что кто-то решит тебе присунуть? Если ты пришёл в компанию, где есть алкоголь и люди с х*ями, то всё, готовь п*зду или задницу?
-
goodgirl, и это будет справедливое возмущение беззаботной глупостью пострадавшего, да-да.
-
"патриархальная система", патриархальном обществе,
Не хватает только историй про угнетающих членоносцев. Ну и картиночка в тему.
(http://yoba.tomator.ru/c4/01/ea8207a1f084a4a89d093bec7c440205.jpg)
Если ты пришёл в компанию, где есть алкоголь и люди с х*ями, то всё, готовь п*зду или задницу?
А мне нравится ход твоих мыслей. ;)
-
П*здец какой.
А что, не бывает компаний, где можно выпить и не бояться, что кто-то решит тебе присунуть? Если ты пришёл в компанию, где есть алкоголь и люди с х*ями, то всё, готовь п*зду или задницу?
конечно бывают
Женские компании
В человечьи компании бабы тарятся наравне с алкоголем. Бухло чтобы пить, бабы чтобы трахать.
неужели за все свои годы ты этого так и не поняла?)
-
А это все две стороны одной монетки под названием "патриархальная система".
Верно.
В обществе, где женщина- не человек, все "женские" качества объявляются второсортными, а мужские им противопоставляются как ох*енные.
Ну да, верно.
И мне непонятно, почему две ужасные вещи противопоставляются друг другу, хотя это следствия одной и той же проблемы.
Рин, там нет проблемы.
-
Но почему-то вот изнасилование женщины это типа как бы ничего страшного, а вот для парня- позор на всю жизнь (как будто для шурыгиной или сычевой- нет) и унижение (как будто для женщин - нет) и лучше смерть (как будто мало женщин кончают с жизнью после изнасилования).
А почему ж так происходит?
А это все две стороны одной монетки под названием "патриархальная система".
В обществе, где женщина- не человек, все "женские" качества объявляются второсортными, а мужские им противопоставляются как ох*енные. Маскулинность, альфачность, физическая сила, агрессия, деловая хватка- это все признаки настоящего тру самца.
Тоже отпишусь тут.
Мне доставляет в некотором смысле, что феминистки сами смешивают с дерьмом других женщин.
В их мире и изнасилование - ничего страшного (все знают, что на нарах лучшая жизнь), и женщина - не человек (по конституции, наверно).
-
Один человек говорит: В патриархальном обществе женщину не считают человеком.
Второй человек заявляет: Ты не считаешь женщину человеком!
Внимание, вопрос.
Можно ли назвать второго человека, ммм, не очень умным?
ТолстыйКот, что конкретно вы ответите, я знаю, можете не трудиться, спасибо.
-
Единственное общество, в котором женщину не считают человеком - феминистическое общество.
-
ТолстыйКот, что конкретно вы ответите, я знаю, можете не трудиться, спасибо.
Походу ты не заметила, что тут кроме тебя ещё и люди есть, и пишу я тут вовсе не ради тебя.
А по самому твоему посту мне в сущности нечего писать, подожду что-нибудь более интересное.
-
А че прицепились к тому, что ей 16? Спать с такими какбе не запрещено.
Моё имхастое имхо - девица просто дала задний ход и решила рубануть бабла. Её отец говорил о ней, что девочка она доступная и вообще.
И аргумент про суд не аргумент. До того, как нашли чикатило, парочку расстреляли просто так.
-
Всем ратующим за ТБ от души желаю пожить в истинно патриархальной культуре, где ты вот эту самую ТБ с молоком матери усваиваешь и всегда и везде применяешь в полной мере, и, ой-вей, ни куя тебя она не спасает от домогательств и посягательств на тело твое белое, а в случае некоторых моих знакомых - и от изнасилования не спасает. Горите вы все синим пламенем, епаныйтыврот.
вай, спасибо
моя маман из Узбекистана (и даже не из Ташкента) и про все эти чудесатости в курсе, и я с ее слов - тоже
что не мешает ей не видеть ничего страшного в элементарном "не ходи в темный переулок, откуда слышен пьяный гогот и звон битого стекла" и всячески сочувствовать жертвам насилия
но видимо, кому-то надо пожелать сгореть синим пламенем, да, самым очевидным злодеям
здоровьичка вам, крепкого
-
Само по себе бухание в малознакомой компании весьма опасное занятие независимо от патриархальности общества, пола бухающего, строгости законов, прав женщин и т.д. Львиная доля историй про ограбления, избиения, изнасилования начинаются с "выпили мы значит по маленькой..."
-
прочла пару страниц, уяснила себе, что девушку нельзя трахать, даже если она достигла возраста согласия, и лезет к тебе в трусы. (хотя лучше и вправду не надо, можно сесть, если ей захочется)
Я парня не выгораживаю, но и раньше бывали случаи, когда парень садился за изнасилование, потому что девушка могла обвинить(родители заругают, ждет из армии, жениться не захотел, секс не понравился). Теперь ждем волну ушлых предпренимательниц, которые тоже захотят миллион заработать. А уж какого теперь реальным жертвам насилия, для которых и в полицию тяжело обратиться, мне страшно представить. Такое чудовищное обесценивание их страданий произошло благодаря этому хайпу.
-
Куёричка. Поезжайте, сами поживите. Рассказы слушать - не по патриархальным улицам ходить. Никто не говорит, что не страшно в переулок ходить. Вам говорят, что это никуя не работает, окей?
Ну йоперный театр! Хоть бери 2 группы по 100 человек, одна пусть гуляет по освещенным местам или дома сидит, а другую отправлять ежевечерне шароепится по наркоманским закоулкам и гоп-стайл дворикам. По итогам года подсчитать количество нажопных приключений. Как будто идиоты сводят статистику по криминогенным районам, времени суток, опасным ситуациям. Или надо как-то особенно доказывать, что у народа с облегченной моралью случается гораздо больше внезапного и не всегда желанного секса нежели у домоседок не прыгающих по постелям?
-
Куёричка. Поезжайте, сами поживите. Рассказы слушать - не по патриархальным улицам ходить. Никто не говорит, что не страшно в переулок ходить. Вам говорят, что это никуя не работает, окей?
а вы последние страницы три почитали? про то, как это, по моему, например, личному мнению, работает
ну, например, что это работает именно для темных переулков, а не дает гарантию бессмертия
и что это никак не связано с "самадуравиновата"
и о чем я в самом цитируемом посте писала - ходящие по патриархальным улицам до 18 лет вполне могут быть за тб, зная все прелести проживания нацменьшинств, еще и женщин, в такой патриархальной стране
ну еще по мелочи, но вам это явно не интересно
но еще раз - премного благодарностей за лучи добра
-
таки выскажусь. Не знаю, может, дело в том, что я редко появляюсь на форуме, может, просто пропустил какой-то тренд, или вообще какая-то эпидемия оглупления вспыхнула, а я не заметил. Но как-то я пропустил, Рич, как ты из адекватного человека с веским мнением скатилась до не шибко умной фемки без собственных взглядов. Все-то у тебя патриархальное, все-то мизогиничное. Почиитаешь - аж страшно на улицу смотреть, на ходящих там уголовников. Из аргументов - истеричное размахивание каким-то "личным опытом", который (о, как удобно!) не нужно ничем подтверждать. Так я тебе скажу, что, если вокруг тебя сплошь насильники и мрачные личности, охочие до твоей тушки - то проблема тут нифига не в патриархальном обществе. Проблема в том, что ты какой-то странный круг общения себе выбрала. Нет, серьезно, оставь рассказы о том, что вокруг нас бродят похотливые преступники для пабликов, набитых феминистичным дурьем - только им эта бредятина будет интересна.
Цимес в том, что ты из штанов выпрыгиваешь, пропагандируя однополюсность мнений. Какая-то малолетка, известная бл@дским поведением насинячилась на сходке с такими же, как она, маргиналами, после чего дважды потрахалась - жертва и ниипет! Никаких вопросов к бедненькой девочке! А у вменяемого человека к этой девочке возникнет миллион вопросов, и ее стремление бухать по впискам - далеко не первый из них.
-
Цимес в том, что ты из штанов выпрыгиваешь, пропагандируя однополюсность мнений. Какая-то малолетка, известная бл@дским поведением насинячилась на сходке с такими же, как она, маргиналами, после чего дважды потрахалась - жертва и ниипет! Никаких вопросов к бедненькой девочке! А у вменяемого человека к этой девочке возникнет миллион вопросов, и ее стремление бухать по впискам - далеко не первый из них.
Первый наверно: ты почему не в монастыре?
Какие накуй у вас вопросы к жертве? Вы, плять, кто? Следователь, врач, эксперт, судья привлеченные к делу?
Нет, вы мимокрокодил с бесценным мнением как правильно всем жить, особенно таким девочкам.
-
Во-первых, почему вдруг компашка та стала маргинальной?
Во-вторых, на пьянки ходят практически все подростки, которых зовут и кого мама с папой отпускают. Подразумевается все-таки, что там тебя не вы*бут против твоего желания, хотя риск есть. Я еще раз скажу: посещение компаний и даже употребление алкоголя не означает автоматическое согласие на секс с первым возжелавшим. И моральный облик жертвы тоже. Тем более, что не факт, что Диана на самом деле шлюха (то есть неразборчивая в половых связях девица, измняющая парню).
-
Первый наверно: ты почему не в монастыре?
На колу мочало,начинай сначала. ;D
Вы всегда крайностями руководствуетесь в жизни или есть все какие-то полутона?
Какие накуй у вас вопросы к жертве?
Ну кто там еще жертва, это вопрос открытый. ;)
-
Рич, да, быть дураком не так обидно, как в дурака превратиться, мне в этом плане легче)
Про ТБ тебе рассказывают люди, живущие в России, а не в этих ваших - своя-то рубашка ближе к телу. Я тебя только с последней страницы читаю, лопатить тонны твоего неадеквата дальше желания нет) Если речь идет о восточных мужчинах - то да, тут я с тобой даже согласен. Не понимаю, правда, цели твоего размахивания этими фактами на русскоязычном ресурсе, но то такое.
Странно читать обвинения в истериках от девы, которая тут людям пламенем гореть желает)
Первый наверно: ты почему не в монастыре?
Какие накуй у вас вопросы к жертве? Вы, плять, кто? Следователь, врач, эксперт, судья привлеченные к делу?
Нет, вы мимокрокодил с бесценным мнением как правильно всем жить, особенно таким девочкам.
Нет, первый вопрос был бы такой: "а точно ли тебя насиловали?". Потому, что конкретно эту малолетку никто не насиловал. У меня нет мнения насчет того, как жить этой или другой девочке. Мне, тащщем-та, плевать, как живут разномастные девочки. Но я чисто по человечески устал читать околофемные высеры о каком-то мифическом "осуждающем обществе". Когда в истории фигурируют сразу две мрази, я не занимаю сторону ни одной из них. Чего и вам желаю.
Во-первых, почему вдруг компашка та стала маргинальной?
Во-вторых, на пьянки ходят практически все подростки, которых зовут и кого мама с папой отпускают. Подразумевается все-таки, что там тебя не вы*бут против твоего желания, хотя риск есть. Я еще раз скажу: посещение компаний и даже употребление алкоголя не означает автоматическое согласие на секс с первым возжелавшим. И моральный облик жертвы тоже. Тем более, что не факт, что Диана на самом деле шлюха (то есть неразборчивая в половых связях девица, измняющая парню).
Пьянка пьянке рознь. Из моих прошлых пьянок я почему-то вынес только веселые истории, которые по сей день можно между друзьями пересказывать. Диана протрахалась с двумя парнями в минимальный промежуток времени, но нет, она не шлюха, что ты))
-
лично мое мнение - никакого изнасилования не было.
малолетняя б%ядь нажралась, дала парням, потом, чтобы перед отцом выглядеть няшей, нап%%здела про изнасилование, папаша побежал вымогать деньги и писать заявы.
поверить в то, что девушка сразу же после изнасилования даст другому парню могут только умственно отсталые.
те, кто защищают шлюху либо сами являются шлюхами, либо умственно отсталы, цензура
впрочем в среде феминисток умственная отсталость - это норма
очень жаль, что законы в этой стране защищают шлюх и шантажистов и что малолетняя б%ядь своим пи%%ежом может поломать жизнь парню, все преступление которого заключается в том, что он потрахался с девкой, которая была не против.
Предупреждение, запрещены оскорбления участников форума
-
Ох, поменьше бы вам пздеть о том, чего не знаете.
что, простите? я пздю о чем-то как о лично виденном или слышанном? я писала, что в патриархальном некоем обществе королевство всеобщего благоденствия? вы сами-то уже помните, за какие мои фразы зацепились и о чем там было? или есть красная тряпка, можно даже не вникать, о чем за этой тряпкой пишут?
мне казалось, что обобщения типа "все мужики - козлы" - признак недалекого ума, не поддающийся сомнению
но вот обобщения по поводу пожеланий сгореть всем сторонникам тб в синем пламени в этом случае - видимо, признак богатого жизненного опыта и ниипической мудрости
ладно, спорить с оппонентом, не осилившим хотя бы три страницы, наверное, бессмысленно
То бишь, не за ТБ ратуйте, а за наказания для ублюдков. Ну или идите светлой дорогой к парандже, чо.
наконец-то найдены виновные в этой ситуации
кто не насилует, не призывает к насилию и не оправдывает насилие
конечно, либо-либо, больше двух мыслей в голове у человека не помещается, он может либо не ходить по темным переулкам по возможности, либо требовать наказывать насильников, обе вещи он стопудов не может думать
печально, когда мнение об оппоненте строится как об одноклеточной модели
зато так эффектно выигрывать придуманный спор у придуманных олигофренов
-
И я из юношеских пьянок вынесла только веселье. За этим и шли. Не за беспорядочным сексом, как пытаются часто выставить, говоря "Знала, куда шла".
Когда кто-то трахает полубессознательное тело - это настоящее изнасилование. Ни о каких "переспала с двумя" речи не идет.
-
Когда кто-то трахает полубессознательное тело - это настоящее изнасилование. Ни о каких "переспала с двумя" речи не идет.
Мы точно об одной истории говорим?
-
Я все еще не вижу в истории каких-то доказательств того, что Диана сама дала Сироже. Все только "сама на пьянку пошла = бл*дь = шлюх не насилуют".
-
И хочется отметить всем тем, кто тут приводит свои примеры- во всех есть указание на то, что такого поворота событий никак нельзя было ожидать, потому что парень знакомый/должен был быть один/давно встречались/родственник и т.д. Тогда к чему эти примеры? Да, бывает что ничего не предвещало беды.
Так мы эти истории услышали непосредственно от участниц. А если бы комсомолка написала "Шок! Девушка поехала на пикник с группой парней, выпила и едва избежала изнасилования!!!!", все то же самое и сказали бы мимокрокодилы.
-
У меня тоже гулянки проходили без криминального оттенка, ну почти, но без крайностей. Я знала с какими людьми нельзя не то что бухать, а желательно не пересекаться вообще, какие компании обходить 20-той дорогой, кто теряет берега едва понюхав пробку и т.д. Т.е. речи не шло о том, чтобы на первом курсе универа идти квасить с людьми, которых я первый раз в жизни вижу и лишь потому что мы теперь студенты. Но у меня один из дядь полицейский, розовые очки были рано сняты, по то что в спиртное могут что-то подсыпать я узнала раньше, чем про то, что нельзя снижать градус и надо закусывать ))))
Я все еще не вижу в истории каких-то доказательств того, что Диана сама дала Сироже. Все только "сама на пьянку пошла = бл*дь = шлюх не насилуют".
Если не сама, то после принудительного секса с натертым влагалищем бежать ипстись с другим это уровень не для каждой порно-актрисы, а тут малолетняя соплюха как нефиг делать. Так что давала вполне добровольно, а потом уже передумала. На вечеринке была толпа народа, никто не слышал криков, не видел слез, какой износ то? Сырожа ее загиптозировал что ли?
-
Николь, ну так с тем, что бухать со взрослыми малознакомыми мужиками небезопасно, никто не спорит. Я пишу о том, что обычно жертвы изнасилования не воспринимают подобные тусовки как слет свингеров-садомазохистов. Особенно дело касается подростков.
-
Ну, а я только это и написала в треде, что тебя подожгло и заставило высказаться, так что тебе тащемта нечего лопатить, не переживай) Ежели бы ты умел читать и даже проникать в суть букв, то понял бы, что я русским по белому написала только одно - ТБ не работает, поэтому меня бесят те, кто за нее ратует и я им желаю пожить там, где они истинно ощутят всю функциональность ТБ. И все как-то поняли, акромя тебя.
А русскоязычный-то ресурс при чем? Ежели ресурс русскоязычный, то теперь усе, только Россию обсуждай? Ну, вы, получается, от нас недалеко-то ушли, раз у вас тоже ТБ-то требуется и баба-шлюха, не туда пошла, не там пила. Вот-вот нас обождете и пойдем нога в ногу. Девчонки, обращайтесь, научу хиджаб носить.
Где-то ТБ не работает, а где-то очень даже. Сказать честно, мне эта аббревиатура как-то не нравится. Есть другой, более приближенный к реальности термин, записывай: "разумная осторожность" называется. И что значит "я им желаю пожить там, где они на себе ощутят его бессмысленность"? Зачем? Я не хочу получить по голове от толпы пьяных гопников, поэтому, не лезу к ним в подворотню. Зачем меня отправлять в детройт?
И да, снова за кривизной твоей логики не удается спрятать прямоту твоих извилин. Баба шлюха в истории не потому, что это самое ТБ не выполняет, а потому, что врет об изнасиловании. А это - разные вещи.
Я все еще не вижу в истории каких-то доказательств того, что Диана сама дала Сироже. Все только "сама на пьянку пошла = бл*дь = шлюх не насилуют".
А я не вижу доказательств того, что ее таки насиловали. Да блин, пока ей не посоветовали, как себя вести и во что одеться - она при параде приперлась на передачу к малахову и несла такую ахинею, что я вообще не понимаю, как можно было в это верить.
-
Николь, ну так с тем, что бухать со взрослыми малознакомыми мужиками небезопасно, никто не спорит. Я пишу о том, что обычно жертвы изнасилования не воспринимают подобные тусовки как слет свингеров-садомазохистов. Особенно дело касается подростков.
Тогда не понимаю почему Диана не закричала, не позвала на помощь? Это вроде как первая реакция на лезущее на тебя тело.
-
Особенно насмешила фраза про нацменьшинства, ратующие за ТБ. Да если бы я реально вдруг решила вас поджигать, все русские бабы Таджикистана, которым вся эта ТБ настоепенила давным-давно, лично бы мне дровишек принесли и не поленились бы подкидывать, за эту фразу-то.
а началось-то с того, что я просто рассказала, как человек, знающий об отношении местных к русским на своей шкуре, вполне может быть за тб и вместе с тем тоже, видимо, должен дымиться на костре в силу обобщения
без вангований, пздения и прочих собак, мне навешанных в наградном порядке, да
но объект ненависти доставляет - виноваты не те, кто недостаточно наказывает насильников, а женщины, которые сами для себя решили по определенным местам не ходить
точно, сжечь ведьм!
пока что это максима, достигнутая в этой теме от противников тб :)
-
Гасподь, дядь, ну чо ты тупишь. Где я вообще говорила про бабу из истории хоть что-то? Ну взрослый же человек, пора бы буковки разбирать, а не воображать их себе.
раз у вас тоже ТБ-то требуется и баба-шлюха, не туда пошла, не там пила.
Зигундачгу. Так это не про Дианку было, а вообще?
-
а началось-то с того, что я просто рассказала, как человек, знающий об отношении местных к русским на своей шкуре, вполне может быть за тб
Быть за тб и пропагандировать тб - не одно и то же. Можно самому поступать так, как считаешь нужным, но не распространять эти идеи, чтобы не давать преступникам возможности сказать "а вот это она сама нарушила же".
Или этот человек не осознает связи между пропагандой тб и движением к закрытым балахонам
-
у меня юность была нетрезвая, но я ни разу не была на том, что называют впиской. Потому что мне было стемно. Я водила знакомство с более разбитными девами, которые там тусовались. Не, не все они шли туда трахаться во все щели,но это тот тип пьянки, где цель: полный декаденс. Просто безбашенное веселье с пьянством, веществами и сексом. И всегда есть несколько дев, которые едут туда не тусить и бухать, а бухать и трахаться много и разнообразно. Гормоны гуляют свободно, не обременненные самоуважением. И хвастаются в своей компании своими достижениям и гордятся этим. Девченки все как под копирку: смазливые, глуповатые, охочие до плотских утех. И часто недолюбленные родителями. И часто битые этими родителями, т.к. те зачастую не умеют никак решать проблемы детей, толкьо через кулаки.
Я знаю ,что есть места, где мужчины позволяют себе вещи недопустимые, но тут не тот случай.
-
Отвечаю всем: во-первых, не закричала, потому что была пьяна, во-вторых, потому что могла быть напугана ударом. У меня, когда перед моим лицом кулаками махали, вообще остолбенение наступало. Вы бы еще о том, почему человек в отключке не кричал, спросили.
Лсв, вот я об этом и писала в начале треда. А почему Диана должна была вести себя по-другому? Ну, кроме того, чтобы не агрить долбодятлов, которые считают, что для изнасилованной произошедшее должно обернуться чуть ли не концом жизни. Изнасилованным, ограбленным, избитым и т.д. по сути стыдиться нечего. Это не они совершили преступление, а насильники и грабители.
-
Быть за тб и пропагандировать тб - не одно и то же. Можно самому поступать так, как считаешь нужным, но не распространять эти идеи, чтобы не давать преступникам возможности сказать "а вот это она сама нарушила же".
Или этот человек не осознает связи между пропагандой тб и движением к закрытым балахонам
Я просто уточнить:
Вот работаю я, например, учителем. И говорю детям, что нельзя переходить дорогу на красный сигнал светофора. Верен ли вывод, что я тем самым пропагандирую определенную модель поведения, которая приведет к массовым наездам на пешеходов?
Лсв, вот я об этом и писала в начале треда. А почему Диана должна была вести себя по-другому? Ну, кроме того, чтобы не агрить долбодятлов, которые считают, что для изнасилованной произошедшее должно обернуться чуть ли не концом жизни. Изнасилованным, ограбленным, избитым и т.д. по сути стыдиться нечего. Это не они совершили преступление, а насильники и грабители.
В таком случае почему на следующих передачах она была чем дальше - тем несчастнее?)
-
Быть за тб и пропагандировать тб - не одно и то же. Можно самому поступать так, как считаешь нужным, но не распространять эти идеи, чтобы не давать преступникам возможности сказать "а вот это она сама нарушила же".
Или этот человек не осознает связи между пропагандой тб и движением к закрытым балахонам
ну если Рич читала все мои "опусы", она знает, что я "ратующая за тб" для себя и своих близких
и (б-же, в 100500-ый раз) это не означает, что насильник может считать то или иное поведение оправданием насилия
но в очередь на копчение я первая, видимо ;D
или этот человек не осознает разницу между тб и оправданием насилия
-
И не уберечься все равно, вот ведь в чем беда.
а я с этим не спорю
цитировать себя лень и скромность мешает, но я пару раз точно писала, что от всего не уберечься, но явных опасностей избегать считаю полезным для своего здоровья
То бишь, вот тут вы имели в виду только лично для себя и близких? Потому что мне прозвучало, как предложение окружающим позаботиться о себе и своих близких.
да, именно себя и своих близких
окружающие пусть делают что хотят, про свободную страну я тут тоже где-то писала
Гасподь, вот ведь пригорело. Может, хоть посмотрите, наконец, значение фразеологизма и поймете, что он не подразумевает буквальное разведение костра, епать, люди совсем не умеют в образные выражения.
как звучит в контексте-то! ;D
в образные выражения умею
просто не люблю проявления хейтерства
на что-то позитивное это пожелание не тянуло, соррян
да и игра слов получается разноплановая - про подгорело, сжечь ведьм, ну
вообще подведу ключевую для обсуждения черту в том, как я вижу взаимосвязь тб и зеленого знака насильникам
в здоровом мозгу - никак
то есть я, как сторонник тб, могу посчитать глупым поступком посетить пресловутую вписку, но я буду жалеть жертву любого пола и возраста, состояния трезвости и количества венерических в анамнезе, и презирать и осуждать насильника
но есть, к сожалению, такая категория людей, у которых девочка будет виновата
в любом случае
к слову, даже у тех, кто сам тб не соблюдал, например (да, лицемерных тварюшек по жизни хватает), но говорит, что "спровоцировала мальчика"
и им будет неважно, какая будет причина ее виноватости - клуб и "красное платье" самое простое, но не будет них, будет "не так посмотрела", например, да даже по гороскопу ей будет так написано, блин
то есть желание обвинить жертву может обрасти положениями тб
но к собственно тб это не имеет отношения
я в этом уверена
-
Угу, вообще. Все то, что несет большая часть населения, когда случается очередное изнасилование.
Я уже писал когда-то, что вот эта самая "большая часть населения" - миф, гуляющий исключительно по фемским пабликам и не имеющий никакой связи с реальностью.
-
Я просто уточнить:
Вот работаю я, например, учителем. И говорю детям, что нельзя переходить дорогу на красный сигнал светофора. Верен ли вывод, что я тем самым пропагандирую определенную модель поведения, которая приведет к массовым наездам на пешеходов?
Не верен
Стоять на красный свет - нормально
Бояться выпить в компании - ненормально
Есть ПДД, а правил питья - нет. Если ты идешь через дорогу на красный, то ты нарушитель. Если пьешь - то нет.
Еще вопросы?
-
Но там вот как-то есть слово "предлагаю". Так реально, что ли, сами себе предлагаете? Уж очень странно звучит. Тем более, что вы и так все это уже делаете, зачем предлагать-то? И зачем вообще высказываться тогда про ТБ, ежели вы окружающим ничего не предлагаете, а сами уже и так делаете? Чтобы помахать этим самым деланием, что ли?
там, скорее, потерялось слово "предпочитаю" во второй части предложения, помнится, это был ответ, что дело не в "ачолюдискажут в любом случае", а в том, что мне пофиг, что и как скажет, мне бы шкуру спасти приемлемыми для себя способами
неужели все, дискредитация всех моих предыдущих постов?
и да, машу, в контексте того, что иногда девы дуры - в других темах это почему-то признак хорошего тона практически всегда
а тут обвинение в пропаганде своего образа жизни
-
Лсв, об этом я тоже говорила:
1. Потому что поняла, что толпы мудачья не верят в то, что для изнасилованных жизнь может и не заканчиваться. И, дабы не настраивать всех против себя, показала то, что хотели увидеть.
2. Потому что редакторы малашкинского шоу инструктируют тех, кто выступает на ток шоу.
3. Потому что Диану доконала травля в Интернете и не только.
-
Я уже писал когда-то, что вот эта самая "большая часть населения" - миф
Ну да, а мем "Сама дура виновата" - самозародился.
Это действительно универсальный интернациональный ответ, который живёт и здравствует во всех развитых культурах, не говоря уже о более консервативных.
-
А пишут во всяких соцсеточках одни боты, угу. И я даже не имею в виду население России. Населения шарика, дядь, если судить по соцсеточкам. И у всех таки профили-то живые, с детками, дядьками. Я не поленилась, сходила на многие, когда был бум с "Я не боюсь сказать". А в фемских пабликах сроду не сидела и даже о существовании их знаю исключительно из мемов. И вообще всю жизнь была вынужденной мизогиничкой, бабы уж часто противные попадались, а мужики, наоборот, хорошие. Вот только личный опыт мне не заслоняет факты, угу.
Учитывая все, тобой тут сказанное - верится в твое придание с трудом. А все от стремления впадать в крайности. Я уже когда-то приводил очень яркий пример из жизни форума, ты, наверное, даже его помнишь: была тут история про двух бабцов, которые прибились к компашке неместных чурок, сели к ним в машину, поехали с ними в лес, там квасили весь день, а потом их внезапно изнасиловали. Никто на моей памяти не оправдывал и не заступался за чурок. Но справедливое wtf девочкам было высказано. Так и в том, о чем ты берешься рассуждать: не обязательно занимать чью-то сторону, насильника или его жертвы. Но винить общество в том, что оно "мало жалеет" этих жертв - глупо и эгоистично.
Не надо переоценивать роль вагины в обществе - обществу всегда будет плевать.
Ну да, а мем "Сама дура виновата" - самозародился.
Нет, этот мем создали современные феминистки и с тех пор он гуляет от дуры к дуре и вызывает раздражение у остального адекватного населения.
-
история про ТБ
перед тем, как заселить нас вечером в ереванскую гостиницу, групповод дал нам краткий курс ТБ - днём не гулять группой менее трёх, вечером не гулять менее десяти, ночью не гулять вообще. Одежда - юбка ниже колен, цвета одежды - приглушенные, штаны - можно. И ходите не шумно - не привлекайте. И бога ради, не оголяйте вы ничего!
Мы послушно кивали.
Но ночью нам вышибли дверь в номер.
Понимаете, ребята дежурят перед гостиницей и ждут, когда подъедет группа, потом они обзванивают все номера на предмет, а не хочет ли кто горячего ереванского парня? Они заплатят, накормят, напоют, только дайте!
Но некоторым некогда ждать и они идут свиньёй на здание.
Значит, выломали они дверь и ничком впали в номер, поясняя на ходу, что именно мы щаз потеряем, если вот прям здесь и вот прям щаз не захотим страсти. А, кстати, и любви. Это же не оргия какая-нибудь.
В общем, мы все орали, как резаные, мамо моя лупила крупные лобастые головы сумкой, а затем той же сумкой гнала их вместе с этажной обслугой, и кажется кого-то пришибла.
Вернувшись в свой смешной город, я ещё долго одевалась, аки смиренная дева и дёргалась, когда видела в радиусе метра смуглого мужчину. Нет. Вообще всех мужчин.
вывод - если вам одиноко приезжайте в Ереван
-
Нет, этот мем создали современные феминистки и с тех пор он гуляет от дуры к дуре и вызывает раздражение у остального адекватного населения.
Жидомассоны негодуют, что за звёзды посмели покуситься на их господство над умами народонаселения? >:(
-
вывод - если вам одиноко приезжайте в Ереван
А если и там не предложат секса? :-\
К слову, мы в Египте ходили в джинсах и футболках, чтобы не провоцировать местное население (да и погода там была не особо жаркая). Население все равно провоцировалось ;D
-
Как бы так сказать, чтоб не материться? Вне истории Дианы. ТБ - это, бл@дь, последствие, а не правило. То есть, вполне логично из-за существования м*даков опасаться гулять одной по темным улицам. Но это не оправдание преступлениям.
И да, пока продолжают обвинять именно жертву, а не преступников, любое упоминание ТБ меня выводит из колеи.
Для меня это перекликается с темой про когда говорить " нет": еще до свидания, по телефону, или же в любой момент, когда ты не согласна.
Так что можно долго судачить, является ли Диана легкомысленной, или доступной, но флирт не есть оправдание изнасилованию. Или же мне позволено засунуть бутылку горлышком назад в жопу любому мужчине, котораый со мной заигрывает? Ачотакого, я ж по глазам вижу, что хочет, не?
-
А пишут во всяких соцсеточках одни боты, угу. И я даже не имею в виду население России. Населения шарика, дядь, если судить по соцсеточкам. И у всех таки профили-то живые, с детками, дядьками. Я не поленилась, сходила на многие, когда был бум с "Я не боюсь сказать". А в фемских пабликах сроду не сидела и даже о существовании их знаю исключительно из мемов. И вообще всю жизнь была вынужденной мизогиничкой, бабы уж часто противные попадались, а мужики, наоборот, хорошие. Вот только личный опыт мне не заслоняет факты, угу.
Учитывая все, тобой тут сказанное - верится в твое придание с трудом. А все от стремления впадать в крайности. Я уже когда-то приводил очень яркий пример из жизни форума, ты, наверное, даже его помнишь: была тут история про двух бабцов, которые прибились к компашке неместных чурок, сели к ним в машину, поехали с ними в лес, там квасили весь день, а потом их внезапно изнасиловали. Никто на моей памяти не оправдывал и не заступался за чурок. Но справедливое wtf девочкам было высказано. Так и в том, о чем ты берешься рассуждать: не обязательно занимать чью-то сторону, насильника или его жертвы. Но винить общество в том, что оно "мало жалеет" этих жертв - глупо и эгоистично.
Не надо переоценивать роль вагины в обществе - обществу всегда будет плевать.
Ну да, а мем "Сама дура виновата" - самозародился.
Нет, этот мем создали современные феминистки и с тех пор он гуляет от дуры к дуре и вызывает раздражение у остального адекватного населения.
Заговор вагин чую я.
Lsv, а жертв не надо жалеть. Жалости они себе не просят. Вот осуждать их нельзя. Просто же, не написать, что сама дура ходишь с нехорошими мужиками, а просто ничего не написать/не сказать.
-
Lsv, а жертв не надо жалеть. Жалости они себе не просят. Вот осуждать их нельзя. Просто же, не написать, что сама дура ходишь с нехорошими мужиками, а просто ничего не написать/не сказать.
Так а кто их осуждает?
-
Так а кто их осуждает?
М-м-м..
Почему не носила паранжу соблюдала ТБ?
Почему не кричала?
Зачем на пьянку пошла?
...
-
Рич, да, быть дураком не так обидно, как в дурака превратиться, мне в этом плане легче)
Про ТБ тебе рассказывают люди, живущие в России, а не в этих ваших - своя-то рубашка ближе к телу. Я тебя только с последней страницы читаю, лопатить тонны твоего неадеквата дальше желания нет) Если речь идет о восточных мужчинах - то да, тут я с тобой даже согласен. Не понимаю, правда, цели твоего размахивания этими фактами на русскоязычном ресурсе, но то такое.
Странно читать обвинения в истериках от девы, которая тут людям пламенем гореть желает)
Первый наверно: ты почему не в монастыре?
Какие накуй у вас вопросы к жертве? Вы, плять, кто? Следователь, врач, эксперт, судья привлеченные к делу?
Нет, вы мимокрокодил с бесценным мнением как правильно всем жить, особенно таким девочкам.
Нет, первый вопрос был бы такой: "а точно ли тебя насиловали?". Потому, что конкретно эту малолетку никто не насиловал. У меня нет мнения насчет того, как жить этой или другой девочке. Мне, тащщем-та, плевать, как живут разномастные девочки. Но я чисто по человечески устал читать околофемные высеры о каком-то мифическом "осуждающем обществе". Когда в истории фигурируют сразу две мрази, я не занимаю сторону ни одной из них. Чего и вам желаю.
Во-первых, почему вдруг компашка та стала маргинальной?
Во-вторых, на пьянки ходят практически все подростки, которых зовут и кого мама с папой отпускают. Подразумевается все-таки, что там тебя не вы*бут против твоего желания, хотя риск есть. Я еще раз скажу: посещение компаний и даже употребление алкоголя не означает автоматическое согласие на секс с первым возжелавшим. И моральный облик жертвы тоже. Тем более, что не факт, что Диана на самом деле шлюха (то есть неразборчивая в половых связях девица, измняющая парню).
Пьянка пьянке рознь. Из моих прошлых пьянок я почему-то вынес только веселые истории, которые по сей день можно между друзьями пересказывать. Диана протрахалась с двумя парнями в минимальный промежуток времени, но нет, она не шлюха, что ты))
Достаточно?
Ведь речь идет уже о осужденном парне, о том деле где два судейских состава решили, что вина доказана этого парня. Органы следствия предоставили все доказательства. Или Малахову ты больше доверяешь, он же явно не фемка
-
Чо-чо? Никто не просит жалеть жертв. Не лезть к ним со своим ценным куем-насосом после пожара - вот что не помешало бы. А вообще - ну хочется тебе жить в обществе, где самадуравиновата - это норма, ну живи. По Сеньке и шапка, чо.
Что такое куй-насос? И где я говорил, что мне хочется жить в обществе самадуравиновата? Я сказал, что обществу плевать. Потому, что ему плевать - прикинь.
Вот уж себя-то к этому самому населению не причисляй, будь добр. С твоими вечными ношениями истеричных фейков на форум, с воплями про заполонивших феминисток, которые за каждым углом поджидают - такая картина мира как-то не свидетельствует об адекватности, скорее о воспаленном сне разума, который известно што рождает.
Ношений истеричных фейков... громкая фраза, жаль, что глупый человек ее использует. Я очень редко добавляю темы и фейк из них - только один, представляющий собой гэг, посвященный, кстати, тому, о чем ты тут плачешься - изнасилованию южными макаками европейских женщин. Не подкинешь пару цитат с моими "воплями", кстати?
М-м-м..
Почему не носила паранжу соблюдала ТБ?
Почему не кричала?
Зачем на пьянку пошла?
...
Вполне справедливые вопросы. Где тут осуждение?
Ведь речь идет уже о осужденном парне, о том деле где два судейских состава решили, что вина доказана этого парня. Органы следствия предоставили все доказательства. Или Малахову ты больше доверяешь, он же явно не фемка
Речь тут идет о том, что любая прошмандовка может написать заявление на изнасилование и невиновный сядет даже при отсутствии улик.
-
Ну вот ежели машете, то не говорите, что нет.
ничего не поняла, чего "не говорите, что нет"
я не писала, что я про себя не писала :-\
или написать, что я ем борщ палочками - это призыв и пропаганда?
так вот откуда взялась пропаганда гомосексуализма-то...
-
Речь тут идет о том, что любая прошмандовка может написать заявление на изнасилование и невиновный сядет даже при отсутствии улик.
Дядь, а ты где живешь-то? В стране розоволосых феминисток? То-то у тебя странные реалии.
-
Мне если честно непонятно
продолжим предыдущие 3458367 темы про изнасилования почему это херня, которая толком не дает никаких гарантий, зовется ТБ.
Ну то есть понятно, "и с другом не будет драки если у вас друга нет", тебя не могут изнасиловать там, где тебя не было. Но целью девушек не является "избежание изнасилования в месте N". Ею является избежание изнасилования в принципе. И ТБ для этого как-то них*я не подходит.
Вот есть ТБ противопожарная, там четко сказано, какие действия могут привести к пожару, что делать, если пожар начался, как будут различаться ваши действия в зависимости от местоположения, а так же где и от чего могут произойти пожары, которые от вас лично не зависят и чо с этим делать. И это работает. В большинстве случаев это работает.
Насильника кагбэ в отличие от пожара не видно и не слышно.
Если предположить, что насильник - это любой возбужденный мужчина, то тут казалось бы логично: не возбуждай. Будь серой мышкой, одевайся в тряпье, не улыбайся, че там еще. Но это тоже не работает, потому что как есть мужчины, которые насиловать даму не станут в принципе, а набухавшейся на вписке принесут водичку, тазик и укроют одеялком, так есть и насильники, смысл для которых состоит в доминировании над испуганной слабой жертвой, а не в самом сексе как таковом.
Насильник может жить рядом с вами 10 лет и вы не узнаете об этом. Им может оказаться симпатичный парень, с которым вы хотели бы пообщаться поближе, только вот упс, кажется он клофелинщик. Им может оказаться ваш друг, отец, даже дед. А может случайный мужик на улице, да.
Но вот это вот "не ходи в темные места" выглядит смешно и статистически не значимо, звучит как самоуспокоение.
А до тех пор, пока общество будет считать "была в короткой юбке- сама хотела, провоцировала", "пила- сама хотела", "проявляла знаки внимания к насильнику- НУ ТУТ УЖ ТОЧНО САМА ХОТЕЛА, ЗА ЧТО ПАРНЯ ЗА РЕШЕТКУ, СУКА ЖИЗНЬ СЛОМАЛА МАЛЬЧИКУ" - до тех пор такие вот чуваки будут считать, что то что они делают- это не насилие. А насилие- это вот угрожая ножом, в темном переулке, незнакомой женщине. А напоив до полуотключки- это по согласию, ведь она не сопротивлялась. А целовалась- значит можно теперь ей в любое отверстие совать, практически кровью договор на использование своего тела подписала.
И лично мое сопротивление всем этим стереотипам ТБ направлено именно на то, чтобы в обществе поняли: не важно, как вела себя жертва, во что была одета, что пила и сколько, где находилась, ее НЕ ИМЕЮТ ПРАВА насиловать.
-
Речь тут идет о том, что любая прошмандовка может написать заявление на изнасилование и невиновный сядет даже при отсутствии улик.
Ну это скажем так писдёшь.
По данной статье не так просто посадить. Самого факта ниличия полового акта для этого не достаточно. Должны быть факты указывающие на то, что данный половой акт совершался вопреки воли одного из участников или в ситуации когда один из участников был недееспособен. Свидетели, оборонительные травмы, результаты экспертиз на вещества и т.д.
Вполне справедливые вопросы. Где тут осуждение?
Все эти вопросы можно иначе выразить фразой - "Ты действовал неправильно. Ты себя не защитил". Это и называется осуждение.
-
Дядь, а ты где живешь-то? В стране розоволосых феминисток? То-то у тебя странные реалии.
очень странный вывод из моих слов.
А до тех пор, пока общество будет считать "была в короткой юбке- сама хотела, провоцировала", "пила- сама хотела"
Общество так не считает и никогда не считало.
Ну это скажем так писдёшь.
По данной статье не так просто посадить. Самого факта ниличия полового акта для этого не достаточно. Должны быть факты указывающие на то, что данный половой акт совершался вопреки воли одного из участников или в ситуации когда один из участников был недееспособен. Свидетели, оборонительные травмы, результаты экспертиз на вещества и т.д.
Ииии ты получаешь первый приз за логику. Соль в том, что ни одного из перечисленных тобой доказательств у Дианочки не было. А свидетели в защиту парня - были. В итоге парень за решеткой, а тему с Дианочкой форсят. Отсюда и хайп.
Судебная система не идеальна. Моего приятеля при мне забрали в отделение прямо с улицы - мы вдвоем шли мимо магазина. Меня не взяли, так как 18-ти не исполнилось. Через день он вернулся судимым за хулиганство.
Мне однажды чуть не впаяли условный срок за то, что у моего соседа вымогали телефон и деньги и он указал на меня, так как меня, в отличие от настоящего вымогателя, он не боялся. Но это отдельная история.
Все эти вопросы можно иначе выразить фразой - "Ты действовал неправильно. Ты себя не защитил". Это и называется осуждение.
Ну да, а еще эти вопросы могли считаться наездом, оскорблением чувств верующих и так далее. Твоей логикой - любая мадам может заявить, что ее изнасиловали и на любой наводящий вопрос ответить в духе "да как вы смеете!"
-
Общество так не считает и никогда не считало.
А небо зеленое, а мужики детей рожают.
-
А небо зеленое, а мужики детей рожают.
Нам уже разьяснили, что это всё коварное феминистское лобби нам в уши надуло, мы теперь зомбированы и нам всякое вокруг мерещется :(
-
Дядь, а ты где живешь-то? В стране розоволосых феминисток? То-то у тебя странные реалии.
очень странный вывод из моих слов.
Самый нормальный вывод, ибо в РФ и многих других странах на основании одних только слов никого за изнасилование не сажают. А уж за попытку изнасилования посадить вообще нереально 95% случаев.
-
Ну а что я еще могу сказать на заявления, что общество стоит на защите насильников? По десятому разу отвечать, что с насильниками даже в тюрьмах весьма обидно поступают, не говоря уже об отношении к ним в миру? Зачем?
Самый нормальный вывод, ибо в РФ и многих других странах на основании одних только слов никого за изнасилование не сажают. А уж за попытку изнасилования посадить вообще нереально 95% случаев.
Статистика из головы?
-
Rin, я на этой странице выше писала про это
вопрос не в платьях, а в желающих вообще пожать плечами "женская доля такая" и "нуичо"
и да, cagüentó верно заметила - тб - это следствие, а не причина
то, что подобными обвинителями жертвы лошадь ставится позади телеги, саму лошадь никак не дискредитирует, не?
Но целью девушек не является "избежание изнасилования в месте N". Ею является избежание изнасилования в принципе.
жду рецепта этого счастья
потому что они есть, насильники
равно как и любые другие преступники - педофилы, воры и убийцы
живут и здравствуют, что поделать, и с этим приходится существовать
можно вообще ничего не делать, это выбор каждого
моей конечной целью тоже является жить лет 150, но приходится жрать таблетки от гастрита в отдельно взятом случае
Ну это скажем так писдёшь.
По данной статье не так просто посадить. Самого факта ниличия полового акта для этого не достаточно. Должны быть факты указывающие на то, что данный половой акт совершался вопреки воли одного из участников или в ситуации когда один из участников был недееспособен. Свидетели, оборонительные травмы, результаты экспертиз на вещества и т.д.
в случае с изнасилованием бессознательного тела оборонительные травмы по определению отсутствуют
не знаю, как в конкретно этом случае, но на форуме обсуждали случай с посаженным за развращение малолетней на основании не совсем однозначных со стороны улик, хотя круг доказывания достаточно схож с тем же изнасилованием бессознательного тела
-
Статистика из головы?
Это риторический вопрос)
-
Ну вы же сами сказали, что машете, а то девы дуры. То бишь, подразумеваете, что они должны у вас учиться, дурные-то такие.
да нафига мне надо, чтобы у меня учились? :o
вы правда, думаете, что вся обсуждалка на кмп так работает? типа обсуждение про "кактусы" это очередной педсовет? тогда вы не последний учитель, надо сказать, если правильно помню тему про поедание марок
заход красив, но сова трещит по швам
-
Rin, я на этой странице выше писала про это
вопрос не в платьях, а в желающих вообще пожать плечами "женская доля такая" и "нуичо"
и да, cagüentó верно заметила - тб - это следствие, а не причина
то, что подобными обвинителями жертвы лошадь ставится позади телеги, саму лошадь никак не дискредитирует, не?
В том-то и прикол, что независимо от того, что каждая конкретная женщина делает для своей безопасности, в общество нужно транслировать не "одевайтесь скромно, носите баллончик, не пейте в компаниях, ходите под ручку с отцом", а "да- значит да", "секс со спящей или бессознательной женщиной- изнасилование" итп
Тут попытка бороться с изнасилованиями как с чем-то стихийным, попытка найти поведение, при котором тебе ничего не угрожает, но его НЕТ. Не существует такого поведения, потому что преступники не стихийны, они мыслят, планируют, играют нормальных людей вокруг тебя.
Настоящей ТБ будет введение секспросвета, на котором будет рассказываться о неприкосновенности тела человека и о его праве на эту неприкосновенность. О том, что тебя никто не имеет права трогать, раздевать или трахать без твоего согласия. О том, что это не просто шуточки, а преступление против личности. И рассказывать это не только девочкам, но и мальчикам. Кстати, этот метод себя уже зарекомендовал, теперь бы подождать, пока до россии дойдет.
-
Ога-ога. То-то тут уже под 60 страниц скоро об изнасилованных, в каждой соцсеточке каждый встречный-поперечный высказывается, комменты растут как на дрожжах, передача по ТВ и не одна, ты не утерпел принести свою глупость сюда, но всем плевать, айяйяй, как все плевать так. Так и бегут, чтоб сказать, как им безразличны жертвы.
Мы, видимо, в разных соцсеточках обитаем. Ну, или один из нас - любитель в говне копаться. Ты не отделяешь мух от котлет. Если человеку в нос будут тыкать претензиями "ололо, вы осуждаете жертв изнасилования" - человек ответит. И ответит именно то, что я сказал - ему плевать. Ты путаешь - это не я тут размахиваю шашкой, вопя о людском сволочизме - это делаешь ты.
Такое ощущение, что ты веришь, что если называть окружающих глупыми почаще, то тебе ума прибавится) Нет, дядь, не прибавится и даже не сойдешь за. И, гасподь, ну как с тобой говорить, если ты все абсолютно через жопу читаешь. Где я плакалась об изнасилованиях европейских женщин, глупота? Я говорила о том, как восточные мужики ведут себя в восточной стране. Ты бы хоть уточнял, о каком месте идет речь, прежде чем сладостно наванговать себе погибающую под насильниками Европу, как ты это делал в своей теме. И вот они, вопельки твои, прям тут. Кококо, макаки насилуют, европейские женщины плачутся. То бишь даже труд себе не дал проверить прежде, чем заорать про макак. А твои вопли тут, что феминистки выдумали, бабы носят, всю информационную картину засоряют? Да ты прям образец истеричного мужичка, выдумывающего себе страшных атакующих феминисток. Небось, сам по всяким говнопабличкам ходишь пугаться неадекватных баб. А ты поспокойней бы, не читай всякую чушь, сразу и кровавые феминистки в глаза сгинут и фейков больше не принесешь.
Я называю человека глупым только тогда, когда он часто говорит глупости. Ты мало того, что часто говоришь глупости, так еще и делаешь это агрессивно. Кстати, в свою очередь, думая, что обвинив десять раз человека в истерике - действительно кто-то поверит, что он - истерик. Но то такое, не забивай свою хорошенькую головку.
Ты плачешься не об изнасиловании европейских женщин, а об изнасилованиях в принципе. По своей теме я оставил один каммент с одним словом. Вот это слово: "Карл". Ой, какая вопелька.
И зачем ты перекладываешь с больной головы на здоровую?) Я, в отличие от тебя, вполне себе спокоен, по крайней мере, не пытаюсь хреновертить тех, с кем разговариваю) Для того, чтобы пугаться неадекватных баб, не надо ходить по пабликам - ты же вот она, тут сидишь)
-
Што-то не сходится, ага. Девы дуры, поэтому надо помахать. Но учиться они у меня не должны и вообще я их не осуждаю.
ну с желанием увидеть осуждение там, где хочется увидеть, независимо от того, что написано, я бороться бессильна
при этом про дура-не дура и виновата-не виновата я, к слову, писала в опусах выше
хотя спор до этого становился интересным, жаль
но, к сожалению, я придуманные мне роли не отыгрываю
В том-то и прикол, что независимо от того, что каждая конкретная женщина делает для своей безопасности, в общество нужно транслировать не "одевайтесь скромно, носите баллончик, не пейте в компаниях, ходите под ручку с отцом", а "да- значит да", "секс со спящей или бессознательной женщиной- изнасилование" ит
Rin, я всеми лапками "за"
бороться с первопричиной - золотое правило, и в случае с изнасилованием и любым, физическим или моральным насилием над женщиной, отношением как к "давалке", "ребру Адама" и прочей вторичностью женщины по отношению к мужчине и его желаниям, можно и нужно воспитанием гендерного взаимоуважения
не спорю
но это никак не противоречит тому, что есть определенная данность, с которой, к сожалению, приходится иметь дело
-
Крыска, мне кажется, мы по кругу ходим.
Я не говорю, что НЕ НАДО делать все, что делаешь, к примеру, ты (или любая другая женщина).
Я никогда не скажу "а чейто вы боитесь в лифт с незнакомцами садиться? да по статистике...". Боишься- не садись. Носи в руке острые ключи, если тебе так спокойнее. Ходи на курсы самообороны, купи шокер, носи кроссовки вместо туфель. Делай все для своего спокойствия.
Но не надо приходить в комментарии под постом про изнасилование малолетки на вписке и говорить: Вот дура! А вот я! А я не пью с мужчинами! И не хожу к ним домой! И возвращаюсь с работы в кроссовках и на такси! А она дура!
Потому что посыл у этой фразы один-единственный: я молодец, я о себе позаботилась, а она о себе- не заботилась. все что с ней случилось- закономерно, ведь она о себе не позаботилась.
-
Рич, мне надоело отвечать на голословные нападки в мою сторону. Если есть что сказать по теме - говори. \не знаю, где ты видела "ор" и о каких таких постулатах ты пытаешься сказать. Моя позиция одна и та же и касается вполне себе определенных вещей: разговоры про то, что общество у нас защищает насильников - это уровень тупой радфемки. И гуляет этот миф тако же среди радфемок и им подобных дур. Это аксиома и при чем тут паблики - я не знаю.
Но не надо приходить в комментарии под постом про изнасилование малолетки на вписке и говорить: Вот дура! А вот я! А я не пью с мужчинами! И не хожу к ним домой! И возвращаюсь с работы в кроссовках и на такси! А она дура!
Потому что посыл у этой фразы один-единственный: я молодец, я о себе позаботилась, а она о себе- не заботилась. все что с ней случилось- закономерно, ведь она о себе не позаботилась.
Сорян, что влезаю: а если убрать из тезиса "а вот я" - какой посыл получится?
-
в случае с изнасилованием бессознательного тела оборонительные травмы по определению отсутствуют
Да, только при этом надо доказать, что был совершен половой акт, именно в то время когда тело было бессознательным. То что оно было бессознательным - это отдельный разговор кстати, т.к. вообще это не совсем нормальное состояние, соотвественно нужны экспертизы, подтверждающие что оно(это бессознательное состояние) вообще имело место быть.
ЗЫ
У наших хранителей правопорядка есть отвратительная практика - выбивать явки с повинной. В этомслучае суд проходит по упрощённой схеме и тут действительно могут осудить не глядя ни на что.
Ну и опятьже если следствию по каким-то причинам очень надо осудить, осудят.
Это никак не относится к изначальному сабжу(я не изучал вопрос поэтому, в данный момент какого-то личного суждения вообще не выношу), это вообще по местным реалиям.
Но если мы говорим о рядовом случае(а следствию таки редко возжа под хвост попадает) и человек никакого признания не подписывает, то без фактических доказательств по данному вопросу действительно сложно осудить. И более того, опять же в силу сложившейся практики там где реально надо что-то доказывать, обычно никто не занимается.
-
Сорян, что влезаю: а если убрать из тезиса "а вот я" - какой посыл получится?
Типа если не "а вот я", а просто
"Ну и дура! Нефиг было пить с парнями! Да еще и у них дома!"- реально, че, есть разница?
Да никакой разницы в конечном посыле нет, в любом случае жертва получается дурой, которая о себе не позаботилась и наплевательски отнеслась к безопасности, как будто она не с друзьями пошла пива выпить, а под стрелой строительного крана в классики играла.
Да, только при этом надо доказать, что был совершен половой акт, именно в то время когда тело было бессознательным. То что оно было бессознательным - это отдельный разговор кстати, т.к. вообще это не совсем нормальное состояние, соотвественно нужны экспертизы, подтверждающие что оно(это бессознательное состояние) вообще имело место быть.
Не обязательно бессознательным.
Формулировка "с использованием беспомощного состояния". Беспомощным состоянием может быть как сон, так и отруб, угроза здоровью со стороны насильника, перебор по алкоголю итд итп и др
-
Rin, мой заход в тему про тб обычно начинается с того, с чего начался и в этот раз "вся эта фигня ваша тб, она не гарантирует, что тебя никогда не изнасилуют" с возражений о том, что в ряде ситуаций можно посредством тб этот риск минимизировать
потом пять кружков, лучшее время, ага
Но не надо приходить в комментарии под постом про изнасилование малолетки на вписке и говорить: Вот дура! А вот я! А я не пью с мужчинами! И не хожу к ним домой! И возвращаюсь с работы в кроссовках и на такси! А она дура!
Потому что посыл у этой фразы один-единственный: я молодец, я о себе позаботилась, а она о себе- не заботилась. все что с ней случилось- закономерно, ведь она о себе не позаботилась.
конкретно сюда, емнип, я зашла, встряв в спор "дева шлюха или стопроцентная жертва" с заявлением, что девочку я считаю просто дурочкой, которую мне жалко после ее метаний по телевидению
без посылов
и скотства парней в туалете это никак не исключало
-
Рич, мне надоело отвечать на голословные нападки в мою сторону. Если есть что сказать по теме - говори. \не знаю, где ты видела "ор" и о каких таких постулатах ты пытаешься сказать. Моя позиция одна и та же и касается вполне себе определенных вещей: разговоры про то, что общество у нас защищает насильников - это уровень тупой радфемки. И гуляет этот миф тако же среди радфемок и им подобных дур. Это аксиома и при чем тут паблики - я не знаю.
А кто такую аксиому выдал-то?
А какой статистике ты поверишь? Чтобы она была не феминистической?
Может заявления полицейских или адвокатов?
Ведь и флэшмоб тебя не убедил, ведь все врут злобные фемки. Не могут отличить добровольный секс от изнасилования.
-
Не обязательно бессознательным.
Формулировка "с использованием беспомощного состояния". Беспомощным состоянием может быть как сон, так и отруб, угроза здоровью со стороны насильника, перебор по алкоголю итд итп и др
Верно, но тут опять же не всё так просто.
Алкагольное, наркотическое опьянение - подтверждение анализами, свидетелями.
Про угрозы, с точки зрения юридической практики работает такая же логика как и при самозащите. Тоесть "Сиди смирно или убью" - не трактуется как реальная угроза(если вы конечно не обещаете взорвать провайдера :) ) Угроза должна быть подкреплена - разорванная одежда, синяк и т.д.
Сон не под веществами - если на вас напали пока вы спали, вы проснулись, где следы реакции на ваши действия после пробуждения.
Я просто о чём всё это. Крики про то, что по заявлению девушки можно посадить любого кавалера который имел с ней недавно половой акт, в общем и среднем - не обоснованны.
-
Rin, мой заход в тему про тб обычно начинается с того, с чего начался и в этот раз "вся эта фигня ваша тб, она не гарантирует, что тебя никогда не изнасилуют" с возражений о том, что в ряде ситуаций можно посредством тб этот риск минимизировать
потом пять кружков, лучшее время, ага
Но не надо приходить в комментарии под постом про изнасилование малолетки на вписке и говорить: Вот дура! А вот я! А я не пью с мужчинами! И не хожу к ним домой! И возвращаюсь с работы в кроссовках и на такси! А она дура!
Потому что посыл у этой фразы один-единственный: я молодец, я о себе позаботилась, а она о себе- не заботилась. все что с ней случилось- закономерно, ведь она о себе не позаботилась.
конкретно сюда, емнип, я зашла, встряв в спор "дева шлюха или стопроцентная жертва" с заявлением, что девочку я считаю просто дурочкой, которую мне жалко после ее метаний по телевидению
без посылов
и скотства парней в туалете это никак не исключало
Да не надо все на свой счет принимать О_о
Я лично твою позицию поняла еще дохера страниц назад, я сейчас в целом про ТБ и ее подачу в обществе. Потому что большинство ее сторонников ведут себя именно так, как описано в моем примере (да, это пример, а не обращение лично к тебе по поводу лично твоего поведения).
-
ну, значится, запишите меня в меньшинство ::) ::) ::)
-
А кто такую аксиому выдал-то?
А какой статистике ты поверишь? Чтобы она была не феминистической?
Может заявления полицейских или адвокатов?
Ведь и флэшмоб тебя не убедил, ведь все врут злобные фемки. Не могут отличить добровольный секс от изнасилования.
Все смешалось, люди, кони, статистики, заявления... но, давай по порядку:
1. В чем меня не убедил флэшмоб? Я сейчас цитату искать не буду, но помню, что отписался, мол, флэщмоб - вещь нужная и важная и хорошо, что он произошел. Не без негативных последствий, но все же. При чем тут осуждение обществом?
2. Не могут отличить добровольный секс от изнасилования - это точно про меня? Где я такое сказал?
3. О какой статистике ты говоришь? Я говорю про общество в целом. Среди моих знакомых нет людей, кто оправдывал бы насильника или обвинял бы в изнасиловании жертву. Среди знакомых моих знакомых - тоже. Да, есть разного рода моральные уроды, и первые из них - это мамаши и папаши осужденных. Потому, что защищают свое больное на голову чадо. Так кто из них общество? разумное современное общество не станет осуждать жертву ни в каком ее проявлении. А форсят противоположное - таки да, радфемки или просто не сильно крепкие умом девочки. Какая статистика тебе нужна?
-
В том-то и прикол, что независимо от того, что каждая конкретная женщина делает для своей безопасности, в общество нужно транслировать не "одевайтесь скромно, носите баллончик, не пейте в компаниях, ходите под ручку с отцом", а "да- значит да", "секс со спящей или бессознательной женщиной- изнасилование" итп
Есть всего два варианта:
1. Насилуют те же, кому транслируют пресловутое ТБ.
2. Сказана какая-то чушь.
Склоняюсь к второму.
-
Тут загвостка в том, что Диана не "жертва" или "самадуравиновата", а обыкновенная шлюшка, желающая срубить бабала на добровольном сексе. А вы тут вопите про "культуры износилования" и "патриархат". Причем тут они?
-
Так что можно долго судачить, является ли Диана легкомысленной, или доступной, но флирт не есть оправдание изнасилованию. Или же мне позволено засунуть бутылку горлышком назад в жопу любому мужчине, котораый со мной заигрывает? Ачотакого, я ж по глазам вижу, что хочет, не?
Хороший пример. Вот в случае Шурыгиной этот мужчина согласился с тобой на секс бутылкой, потом пошел за добавкой к твоей подружке, а потом его застукал папа пьяного и без трусов и он такой внезапно - выпил на донышке и Кагуенто этим воспользовалась! Добро пожаловать на нары за совращение корзиночки и срыв цветочка.
-
Девчонки и ребята, а так же их родители.
Вы пройдите до ближайшего УВД или юриста по уголовным делам и спросите там, что требуется для осуждения человека за изнасилование, будете приятно удивлены тому факту, что слов потерпевшего для этого недостаточно.
-
Девчонки и ребята, а так же их родители.
Вы пройдите до ближайшего УВД или юриста по уголовным делам и спросите там, что требуется для осуждения человека за изнасилование, будете приятно удивлены тому факту, что слов потерпевшего для этого недостаточно.
ну да, достаточно слов потерпевшего и случившегося полового акта.
учитывая, что у девы было немного лицо попорчено воспитательными мероприятиями, то почему бы это тоже не использовать в деле.
-
Я так смотрю, у нас тысячи безвинно осуждённых за изнасилование сидят.
Или, может, их «невиновность» в глазах общественности обусловлена как раз тем, что жертва «шлюха, сама хотела и испортила бедному мальчику жизнь», хм?
-
Стремление обобщать все и вся - признак слабости в любом споре.
-
Я так смотрю, у нас тысячи безвинно осуждённых за изнасилование сидят.
Или, может, их «невиновность» в глазах общественности обусловлена как раз тем, что жертва «шлюха, сама хотела и испортила бедному мальчику жизнь», хм?
не совсем. Скорее: многие подверглись насилию, в той или иной мере, посему даже если в деле прям все кричит о том, что все было не совсем так, все равно клеветника будут обелять, ведь вы в этой ситуации точно были бы жертвой. Две крайности.
Я так понимаю ,что случаев клеветы на этом поприще не было никогда. То-то в той же Америке был не один суд ,где человека оправдывали по данной статье ,правда он уже успевал отсидеть и 10 лет, и 30.
-
Хомяк, не, погодите. Вы говорите, что посадить человека по ложному обвинению в изнасиловании легко. Так? Если нет, поясните свою мысль.
-
Еще не надо забывать, что каждый второй ЗК с его слов ну совсем не виновен ::)
Нет.
-
Вы даже одну из топовых историй на ЗадолбаЛи вспомните. Там даже подвергшейся "привычной" попытке изнасилования (это когда незнакомец и с применением физической силы) девушке предьявляют:"А нефиг было шляться в пять утра." А потом крайне не хотят доказывать вину нападавшего, ибо жаль мальчику жизнь ломать.
-
Девчонки и ребята, а так же их родители.
Вы пройдите до ближайшего УВД или юриста по уголовным делам и спросите там, что требуется для осуждения человека за изнасилование, будете приятно удивлены тому факту, что слов потерпевшего для этого недостаточно.
как показывает эта тема достаточно просто соснуть в сортире или дать двум чувакам, у одного из которых не будет денег откупиться от папика шалавы.
-
а здесь вообще есть юристы, знающие УПК и тонкости все?
ну так, банальная ситуация - трахаешься с парнем, без резинки.
после идешь писать заяву
вопрос - как доказать парню, что ты ему дала по согласию?
хотя по идее должны доказывать, что дали не по согласию
но следы проникновения есть - есть.
а дальше слово против слова.
-
Хомяк, не, погодите. Вы говорите, что посадить человека по ложному обвинению в изнасиловании легко. Так? Если нет, поясните свою мысль.
да , я и вправду считаю, что это проще , чем кажется при наличии биологического материала, добытого по обоюдному согласию, пары синяков, некой доли артистизма и необремененности совестью.
утверждать, что такого не бывает, хотя есть доказанные случаи, так же нелепо и жестоко, как и обвинять реально пострадавших от насильника в том, что с ними случилось
-
а здесь вообще есть юристы, знающие УПК и тонкости все?
ну так, банальная ситуация - трахаешься с парнем, без резинки.
после идешь писать заяву
вопрос - как доказать парню, что ты ему дала по согласию?
хотя по идее должны доказывать, что дали не по согласию
но следы проникновения есть - есть.
а дальше слово против слова.
Серьезно? Вы действительно так считаете?
Это девушке нужно доказывать, что она не клевещет. Значит доказать факт принуждения, ибо все сомнения трактуются в пользу подозреваемого.
ОК, Google как доказать факт изнасилования
любителям трэша и жизни насикомых рекомендуется
приведу несколько ссылок на не рекламные сайты, а там сами
http://crimlib.info/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.A5.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BF.D0.B5.D0.B2.D1.88.D0.B5.D0.B9
https://www.zonazakona.ru/forum/topic/2872-iznasilovanie/
http://www.sudmed.ru/index.php?s=d199d6b86eebe2133bbedc3b28209481&showtopic=10137&st=15
-
так - это как?
-
так - это как?
Что достаточно слов и следов обычного секса для осуждения человека за изнасилование?
-
ибо все сомнения трактуются в пользу подозреваемого.
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtesjWvqjacdq10WI5AOWzSc2UthR_l5zt3zhse6VaBgueHpgJPQ)
-
<начало для фэнтэзи>
Такая цивилизация, где половой акт происходит только по обоюдному согласию. Ну там, у обоих партнеров штыри должны напрягаться. Иначе ничего не получится. Может, они оба должны выделить что-то такое, я не знаю. Вариантов много. Мы описываем социум, где недобровольный секс технически невозможен.
...И дальше мне не приходит в голову ничего кроме лютой наркоты, пыток и не меньшего количества преступлений на сексуальной почве, чем у нас. Скорректируйте?
-
Я так смотрю, у нас тысячи безвинно осуждённых за изнасилование сидят.
Или, может, их «невиновность» в глазах общественности обусловлена как раз тем, что жертва «шлюха, сама хотела и испортила бедному мальчику жизнь», хм?
откуда вывод-то такой?
тут уже многие акцентировали внимание на том факте, что основная часть изнасилований совершается знакомыми
а это, увы, сфера доказывания иногда более субъективная, чем каноничный маньяк в темном переулке, и пострадать может как женщина в результате неожиданного и не ожидаемого изнасилования, так и мужчина в результате оговора
поэтому информация чаще всего в интернете есть только с позиции сочувствующей стороны, собственное мнение составить сложно
ну вот один из примеров, где у меня нет до сих пор четкой позиции, но где не совсем все понятно, а приговор на 8,5 лет (правда, из них эн лет за мошенничество, но по изнасилованию был признан виновным)
https://lenta.ru/news/2015/11/19/ginekolog/ сухой факт
и небезынтересные подробности https://ystav.com/v-turinske-vracha-ginekologa-obvinili-v-iznasilovanii-nesovershennoletney-patsientki-zaschita-v-shoke
если коротко - узиста обвинили в изнасиловании при проведении узи без однозначных доказательств не только принуждения, но и, видимо, самого па
а здесь вообще есть юристы, знающие УПК и тонкости все?
ну так, банальная ситуация - трахаешься с парнем, без резинки.
после идешь писать заяву
вопрос - как доказать парню, что ты ему дала по согласию?
хотя по идее должны доказывать, что дали не по согласию
но следы проникновения есть - есть.
а дальше слово против слова.
Мегакота бы сюда.. я бы порылась в материалах практики, но такие дела рассматриваются в закрытых заседаниях
а так не самое приятное для парня в подобной ситуации вообще в расследовании участвовать или вообще в сизо загреметь на время следствия
ну вот история одного адвоката http://www.advgazeta.ru/rubrics/12/454
Подводим итоги: несовершеннолетнего К. содержали под стражей почти полтора года. Окончательное оправдательное решение суда вынесено спустя два года и два месяца с момента начала уголовного преследования К.
-
да , я и вправду считаю, что это проще , чем кажется при наличии биологического материала, добытого по обоюдному согласию, пары синяков, некой доли артистизма и необремененности совестью.
утверждать, что такого не бывает, хотя есть доказанные случаи, так же нелепо и жестоко, как и обвинять реально пострадавших от насильника в том, что с ними случилось
Цитату по выделенному, пожалуйста.
-
<еще начало для фэнтэзи>
Прикиньте, народ, такой мир, где секса вообще нет, у них там совершенно другой принцип. Они не размножаются, не эволюционируют, а сознательно порождают только таких детей, которых желают. У них преступность по насильственным статьям будет ниже нашей?
-
Критерии преступности будут иными)
-
Блин, ещё раз.
Сфабриковать доказательства и посадить человека - можно.
Кто-то даже на постоянной основе зарабатывает таким образом.
Нарваться на ретивого следователя у которого отчётность горит, тоже можно.
Словить её какой глюк системы(которая и сама по себе пи*дец) - конечно можно.
Но в общем и среднем, работает это всё не так.
Вы же знаете что такое нормальное распределение?
-
и это повод не обсуждать тут эту проблему в принципе? имхо, невиновные за решеткой - это трагедь и боль, хоть один, хоть одна тысяча
легко говорить про абстрактные вероятности, когда за этими смешными цыферками люди живые
а в контексте обсуждаемых случаев с пьяными износами это еще и очень скользкий вопрос, где уверенно сказать, что "работает это все не так" можно только на волне невероятного оптимизма
-
и это повод не обсуждать тут эту проблему в принципе?
Где я такое сказал?
Выше несколько раз звучало утверждение, что легко и просто можно посадить человека по одному заявлению барышни об изнасиловании.
Речь о том, что в подавляющем большинстве случаем так это не работает.
А по поводу частных случаев.
Сложно о чём-либо говорить не изучив материалы конкретного дела.
-
Тут никто ни одного материала дела не видел, тащемта, что не мешает обсуждать на форуме уже энное по счету уголовное дело
Выше несколько раз звучало утверждение, что легко и просто можно посадить человека по одному заявлению барышни об изнасиловании.
Речь о том, что в подавляющем большинстве случаем так это не работает.
Имхо, одно другому не мешает
При наличии желания очень даже легко и просто, и никакие презумпции не спасут
-
Критерии преступности будут иными)
Принуждение под угрозой? так? А раз под угрозой к сексу принудить технически невозможно, то будут принуждать под угрозой к чему-то другому. Рэкет. Да?
(Чего-то я как Лукьяненко. Мне сразу мерещится где разум, там непременно какой-то изъян.)
-
Ну шантаж и ложные показания - деяния наказуемые. По этому на своем будут до конца стоять. И да, в РФ 99% обвинительных приговоров и только 1% оправдательных. Вот же дело Максимова было, доказательства косвенные на столько, что притянуты за уши. Но ведь посади ли же.
-
Такая разница в количестве приговоров получается из-за того, что далеко не каждое дело доходит до суда. Очевидная лажа отваливается заранее.
или не отваливается
а потом людей садят за то, что озабоченной психологичке в детских рисунках члены мерещатся
вообще не понимаю людей, которые считают, что суд объективен
с чего ему быть объективным, разве у судей есть какая-то ответственность?
думаете, судье будет какое-то наказание за заведомо неправосудный приговор?
-
Дебилушка, ипущий обдолбанную шлюху в сортире, не великая потеря для общества. Пусть посидит, подумает о поведении.
Перефразируя - "а когда пришли считать дебилом меня, возразить было уже некому".
Любой неправосудный приговор это потеря для общества, пусть даже в отношении педофила-каннибала-рецидивиста.
-
Дебилушка, ипущий обдолбанную шлюху в сортире, не великая потеря для общества. Пусть посидит, подумает о поведении.
ну ох%еть теперь
я вас, бабоньки, совершенно не понимаю
как история, где пострадал мужчина - так vae victis, невелика беда
как история, где пострадала женщина, например реальное изнасилование - так бабы просто кипятком уссываются от фраз "сама виновата", "нефиг было там ходить", "ну подумаешь, трахнули, че тут такого-то"
ох%ительная мораль
я всегда говорил, что подлее и тупее созданий чем женщины нет
интересно, а если тебе нож сунуть под ребра - тоже невелика беда для общества?
-
Когда бомбануло у тролля - это милота в степени милота)
-
СансетСаспарилла типа пашутила
как в луже обосралась
разве от тупых щелок на ножках вообще можно увидеть умные мысли?
у всех щелей двойные стандарты
если плохо мужчине - норм, ничего страшного
если плохо женщине - какой кошмар!
и после этого щели хотят, чтобы к ним относились как к людям
я всегда говорил, что женщина представляет собой п%зду на ножках, управляемую крайне просто и примитивной программой и по уровню развития недалеко ушла от глиста. и тут и там обыкновенное паразитирование
-
Дело не в женщинах в целом, а в том, что конкретно Ссансет всерьёз рассматривает перспективу оказаться на месте типажертвы, и не рассматривает перспективу оказаться на месте типанасильника.
Т.е. правость и виноватость в данном случае её мало интересуют, и говорить с ней о том, кто объективно прав с твоей стороны несколько неправильно.
-
<начало для фэнтэзи>
Такая цивилизация, где половой акт происходит только по обоюдному согласию. Ну там, у обоих партнеров штыри должны напрягаться. Иначе ничего не получится. Может, они оба должны выделить что-то такое, я не знаю. Вариантов много. Мы описываем социум, где недобровольный секс технически невозможен.
...И дальше мне не приходит в голову ничего кроме лютой наркоты, пыток и не меньшего количества преступлений на сексуальной почве, чем у нас. Скорректируйте?
Ле Гуин, "Левая рука тьмы"
-
Дело не в женщинах в целом, а в том, что конкретно Ссансет всерьёз рассматривает перспективу оказаться на месте типажертвы, и не рассматривает перспективу оказаться на месте типанасильника.
Т.е. правость и виноватость в данном случае её мало интересуют, и говорить с ней о том, кто объективно прав с твоей стороны несколько неправильно.
это верно
собственно, я писал про фактическую невиновость парня для тех, у кого есть мозги
откуда ж им взяться у п%зды на ножках?
так-то конечно п%зда может на себя примерить только образ бл%ди-Дианы
-
Greycat - бан на неделю за оскорбления, троллинг
-
По впискам я не ходок, до невменоза не напиваюсь, родственников и знакомых мужского пола не опасаюсь.
Слушай, в этой теме уже столько раз обсудили что это не панацея, что ссылаться на такие факторы поведения уже как-то неумно.
-
Сама понимаешь, это непроверяемое утверждение. *зевает* Так что пусть дальше тебя рикки или рин пинают, а мне влом, да ещё единственного вменяемого участника тредика забанили.
-
ну елы палы
-
Чет имхо, навредила эта семейка больше, чем пользы принесла. (угу, может пара человек задумается о том, что бухать и ипацо в этом состоянии опасно, но.. После бухлишка разве ж они соображают?)
А вот реальные жертвы изнасилований после говна (неважно, заслуженного или нет) в сторону дианы, будут бояться заявлять о своих случаях. По итогу какая-то акция против женщин вышла, мол сами виноваты. Омерзительная программа(
Зато заработали и пропиарились, чо. Тьху.
-
Ой да лан, все норм.
Можт парочку "жертв" еще и прикопают где.
Два года условки то всеж приятнее восьмерки ;)
-
Касательно Дианы Шурыгиной. По её истории я не вижу в Диане 100% жертвы, а в Сергее 100% насильника.
Вина парня в том, что не смог удержать член в штанах, не проверил возраст девушки и вообще, полез спать с малознакомой озабоченной девчонкой. Чем это для него обернулось, уже понятно.
Диана мне вообще не понравилась. Эта смена образов. На первой передаче вся такая яркая, а на второй типа серая мышь. Кто подсказал интересно?
Эти ухмылки самодовольные: "Да, я его засадила. Утритесь, suki! Да, я теперь знаменитость". Все на публику, все для привлечения внимание к себе. Не вижу, чтобы человек переживал, чтобы для неё изнасилование было стрессом. Мне казалось, что люди, которые пережили насилие, нескончаемые допросы, анализы и тому подобное, наоборот хотят привлечь к себе как можно меньше внимания. И уж точно не выставляют видео после изнасилования, на котором они сосут пальчик и крутят писечкой.
От Сергея и его семьи у меня не осталось негативных впечатлений.
Кстати, сам же отец Дианы на первой передаче проговорился о том, что он действительно требовал 1,000,000 рублей. В самом начале Диана сказала, что не знала, что на вечеринке будут мальчики. А потом проговорилась, что ехала на день рождения к мальчику! И таких моментов было много. В этой же передачи было сказано, что не нашли травм и повреждений половых органов. Были свидетели того, что она не плакала, что на ней не было ударов и как она себя вела на вечеринке. Почему не было ни одного свидетеля с её стороны? Только родители и адвокат.
Очень мутная и не понятная история. Не могу обвинять парня и пожалеть девушку.
-
Да ешки-матрешки. Бариди, вот вы прям как человеки с передачки рассуждаете. Я повторю.
Во-первых, откуда вы знаете, что Диана не стрессует где-то внутри себя? Или даже эти видео с "писечкой" могут быть проявлением травмы. Во-вторых, разве не хорошо, если Шурыгина не получила этих травм моральных? И слава б-гу, что девчонка не впала в депрессию и т.д.
-
Твинк, да, я рассуждаю, как один из зрителей передачи. Потому что ни с Дианой, ни с Сергеем и их семьями я близко не знакома. Я сужу о Диане и ее семье по тому, как она держалась на передаче. Как путалась в показаниях. Как ее отец сначала наговаривал, что мать Сергея предлагала денег, а потом проговорился и сказал как требовал 1млн. рублей. По скринам ее личной переписки с мальчиками. По отсутствию свидетелей. Она же ехали к своей подруге и знакомому? Где их показания? Я не верю, что ни одного свидетеля совсем не нашлось. По моим общим впечатлениям о ней в целом. Парень мне на интервью наоборот не показался мразотой. И нет, я не обвиняю жертв насилия. Я сама девушка и у меня больше гораздо шансов быть изнасилованной, чем у мужчины. Но именно в Диане жертвы я не увидела.
Вообще, я не люблю и не смотрю передачи вроде "Пусть Говорят". Потому что мне неясна концепция обмусоливания чужого или своего горя на публику. Этот случай был исключением.
-
Кароч, можно ставить точку в споре.
Парня выпустить за отсутствие состава преступления.
Шурыге статью за ложный донос и вот это все.
Ее матери 10 штрафных ударов по морде.
Ее отцу спалить машину.
Аминь.
-
Потому что мне неясна концепция обмусоливания чужого или своего горя на публику.
Не пытайтесь понять.
Просто примите что это хороший тон.
-
В старину бы этот парень на ней бы женился, и все было бы ладно.
-
Как путалась в показаниях. Как ее отец сначала наговаривал, что мать Сергея предлагала денег, а потом проговорился и сказал как требовал 1млн. рублей. По скринам ее личной переписки с мальчиками. По отсутствию свидетелей. Она же ехали к своей подруге и знакомому? Где их показания? Я не верю, что ни одного свидетеля совсем не нашлось.
Это одно
Но именно в Диане жертвы я не увидела.
А это другое. От создателей "не плачешь на похоронах - значит не любила человека"
Не надо никого ни в ком видеть
Парень мне на интервью наоборот не показался мразотой.
Ах если бы все преступники выглядели мразотой, а вся мразота была преступниками. Всё было бы гораздо проще
Я даже больше скажу - если бы вся мразота выглядела мразотой, тоже всё было бы по-другому. Бывают ведь такие няшечки, такие няшечки, прямо хоть фотографию в рамочке в туалете вешай, когда на самом деле дерьмо-человек
Это я так, комментирую ваши аргументы. С ситуацией Дианы по-прежнему незнакома
-
А это другое. От создателей "не плачешь на похоронах - значит не любила человека"
Не надо никого ни в ком видеть
Постановщикам, стилистам, сценаристам и кто там еще отвечает за результат ПГ надо выписать премию. Если бы шоу вызывало однозначное мнение, то такого хайпа не было бы, а тут вон как рейтинги взлетели.
-
Стахашик, хватит бред нести.
Жену нельзя изнасиловать.
-
Я посмотрела 15 минут первого видео
больше не смогла
Диана сказала, что второму мальчику она не сказала нет, но только потому, что была в полном ауте. и да она тоже не говорила
Почему его не привлекли, Ктулху его знает.
И, где, плять 15 свидетелей невиновности этого несостоявшегося батюшки девственника были в суде и чему они были свидетелями? добровоьной йопли?
И как можно всерьез воспринимать этот хай, ты шлюшка и дочь шлюшки, как ты смеешь ломать жизнь недоагроному, у него же теперь травма, а ты еще не повесилась как нужно поступать порядочной изнасилованной
И счастья, как и самодовольства на лице Дианы "смерть несущей" я не заметила.
-
И счастья, как и самодовольства на лице Дианы "смерть несущей" я не заметила.
Вот, должно помочь.
(https://s.pfst.net/2013.05/280411888063526689d461d2e8fe4fb63ec04403c5a_b.jpg)
-
И, где, плять 15 свидетелей невиновности этого несостоявшегося батюшки девственника были в суде и чему они были свидетелями? добровоьной йопли?
если я правильно поняла, свидетели того, что с вечеринки девушка уходила без синяков и иных следов насилия
поскольку следов насильственного проникновения нет, единственным (если я не ошибаюсь) доказательством секса без согласия помимо самого заявления были синяки
по утверждению защиты парня, синяки появились в результате избиения отцом девушки
-
И счастья, как и самодовольства на лице Дианы "смерть несущей" я не заметила.
Вот, должно помочь.
(https://s.pfst.net/2013.05/280411888063526689d461d2e8fe4fb63ec04403c5a_b.jpg)
У меня уже есть, спасибо.
И, где, плять 15 свидетелей невиновности этого несостоявшегося батюшки девственника были в суде и чему они были свидетелями? добровоьной йопли?
если я правильно поняла, свидетели того, что с вечеринки девушка уходила без синяков и иных следов насилия
поскольку следов насильственного проникновения нет, единственным (если я не ошибаюсь) доказательством секса без согласия помимо самого заявления были синяки
по утверждению защиты парня, синяки появились в результате избиения отцом девушки
Вот тут и поможет экспертиза. Ибо синяки, нанесенные ночью, отличаются от синяков полученных пару часов назад.
Ведь родители забрали ее с дачи и сразу повезли в ментовку, раз парень в тот же день был задержан.
-
Я посмотрела 15 минут первого видео больше не смогла
Диана сказала, что второму мальчику она не сказала нет, но только потому, что была в полном ауте. и да она тоже не говорила
Почему его не привлекли, Ктулху его знает.
Мои дома все смотрели, да и мне было интересно.
В первой передаче она про это говорила, да.
Потом я в инете в группе её поддержки где-то прочёл, что вообще второй парень "не смог", поэтому его не привлекли.
А в третьей передача папаша все слил, но почему-то эту тему не продолжили.
Он сказал, что пришёл адвокат второго парня и предлагал им 200тыс., папаша сказал, что пусть обращается к Диане. Ну а на следующем судебном заседании второй парень выступал уже как свидетель :D
-
Мои дома все смотрели, да и мне было интересно.
В первой передаче она про это говорила, да.
Потом я в инете в группе её поддержки где-то прочёл, что вообще второй парень "не смог", поэтому его не привлекли.
А в третьей передача папаша все слил, но почему-то эту тему не продолжили.
Он сказал, что пришёл адвокат второго парня и предлагал им 200тыс., папаша сказал, что пусть обращается к Диане. Ну а на следующем судебном заседании второй парень выступал уже как свидетель :D
Ну либо действительно не было веских доказательств, либо деньги взяли. Первого это ж никак не оправдывает. Интересные показания давал поди этот свидетель.
-
Мои дома все смотрели, да и мне было интересно.
В первой передаче она про это говорила, да.
Потом я в инете в группе её поддержки где-то прочёл, что вообще второй парень "не смог", поэтому его не привлекли.
А в третьей передача папаша все слил, но почему-то эту тему не продолжили.
Он сказал, что пришёл адвокат второго парня и предлагал им 200тыс., папаша сказал, что пусть обращается к Диане. Ну а на следующем судебном заседании второй парень выступал уже как свидетель :D
А сама маманя Дианы рассказала, что второй парень к дочурке её зашел, только залез, а она "Ниет!" и он быстро смылся. Хотя на первой передаче Диана слезливо рассказывала, как он зашел и вошел в неё, а у неё сил не было ему отказать. Видать, маменька хорошо отхватила деньжат. ;D
Хотя там противоречий в показаниях полно.
1. Папаша на первой передаче заявил, что потребовал от родителей Сергея миллион за улаживания дела. Но на следующих передачах мамаша заявила, что это ему деньги уже предлагали родители Сергея.
2. На первой передаче Диана заявила, что не рассказывала матери про изнасилование, это уже потом, дома или в машине призналась, мол, не хотела мать расстраивать. Мамаша же заявила, что Диана ей сразу всё по телефону рассказала.
3. Непонятно, КУДА мать Дианы поехала после её звонка. Ульяновск - не деревня на три дома, чтоб все всё знали о том, кто где что делает. Так вот по словам матери, дочка была изрядно пьяная и вообще невменяемая в момент звонка - в момент сразу после "изнасилования". То есть она вряд ли могла бы точно назвать адрес, по которому находится, чтоб за ней приехали. Она даже не понимала, в какой части дома она вообще находится, не то что точный адрес. Так каким образом мамаша его узнала, чтоб сразу туда поехать?
4. Диана рассказывает - "мы поехали сразу в больницу, а оттуда в СК". Мать её - "Мы поехали в СК, а там нам вызвали "скорую" для освидетельствования".
И тому подобные мелкие "несостыковки", которых полно в их версиях. Больше похоже, что просто не согласовали мелочи выдуманной "генеральной линии". Что изрядно ставит под сомнения весь факт этого "изнасилования". :)
-
Единственное что можно утверждать с уверенностью во всей этой истории, это то что парень долпаепъ, а Диана шаболда
-
Единственное что можно утверждать с уверенностью во всей этой истории, это то что парень долпаепъ, а Диана шаболда
Ну да.
Мои дома все смотрели, да и мне было интересно.
В первой передаче она про это говорила, да.
Потом я в инете в группе её поддержки где-то прочёл, что вообще второй парень "не смог", поэтому его не привлекли.
А в третьей передача папаша все слил, но почему-то эту тему не продолжили.
Он сказал, что пришёл адвокат второго парня и предлагал им 200тыс., папаша сказал, что пусть обращается к Диане. Ну а на следующем судебном заседании второй парень выступал уже как свидетель :D
А сама маманя Дианы рассказала, что второй парень к дочурке её зашел, только залез, а она "Ниет!" и он быстро смылся. Хотя на первой передаче Диана слезливо рассказывала, как он зашел и вошел в неё, а у неё сил не было ему отказать. Видать, маменька хорошо отхватила деньжат. ;D
Хотя там противоречий в показаниях полно.
1. Папаша на первой передаче заявил, что потребовал от родителей Сергея миллион за улаживания дела. Но на следующих передачах мамаша заявила, что это ему деньги уже предлагали родители Сергея.
2. На первой передаче Диана заявила, что не рассказывала матери про изнасилование, это уже потом, дома или в машине призналась, мол, не хотела мать расстраивать. Мамаша же заявила, что Диана ей сразу всё по телефону рассказала.
3. Непонятно, КУДА мать Дианы поехала после её звонка. Ульяновск - не деревня на три дома, чтоб все всё знали о том, кто где что делает. Так вот по словам матери, дочка была изрядно пьяная и вообще невменяемая в момент звонка - в момент сразу после "изнасилования". То есть она вряд ли могла бы точно назвать адрес, по которому находится, чтоб за ней приехали. Она даже не понимала, в какой части дома она вообще находится, не то что точный адрес. Так каким образом мамаша его узнала, чтоб сразу туда поехать?
4. Диана рассказывает - "мы поехали сразу в больницу, а оттуда в СК". Мать её - "Мы поехали в СК, а там нам вызвали "скорую" для освидетельствования".
И тому подобные мелкие "несостыковки", которых полно в их версиях. Больше похоже, что просто не согласовали мелочи выдуманной "генеральной линии". Что изрядно ставит под сомнения весь факт этого "изнасилования". :)
Все эти несостыковки могут быть следствием косноязычая, волнения, да и память человеческая такова, что не слишком надежный источник информации. Поэтому свидетельские показания имеют меньший приоритет, чем заключения экспертов. ну и потому что люди врут
Кстати меня одну смущало, что в первой передаче во время разговора мама обвиняемого смотрела непонятно куда? Малахову-то нужно следить за телесуфлером и прочим, а вот обычный человек во время разговора обычно на собеседника смотрит, ну или в камеру.
-
Все эти несостыковки могут быть следствием косноязычая, волнения, да и память человеческая такова, что не слишком надежный источник информации. Поэтому свидетельские показания имеют меньший приоритет, чем заключения экспертов. ну и потому что люди врут
Экспертиза, кстати, не установила никаких повреждений насильственного характера на гениталиях Дианы. Исключительно синяк на мордени и что-то там на коленке. Причём все свидетели в один голос утверждают, что она выходила из дома без каких-либо внешних эффектов на лице, но тем не менее они загадочным образом появились в моменты между забиранием её с вечеринки и приездом на освидетельствование. Такие дела. :)
-
Все эти несостыковки могут быть следствием косноязычая, волнения, да и память человеческая такова, что не слишком надежный источник информации. Поэтому свидетельские показания имеют меньший приоритет, чем заключения экспертов. ну и потому что люди врут
Экспертиза, кстати, не установила никаких повреждений насильственного характера на гениталиях Дианы. Исключительно синяк на мордени и что-то там на коленке. Причём все свидетели в один голос утверждают, что она выходила из дома без каких-либо внешних эффектов на лице, но тем не менее они загадочным образом появились в моменты между забиранием её с вечеринки и приездом на освидетельствование. Такие дела. :)
НеГерой, у вас что никогда синяков не было? Они ж меняются по часам, их давность просто определить. Особенно свежие. Люди врут постоянно и по разным причинам, а вот экспертные заключения реже в разы.
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B5%D0%BA#.D0.9E.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BA.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D1.82.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.BF.D0.BE_.D0.BC.D0.B0.D0.BA.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BC_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.BC
Определение давности кровоподтеков по микроскопическим признакам
1 час — выраженная инфильтрация хорошо контурировавными и ярко окрашенными эритроцитами подкожной клетчатки и нижних слоев кожи с мелкими группами и единичными эритроцитами вокруг фокуса кровоизлияния;
6 часов — выщелачивание эритроцитов в кровоизлиянии, их распад, выпадение кровяного пигмента, наличие лейкоцитов в кровяном свертке по краю кровоизлияния;
12 часов — фагоцитоз лейкоцитами продуктов распада крови, скопление клеток белой крови по краю кровоизлияния и в его толще с образованием фокусов клеточных сгущений и разрежений;
1 сутки — завершение распада и выщелачивания эритроцитов по краю кровоизлияния и в его толще, появление единичных тучных клеток и гистиоцитов, метгемоглобина;
2 суток — выраженная макрофагальная реакция, в основном клетками гистиоцитарного ряда по краям кровоизлияния;
3—5 суток — участие в макрофагальной реакции наряду с гистиоцитами фибробластов, наличие биливердина;
7—10 суток — превалирование фибробластов среди макрофагальных элементов, образование гемосидерина;
10-15 суток — на бывшее кровоизлияние указывает наличие гемосидерина в макрофагах и внеклеточно. [28]
А повреждения на гениталиях и пр. судя по отзывам судмедэкспертов достаточно редкое дело, их отсутствие ничего не доказывает.
-
НеГерой, у вас что никогда синяков не было? Они ж меняются по часам, их давность просто определить. Особенно свежие. Люди врут постоянно и по разным причинам, а вот экспертные заключения реже в разы.
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B5%D0%BA#.D0.9E.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BA.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D1.82.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.BF.D0.BE_.D0.BC.D0.B0.D0.BA.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BC_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.BC
Определение давности кровоподтеков по микроскопическим признакам
1 час — выраженная инфильтрация хорошо контурировавными и ярко окрашенными эритроцитами подкожной клетчатки и нижних слоев кожи с мелкими группами и единичными эритроцитами вокруг фокуса кровоизлияния;
6 часов — выщелачивание эритроцитов в кровоизлиянии, их распад, выпадение кровяного пигмента, наличие лейкоцитов в кровяном свертке по краю кровоизлияния;
12 часов — фагоцитоз лейкоцитами продуктов распада крови, скопление клеток белой крови по краю кровоизлияния и в его толще с образованием фокусов клеточных сгущений и разрежений;
1 сутки — завершение распада и выщелачивания эритроцитов по краю кровоизлияния и в его толще, появление единичных тучных клеток и гистиоцитов, метгемоглобина;
2 суток — выраженная макрофагальная реакция, в основном клетками гистиоцитарного ряда по краям кровоизлияния;
3—5 суток — участие в макрофагальной реакции наряду с гистиоцитами фибробластов, наличие биливердина;
7—10 суток — превалирование фибробластов среди макрофагальных элементов, образование гемосидерина;
10-15 суток — на бывшее кровоизлияние указывает наличие гемосидерина в макрофагах и внеклеточно. [28]
А повреждения на гениталиях и пр. судя по отзывам судмедэкспертов достаточно редкое дело, их отсутствие ничего не доказывает.
Да-да. Что опять же не противоречит тому, что эти синяки спокойно мог оставить сам папаша. Ведь между "изнасилованием" и появлением родителей прошла не неделя совсем. Опа, потрахалась Дианочка, через час-два приехали родители, вмазали ей по роже, потом слёзные оправдания пьяной ТП "Невиноватая я, это всё он!", поездка в полицию (а тут пригождается некий дядя-подполковник или полковник, родственник маменьки, который всплыл в последней серии), несколько часов в полиции, после чего поездка в больницу - и синяки уже замечательно укладываются в этот интервал от 6 до 12 часов. Кто их поставил? "Насильник"? Отец или мать? А фиг его знает. Да, они свежие, но отпечатки пальцев по ним не снимешь. :)
Ну а с учётом того, что все свидетели не наблюдали на её лице каких-либо ссадин, разбитых губ и т.д., то лично мне крайне сомнительно, что ей надавали по морде во время этого выдуманного инцидента. Ну а если приплюсовать опять же факт отсутствия повреждений на гениталиях... То он тоже ничего не доказывает, но говорит не о каком-либо сопротивлении. Тем более рассказывалось, что этот "насильник" её несколько раз "насиловал". Несколько раз - и никаких следов? Ну ок. :)
-
можт вы еще и дело попросите, спорщики?)
-
Интересно, а как это работает с людьми у которых нарушение свертываемости крови? Там же с ничего синяки из ниоткуда и размеров необъятных.
-
можт вы еще и дело попросите, спорщики?)
Неплохо бы. Я пыталась найти инфу про суд в котором слушалось дело, но не нашла.
НеГерой, у нас нет тайминга событий, у следователей она есть. Для двух разных судей улики оказались достаточными, чтобы вынести приговор по 131 и 132 ст. УК РФ.
Для меня это весомей, чем желтые передачи, чем мнение людей не владеющих полной информацией. Как и то, что никто не пытался оспорить изнасилование, а только возраст Дианы. У нас же в трех инстанциях оспорить можно, или во всех трех у Шурыгиных родственники? Неужели 17 000 хейтеров не скинулись бы на адвоката?
А считать кого-то правым только из антипатии ко второй стороне не очень разумно, ИМХО.
Люди врут по разным причинам, здесь могут врать обе стороны, как и быть мудаками, но факта доказанного насилия это не отменит.
-
НеГерой, у нас нет тайминга событий, у следователей она есть. Для двух разных судей улики оказались достаточными, чтобы вынести приговор по 131 и 132 ст. УК РФ.
Для меня это весомей, чем желтые передачи, чем мнение людей не владеющих полной информацией. Как и то, что никто не пытался оспорить изнасилование, а только возраст Дианы. У нас же в трех инстанциях оспорить можно, или во всех трех у Шурыгиных родственники? Неужели 17 000 хейтеров не скинулись бы на адвоката?
А считать кого-то правым только из антипатии ко второй стороне не очень разумно, ИМХО.
Люди врут по разным причинам, здесь могут врать обе стороны, как и быть мудаками, но факта доказанного насилия это не отменит.
За убийства Чикатилы были осуждены пять человек, двое из которых умерли в тюрьме, ещё один ослеп. Да, судебная система у нас непогрешима и неподкупна. И плевать, что второй "насильник", сразу предложивший деньги, как-то так же сразу и в разряд свидетелей перешел. :)
А заставляют меня не верить Диане и её семейке не антипатии к кому-либо, а вот эти всякие несостыковки в версиях этой семейки, наличие родственника в правоохранительных структурах (причём не какого-то участкового заштатного) и ситуация с требование заплатить деньги за прикрытие дела. Нет у меня к таким людям веры. :)
факта доказанного насилия это не отменит.
Насилие было бы однозначно доказано, если бы имелиесь прямые доказательства этого самого насилия. Вот только их не существует. Вся обвинительная база - косвенная. Приговор строится исключительно на словах, ничем не подтверждённых. Поэтому это далеко не факт. Надеюсь, родственники Сергея послушают совета и вередадут дело в верховный суд, куда доступа родственнику-менту уже не будет. После этого и посмотрим, насколько этот факт останется фактом. Приговор-то уже смягчили с восьми до трёх лет. А передадут в неместный суд... :)
-
Неплохо бы. Я пыталась найти инфу про суд в котором слушалось дело, но не нашла.
прикалываешься?)
если кто-т это дело обнародует, то чуется мне, что судью за кишки повесят, даже в нашей, пофигистичной, стране.
-
НеГерой, у нас нет тайминга событий, у следователей она есть. Для двух разных судей улики оказались достаточными, чтобы вынести приговор по 131 и 132 ст. УК РФ.
Для меня это весомей, чем желтые передачи, чем мнение людей не владеющих полной информацией. Как и то, что никто не пытался оспорить изнасилование, а только возраст Дианы. У нас же в трех инстанциях оспорить можно, или во всех трех у Шурыгиных родственники? Неужели 17 000 хейтеров не скинулись бы на адвоката?
А считать кого-то правым только из антипатии ко второй стороне не очень разумно, ИМХО.
Люди врут по разным причинам, здесь могут врать обе стороны, как и быть мудаками, но факта доказанного насилия это не отменит.
За убийства Чикатилы были осуждены пять человек, двое из которых умерли в тюрьме, ещё один ослеп. Да, судебная система у нас непогрешима и неподкупна. И плевать, что второй "насильник", сразу предложивший деньги, как-то так же сразу и в разряд свидетелей перешел. :)
А заставляют меня не верить Диане и её семейке не антипатии к кому-либо, а вот эти всякие несостыковки в версиях этой семейки, наличие родственника в правоохранительных структурах (причём не какого-то участкового заштатного) и ситуация с требование заплатить деньги за прикрытие дела. Нет у меня к таким людям веры. :)
факта доказанного насилия это не отменит.
Насилие было бы однозначно доказано, если бы имелиесь прямые доказательства этого самого насилия. Вот только их не существует. Вся обвинительная база - косвенная. Приговор строится исключительно на словах, ничем не подтверждённых. Поэтому это далеко не факт. Надеюсь, родственники Сергея послушают совета и вередадут дело в верховный суд, куда доступа родственнику-менту уже не будет. После этого и посмотрим, насколько этот факт останется фактом. Приговор-то уже смягчили с восьми до трёх лет. А передадут в неместный суд... :)
Плять, сравнение с Чикатилой уже достало.
А приговор изменили из-за возраста Дианы, а не из-за отсутствия изнасилования.
У меня тоже родственники полицейские есть, только вот это ничего не значит просто у меня семья большая, у одной только бабушки было пять сестер и брат, и никто из них бездетным не остался. Это не НТВшные сериалы, где все менты друг другу друзья, судьи им приятели, а эксперты должники. а родственники дружат и готовы идти на подлог
Срок для подачи апелляции уже вышел, один месяц же. И какие там доказательства и прочее, мы с вами не знаем или у вас какие-то свои источники информации И Диане веры нет, как и мальчику тому, ибо заинтересованные лица они.Неплохо бы. Я пыталась найти инфу про суд в котором слушалось дело, но не нашла.
прикалываешься?)
если кто-т это дело обнародует, то чуется мне, что судью за кишки повесят, даже в нашей, пофигистичной, стране.
А посадить судью, сместить с поста уже не варианты, да? Проще же трусы полоскать на радость всей стране. и скрепы укреплять
Только линч, только хардкор.
-
я не прокурор чтобы сажать.
-
Вы кстати напрасно за Диану переживаете, все у нее хорошо. Ее так затравили в интернете что она стала видеоблогером с тремя сотнями тысяч подписчиков, миллионами просмотров, ходила на сборища топовых блогеров где фоткалась со всеми и шутила про донышко. А ну и конечно она открыта для любых рекламных предложений (если бы можно было водку рекламировать она бы озолотилась) Я уже думаю а было ли вообще что то или это просто раскрученная рекламная хайп машина из воздуха?
А если было, то что же ей надо еще пару раз изнасиловаться и ее точно еще долго на всякие программы будут звать, а сама она станет легендой. Тьфу
З.ы. я знаю что вы скажете что это нормальная реакция жертвы изнасилования, у девочки стресс, и она пытается справится со своим горем, но я все равно куею
-
А повреждения на гениталиях и пр. судя по отзывам судмедэкспертов достаточно редкое дело, их отсутствие ничего не доказывает.
Отсутствие доказательств изнасилования не доказывает отсутствие изнасилования
(https://68.media.tumblr.com/4db8932eb9871cc35c755edb8c6f81e5/tumblr_inline_og5bqnTRpf1razps5_540.png)
-
Отсутствие доказательств изнасилования не доказывает отсутствие изнасилования
Ты туп или притворяешься?
-
Мошка в янтаре, сморозила херню, а теперь пытаешься прикрыть себя тем, что те, кто ее херней считает - тупые)
-
Все ваши споры идут от того, что у каждого свое определение изнасилования, поэтому каждому кажется что другой туповат
-
Все ваши споры идут от того, что у каждого свое определение изнасилования, поэтому каждому кажется что другой туповат
Как ни странно, но я мошку тупой не считаю) Временами слегка упоротой - да, но не тупой. Поэтому и продолжаю с ней разговаривать.)
Определение изнасилования вполне конкретное - принуждение к сексуальному контакту против воли человека.) Дианочка никак не попадает под это определение)
-
Мошка в янтаре, сморозила херню, а теперь пытаешься прикрыть себя тем, что те, кто ее херней считает - тупые)
У тебя всегда так?
Не одет как бомж, значит квартира есть.
Имеешь все конечности, значит не инвалид.
Нет у тебя полутонов, да и читать не умеешь
Глава 18. Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности.
Статья 131. Изнасилование.
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, - наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет
2. Изнасилование:
а) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;
в) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием, - наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
3. Изнасилование:
а) несовершеннолетней;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.
4. Изнасилование:
а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей;
б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.
Комментарий к статье 131
Статья 132. Насильственные действия сексуального характера.
1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) - наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Те же деяния:
а) совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) соединенные с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам;
в) повлекшие заражение потерпевшего (потерпевшей) венерическим заболеванием, - наказываются лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) совершены в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней);
б) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего (потерпевшей), заражение его (ее) ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) повлекли по неосторожности смерть потерпевшего (потерпевшей);
б) совершены в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.
-
У тебя всегда так?
Не одет как бомж, значит квартира есть.
Имеешь все конечности, значит не инвалид.
Нет, у меня так не всегда, да и я бы не стал причислять инвалидов к изнасилованным. Не загоняйся уж так. Есть такой термин: "презумпция невиновности". И то, что парня посадили, не имея под рукой никаких доказательств, кроме показаний Дианочки - это произвол и нарушение его прав. Даже свидетели все как один - на стороне парня. Несостыковки в словах этой шаболды и ее родственников, которые были на шоу, нельзя списать на волнение. Когда показания (как, кстати, и внешний вид потерпевшей) так разнятся не то, что от эфира к эфиру, а даже в пределах одного шоу - говорит не о волнении, а о хреново проработанной легенде.
И при чем тут мое умение читать?) Пироман сказал, что у каждого свое определение изнасилования - я выдал свое)
-
У тебя всегда так?
Не одет как бомж, значит квартира есть.
Имеешь все конечности, значит не инвалид.
Нет, у меня так не всегда, да и я бы не стал причислять инвалидов к изнасилованным. Не загоняйся уж так. Есть такой термин: "презумпция невиновности". И то, что парня посадили, не имея под рукой никаких доказательств, кроме показаний Дианочки - это произвол и нарушение его прав. Даже свидетели все как один - на стороне парня. Несостыковки в словах этой шаболды и ее родственников, которые были на шоу, нельзя списать на волнение. Когда показания (как, кстати, и внешний вид потерпевшей) так разнятся не то, что от эфира к эфиру, а даже в пределах одного шоу - говорит не о волнении, а о хреново проработанной легенде.
И при чем тут мое умение читать?) Пироман сказал, что у каждого свое определение изнасилования - я выдал свое)
Твое определение изнасилования как и Пиромана никому не интересно, ибо на этот случай у нас есть Уголовный Кодекс.
И я какую уже страницу объясняю, что:
- уголовные дела не строятся на ничем не подтвержденных словах.
- быть шаболдой не преступление
- судить о деле по передаче "Пусть говорят" это так же, как изучать историю по передачам Рен-ТВ
- в делах о изнасиловании проверяют версию оговора подозреваемого
-
И я какую уже страницу объясняю, что:
- уголовные дела не строятся на ничем не подтвержденных словах.
- быть шаболдой не преступление
- судить о деле по передаче "Пусть говорят" это так же, как изучать историю по передачам Рен-ТВ
- в делах о изнасиловании проверяют версию оговора подозреваемого
Знаешь, почему тебя не слушают? Потому, Что ты объясняешь версию из страны единорогов. Я писал уже тут кому-то: судебная система не идеальна. Я - тому яростное подтверждение; однажды чуть не схватил условку просто потому, что потерпевший слишком сильно боялся своего вымогателя, а пальцем ткнуть в кого-то было надо. Приятель мой имеет судимость просто потому, что две мрази в погонах выполняли план по хулиганке, а мы им на пути попались.
Да и по работе я частенько сталкиваюсь с судьями с синдромом вахтера и совершенно нулевыми знаниями в сфере их работы. А, хапнув хайпа с изнасилованиями, сейчас каждый судья перестраховывается. Потому, что гораздо проще сломать жизнь незнакомому парню, чем рисковать нарваться на очередной хайп над заседанием, которое ты сам проводил.
Быть шаболдой - не преступление. А вот, будучи шаболдой, оклеветать невиновного, вымогать с его семьи деньги, а потом посадить, денег не получив - преступление. Только об этом ни на шоу, ни в обсуждениях никто не вспоминает.
-
Ни один ни другой не может в любом случае доказать как оно было. Факт один пьянючие пацан с дианой уединились в комнате и был секс. Дальше каждый может фантазировать как хочет. И что все было по согласию а она потом обиделась, или все было по согласию и это был хитрый план, или он ей сказал или даешь добровольно или мы тут тебя закопаем, или там были те самые побои и литры крови как она говорила.
Еще один факт что после соития или прямо во время диану унесло в алкогольную вальгаллу (факт закончился) и ей то ли присунули еще разок то ли нет.
Тут на суд ссылаются, что якобы суд зазря приговоры не выносит. Это да, суд на фактах основывается. И раз все суду было очевидно, то скорее всего сережа реальный пьяный дурачек и шпилил Диану без резины оставив своих сережек.
И вот у суда есть: заявление об изнасиловании от несовершеннолетней, медицинское освидетельствование, где сказано а повреждениях морды лица и сильном алкогольном опьянении, и сережки Сережи в причинном месте. На закуску остаются разрозненные показания пьяных подростков, которым было похер на все, они бухали и слушали русский рэп во всю мощь колонок.
Так что суд свою работу сделал и в сухом остатке все не пользу любителя разбрасывать свои сережки
-
Быть шаболдой - не преступление. А вот, будучи шаболдой, оклеветать невиновного, вымогать с его семьи деньги, а потом посадить, денег не получив - преступление. Только об этом ни на шоу, ни в обсуждениях никто не вспоминает.
Да я вспоминаю, как и многие другие. Только вот доказательств этому нет, слова его друзей и мамы для меня не аргумент без каких-либо сторонних доказательств.
Со стороны невинно осужденного парня и его адвокатов было бы разумно обнародовать доказательства он и право на это имеет, комментарии экспертов, показания свидетелей, обращение в суд третьей инстанции и парень получил бы полную мою поддержку.
Нет непогрешимой судебной системы нигде во всем мире. Но, человеку, столкнувшемуся с произволом или ошибкой дается несколько шансов доказать свою невиновность. При такой поддержке населения Семенов и адвокаты могли бы и до суда по правам человека дойти. Да я бы сама кинула сотню другую ему, чтобы дать возможной жертве клеветы доказать свою невиновность.
-
Да я бы сама кинула сотню другую ему, чтобы дать возможной жертве клеветы доказать свою невиновность.
Забавно, я всегда думал, что это вину надо доказывать, а не невиновность...
-
Да я бы сама кинула сотню другую ему, чтобы дать возможной жертве клеветы доказать свою невиновность.
Забавно, я всегда думал, что это вину надо доказывать, а не невиновность...
Его вину доказали уже. А вот его невиновность при нынешнем раскладе нужно доказывать ему самому.
-
Не то чтоб я хотела снова в это лезть, но кагб вроде бы заявление о тяжком преступлении НЕЛЬЗЯ забрать. Независимо от желания потерпевшего после поступления заявления дело расследуется.
-
Его вину доказали уже. А вот его невиновность при нынешнем раскладе нужно доказывать ему самому.
Его осудили уже. Ты не подскажешь, как доказывать невиновность в таком случае?
-
С точки зрения буквы закона все четко я уже писал. И особого сочувствия этот дурачек у меня не вызывает, а Диана и ее семейка так и подавно. Но какое то чувство несправедливости не связанное с буквой закона в воздухе витает, поэтому и такой бугурт в обществе
-
Не то чтоб я хотела снова в это лезть, но кагб вроде бы заявление о тяжком преступлении НЕЛЬЗЯ забрать. Независимо от желания потерпевшего после поступления заявления дело расследуется.
Такое было в отношении несовершеннолетних точно. Упс, а Диана не достигла совершеннолетия.
Его вину доказали уже. А вот его невиновность при нынешнем раскладе нужно доказывать ему самому.
Его осудили уже. Ты не подскажешь, как доказывать невиновность в таком случае?
Обратиться в суд высшей инстанции.
Районный суд. Областной суд. Верховный суд РФ. Суд по правам человека же как высшая и неоспоримая инстанция для стран, подписавших данное соглашение.
И если данные экспертизы позволяют двояко трактовать происшедшее, то приглашение независимого эксперта.
С точки зрения буквы закона все четко я уже писал. И особого сочувствия этот дурачек у меня не вызывает, а Диана и ее семейка так и подавно. Но какое то чувство несправедливости не связанное с буквой закона в воздухе витает, поэтому и такой бугурт в обществе
Редакторы "Пусть говорят" постарались накидать триггеров, молодцы, со своей работой справились. Только вот их работа рейтинги и зрелище, а не борьба за истину и правосудие.
-
Обратиться в суд высшей инстанции.
Районный суд. Областной суд. Верховный суд РФ. Суд по правам человека же как высшая и неоспоримая инстанция для стран, подписавших данное соглашение.
Окей, ты описала, куда обращаться. Но вопрос звучал иначе: как доказывать?
И если данные экспертизы позволяют двояко трактовать происшедшее, то приглашение независимого эксперта.
Опять же - идея хороша, но что сможет дать независимая экспертиза, кроме установленного факта, что, мол, перепихон таки состоялся? Это если не говорить о сроках годности влагалища давности произошедшего.
-
Обратиться в суд высшей инстанции.
Районный суд. Областной суд. Верховный суд РФ. Суд по правам человека же как высшая и неоспоримая инстанция для стран, подписавших данное соглашение.
Окей, ты описала, куда обращаться. Но вопрос звучал иначе: как доказывать?
Я написала, приглашение эксперта, который объяснит, что результаты экспертиз можно трактовать двояко если их можно так трактовать, свидетели. Вообще этим должен заниматься адвокат невинно осужденного и прочие правозащитники. Это их работа.
-
Мошка, ну вот смотри, секс был изначально без согласия, или жертва уже потом решила что она была пьяна и не согласна, с точки зрения буквы закона никакой разницы это не имеет, ибо недоказуемо, а с точки зрения справедливости это имеет значение как думаешь? Вот чисто как умозрительная модель, без привязки к сережам и дианам
-
Мошка, ну вот смотри, секс был изначально без согласия, или жертва уже потом решила что она была пьяна и не согласна, с точки зрения буквы закона никакой разницы это не имеет, ибо недоказуемо, а с точки зрения справедливости это имеет значение как думаешь? Вот чисто как умозрительная модель, без привязки к сережам и дианам
С точки зрения закона, согласие, полученное от пьяного тела, далеко не всегда считается валидным. Насколько оно валидно в конкретном случае- дело экспертизы.
-
Подвожу итог: Если в нашей стране тьолкам не запретят бухать, то парньам надо переходить на дрочку
-
Подвожу итог: Если в нашей стране тьолкам не запретят бухать, то парньам надо переходить на дрочку
Можно просто трахаться с трезвыми тьолками. А если трезвые с тобой не хотят- ну тут да, только самому справляться)
-
Мошка, ну вот смотри, секс был изначально без согласия, или жертва уже потом решила что она была пьяна и не согласна, с точки зрения буквы закона никакой разницы это не имеет, ибо недоказуемо, а с точки зрения справедливости это имеет значение как думаешь? Вот чисто как умозрительная модель, без привязки к сережам и дианам
Piroman , с точки зрения справедливости у нас все в стране. Потерпевшей нужно доказать факт принуждения отсутствие согласия, без этих доказательств дело закроют по причине отсутствия состава преступления. Вот.
-
дело экспертизы.
И даже в большей части мнения самой девы после экспертизы, которая показала что она была весьма пьяна.
И нельзя доказать что они оба в пьяном угаре друг другу письки лимонили, потому что у девы уже потом другие мысли по этому поводу возникли). И я никак сирёйожу не оправдываю он идиот, но и диана не ангел милосердия
-
Можно просто трахаться с трезвыми тьолками. А если трезвые с тобой не хотят- ну тут да, только самому справляться)
Ты пытаешься лишить женщин права на пьяный секс?)
(http://i.imgur.com/avHnbUZ.gif?noredirect)
-
дело экспертизы.
И даже в большей части мнения самой девы после экспертизы, которая показала что она была весьма пьяна.
И нельзя доказать что они оба в пьяном угаре друг другу письки лимонили, потому что у девы уже потом другие мысли по этому поводу возникли). И я никак сирёйожу не оправдываю он идиот, но и диана не ангел милосердия
Да она пусть хоть будет Гитлером в юбке, это не дает права всяким Серёжам ипсти её без согласия.
Когда уже до населения дойдет, что напившееся до состояния нестояния тело не выражает согласие на секс или полный анус карандашей
-
Пироман, кажите мне, где я в этой теме называла Диану ангелом? О ее умственных способностях я весьма низкого мнения, про моральные качества судить уж не берусь. Однако знаете, почему я про это не повторяю в каждом сообщении?
Потому что это не важно.
-
Это бесполезно. Ты им о теплом они тебе о мягком.
Я о том что согласия не изначально не было, а оно испарилось постфактум, доказать просто невозможно, да и букве закона на это плевать, у закона есть сперма, есть побои алкогольное опьянение и заявление несовершеннолетней. Больше ничего не надо и насрать. А мне про то что нельзя Гитлера ипсти
-
Ты свечку держал что ли?
-
Это бесполезно. Ты им о теплом они тебе о мягком.
Я о том что согласия не изначально не было, а оно испарилось постфактум, доказать просто невозможно, да и букве закона на это плевать, у закона есть сперма, есть побои алкогольное опьянение и заявление несовершеннолетней. Больше ничего не надо и насрать. А мне про то что нельзя Гитлера ипсти
Если следователи и эксперты доказали, что побои нанесены Диане во время ее нахождения в этом доме. Если Диана была пьяна до такой степени, что не могла оказать сопротивление или уйти прочь от этого Семенова, есть доказательства, что был половой акт именно с этим Семеновым, и Диана утверждает, что не была согласна на секс.
Вам серьезно этого мало?
-
Для того, чтобы утверждать, что согласия не было, стало быть, свечку держать не надо?)
-
Для того, чтобы утверждать, что согласия не было, стало быть, свечку держать не надо?)
А я это не голословно утверждаю. Я это утверждаю потому что так решили два суда и экспертиза.
Если вдруг завтра станет известно, что это неправда, я буду очень недовольна нашей судебной системой и сразу сниму с бедного Сирожи весь гнет своих обвинений.
Но тем, кто посмотрел "пусть говорят", конечно же, беспезды, виднее, чем экспертам.
-
А я это не голословно утверждаю. Я это утверждаю потому что так решили два суда и экспертиза.
Мне просто спросить: экспертиза установила, что был секс, или экспертиза установила, что был сек не по согласию?
-
Лсв, чтобы посадить человека за изнасилование, одного факта е*ли недостаточно, иначе не было бы у нас в стране такой грустной статистики. Все насильники бы сидели (а вместе с ними и ненасильники, ну да ладно), тишь да гладь была бы.
Так что дело экспертов установить и добровольность тоже, ага.
Вон как мошка написала: если жертва не докажет факт принуждения, состава преступления не будет.
С первого раза это, конечно же, невероятно сложно осознать, все-таки, столько букв разных :D
-
А я и не говорю что этого мало, этого достаточно. Мне просто не понятна эта уверенность, что законное решение = справедливое решение.
Вы сами сказали что насилие отличает отсутствие согласия, и вот как можно узнать наверняка что этого согласия действительно не было, кроме слов самой героини? Что это не был обычный пьяный секс, где девка пересрала что парень кончил без резины, а она уепалась об косяк с перепою или таки батяня ей втащил? Да никак.
Законность и справедливость все же далеко не всегда рядом ходят
-
Вон как мошка написала: если жертва не докажет факт принуждения, состава преступления не будет.
С первого раза это, конечно же, невероятно сложно осознать, все-таки, столько букв разных :D
Ну, если мы говорим за конкретную историю, то там вроде экспертиза показала исключительно факт вставления в Диану, про насильственное вставление речь шла только устно со слов потерпевшей) Даже свидетельские показания в расчет не принимались)
-
Все насильники бы сидели
То есть единственное, что мешает найти всех насильников - проблемы с доказательством факта принуждения? Вон скажем трупы лежат - проблема с тем, что не нашли факта принуждения, а то сразу бы посадили насильника. Ведь иных проблем вовсе нет.
-
TolstyiKot, труп - он вот, под ногами лежит.
А секс - это дело за закрытой дверью.
-
Ну, если мы говорим за конкретную историю, то там вроде экспертиза показала исключительно факт вставления в Диану, про насильственное вставление речь шла только устно со слов потерпевшей) Даже свидетельские показания в расчет не принимались)
Ты видел материалы дела?
Я не видела
В РФ чтобы сесть за изнасилование, недостаточно оставить свой биологический материал в женщине, нужно принудить ее к сношению, и это должны доказать.
То что широкой общественности не предоставляются все материалы дела- это не повод утверждать, что суд делал выводы на тех же основаниях, что и зрители телепередачи.
У меня есть выбор: поверить двум судам (ни один из которых не поставил факт изнасилования под сомнение) или поверить смонтированной и срежиссированной передаче, цель которой- хайп и просмотры.
Ну я прям даже не знаю, странно, наверное, что я предпочитаю верить более авторитетным людям и организациям?
-
Все насильники бы сидели
То есть единственное, что мешает найти всех насильников - проблемы с доказательством факта принуждения? Вон скажем трупы лежат - проблема с тем, что не нашли факта принуждения, а то сразу бы посадили насильника. Ведь иных проблем вовсе нет.
А в Африке дети голодают, да?
Не только, проблемы с заявителями, ведь далеко не все идут в полицию.
А так же проблемы с доказательствами принуждения, да. Если жертва решила не выйопываться, и следов явного принуждения не осталось, то дело закроют, а не передадут в суд.
А я и не говорю что этого мало, этого достаточно. Мне просто не понятна эта уверенность, что законное решение = справедливое решение.
Вы сами сказали что насилие отличает отсутствие согласия, и вот как можно узнать наверняка что этого согласия действительно не было, кроме слов самой героини? Что это не был обычный пьяный секс, где девка пересрала что парень кончил без резины, а она уепалась об косяк с перепою или таки батяня ей втащил? Да никак.
Законность и справедливость все же далеко не всегда рядом ходят
Совокупность фактов. Решения экспертиз, тайминг, мотивация действующих лиц. Это либо что-то доказывает, либо нет.
Жаль, у меня не сохранился отказ в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления, где я проходила одной из потерпевших хотя преступника только в ментовке и увидела, ибо нужны железные доказательства, чтоб доказать, что ты стал жертвой преступления.
А я это не голословно утверждаю. Я это утверждаю потому что так решили два суда и экспертиза.
Мне просто спросить: экспертиза установила, что был секс, или экспертиза установила, что был сек не по согласию?
Экспертиза установила, что был секс с Семеновым когда я уже перестану удивляться небрезгливости некоторых людей...
Экспертиза установила, что Диана была не в состоянии себя защитить сильное алкогольное опьянение
Экспертиза установила, что Диане были нанесены побои, и что время их причинения совпадает со временем ее нахождения в том доме.
Диана отрицает факт согласия на секс. и ей видней, хотела она трахаться или нет, давала ли она согласие на сей коитус
Еще раз повторю, у посмотревших "пусть говорят" нет тайминга преступления изнасилования или клеветы, нет данных экспертиз. Есть только слова заинтересованных лиц.
-
TolstyiKot, труп - он вот, под ногами лежит.
А лампа вон в люстру ввинчена.
-
У меня есть выбор: поверить двум судам (ни один из которых не поставил факт изнасилования под сомнение) или поверить смонтированной и срежиссированной передаче, цель которой- хайп и просмотры.
Так говоришь, будто на передаче какие-то левые люди сидели и обсуждали постороннюю проблему) Так там сидела и пострадавшая, и ее родители, разговаривали они, в том числе, и с юристами, постоянно путаясь в показаниях, сыпя проклятиями и преобуваясь, практически, на ходу)
-
Так говоришь, будто на передаче какие-то левые люди сидели и обсуждали постороннюю проблему) Так там сидела и пострадавшая, и ее родители, разговаривали они, в том числе, и с юристами, постоянно путаясь в показаниях, сыпя проклятиями и преобуваясь, практически, на ходу)
Осспади, ну Крыс, включи мозги. То что пострадавшая говорила на передаче- не имеет вообще никакого веса с юридической точки зрения. Она ради хайпа может хоть сказать что сама себя бутылкой вы*бла, а потом отсосала спящему сироже ради биологических жидкостей, но это никак не повлияет на то, от чего отталкивался суд пр вынесении приговора.
-
Ну я прям даже не знаю, странно, наверное, что я предпочитаю верить более авторитетным людям и организациям?
Нет, странно, что ты вообще обнаружила там какие-то авторитетные организации.
-
У меня есть выбор: поверить двум судам (ни один из которых не поставил факт изнасилования под сомнение) или поверить смонтированной и срежиссированной передаче, цель которой- хайп и просмотры.
Так говоришь, будто на передаче какие-то левые люди сидели и обсуждали постороннюю проблему) Так там сидела и пострадавшая, и ее родители, разговаривали они, в том числе, и с юристами, постоянно путаясь в показаниях, сыпя проклятиями и преобуваясь, практически, на ходу)
Назвать происходящее в "Пусть говорят" обсуждением, это сильно. Кроме базарного хая, я там ничего не увидела.
-
Короче итог таков:
дурачек отсидит законный срок
Диана урвет свою славу и денежки, может если мозгов хватит, будет поддерживать свой бложик и ходить на подобные передачи как эксперт и дальше свой кусочек хлеба с этого будет иметь.
В общем, девки берите пример, бухая и трахаясь где попало и с кем попало, а потом ведя себя как тупое чмо на всю страну, можно нехило подняться)
-
Нет-нет, мы не осуждаем жертв, если они ведут себя не так, как нам нравится!
:D
-
Нет-нет, мы не осуждаем жертв, если они ведут себя не так, как нам нравится!
:D
+ много
-
А через 3 года устроят еще одно шоу, когда сирйожа выйдет, и ему немножко от пирога хайпа отвалят. Все довольны все счастливы можно выпить с донышка ;D
-
Осспади, ну Крыс, включи мозги. То что пострадавшая говорила на передаче- не имеет вообще никакого веса с юридической точки зрения. Она ради хайпа может хоть сказать что сама себя бутылкой вы*бла, а потом отсосала спящему сироже ради биологических жидкостей, но это никак не повлияет на то, от чего отталкивался суд пр вынесении приговора.
Окей, ты сейчас фактически заявила, что то, что говорит потерпевшая не имеет никакого значения просто потому, что в другом месте она бы говорила совсем по другому. Я до этой логики даже докапываться не буду - посыл твой я уловил, хоть он и странен весьма. Но ладно, давай предположим, что ты права и я с тобой согласен. В итоге мы имеем жертву изнасилования (двойного, кстати говоря), которая врала о своем возрасте (свидетельские показания), вела переписку с парнями в духе "я хочу тебя напоить и трахнуть" и "это не парням нужен от меня секс, а мне от них" (скриншоты ее личной переписки), первым делом, приехав на вписку, отправилась мыться (свидетельские показания), продолжила бухать и веселиться после изнасилования (двойного, да) (свидетельские показания), получила от отца по морде (свидетельские показания), обвинив в этом в последствии своего насильника (одного, ага), чей отец требовал за примирение лям, ни много ни мало (показания родственников обвиняемого, подтвержденные отцом Шурыгиной) и, на сладкое - снимающая откровенные видео то ли для перископа, то ли для ютуба практически сразу после закрытия своего зловредного насильника. Надо при этом помнить, что это не первое ее заявление об изнасиловании - за одну учебную четверть это уже второй суд, где она выступала с таким заявлением.
Но ты права, если судья стукнула молотком, значит, были веские доказательства, а не банальная халатность и страх попасть под хайп)
-
Лсв, еще раз.
Я не смотрела передачу. Я не собираюсь в этом копаться, я не дяденька-полиционер, я обыватель. Такой же, как и ты, плюс-минус.
У нас имеются: данные о том, как в РФ доказать изнасилование, имеется приговор сироже, имеется шаболда-диана и имеется 3 выпуска "пусть говорят" с противоречивой информацией.
То, что на выпусках кагбэ за путаницу могут еще и денег приплатить, то что люди, не привыкшие к камерам могут путаться, то что родители у дианы явно не светочи педагогики и нравственности- это все понятно
Непонятно вот что: неужели люди думают, что раз им что-то там "очевидно" исходя из информации, прозвучавшей на развлекательном шоу, то то же самое должно быть очевидно и суду? С чего они взяли, что суд руководствовался той же информацией?
Откуда такая тяга к теории заговора?
Итого я могу попробовать составить свое личное мнение о диане, сироже и происходившем в тот вечер из развлекательного шоу (выставив себя дурой, которая верит передаче "пусть говорят" и ведется на явное разведение срача) или поверить, что суд у нас работает не на пустом месте и не по желанию левой пятки (в пользу этой версии говорят многочисленные жертвы изнасилований или их попыток, которым не удалось достучаться до нашей системы правопорядка из-за недостатка улик)
-
Осспади, ну Крыс, включи мозги. То что пострадавшая говорила на передаче- не имеет вообще никакого веса с юридической точки зрения. Она ради хайпа может хоть сказать что сама себя бутылкой вы*бла, а потом отсосала спящему сироже ради биологических жидкостей, но это никак не повлияет на то, от чего отталкивался суд пр вынесении приговора.
Окей, ты сейчас фактически заявила, что то, что говорит потерпевшая не имеет никакого значения просто потому, что в другом месте она бы говорила совсем по другому. Я до этой логики даже докапываться не буду - посыл твой я уловил, хоть он и странен весьма. Но ладно, давай предположим, что ты права и я с тобой согласен. В итоге мы имеем жертву изнасилования (двойного, кстати говоря), которая врала о своем возрасте (свидетельские показания), вела переписку с парнями в духе "я хочу тебя напоить и трахнуть" и "это не парням нужен от меня секс, а мне от них" (скриншоты ее личной переписки), первым делом, приехав на вписку, отправилась мыться (свидетельские показания), продолжила бухать и веселиться после изнасилования (двойного, да) (свидетельские показания), получила от отца по морде (свидетельские показания), обвинив в этом в последствии своего насильника (одного, ага), чей отец требовал за примирение лям, ни много ни мало (показания родственников обвиняемого, подтвержденные отцом Шурыгиной) и, на сладкое - снимающая откровенные видео то ли для перископа, то ли для ютуба практически сразу после закрытия своего зловредного насильника. Надо при этом помнить, что это не первое ее заявление об изнасиловании - за одну учебную четверть это уже второй суд, где она выступала с таким заявлением.
Но ты права, если судья стукнула молотком, значит, были веские доказательства, а не банальная халатность и страх попасть под хайп)
А ты можешь предположить, что твои хваленные свидетели говорили другое в суде?
Или их показания противоречат друг другу?
Или не совпадают с выводами экспертизы?
И какая на хрен халатность и страх хайпа у двух разных судей? А сейчас их значит не поносит пол-рунета?
-
Нет-нет, мы не осуждаем жертв, если они ведут себя не так, как нам нравится!
:D
Если бы жертва ограбления несла малосвязный бред про внешность ограбившего, про то на какой улице было дело, ударил или просто вырвал сумочку, видел это случайный прохожий, пытался догнать преступника или никого вообще не было, но факт, что доверенные ей немалые общественные деньги пропали, то все бы конечно поверили жертве
:D
Хочешь, чтобы тебе верили, сочувствовали, проявляли участие - веди себя соответственно. И хватит обожествлять суды, куча примеров когда правой признают ту сторону, которая громче кричит лишь бы заткнулась и перестала тащить журналистов, вышестоящие инстанции, т.к. у нижестоящей тоже рыльце в пуху и им нах эта канитель не нужна.
Если бы Сирожу не посадили, то общественность бы полыхнула, что этим решением насильникам развязывают руки и дают зеленый свет, поэтому по заяве об износе с таким хайпом парень должен был сесть по любому.
-
Rin, ты делаешь слишком большой упор на передаче. Дошло до того, что ты говоришь, что родне посаженного на
8 3,5 года могли приплатить за то, чтобы они вносили путаницу. Я с тобой согласен на 100%, суд не принимал во внимание всю ту информацию (достоверную, понимаешь?) от слова совсем. суд принял две вещи: экспертизу, показавшую недавний секс и разбитую губу.
Про то, что суд работает по желанию левой пятки я могу на собственном примере показать, так что - не аргумент. По нашей судебной системе дело может быть как открыто, так и закрыто на основании одних только устных показаний потерпевшей. И, если учитывать то, что я написал, а написал я о том, что это не первое Дианочкино заявление, я вообще склоняюсь к тому, что это - обыкновенный способ заработка для этой семьи, где папаня у Дианы, по сути - обычный сутенер-вымогатель. Это не теория заговора.
В том то и дело, что ты, как ты говоришь, смотришь со стороны обывателя. Мол, где-то сказали, что девочку изнасиловали, а насильника посадили. То, что насильник мог не быть насильником ты говорить не хочешь, потому, что этажыСУД! Он не может ошибаться! Так вот может. И часто ошибается. А, бывает, даже целенаправленно ошибается, если судья в доле. Такая практика в моем опыте тоже есть.
-
Я не знаю, кто на самом деле в этой ситуации врёт, но меня и правда раздражают и пугают попытки оправдать насилие недостойным поведением девушки.
Уж сколько мемов в инстаграме, я недавно видела мэйк в стиле Дианы, а ещё ролик, где парень подходит к людям с планшетом, показывает видео, где Диана на какой-то тусовке дурачится, и спрашивает этих прохожих, будет ли так себя вести приличная девушка. А дальше начинается игра на публику - мужики осуждающе смотрят видео и говорят, что приличная девушка вести себя так не будет, но я уверена, что у большей части этих самых мужиков вполне себе был хоть раз секс с такой вот неприличной девушкой, так что ж теперь вы такие правильные :-\. И самый большой вопрос - какова цель данного опроса? Вы хотите доказать, что неприличных можно насиловать? (риторический вопрос создателям ролика).
Противно :-X
-
Вы хотите доказать, что неприличных можно насиловать?
Это кто же из форумских натолкнул тебя на эту прекрасную мысль?
-
Сюды заявилась очередная жырная фиминистка у которой "любой добровольный трах с бабой есть изнасилование"?
И в чем проблема оттрахать ниприличную давалку? Ну пердохраняться надо, это да.
Можно полумать, что афтарша этого бреда сама чпокается только под одеялком ради зайчатия.
-
Вы хотите доказать, что неприличных можно насиловать?
Это кто же из форумских натолкнул тебя на эту прекрасную мысль?
Попробуйте еще раз перечитать мой пост. Я говорю не о форуме, а о ролике в интернете и своём отношении к нему.
П.с. я с вами на ты не переходила, ага.
-
Вы хотите доказать, что неприличных можно насиловать?
Противно :-X
Нет, но если даешь всем желающим, то будь плядью до конца, а не ссы при виде грозного папы и не вали все на парня. Слабо было открыть ротик и сказать "Да, папа я выпила, трахнулась как минимум с двумя, вон вся туса свидетели, что все было добровольно"? Вот собственно за это репутация шалавы, а не за то как она трусами махала.
Я говорю не о форуме, а о ролике в интернете и своём отношении к нему.
А если покажут ролик, где парень бегает с криками "Трахни меня, детка, я отлижу своей госпоже киску", то это как? Если дают, то почему бы и не взять и с каких куев это вдруг утром станет изнасилованием?
-
как открыто, так и закрыто на основании одних только устных показаний потерпевшей.
Ну типа я хз как там ОТКРЫВАЮТ дела, но закрыть их не всегда можно по желанию потерпевшей стороны. Как я уже говорила, заявление о тяжком преступлении забрать нельзя. Видишь ли, государство не е*ет, помирились ли ваня с машей после того как он ей перо воткнул в печень. Ему интересно, чтобы неуравновешенный ваня со своей страстью к протыканию чужой печени сидел за решеткой и не угрожал своим существованием жизни нормальных людей.
Про то, что суд работает по желанию левой пятки я могу на собственном примере показать, так что - не аргумент. По нашей судебной системе дело может быть как открыто, так и закрыто на основании одних только устных показаний потерпевшей. И, если учитывать то, что я написал, а написал я о том, что это не первое Дианочкино заявление, я вообще склоняюсь к тому, что это - обыкновенный способ заработка для этой семьи, где папаня у Дианы, по сути - обычный сутенер-вымогатель. Это не теория заговора.
Ищо раз. Я тебе тут ничего не доказываю по факту произошедшего. Я доказываю, что независимо от того, что там говорят на передаче, независимо от слов людей в интернете, насилие произойти могло. Еще я тебе говорю, что я не верю в то, что два суда независимо друг от друга решили вдруг прогнуться под дианиных родителей-"вымогателей" и просто посадить невиновного без всяких доказательств.
Да, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, наверное, такое произойти могло, исключать совсем нельзя. Но какова вероятность?
По мне- не слишком большая.
Я - за правду, за справедливость, за вот это вот все. Если сирожа невиновен, его должны выпустить, а диану и родителей привлечь за клевету. Только вот не сделают этого на основании досужих домыслов любителей малахова.
Мол, где-то сказали, что девочку изнасиловали, а насильника посадили. То, что насильник мог не быть насильником ты говорить не хочешь, потому, что этажыСУД! Он не может ошибаться! Так вот может. И часто ошибается.
Гораздо чаще суд ошибается в обратную сторону, конкретно по части изнасилований я читала много всего и все имеющиеся у меня сведения говорят, что доказать изнасилование не так-то просто, если это не "каноничный" случай, когда тебя в подворотне два амбала скрутили, вы*бли во все щели до разрывов без гандона и почему-то не пришибли до конца.
Опять же, были темы мегакота (в которых много форумных женщин, в том числе и я, были весьма возмущены его изложением проблемы), в которых он рассказывал, что такое изнасилование с юр точки зрения и что нужно чтобы его доказать. Нужно- дохуа.
-
Попробуйте еще раз перечитать мой пост. Я говорю не о форуме, а о ролике в интернете и своём отношении к нему.
П.с. я с вами на ты не переходила, ага.
А я переходил) Перечитал еще раз. Пост заканчивается вопросом:
Вы хотите доказать, что неприличных можно насиловать?
Повторяю: кто из форумских натолкнул тебя на мысль, что кто-то хочет это доказать?
Ищо раз. Я тебе тут ничего не доказываю по факту произошедшего. Я доказываю, что независимо от того, что там говорят на передаче, независимо от слов людей в интернете, насилие произойти могло. Еще я тебе говорю, что я не верю в то, что два суда независимо друг от друга решили вдруг прогнуться под дианиных родителей-"вымогателей" и просто посадить невиновного без всяких доказательств.
Да, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, наверное, такое произойти могло, исключать совсем нельзя. Но какова вероятность?
По мне- не слишком большая.
А по мне - очень большая. Все зависит от уровня заинтересованности.
Гораздо чаще суд ошибается в обратную сторону, конкретно по части изнасилований я читала много всего и все имеющиеся у меня сведения говорят, что доказать изнасилование не так-то просто, если это не "каноничный" случай, когда тебя в подворотне два амбала скрутили, вы*бли во все щели до разрывов без гандона и почему-то не пришибли до конца.
Опять же, были темы мегакота (в которых много форумных женщин, в том числе и я, были весьма возмущены его изложением проблемы), в которых он рассказывал, что такое изнасилование с юр точки зрения и что нужно чтобы его доказать. Нужно- дохуа.
Не всегда. Мегакота я читал по диагонали, но понимаю, о чем ты говоришь. Цимес в том, что каноничным изнасилование становится не при обязательном условии подворотни и разорванной жопы, а при наличии физического повреждения, а еще лучше - следа побоев. В случае с Дианой - это синяки на коленках и разбитая губа. То, что синяки на коленках получаются и без принуждения, достаточно на твердом полу раком встать, а по харе потерпевшей ее собственный папаня, как целый ворох людей утверждает, вмазал, никого не волнует и мне от этого странно.
Далее я мог бы сказать, что лояльность судьи (провинциального, по крайней мере) стоит редко дороже пятидесяти тысяч, но не буду. Скажу, что конкретно вызывает мой личный бугурт. Телешоу и суд - далеко не на первом месте. На первом месте - видосик после изнасилования, где Диана вместе с подруженциями едет в машине и крутит голой жопой, эротично извиваясь. Я не моралфаг, но любого человека, который скажет мне, что это поведение - норма и она имеет право будет занесен мной в список идиотов. Когда тебя насилуют, ты себя так не ведешь. Когда у тебя травма - ты себя так не ведешь. А вот когда ты бл@дь, рубящая бабло на фейковых заявлениях - вполне.
-
Сюды заявилась очередная жырная фиминистка у которой "любой добровольный трах с бабой есть изнасилование"?
И в чем проблема оттрахать ниприличную давалку? Ну пердохраняться надо, это да.
Можно полумать, что афтарша этого бреда сама чпокается только под одеялком ради зайчатия.
Слишком жирно.
Lsv, ты по причине личного не удачного опыта разового опыта решил, что все судьи РФ профнепригодны?
И то, что судили тебя не по делу, а ты утерся и не стал доказывать свою правоту, мы должны верить тебе на слово?
Если бы Сирожу не посадили, то общественность бы полыхнула, что этим решением насильникам развязывают руки и дают зеленый свет, поэтому по заяве об износе с таким хайпом парень должен был сесть по любому.
Кстати да.
Все эти реакции общественности и избирательная гласность ведут к тому, что следственный комитет ведет себя, как дешевая плядь.
Хотите засадить Васю Пупкина? Точно хотите??? А у нас доказательств нетути, но мы точно знаем, что он жрал бомжей. Пожизненное ему!!!
И общественность такая:
- Аааааоооо, - и обмазывается чужим несвежим дрочевом.
Сансет, ведь в противостоянии двух разных мнений всегда найдутся не согласные с решением суда. И судя по буггурту общественность на стороне Семенова, а не Шурыгиной, так где шлюшка общественности СК, почему не прогнулся в сторону большинства?
Нет-нет, мы не осуждаем жертв, если они ведут себя не так, как нам нравится!
:D
Если бы жертва ограбления несла малосвязный бред про внешность ограбившего, про то на какой улице было дело, ударил или просто вырвал сумочку, видел это случайный прохожий, пытался догнать преступника или никого вообще не было, но факт, что доверенные ей немалые общественные деньги пропали, то все бы конечно поверили жертве
:D
Хочешь, чтобы тебе верили, сочувствовали, проявляли участие - веди себя соответственно. И хватит обожествлять суды, куча примеров когда правой признают ту сторону, которая громче кричит лишь бы заткнулась и перестала тащить журналистов, вышестоящие инстанции, т.к. у нижестоящей тоже рыльце в пуху и им нах эта канитель не нужна.
Если бы Сирожу не посадили, то общественность бы полыхнула, что этим решением насильникам развязывают руки и дают зеленый свет, поэтому по заяве об износе с таким хайпом парень должен был сесть по любому.
Охренеть.
Из-за того, что Сережу посадили начался хайп, а не наоборот.
-
Еще я тебе говорю, что я не верю в то, что два суда независимо друг от друга решили вдруг прогнуться под дианиных родителей-"вымогателей" и просто посадить невиновного без всяких доказательств.
А вот это запросто. Принять решение противоречащее другой своей инстанции это значит выставить их профанами и идиотами, начнутся внутренние проверки, полетят головы, оно надо? Это как у врачей опровергнуть первоначальный диагноз почти нереально. Каждый следующий пишет то же, что предыдущий. Тем более тут дело весьма однозначное - оправдывать парня было просто нельзя.
-
А вот это запросто. Принять решение противоречащее другой своей инстанции это значит выставить их профанами и идиотами, начнутся внутренние проверки, полетят головы, оно надо? Это как у врачей опровергнуть первоначальный диагноз почти нереально. Каждый следующий пишет то же, что предыдущий. Тем более тут дело весьма однозначное - оправдывать парня было просто нельзя.
Лютый бред. Что про врачей, что про суды.
Не знаешь- не пиши, не засоряй интернет своими мозговыми слизнями.
-
Николь, мне неудобно цитировать с телефона, отвечу так. Я говорю ни о том, кто виноват, я не знаю этого точно (но согласна с тем, что все-таки не все судьи и менты дураки, и думаю, что разбирательство всё-таки было, а приговор вынесен не просто на основании слов ''мамой клянусь''), я говорю, что у людей появляется странная взаимосвязь между ''она вела себя неприлично'' и ''её можно изнасиловать''. Это даже не к конкретнй истории можно отнести, а к некой абстрактной девушке, не обремененной интеллектом и моралью, но подвергшейся изнасилованию.
-
Гораздо чаще суд ошибается в обратную сторону, конкретно по части изнасилований я читала много всего и все имеющиеся у меня сведения говорят, что доказать изнасилование не так-то просто, если это не "каноничный" случай, когда тебя в подворотне два амбала скрутили, вы*бли во все щели до разрывов без гандона и почему-то не пришибли до конца.
Я даже догадываюсь, что это за сведения и из каких пабликов. :)
Судья не может прочитать мысли девушки, чтобы знать, сама она дала или её принудили. Дело за закрытой дверью для посторонних - что ящик с небезызвестным полуживым котом.
Зато судья имеет право выносить приговор на основании в том числе и того же слова потерпевшей.
Но тогда как можно утверждать, что суд вынес справедливый приговор?
-
И судя по буггурту общественность на стороне Семенова, а не Шурыгиной, так где шлюшка общественности СК, почему не прогнулся в сторону большинства?
Нет, ты не путай простыни ЛСВ со мнением большинства :)
Большинство (на самом деле нет, но их громкость зашкаливает) у нас кто?
Всякие меньшинства, белоленточники, отлизывающие западу и пропагандирующие пляцкое поведение при полной неприкосновенности.
Всякие ударенные гормонами мамочки-галечки, которых в детстве физрук с месячными в отгул не пустил, а значит они подверглись унижению за свою женскую суть.
Всяческие "я не боюсь сказать".
Вот под это вот все СК и гнется.
Еще я тебе говорю, что я не верю в то, что два суда независимо друг от друга решили вдруг прогнуться под дианиных родителей-"вымогателей" и просто посадить невиновного без всяких доказательств.
А вот это запросто. Принять решение противоречащее другой своей инстанции это значит выставить их профанами и идиотами, начнутся внутренние проверки, полетят головы, оно надо? Это как у врачей опровергнуть первоначальный диагноз почти нереально. Каждый следующий пишет то же, что предыдущий. Тем более тут дело весьма однозначное - оправдывать парня было просто нельзя.
Опять заговоры?
Как вообще у нас в стране еще не судимые мужчины ходят-то?
Позже отпишу про то, как не удалось доказать не то, что попытку изнасилования, а даже попытку грабежа при свидетелях, нахождении похищенного у подозреваемого, следов борьбы и пр. Вернее даже не доказать, а вообще довести дело до суда.
-
Lsv, ты по причине личного не удачного опыта разового опыта решил, что все судьи РФ профнепригодны?
И то, что судили тебя не по делу, а ты утерся и не стал доказывать свою правоту, мы должны верить тебе на слово?
Я по причине своего опыта научился не верить в незапятнанность российского правосудия. И, когда меня пытались судить не по делу я таки не утерся и свою правоту доказал. Не до конца понимаю, откуда вообще в тебе выросли эти идиотские выводы, но да ладно. И чему конкретно ты не хочешь верить на слово и кто такие "мы"? Конкретно наш с тобой разговор закончился десятком моих сообщений выше, дальше я говорил с Рин) Не подмазывайся)
-
А ничо, что с живодерками ситуация другая и что защита животных в принципе в россии через жопу работает?
-
Судья не может прочитать мысли девушки, чтобы знать, сама она дала или её принудили. Дело за закрытой дверью для посторонних - что ящик с небезызвестным полуживым котом.
Зато судья имеет право выносить приговор на основании в том числе и того же слова потерпевшей.
Но тогда как можно утверждать, что суд вынес справедливый приговор?
Это бесполезно, сейчас тебе скажут что нельзя ипсти Гитлера
-
Да у нас защита вообще всего через жопу работает)
Защита жоп, кстати, тоже)
-
Николь, мне неудобно цитировать с телефона, отвечу так. Я говорю ни о том, кто виноват, я не знаю этого точно (но согласна с тем, что все-таки не все судьи и менты дураки, и думаю, что разбирательство всё-таки было, а приговор вынесен не просто на основании слов ''мамой клянусь''), я говорю, что у людей появляется странная взаимосвязь между ''она вела себя неприлично'' и ''её можно изнасиловать''. Это даже не к конкретнй истории можно отнести, а к некой абстрактной девушке, не обремененной интеллектом и моралью, но подвергшейся изнасилованию.
Вполне объяснимая взаимосвязь. Пляшешь бухая задирая трусы, демонстрируешь свою готовность к соитию, чего удивляться если оно случилось? Ах, он не имел права, дык он такой же пьяный как и дева и точно так же бездумно идет на призыв потрахаться. А потом "я не хотела, он меня изнасиловал". Как раз тот случай - сучка не захочет кобель не вскочит. Я понимаю в засратых мозгах феминисток голые пьяные девицы враскоряку бегают по ночным улицам и кругом мальчики-одуванчики, которые пробку не нюхали дабы не осквернить даже в мыслях этих божественных созданий с матками. Но реальность жестче - ищешь секс найдешь секс, причем на таких же пляццких условиях на каких ищешь.
-
Давайте еще вспомним оскорбление чуйств верующих и проникнемся почтением к независимой слепой фемиде ;D ;D
-
Позже отпишу про то, как не удалось доказать не то, что попытку изнасилования, а даже попытку грабежа при свидетелях, нахождении похищенного у подозреваемого, следов борьбы и пр. Вернее даже не доказать, а вообще довести дело до суда.
Так попытка грабежа или свершившийся грабеж?
Откуда нахождение похищенного у грабителя, если грабеж не состоялся?
Эта, плять, шедевральная история, про то, что если мальчик хороший и у него уже есть условка, то граждане полиционеры закроют глаза на то, что у него нашлись два телефона, которые ему не принадлежат, есть девушка в разорванной одежде, которая написала на него заявление, есть свидетель, который разнял борющуюся парочку в парке в 10 часов утра, есть следы побоев и многое другое.
-
Сансет, во-первых. при чем тут щас живодерки?
Во-вторых, с чего "подгребание"-то? Расследовали дело, наткнулись на новые факты, их приобщили. В чем проблема-то? Или типа всем очевидно, что няшные девочки, расчленяющие щенят, никогда не попытались бы грохнуть человека? Понятно, что связи прямой там нет, то отрицать саму возможность глупо.
Ну вот когда про это вспомнили и наказали ставропольского мудака, как раз Рин первая и воспламенилась :)
Ставропольский мудак - не мудак, во-первых.
Во-вторых, мы сейчас тут про конкретные преступления говорим, а не в целом про российское законодательство.
В-третьих, закон о защите чувств верующих изначально был введен после пусси райот, чтобы не было богохульства в местах массового скопления верующих, типа танцев стриптиза в церкви, а не для цензуры комментариев типа "бога нет", это просто пример нарушения конституции под якобы исполнением закона, который на самом деле не имеет отношения к "преступлению".
И если это пример того, как криво работает закон о защите чувств, то примеры о кривой работе законов против изнасилований у нас в большинстве своем обратные: насильника трудно посадить без ох*ительных улик и никакие слова жертвы тут не роляют.
-
А ты можешь предположить, что твои хваленные свидетели говорили другое в суде?
Или их показания противоречат друг другу?
Или не совпадают с выводами экспертизы?
И какая на хрен халатность и страх хайпа у двух разных судей? А сейчас их значит не поносит пол-рунета?
Не сразу заметил, но сейчас отвечу. Знаешь, градус твоей упоротости совершенно не располагает к аргументированному диалогу. Нет, я не могу предположить, что "мои хваленые" свидетели говорили в суде другое. И противоречия в показаниях пока есть только у потерпевшей семейки, при том - разительные противоречия. И твой высер про хайп я тоже не понял. Не всегда его удается избежать, даже если тебе, как ты думаешь, удалось все для этого сделать.
-
Лол. Посадить насильнега сложно, поэтому давайте посадим кого-нить у кого есть член.
Помойму некоторым фиминисточкам стоит чекнуть свои привилегии)
-
Николь, я, честно говоря, в этой теме больше с Крыской была согласна, что бегать по неблагополучному району с голой жопой - это к неприятностям, но не отрицая этой логической цепочки, я придерживаюсь мнения, что если дама настолько тупа, что с голой жопой таки бегает, то ее насиловать все равно не должны.
-
если дама настолько тупа, что с голой жопой таки бегает, то ее насиловать все равно не должны.
Само собой. Но это несколько абстрактно. Хорошие люди не должны болеть, специалисты должны работать на любимой работе, детей не должны бить, это все было бы очччень круто, вот прям идеал, но реальность она, сцка, жестче.
-
А если баба бегает и орет "трахните меня", то это будет считаться износом или нет?
Кстати, еще люди не должны мусорить, ругацца матом, качать фильмы с торрентов и устанавливать пиратские форточки ;)
-
я придерживаюсь мнения, что если дама настолько тупа, что с голой жопой таки бегает, то ее насиловать все равно не должны.
Совершенно правильное мнение. Дополню своим вопросом: если тупая дама бегает с голой жопой, предлагая окружающим бесплатный трах, то, потрахавшись, стоит ли ей жаловаться на изнасилование?
-
Живодерок судят не только из-за животных, они еще бомжу тяжкие телесные нанесли. + оскорбление ЧСВ ПНМутых. Если бы не это, от отделались штрафом.
-
Ты почитай. Там же сплошной абсурд.
На минуточку. В того самого бомжа девочки ножичком тыкали регулярно. А он молча залечивал раны и ждал новых поступлений.
Да в этот бред только человек с кастрированным мозгом может поверить.
Другие эпизоды не такие красочные, конечно.
И не скатывайся пожалуйста во "все маньяки начинали с животных".
Я типа тут специально для тебя написала
Или типа всем очевидно, что няшные девочки, расчленяющие щенят, никогда не попытались бы грохнуть человека? Понятно, что связи прямой там нет, то отрицать саму возможность глупо.
Я не следила за делом на моменте с бомжом, так что я хз что там. Если скинешь где почитать- почитаю.
А кто же этот милый человек?
Насколько я знаю, это весьма маргинальная личность, которую засадили по совокупности всех правонарушений.
Чем не мудак?
Вообще-то в разбираемом случае за ним пришел ОМОН из-за комментариев "бога нет" и "библия- это сборник еврейских сказок". Именно за это его хрен знает сколько там держали в сизо, норм ваще?
Я хз какие там совокупности, я не знаю, что из себя представляет этот человек и на основании известного мне дела об оскорблении чувств верующих не вижу причин называть его мудаком. В отличие от собеседников он не скатывался в оскорбления, мат и угрозы)
То есть по статье, существующей в российском законодательстве, в его комментариях не было состава преступления.
Единственный аргумент, на который упирают в этом треде: суд посчитал парня виновным, значит он виновен.
И тут очень уместны рассуждения о законодательстве в целом.
Вовсе нет. Никто (ни я, ни Мошка, к примеру) не пытается никому доказать, что мы прям свечку держали и диану 100% изнасиловали.
Мы не знаем.
Но у нас есть выбор: делать выводы на основании передачи с сомнительной репутацией или посмотреть на решения двух судов.
Конкретно в моей голове 2 суда- это БОЛЕЕ авторитетный источник, чем передача малахова.
Конкретно в моей голове запросто укладывается тот факт, что жертва изнасилования- не обязательно белая овечка и страдающий агнец, она вполне может быть человеком невысоких моральных принципов и не очень умной. И это не дает мне права говорить, что раз она тупая или безнравственная, значит изнасилования не было.
-
Само собой. Но это несколько абстрактно. Хорошие люди не должны болеть, специалисты должны работать на любимой работе, детей не должны бить, это все было бы очччень круто, вот прям идеал, но реальность она, сцка, жестче.
Nicole White, в том и дело, что реальность жёстче, а потому пихая свою письку в пьяную бабу, мужик имеет нехилые шансы за это огрести.
я придерживаюсь мнения, что если дама настолько тупа, что с голой жопой таки бегает, то ее насиловать все равно не должны.
Совершенно правильное мнение. Дополню своим вопросом: если тупая дама бегает с голой жопой, предлагая окружающим бесплатный трах, то, потрахавшись, стоит ли ей жаловаться на изнасилование?
Если она предлагает трах в здравом уме и твердой памяти, то писать заявление она не должна, а еще лучше, если ее даже осудят за клевету в случае клеветы.
Но вот если дама в говно, хоть и с голой жопой то я не понимаю мужика, у которого на это вговно встаёт, то насиловать ее все-таки нельзя, ибо беспомощное состояние, контролировать себя не может и вот это вот всё.
-
Elga, это что, приличной женщине уже нельзя потрахаться, надравшись? О, времена! О, нравы!
-
Nicole White, в том и дело, что реальность жёстче, а потому пихая свою письку в пьяную бабу, мужик имеет нехилые шансы за это огрести.
Т.е. анлим к псде раздает бабень, а огребает мужик? Ооокей...
Но вот если дама в говно, хоть и с голой жопой то я не понимаю мужика, у которого на это вговно встаёт, то насиловать ее все-таки нельзя, ибо беспомощное состояние, контролировать себя не может и вот это вот всё.
Дык жопой то она вертит не возле монастыря, а среди таких же бухих и возбужденных веществами самцов, как сама. Там все без трусов и в беспомощном состоянии. Почему телка при этом быстро выруливает на невинного опозоренного ангелочка над которым жестоко надругался насильник? Почему ей можно плядовать аж душа поет, а ему нельзя принять предложение, а то вдруг мамзель узрит гневного папеньку и передумать изволит?
-
У нас в стране и изнасиловать жену/мужа нельзя.
Пьяных тоже не насилуют, они же сами всегда всех хотят.
Прямо презумпция сексуального согласия какая-то
-
Почему ей можно плядовать аж душа поет, а ему нельзя принять предложение, а то вдруг мамзель узрит гневного папеньку и передумать изволит?
следующие вопросы николь:
-а почему маленькой девочке можно предлагать мне мамины сережки, а я их взять не моги?
-а почему наркоман под приходом может просить меня вырезать ему глаза, а я этого сделать не моги?
-
Elga, это что, приличной женщине уже нельзя потрахаться, надравшись? О, времена! О, нравы!
Да жизнь вообще боль :(
-
О боже)
-
Почему ей можно плядовать аж душа поет, а ему нельзя принять предложение, а то вдруг мамзель узрит гневного папеньку и передумать изволит?
следующие вопросы николь:
-а почему маленькой девочке можно предлагать мне мамины сережки, а я их взять не моги?
-а почему наркоман под приходом может просить меня вырезать ему глаза, а я этого сделать не моги?
- Серьги принадлежат маме, ребенок не может распоряжаться ими.
- Вырезание глаз это таки преступление
Добровольное сексование по пьяни вполне законно. По крайней мере пока тупая пста не протрезвеет от псдюлей папаши.
-
Добровольность по пьяне- понятие условное, если тело надралось так, что не отдает себе отчета в своих действиях- ты и твой куй в зоне риска, поэтому в качестве меры безопасности чтобы не быть на месте сирожи- не трахайся с пьяной бабой, если не уверен, что она точно согласна.
-
А если такой же пьяный, у тебя право передумать есть. Мол баба меня насильно трахнула?
-
А если такой же пьяный, у тебя право передумать есть. Мол баба меня насильно трахнула?
Верми, так не бывает ))) Мальчиков не насилуют. Это рушит всю систему. Куевладельцы могут быть только источником мирового зла, срывателями цветочков и топтателями фиялок.
-
Вот я тоже тут подумал - если мужик тоже пьяный, то у нас получается - он тоже был в беспомощном состоянии.
Какая грустная баллада: ипуца два беспомощных человека
-
Щас будет оч внезапно, что преступник, в отличие от потерпевшего, совершает активные противоправные действия, а лежать п*здой наружу- не преступление, если ты не на площади ленина?
-
Щас будет оч внезапно, что преступник, в отличие от потерпевшего, совершает активные противоправные действия, а лежать п*здой наружу- не преступление, если ты не на площади ленина?
А если баба сверху?
-
А стояк организовать проще минетом. мужская физиология гуда проще в этом плане.
-
А если баба сверху?
Это кармический комбострайк - перевозбужденная бабень тащит выпившего юношу в кровать, виртуозно трахает, кончив и закурив передумывает, заявляет об износе. Весь рунет в едином выдохе - да как он посмел, нельзя трахать голых/пьяных!!! ;D
-
Т.е. анлим к псде раздает бабень, а огребает мужик? Ооокей...
Не, вообще, если мы переставим местами даму и мужика, ничего не поменяется. Бабе какбэ тоже нельзя совершать насильственные действия сексуального характера с пьяным мужиком. Ну или не стоит, по крайне мере, чтобы по утру мужик не пошёл писать заяву, что его изнасиловали.
Почему ей можно плядовать аж душа поет, а ему нельзя принять предложение, а то вдруг мамзель узрит гневного папеньку и передумать изволит?
Потому что так написано в законе, трахать неспособных выразить согласие людей нельзя. Никому. А дальше пусть суд разбирается, какова степень опьянения, и могло ли тело вообще выражаться.
-
Сделаю отсылку к теме разговора и замечу, что Дианка-то после изнасилования плясать пошла, что снимает вопрос ее беспомощного состояния
бабень тащит выпившего юношу в кровать, виртуозно трахает
Прям как в моих юношеских фантазиях! А тут ты со своим износом мне все испортила(
-
А почему еще нет случаев, что пьяный мужик на утро кидается писать заявку ? Что мешает-то?
-
А почему еще нет случаев, что пьяный мужик на утро кидается писать заявку ? Что мешает-то?
Чувство собственной полноценности мб
Ну и засмеют еще
-
Стыд и мужика нельзя изнасиловать, только действия сексуального характера. Ну и они более адекватные в плане пьяного секса.
-
Стыд и мужика нельзя изнасиловать, только действия сексуального характера. Ну и они более адекватные в плане пьяного секса.
Я не мужи, так что спрашиваю напрямик у лиц мужского пола: ну неужели за всю жизнь не было ситуации, когда вы спали с бабой не по своему желанию, а потому что "пришлось, "надо". И не разу не сожалели о сексе после?
-
Я не мужи, так что спрашиваю напрямик у лиц мужского пола: ну неужели за всю жизнь не было ситуации, когда вы спали с бабой не по своему желанию, а потому что "пришлось, "надо". И не разу не сожалели о сексе после?
Было пару раз. Один раз из-за внешности, а во второй по чисто моральным принципам. Но мы, мальчики, к таким вещам относимся проще - нет пресловутого синдрома жертвы, что ли... Ну, потрахался и потрахался. Другое дело, если бы заразила чем-нито, а так - пфф. Кстати, оба раза был сильно пьян.
-
ну неужели за всю жизнь не было ситуации, когда вы спали с бабой не по своему желанию, а потому что "пришлось, "надо". И не разу не сожалели о сексе после?
(https://psv4.userapi.com/c612131/u98835002/docs/3e7e630ac650/file2514.gif?extra=PGOkmNHJ_eVLyc5ez0AYJt21wEX538KB94uVTM5YhZ1MpZCjXqyQmHd0HXPj0LT0aplzpub-uP68uuLit602bRd6tpKHAS7935R7A9ZAUTORrAeZFA)
-
Я не мужи, так что спрашиваю напрямик у лиц мужского пола: ну неужели за всю жизнь не было ситуации, когда вы спали с бабой не по своему желанию, а потому что "пришлось, "надо". И не разу не сожалели о сексе после?
Суть в самом законодательстве, а не невозможности в принципе.
-
То есть если мужику в процессе не засунули в анус что-то непотребное, не пытали и не разодрали что-нибудь ценное, то любой секс хорош? Хм, у мужчин видимо, моральную травму нанести сексом нельзя в принципе. (Хотя рассказы мужчин, переживших насилие в детстве говорят другое)....
-
"Менее эмоциональное отношение к сексу" можно перевести на нормальный язык как "отсутствие культа святого х█я"
Но вообще зря я так. У мужчин просто нет представления о том, что такое секс без удовольствия. И для нас в большинстве случаев секс заканчивается с наступлением оргазма.
-
То есть если мужику в процессе не засунули в анус что-то непотребное, не пытали и не разодрали что-нибудь ценное, то любой секс хорош? Хм, у мужчин видимо, моральную травму нанести сексом нельзя в принципе. (Хотя рассказы мужчин, переживших насилие в детстве говорят другое)....
Такие случаи не предаются огласке, о них очень мало заявляют, но если копнуть глубже, то там а*уй полный. Если тему растрясти, то придется очень много говорить о гомосексуализме, а делать этого не будут.
-
Если тему растрясти, то придется очень много говорить о гомосексуализме, а делать этого не будут.
Чиво, бл*ть?
-
А вот кстати, если у пьяного из бумажника вынули десять штук, это воровство? Ведь вору, может быть, на хлеб не хватало, а жертва, между прочим, получает полтос в месяц, да и деньги то были не последние, у него еще дома лежало, или друзья одолжили бы. Вот как можно за такую мелочь сажать и ломать мальчику жизнь, а? Ведь всякому известно - пьяный кошельку не хозяин. Не хочешь быть обворованным - не пей. Бары для того и придуманы, чтобы там грабить. Зашел в бар - значит хочешь, чтобы тебя грабанули и нечего тут возмущаться. Ведь ты же еще и одет хорошо! И на машине дорогой приехал!! А вор пешком дошел.
-
А вот кстати, если у пьяного из бумажника вынули десять штук, это воровство? Ведь вору, может быть, на хлеб не хватало, а жертва, между прочим, получает полтос в месяц, да и деньги то были не последние, у него еще дома лежало, или друзья одолжили бы. Вот как можно за такую мелочь сажать и ломать мальчику жизнь, а? Ведь всякому известно - пьяный кошельку не хозяин. Не хочешь быть обворованным - не пей. Бары для того и придуманы, чтобы там грабить. Зашел в бар - значит хочешь, чтобы тебя грабанули и нечего тут возмущаться. Ведь ты же еще и одет хорошо! И на машине дорогой приехал!! А вор пешком дошел.
И часто тебя трахали так, что ты не сразу замечала?)
-
Слава богу, воры еще не дошли до того, чтобы искренне оправдываться тем, что "он кошелек прямо на стол выложил - бери кто хочешь! сам хотел чтобы украли!"
А вот насильники действительно не понимают, чотакова
-
Чиво, бл*ть?
Вопреки сюжетам порно парней насилуют не девы модельной внешности, а мужчины. Случается это не в злачных местах вроде гей-клубов, загородных местах встреч геев, а на вполне мирных на первый взгляд гулянках. Если это где-то и обсуждают, то в закрытых гей-группах, там поймут, выслушают, не будут устраивать "гыгыгы, ты теперь не мужыг", информация оттуда внезапно не выльется в ПГ, т.к. сообщество само себе довольно закрытое с чувством локтя. Случаев нааамного больше, чем кажется. Если тему поднимать официально, то придется признать, что не все геи насильники, показать народу адекватных представителей меньшинств, а они ничем не отличаются от обычных людей, милы и общительны. Придется создать положительный образ гея, а вот тут уже бомбанет у овуляшек, верунов, язычников и всех прочих. Поэтому мальчики официально вроде как неприкосновенны и с ними ничего не случается.
А вот кстати, если у пьяного из бумажника вынули десять штук, это воровство? Ведь вору, может быть, на хлеб не хватало, а жертва, между прочим, получает полтос в месяц, да и деньги то были не последние, у него еще дома лежало, или друзья одолжили бы. Вот как можно за такую мелочь сажать и ломать мальчику жизнь, а? Ведь всякому известно - пьяный кошельку не хозяин. Не хочешь быть обворованным - не пей. Бары для того и придуманы, чтобы там грабить. Зашел в бар - значит хочешь, чтобы тебя грабанули и нечего тут возмущаться. Ведь ты же еще и одет хорошо! И на машине дорогой приехал!! А вор пешком дошел.
Если сам навеселе подарил собутыльнику лопатник, то ССЗБ. А потом куча свидетелей видели, как вполне вменяемый ушел из бара. В ночи с кем-то подрался, а утром предъявил синяки якобы новый владелец лопатника его избил и ограбил. Не надо так.
-
а лежать п*здой наружу- не преступление, если ты не на площади ленина?
А на утро приходит в ментуру бобер - хозяин этого бревна с п*здой наружу и пишет заяву о порче его собственности.
-
как дружно бабы стали отрицать, что мужика супротив его воли трахнуть нельзя))) разве что ты сам являешься мужиком)
-
как дружно бабы стали отрицать, что мужика супротив его воли трахнуть нельзя))) разве что ты сам являешься мужиком)
Случаи редкие, хрен докажешь. Хотя если покопать, то возможно и это не аховая редкость. Мне подобные темы не попадались.
Мегакот как-то обещал рассказать о таком деле доведенном до приговора.
-
как дружно бабы стали отрицать, что мужика супротив его воли трахнуть нельзя))) разве что ты сам являешься мужиком)
Я не отрицаю, я спросила, так ме ответили, что у мужиков оргазм всегда и в общем секс всегда неплохо.
-
Ну, не прям всегда
-
А вот кстати, если у пьяного из бумажника вынули десять штук, это воровство?
Да, воровство. А вот если пьяный сам их отдал, а потом с утра спохватился что зря - не воровство.
-
Тут ещё только аргументов посткоитального несогласия не хватает - и всё, полный набор. :D
-
Как это не хватает - были уже.
-
Как это не хватает - были уже.
Да? Блин, пропустил этот момент. :(
-
Родное болотце ::) "Два суда доказали". Вообще-то апелляционный суд проверяет правильность и законность решения предыдущего суда, а не проводит следствие заново.
"Суд доказал". А когда суд присуждает РПЦ очередное здание, почему вера в "самый честный и самый гуманный суд в мире" приуменьшается. :-\
Одна хайпанувшая мразота сделала настоящим жертвам насилия только хуже: жаль, что редакторы ПГ никогда не пригласят в студию реальную потерпевшую и Диану, так сказать, "если не видна разница".
-
Да, воровство. А вот если пьяный сам их отдал, а потом с утра спохватился что зря - не воровство.
А ещё есть мошенничество, там люди тоже сами отдают, но тем не менее.
-
Родное болотце ::) "Два суда доказали". Вообще-то апелляционный суд проверяет правильность и законность решения предыдущего суда, а не проводит следствие заново.
"Суд доказал". А когда суд присуждает РПЦ очередное здание, почему вера в "самый честный и самый гуманный суд в мире" приуменьшается. :-\
Одна хайпанувшая мразота сделала настоящим жертвам насилия только хуже: жаль, что редакторы ПГ никогда не пригласят в студию реальную потерпевшую и Диану, так сказать, "если не видна разница".
Все пидарасы, одна Тамил права и правду знает.
-
Я не отрицаю, я спросила, так ме ответили, что у мужиков оргазм всегда и в общем секс всегда неплохо.
Ответственно заявляю: хрен-то-там по обоим пунктам.
А стояк организовать проще минетом. мужская физиология гуда проще в этом плане.
Верми, напомнить анекдот про самое легкое и самое тяжелое? ;D
-
Все пидарасы, одна Тамил права и правду знает.
А я склонен согласиться с этим утверждением.
-
А ещё есть мошенничество, там люди тоже сами отдают, но тем не менее.
Что есть абсолютно другим понятием, требующим отдельной доказательной базы, которая в ситуации "по пьяни отдал, протрезвев - передумал" очень сомнительна.
Да и мошенничество != кража, так же как и кража != грабёж.
-
"Суд доказал". А когда суд присуждает РПЦ очередное здание, почему вера в "самый честный и самый гуманный суд в мире" приуменьшается. :-\
Есть некоторая разница при рассмотрении общеуголовных дел и дел в которых увязаны больший деньги с интересами различных лиц/организаций.
А в уголовных, если ничто явно не указывает на то что есть разнорядка "посадить невзирая на обстоятельства", то почему бы не доверять?
-
А в уголовных, если ничто явно не указывает на то что есть разнорядка "посадить невзирая на обстоятельства", то почему бы не доверять?
Кроме того факта, что потерпевшая явно пздит, оснований не доверять нет
-
В который раз восхищаюсь мужиками.
Ведь по лезвию бритвы ходят.
И всё равно трахают пьяных, обдолбанных, неадекватных, несовершеннолетних, спящих, ломающихся баб.
Это ж, наверное, такой нереальный кайф, что стоит того, чтобы рискнуть свободой.
-
- Так других же нет.
- Вот никаких и не трахайте!
-
В который раз восхищаюсь мужиками.
Ведь по лезвию бритвы ходят.
И всё равно трахают пьяных, обдолбанных, неадекватных, несовершеннолетних, спящих, ломающихся баб.
Это ж, наверное, такой нереальный кайф, что стоит того, чтобы рискнуть свободой.
А потом выкладывают в инет!
-
Если нет сил удержаться, значит животные. Все просто.
Человек разумный в состоянии себя контролировать.
-
Если нет сил удержаться, значит животные. Все просто.
Человек разумный в состоянии себя контролировать.
Ну вы то, насекомые, себя прекрасно контролируете. После второго стакана х*й с дверной ручкой путаете.
Со мной училась девочка, которую боевик изнасиловал в 13 лет.
А с чего ты взяла, что изнасиловал? Можт просто трахнул. Или бабки на скамейке приговор вынесли?
-
Ну вы то, насекомые, себя прекрасно контролируете. После второго стакана х*й с дверной ручкой путаете.
Хм.. Не понял? Почему я должен путать х*й и дверную ручку?
И почему я насекомое тоже не понял. Кажется вы переборщили с аналогиями.
-
Блин, она еще и недоразвитая ©
-
Блин, она еще и недоразвитая ©
Боюсь, ты промахнулся.
Я мужчина.
-
В который раз восхищаюсь мужиками.
Прости, Рикки, но при чем тут мужики?
-
Простите, я заинтересовалась, я в каких это исключительных случаях секс для мужчины это плохо? И как мужчину к традиционному сексу можно принудить?
-
Простите, я заинтересовалась, я в каких это исключительных случаях секс для мужчины это плохо? И как мужчину к традиционному сексу можно принудить?
Можно технически.
Был как-то случай много лет назад в нашем крае, когда три тетки мальчику-подростку яйца перевязали и затрахали до смерти)
Может, конечно, конкретно этот случай и байка (мне рассказывали коллеги), но вообще такое случалось.
-
О, обожаю. Мужчины - убогие. А девушки по пьяни трахаться значит не любят. И на мужиков не запрыгивают при этом. Обоюдно так не бывет. Блин, такое ощущение, что бывает два вида обпьянения: как стекло трезв и настолько вдрова, что отключаешься. Только так.
Я не понимаю, почему последние годы пошло такое повальное принижение умственных способностей и чувства ответственности за себя у женщин. " у меня ВАГИНА, я имею права правее твоих!! Ответственность оставьте себе" Раньше ,если секс не понравился - это был плохой секс, теперь - это может стать изнасилованием. Она же девочка.
Я не хочу жить в мире группы детсада "забавушка", в который радеют радфемки, принижая всеми возможными способами женщин
-
Стахаш пробила очередное дно.
-
Хомяк, бывает обоюдно. Поэтому все просто, не можешь себя контролировать - не пей.
Но вообще я согласен, что правило должно работать в обе стороны. А не так как сейчас, когда опьянение у женщины это смягчающее, а у мужчины отягчающее. Должно быть отягчающее для обеих сторон.
-
Гармоничненько ::)
пьяных, обдолбанных, неадекватных
А потом ещё вопли: неееет! мы не животные! мы не такие! мы можем себя контролировать! не надо нас поражать в правах
-
Прости, Рикки, но при чем тут мужики?
При том же, при чём и бабы.
*развела лапкаме*
Я ведь не написала «мужчины» и «женщины».
-
Можно технически.
Был как-то случай много лет назад в нашем крае, когда три тетки мальчику-подростку яйца перевязали и затрахали до смерти)
Может, конечно, конкретно этот случай и байка (мне рассказывали коллеги), но вообще такое случалось.
Мошонку вместе с членом в эрегированном состоянии. Это касательно технической возможности.
Негативная сторона в этом та, что объект не может кончить в принципе: протоки пережаты. Ну и ощущения крышеуносящие, да.
-
При том же, при чём и бабы.
*развела лапкаме*
Я ведь не написала «мужчины» и «женщины».
Слово "бабы" самими женщинами признается и употребляется во вполне позитивных контекстах как обозначение всех женщин)
Мужики - аналогичное понятие. И перетаскивание всего резко негативного контекста, относящегося к его незначительной части, на всех .. ну, некорректно, что ли)
-
Потому что право находиться в цивилизованном обществе ещё надо заработать, имхо.
И если так хочется трахаться, что надо кого-то принуждать и *ваще чо это девка ломается, не убудет от неё*, то где тут член нормального цивилизованного общества? А нетути его.
А как этот опус вообще относится к нынешней теме обсуждения, я стесняюсь спросить?
-
Можно технически.
Был как-то случай много лет назад в нашем крае, когда три тетки мальчику-подростку яйца перевязали и затрахали до смерти)
Может, конечно, конкретно этот случай и байка (мне рассказывали коллеги), но вообще такое случалось.
Мошонку вместе с членом в эрегированном состоянии. Это касательно технической возможности.
Негативная сторона в этом та, что объект не может кончить в принципе: протоки пережаты. Ну и ощущения крышеуносящие, да.
Не поняла, так это приятно?
-
Не поняла, так это приятно?
Дыа!
(http://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-10_5/14139786472858.jpg)
-
Не поняла, так это приятно?
И да и нет. Болевые ощущения доминируют.
-
Дыа!
Странные представления о приятном.
-
(http://u.kanobu.ru/images/2012/03/18/6b9114ec-1eec-44a9-acc6-345313983a5e.png)
-
Слово "бабы" самими женщинами признается и употребляется во вполне позитивных контекстах как обозначение всех женщин)
Мужики - аналогичное понятие. И перетаскивание всего резко негативного контекста, относящегося к его незначительной части, на всех .. ну, некорректно, что ли)
О, ну да.
-
Nivellen, предупреждение за жырный троллинг
-
Обещанная кулстори.
БоооОльшая простыня
Почти восемь лет назад, я и моя подруга отмечали в баре защиту ее диплома. Жили мы в одной квартире это важный факт для дальнейшего театра абсурда. Так как Мошка в жизни весьма неуклюжий и расеяный персонаж, то собираясь в бар не стала брать свою сумку, а мобильник, сигареты и свой комплект ключей положила в сумку подруги. Ибо гулять мы планируем вместе, живем в одной квартире, в карманы моей одежды все вышеперечисленное не влезет.
Отмечали мы вчетвером, с нами были еще пара друзей.
Тогда в питейных заведениях еще можно было курить.
Около восьми утра у меня закончились сигареты, а наши друзья захотели спать. А я с подругой еще не нагулялась, да и режим сна и бодрствования у нас был вполне совиный и в восемь утра гуляния только начинались.
Было решено, что наши друзья допьют начатые кружки пива и пойдут отсыпаться к нам домой, взяв мой комплект ключей, а я в это время схожу до круглосуточного магазина и куплю себе сигарет. Моя подруга будет дожидаться меня в баре.
Я пошла за сигаретами, и как назло в двух ближайших магазинах у меня просили предъявить паспорт, которого у меня с собой не было. Мой поход весьма растянулся по времени.
Я, вернувшись в бар, обнаружила, что никого из моей компании нет. Порыскав с полчаса примерно по округе, я не нашла подругу. Решила пойти домой, благо там должны были быть друзья и есть городской телефон, чтобы позвонить моей соседке и узнать.
Хату мы снимали в центре, примерно в 20 минутах ходьбы от бара.
Я дошла до дома, еле добудилась только уснувших друзей, позвонила соседке.
Она сказала, что пока я ходила за сигаретами, познакомилась с парнем и они вместе пошли меня искать. Раз я уже дома и уже не хочу никуда идти, то моя подруга продолжит гулять с этим парнем.
Я начала волноваться за мою подругу часов в шесть вечера, ее телефон был выключен, а мой телефон не отвечал. Уже выпроводила друзей восвояси, была дома одна.
Около семи вечера приехала подруга в компании ментов. Переоделась, а одежду и обувь, которая была на ней положили в пакет и опечатали: топ, джинсы, рубашку и кеды.
Подруга, сказала, что тот парень из бара попытался ее изнасиловать и забрал ее сумку: где были наши телефоны, ключи и кошелек.
Меня записали как вторую потерпевшую и мы поехали в УВД.
Так я стала жертвой грабежа, даже не увидев грабителя.
Дальше со слов подруги:
После того как наши друзья ушли к нам домой, а я все не возвращалась, к подруге подсел парень и они разговорились. Потом решили найти меня по дороге, ибо погода июньская прекрасна и продолжить празднование в другом баре, где есть летняя веранда.
Меня они так и не встретили, но после моего звонка решили переместиться в парк им. Гагарина.
В центре Челябинска есть сосновый бор, часть его занимает ПКиО им. Гагарина, там есть аттракционы, кафе, карьеры разной степени затопленности и пр., и пр. Он весьма оживлен, спортсмены и просто гуляющие люди там есть всегда в хорошую погоду.
Купив литр вина эта парочка расположилась на берегу карьера с катамаранами и стала ждать, когда касса проката катамаранов начнет работать (12.00-21.00 время работы кассы).
Спустя полчаса парень решил, что неплохо бы мою подругу трахнуть, начал к ней приставать, получив отказ от попытавшейся уйти моей подруги, потащил в кусты. Напомню, что время около 11 утра, оживленный летний парк, девушка в рубашке, топе и джинсах, опьянение есть, но не сильное ( 4 кружки пива в баре и примерно два пластиковых стакана вина, пьяна, но не в беспамятстве). Была борьба, разорвана рубашка, есть следы удара на лице и шишка на голове от падения на каменистую землю. Вмешался один из гуляющих в парке мужчина, разнял их, парень схватил сумку и отправился в сторону ЮУрГУ вуз возле парка. Мужчина довел мою подругу до машины ППС, дежурившей в парке, оставил свои контактные данные и показания, ушел. Подруга вместе с ппсниками поехали в сторону ЮУрГУ, где задержали этого парня. Сумки при нем уже не было, зато были мобильники.
Вместе с задержанным и моей подругой поехали в УВД Центрального района г. Челябинска, где подруга написала заявление, было проведено опознание, допрос, очная ставка, подругу отвезли на экспертизу.
Следователь сразу сказал, что попытку изнасилования доказать будет сложно, но парень совершил еще и другое преступление так, что мудак не уйдет безнаказанным. Ага :-\
Через неделю, после очередных следственных мероприятий, господа милиционеры пришли вместе с этим парнем к нам домой! Домашний обрывала мамаша обвиняемого, предлагала забрать заявление, а она заплатит подруге 20.000 рублей. У парня была условка, его же посадят, а мальчик он хороший. Моя подруга, в отличии от многих в РФ, из состоятельной и полной семьи, ее мать финансовый директор крупного холдинга, у отца свой бизнес; пишу это на случай "она деньги взяла, а тебе не сказала"
Маленькое отступление, Мошка рукожоп, поэтому примерно раз в три месяца ломает/теряет мобильный телефон, а так как еще и жадный нищеброд, то телефоны дороже 1000 рублей не покупает.
Спустя пару недель, нам приходят письма, что делам по нашим заявлениям отказано в возбуждении в виду отсутствия состава преступления.
Мне: так как материальный ущерб был меньше 2000 рублей, а угрозы насилия я не получала. естественно, пля, меня вообще там не было
Подруге: так как явных доказательств вины парня нет, а его версия событий тоже имеет место быть. Слово моей подруги против слова этого парня.
Версия от парня:
Якобы моя подруга решила прыгнуть в карьер, искупаться в одежде, а он ее решил остановить, ибо дно каменисто, нырять тут опасно, да и купание запрещено. Он схватил ее за рубашку, отчего она порвалась, моя подруга якобы затеяла драку, которую и разнял прохожий. Потом подруга и прохожий удалились восвояси, а он увидел лежащие телефоны на земле и решил вернуть позже, когда моя подруга протрезвеет и будет менее агрессивной, вот.
Из всего этого, моя подруга сделала вывод, что она самадуравиновата, а мужики козлы.
А я, что без адвоката в полицию даже жертве преступления обращаться не стоит. Ибо должен за всеми действиями следователей следить человек, разбирающийся во всех тонкостях уголовного права, который будет точно на твоей стороне. Моя полиция меня бережет, но порой очень небрежно.
-
Дадада, прости волкодавчег, я забыл, что тут нельзя бабам говорить правду.
-
Я не понял что там со следами от побоев и какие показания давал разнявший
-
Я не понял что там со следами от побоев и какие показания давал разнявший
Следы: гематома на скуле, шишка на затылке. Небольшое сотрясение.
Показания разнявшего: услышал крики, увидел борющихся парня и девушку. Разнял, парень ушел в сторону ЮУрГУ, девушка была напугана, проводил ее до машины ППС дежурившей у центрального входа в парк.
-
Мамамальчика занесла куда надо конвертик с купюрами и дело закрыли. Версия парня не выдерживает никакой критики - там дева валькирия что ли, что он ее держал так что одежду порвал и голову разбил? Че там за дрыщ, что не мог пьяную девицу усадить в траву? И куда в процессе возврата мобильных делась сумка?
-
Мошка, это что за показания такие? оО
Свидетель должен был описать, как проходила борьба, в каком положении был нападавший, что именно кричала потерпевшая... "боролись двое" вообще никак к обвинению не прикрепить. Да что там к обвинению - даже к делу толком не подошьешь.
-
Мамамальчика занесла куда надо конвертик с купюрами и дело закрыли. Версия парня не выдерживает никакой критики - там дева валькирия что ли, что он ее держал так что одежду порвал и голову разбил? Че там за дрыщ, что не мог пьяную девицу усадить в траву? И куда в процессе возврата мобильных делась сумка?
Вот на эти вопросы нам никто и не ответил. Нанятый после ответа из полиции адвокат сказал, что скорей всего полицейские подрабатывают на таких делах.
Ибо заявление мне нужно было писать на кражу, и указывать не только стоимость телефона, но и стоимость аналогичного, сумму на востановление симкарты и средний расход средств на мобильном, который потребуется на восстановление контактов.
А подруге, что результаты снятия побоев нужно было фиксировать еще и в поликлинике, куда она обращалась с сотрясением, указать в жалобе причину травмы.
Самое интересное в том, что никто не стал искать сумку подруги. А еще место преступление не осматривали, как и не опрашивали сотрудников парка и сам отряд ППС в тот же день. То есть, первоначальные показания мудака были другие, но он имеет право менять показания.
А вот опрос сотрудников полиции и прочих в тот день не был проведен. В их отчетах за тот день нет даже фиксации этого инцидента.
В общем, парню даже штраф за распитие алкогольных напитков в общественном месте не пришили, так бы он сел за нарушение условки.
-
Ну началось. Синдром Шурыгиной что ли?
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/980175/moskvichka_sdala_v_politsiiu_liubovnika_iz-za_plokhogho_sieksa_na_piervom_svidanii
Жительница столицы рассказала, что она не получила удовлетворения от близости, потому вызвала стражей порядка.
Москвичка обратилась в правоохранительные органы после не понравившегося ей секса с незнакомцем. 30-летняя Валентина Б. посетила полицейский участок 27 февраля. Женщина рассказала сотрудникам, что, когда возвращалась от друзей, встретила у парка в Тушине незнакомого мужчину. После нескольких фраз девушка села к нему в автомобиль, где мужчина предложил ей заняться сексом нетрадиционным способом.
Москвичка села к незнакомцу в машину ради секса. Но ей не понравилось, и она вызвала полицию
Как рассказала Валентина оперативникам, такого опыта у неё ещё не было и она решила попробовать. Однако процесс девушке не понравился, и она попросила мужчину остановиться и тут же вызвала к нему наряд полиции.
Полицейским Валентина заявила, что интим был по обоюдному согласию, но мужчина её не удовлетворил и ей процесс крайне не понравился. Пообщавшись с полицейскими, от подачи заявления она отказалась.
(https://static.life.ru/posts/2017/03/980175/gr/north/4dfe9466bce9f96738961436110909d1__1440x.jpg)
-
Пообщавшись с полицейскими, от подачи заявления она отказалась.
Вот бы услышать этот разговор
-
Так а что такого ужасного? Может, хотела свалить, он не отпускал, а полиция помогла. Всем профит. Она не обвиняет мужика в изнасиловании.
-
Какой-то прям стремный рассказ. Звучит так, словно сам насильник изложил свою версию
=/
А на деле, кмк, дева - проститутка. У них с клиентом что-то не заладилось, и она, испугавшись, вызвала полицию. А потом уже дала задний ход, дабы и себя заодно не подставить. *Хрустальный шар*
-
Люди старались-старались, корпели-корпели, раздували-раздували тему изнасилований. Флешмобики организовывали... чтобы женщин-жертв не обвиняли ни в чём.
Но достаточно одной Дианы Шурыгиной, чтобы к жертвам стали относиться даже хуже, чем раньше. В том числе, увы, к настоящим жертвам.
-
Нельзя просто взять и не узнать об этой истории... (http://www.woman.ru/stars/events/article/193815/)
Уж на что я старалась не вникать в этот зоопарк. Кратко: Диана заявила, что хочет стать звездой Дома-2. И, конечно, пару цитат.
На днях в Сети поползли слухи о том, что юная жертва изнасилования Диана Шурыгина, появление которой в эфире ток-шоу «Пусть говорят» вызвало огромный общественный резонанс, собралась принять участие в съемках «Дома-2». Говорят, девушка весьма серьезно отнеслась к комментариям некоторых своих фолловеров, которые считают, что ей там самое место. Причем поклонники Дианы уверены, что Шурыгина быстро завоюет популярность у зрителей и других звезд скандального реалити-шоу и сможет привлечь внимание продюсеров других проектов.
Однако далеко не все бывшие и нынешние участники «Дома-2» радуются такой перспективе. Степан Меньщиков поведал в интервью порталу Dni.ru, что ему странно даже слышать об этом: «Эту... еще на «Дом-2»?! Что она там устроит? Вообще есть очень много людей, за которыми тянется нехороший шлейф. Помните Миледи из «Трех мушкетеров»? Женщина с ангельской внешностью — а сколько людей из-за нее пострадало».
Не осталась в стороне от этой истории и ведущая проекта Ксения Бородина. «Я думаю, что она ненормальная, если честно. Девочка, которая таким образом пиарится на всю страну — это просто отвратительно. Мне стыдно за ее родителей. Зачем идти пиариться с этой темой куда-либо? Когда с людьми такое случается, они себя так не ведут», — цитирует Бородину журнал «Телепрограмма».
-
Я прям даже не знаю, что прекраснее.
Рассказ бабени или ее внешний вид.
то есть если бы она выглядела как модель, что-то бы изменилось?
-
Однако далеко не все бывшие и нынешние участники «Дома-2» радуются такой перспективе. Степан Меньщиков поведал в интервью порталу Dni.ru, что ему странно даже слышать об этом: «Эту... еще на «Дом-2»?! Что она там устроит? Вообще есть очень много людей, за которыми тянется нехороший шлейф. Помните Миледи из «Трех мушкетеров»? Женщина с ангельской внешностью — а сколько людей из-за нее пострадало».
Не осталась в стороне от этой истории и ведущая проекта Ксения Бородина. «Я думаю, что она ненормальная, если честно. Девочка, которая таким образом пиарится на всю страну — это просто отвратительно. Мне стыдно за ее родителей. Зачем идти пиариться с этой темой куда-либо? Когда с людьми такое случается, они себя так не ведут», — цитирует Бородину журнал «Телепрограмма».
И заметьте это не повторная виктимизация или как там называется самадуравиновата. Шурыгина всем поперек горла не потому, что ее изнасиловали и теперь от нее все отворачиваются и все такое, а потому что тупая пи*день. Оказаться слишком ТП даже для Дома2, вот это я понимаю эпик вин! Дно пробито ;D
-
Мне не близки идеи радфем сообщества (так как я людей по уровню интеллекта делю, а не по полу), но и патриархальное говно с: обвинением жертв, бесконечными унижениями в адрес женщин (не так одета, не туда пошла, не так взглянула блть) мне тоже не близко.
а мне, к слову, не нравится, как работает принцип маятника в этом случае
от патриархального подхода к "женщине-давалке-по-умолчанию" - к "женщина сказала, что изнасиловали, поэтому все противоречия и нестыковки в ее изложении можно объяснить, понять, простить"
имхо, адекватное отношение к жертвам преступления критического восприятия их версии случившегося исключать не должно, особенно в делах, где "слово против слова"
потому что в этих делах фигурируют минимум двое, и двое могут стать жертвами - изнасилования или оговора
как бы то ни было в ситуации с Дианой, дело реально поставило на уши социум не потому, что такую "можно насильничать" и "самадуравиновата", а потому, что создалось стойкое ощущение, что доказательств для такого дела надо-то и не так много, было бы у кого надо желание
-
Достаточно выглядеть не пропитой.
И с печатью интеллекта на лице
Ждем очередного захода - значит тупых алкоголичек можно насиловать, да? 8)
-
Ждем очередного захода - значит тупых алкоголичек можно насиловать, да? 8)
Она глупа и не ведает, что творит. Секс с глупой - изнасилование ::)
-
Она глупа и не ведает, что творит. Секс с глупой - изнасилование ::)
А так как все бабы дуры, то любой секс есть изнасилование. Шах и мат.
-
Не, вообще, если мы переставим местами даму и мужика, ничего не поменяется. Бабе какбэ тоже нельзя совершать насильственные действия сексуального характера с пьяным мужиком. Ну или не стоит, по крайне мере, чтобы по утру мужик не пошёл писать заяву, что его изнасиловали.
Пытаюсь представить себе мужика, который после пьянки пошёл и написал заяву. И лицо следователя. И судьи. И друзей...
Это к слову о «дискриминациях»...
-
Заипли уже с этой москвичкой, сколько можно тему поднимать. Как ни зайдешь на форум - она на первой странице.
-
Пытаюсь представить себе мужика, который после пьянки пошёл и написал заяву. И лицо следователя. И судьи. И друзей...
Это к слову о «дискриминациях»...
Дядьку использовать против его воли сложнее. Понадобится помощь врача и не отделаешься "она говорила, что изобьет меня и я не сопротивлялся". Да и парень сильнее девы, тут нужно или несколько дев или связать его, опять таки следы останутся. Было бы интересно мнение общественности - заява парня, что это было насилие и дружный визг стайки девок, что это была игра и он был согласен на все, а утром передумал. Кто кого?
-
Дядьку использовать против его воли сложнее. Понадобится помощь врача и не отделаешься "она говорила, что изобьет меня и я не сопротивлялся".
Возможно, для кого-то это будет откровением, но даже для всемирного зла в виде особей мужеского пола занимаьтся сексом - не значит хотеть секса. Член встраёт не по сознательной команде, им нельзя управлять как руками или ногами. Соответственно, сознательное желание мужчины - вторично.
Вы тут все говорите про некие мифические добавки, из-за которых любая девушка даёт. А про то, сколько существует подымающих член общедоступных препаратов - ни слова, только какая-то дичь про перевязывание проволокой.
Другими словами, напоить и трахнуть мужскую особь, равно как и принудить его к сексу против его воли - задача куда проще, чем провернуть то же самое с девушкой.
Да и парень сильнее девы, тут нужно или несколько дев или связать его, опять таки следы останутся.
Средний парень не настолько сильнее средней девушки, чтобы та была не в силах его связать или ещё как-то ограничить его свободу, а также использовать угрозы, шантаж, обман.
-
Не осталась в стороне от этой истории и ведущая проекта Ксения Бородина. «Я думаю, что она ненормальная, если честно. Девочка, которая таким образом пиарится на всю страну — это просто отвратительно. Мне стыдно за ее родителей. Зачем идти пиариться с этой темой куда-либо? Когда с людьми такое случается, они себя так не ведут», — цитирует Бородину журнал «Телепрограмма».
Постеснялась бы высказываться, п*зда тупая. Как в 2004 на Дом-2 деревенщиной, вызывающей фейспалмы, пришла, так тем же уе*ищем, пусть и с тюнингом, и осталась. (https://youtu.be/wHinccwzryg?t=36)
Нене, пускай Дианочка приходит. Хоть будет повод свои 18 лет вспомнить, на то, как там "любовь строят", посмотреть. ::)
-
Ниправильная жертва.
Заяву на насильника написала.
Сама в монастырь не ушла, не суициднулась от стыда.
Смеет жить и улыбаться.
Ниправильная, как есть, ниправильная.
Ату её!
А Серёженька бедный мальчик, ни за что будет сидеть аж целых восемь лет три года. КашмарЪ.
-
Рикки, да все у нее норм. Как пиар-акция персоны вообще все супер сделано! Вызывает сомнение только сам факт насилия. Вот в чем джигурда. Она могла реветь в студии, идти в монастырь, отыгрывать невинную овечку с сорванным цветочком, но история от этого не стала бы менее мутной.
-
Ниправильная жертва.
Заяву на насильника написала.
Сама в монастырь не ушла, не суициднулась от стыда.
Смеет жить и улыбаться.
Ниправильная, как есть, ниправильная.
Ату её!
А Серёженька бедный мальчик, ни за что будет сидеть аж целых восемь лет три года. КашмарЪ.
вопрос в том, а было ли изнасилование то?
-
Конечно, нет, вы посмотрите только на Шурыгину. Разве жертвы изнасилования так себя ведут? Никогда. Значит, и изнасилования не было.
-
Точно. Не смотрите на её слова и поведение. Изнасилование всё равно было, потому что утюг.
-
Рич, ниправильный суд, ну.
-
Наша сказка хороша...
Дай бог верующим в наш суд по ошибке оказаться обвиняемым.
-
А самое точное доказательство того, что суд ошибся — поведение потерпевшего.
-
Возможно, для кого-то это будет откровением, но даже для всемирного зла в виде особей мужеского пола занимаьтся сексом - не значит хотеть секса. Член встраёт не по сознательной команде, им нельзя управлять как руками или ногами. Соответственно, сознательное желание мужчины - вторично
.
Согласна, что член можно поднять БЕЗ желания мужчины. НО! Если это самый член будут трахать, мужик все все равно скорее всего кончит. Оргазм будет.
(если, конечно, не начнут совсем уж издевательством заниматься :(...)
Я не говорю, что мужчин можно насиловать, НЕТ!
-
Если это самый член будут трахать, мужик все все равно скорее всего кончит. Оргазм будет.
Наличие или отсутствие оргазма — не идентификатор изнасилования.
Изнасилование — это когда один человек заставляет другого заниматься сексом, когда другой этого не хочет.
Всё.
-
Прям агонь.
"Суд установил"..
Такое впечатление, что некоторые не на земле живут)
Блин, вот из-за таких "изнасилованных", тех, кто действительно пострадал, ещё чаще будут посылать и обвинять тип самавиновата =(
Такую семейку вместе со всеми участниками с этих пг надо самих сажать, ибо судаки и бестоболы(
-
Конечно, нет, вы посмотрите только на Шурыгину. Разве жертвы изнасилования так себя ведут? Никогда. Значит, и изнасилования не было.
И свидетели изнасилования так себя не ведут - криков никто не слышал, слез не было, кровь на кофточке появилась сильно потом. Ну и самый огонь - изнасилованная женщина продолжает веселиться на вечеринке и тут же идет трахаться с другим. А че, норм поведение, ей вены что ли резать, праильна? А сильно после выяснилось, что у второго парня либо крутой ангел-хранитель, т.к. у него не встал, либо занесенной в конверте суммы оказалось достаточно, чтобы признать внезапную импотенцию. Такая вот занимательная сексология.
-
ну просто у ее яйца из темной материи. Типа всехпрочные.
-
Те кто считают, что мужиков насиловать сложно, ещё не читали про охотниц за спермой в Зимбабве?
-
Ну пьяных мужиков, трахать можно. Главное, что б встал. Хотя мужики сами могут сказать, шо не хотели, были пьяны, да не говорили, а ими просто воспользовались(((
-
мужчина при изнасиловании не всегда может получить оргазм. зато некроз половых органов может. или разрыв прямой кишки. про психологическую травму вообще молчу.
-
Одна учебная четвурть - три заявления. Отец "жертвы" в прямом эфире подтверждает, что вымогал с каждого по миллиону. Из трех заявлений ход дан только по одному. Но суд постановил, да.
-
Одна учебная четвурть - три заявления. Отец "жертвы" в прямом эфире подтверждает, что вымогал с каждого по миллиону. Из трех заявлений ход дан только по одному. Но суд постановил, да.
Блин, как до тебя не дойдет, что если отец Дианы - шантажист, и сама она плядина юная, это никак не гарантирует того, что Сережа этот не насильник.
Конечно, было бы удобно, что преступления совершают только несимпатичные люди, а все милахи - порядочные и безвинные просто по природе своей.
Но сие не так.
-
Блин, как до тебя не дойдет, что если отец Дианы - шантажист, и сама она плядина юная, это никак не гарантирует того, что Сережа этот не насильник.
Конечно, было бы удобно, что преступления совершают только несимпатичные люди, а все милахи - порядочные и безвинные просто по природе своей.
Но сие не так.
Единожды солгавший, кто тебе поверит?
Если бы не было хорошего настроения и второго парня с которым она пошла шпехаться после якобы изнасилования я бы еще как-никак поверила в кармастрайк вымогателю и плядине, но.. но... но...
-
Блин, как до тебя не дойдет, что если отец Дианы - шантажист, и сама она плядина юная, это никак не гарантирует того, что Сережа этот не насильник.
Конечно, было бы удобно, что преступления совершают только несимпатичные люди, а все милахи - порядочные и безвинные просто по природе своей.
Но сие не так.
Единожды солгавший, кто тебе поверит?
Если бы не было хорошего настроения и второго парня с которым она пошла шпехаться после якобы изнасилования я бы еще как-никак поверила в кармастрайк вымогателю и плядине, но.. но... но...
Николь, так ты и не судья.
И судят не за моральный облик и правдивость, а взвешивают вероятность что такой-то поступок совершил такой-то человек. сначала вообще решают всей шайкой лейкой был ли вообще поступок
-
А самое точное доказательство того, что суд ошибся — поведение потерпевшего.
То, что потерпевшего может и не быть, рикки даже представить теоретически не способна.
М-да, господа, вы с кем спорить-то собрались? С тем, кто с самого начала обозначил, что будет играть дурачка?
-
Блин, как до тебя не дойдет, что если отец Дианы - шантажист, и сама она плядина юная, это никак не гарантирует того, что Сережа этот не насильник.
Я говорю не о моральном облике персонажей истории, хотя он, конечно, свою роль играет. Я говорю о том, что все произошедшее - это не совпадение. Ее отца я считаю не столько шантажистом, сколько сутенером. Очень нетипичным и креативным сутенером.
Нет, я понимаю тех, кто боится, что история с Шурыгиной откатит тему изнасилований эдак к началу двухтысячных. Мол, повыползают на свет разного рода неадекваты и нучнут гундеть, мол, если вот тут несправедливо осудили, то сколько же таких же невинных сидит. И начнут травить тех, кому действительно нужна помощь. Те, кто этого боится, вероятно, считают, что одна сломанная жизнь - не слишком большая цена за их спокойствие, однако это не так.
-
Блин, как до тебя не дойдет, что если отец Дианы - шантажист, и сама она плядина юная, это никак не гарантирует того, что Сережа этот не насильник.
Блин, как до тебя не дойдёт, что если ты хлебушек - это никак не гарантирует, что ты не террорист и тебя не надо расстрелять.
-
Я прочла весь этот тред! :o
Щас скажу сакарментальную вещь: вне зависимости от наличия или отсутствия изнасилования, Шурыгина нефигово поднасрала всем другим жертвам изнасилования - просто потому, что еще некоторое время первой ассоциацией будет лживая малолетняя прошмандовка, что вызовет определенную общественную реакцию.
Ну а мамкины недогитлеры и прочие феминаци, которые шликают на собственные влажные фантазии, как они сейчас из социальной парии резко превратятся в угнетателя, лишающего прав другие социальные группы, а потом вещающие о своем недюжинном интеллекте - это настолько нелепо, что даже смешно.
-
Щас скажу сакарментальную вещь: вне зависимости от наличия или отсутствия изнасилования, Шурыгина нефигово поднасрала всем другим жертвам изнасилования - просто потому, что еще некоторое время первой ассоциацией будет лживая малолетняя прошмандовка, что вызовет определенную общественную реакцию.
Да уже не первый шумный случай, где бухая шаболда находила приключения на свою тупую писдень, а потом прикидывалась поруганной невинностью. Оно понятно, что на алкогольных пати выше шанс встретить внезапный секс, но раскручивать то желательно кононичные случаи износа, чтобы общественность рвала на части преступников, а не рисовала мемчики на лыбящуюся типа жертву. Кароч, опять все перепутали...
-
::) и опять по кругу.
-
Нет, Рич, невинностью быть не нужно. И да, финальное слово имеет суд.
Другой вопрос, что теперь при появлении темы "изнасилование на молодежной вечеринке" появляется стереотипичный образ, который закрепляется в общественном сознании: ТП, безудержно скакавшая по куям и нажравшаяся непонятно чего до состояния нестояния, которая внезапно оказалась "изнасилованной" только утром, когда встретила папаню, после чего шантажировала и вымогала деньги с "насильников", врала направо и налево, постила себя в любом виде в соцсетях, за одну четверть участвовала в трех уголовках.
Было ли все стопроцентно так? Я хз. Закрепился ли этот образ, старательно создаваемый не насильниками, а самой мадам и ее семьей? Да. Вызывает ли он сочувствие и участие? Нет. Вызывает ли он брезгливое отвращение и желание быть подальше от этого мира убогих грибов? Да.
И главный вопрос: если уже была такая Сысова, такая Шурыгина, и все это старательно муссировалось в СМИ, что подумают о следующей пострадавшей (даже если она не такая)?
-
Я думаю, что спор по теме здесь не имеет смысла, т.к каждый участник показывает только свою точку зрения, и происходит конфликт без поиска истины.
Не говорю, что разговоры о подобном не имеют смысла вообще: если мы будем доносить уже с подросткового возраста, чем же является изнасилование, что лучше не вступать в сексуальные контакты с незнакомыми людьми, а тем более, в состоянии алкогольного опьянения или при каких-либо других ситуациях, когда партнер не в полной мере отвечает за свои действия, что изнасилование в любом случае преступление, и нет такого понятия, как "провокация" или "если N спит со многими, то секс с ней в любом случае не может быть изнасилованием", что нельзя прямо или косвенно осуждать жертву, иначе происходит в какой-то мере оправдание насильника, и он, и общество начинают считать его поступок не преступлением.. и т.д, много чего полезного стоит вкладывать в голову подрастающему поколению, если есть мозг - человек учтет. Чтобы повлиять на проблему с изнасилованиями, нужно медленно изменять взгляд общества на проблему, убирать понятие "самадура/самдурак" виноват в том, что с тобой произошло, это возможно, но процесс долгий, требующий усилий, и наверное, смены не одного поколения. Но как показывает история, изменять традиции, моральные устои и линии поведения в социуме возможно, иначе мы бы до сих пор считали нормой убивать лишних детей и подобное (не говорю, что в современном мире это искоренили полностью, но что случаи встречаются гораздо реже и отношение в целом другое - факт).
Шурыгина у меня не вызывает симпатии, но осуждать или поддерживать я ее не буду. Во-первых, потому что я не юрист, не судмедэкстперт , не следователь, компетентных познаний , чтобы выносить вердикт у меня нет. Во-вторых, в сети нет материалов ее дела, а прошло по нему 2 суда, и в 2-х судах вторую сторону посчитали виновной. Ориентироваться же на передачку Малахова, где каждый играет по сценарию определенную роль, мне стыдно.
Да, есть какой-то процент вероятности, что изнасилования не было, но сейчас это нужно доказать виновному; если он невиновен, то почему бы с такой армией поддержки не насобирать средства на адвоката и иск в Суд по правам человека, например?
Кстати , замечаю двойные стандарты: в разных историях об изнасиловании часто кричат, что "самадуравиновата", но в ситуации с этим мальчиком очень мало комментов в стиле "самдураквиноват, поехал ахаться с пьяной неизвестной девушкой, должен был предвидеть последствия", наоборот, очень много гнева по отношению к "ушлой девке" и сочувствия мальчегу.
-
Есть такая хорошая цитата: "Не судите, да не судимы будете". Не мешало бы взять на вооружение, и не только христианам, а вообще всем.
-
Закрепился ли этот образ? Да. Вызывает ли он сочувствие и участие? Нет. Вызывает ли он брезгливое отвращение?
Образ беженца с Восточной Украины, которому все должны и побольше, совершенно омерзительный закрепился. Схожим образом.
И стоило их жалеть как жертв неадекватности властей и бандитизма?
-
Кстати , замечаю двойные стандарты: в разных историях об изнасиловании часто кричат, что "самадуравиновата", но в ситуации с этим мальчиком очень мало комментов в стиле "самдураквиноват, поехал ахаться с пьяной неизвестной девушкой, должен был предвидеть последствия", наоборот, очень много гнева по отношению к "ушлой девке" и сочувствия мальчегу.
Дык поехал ибацца на добровольной взаимной основе, оба без мозгофф, оба пьяные, обоим хочется, почему и бы нет? А утром оказывается, что он насильник, ну акуеть новости!
-
Есть такая хорошая цитата: "Не судите, да не судимы будете". Не мешало бы взять на вооружение, и не только христианам, а вообще всем.
Сказал(а) Ingole, внутренне осудив всех за осуждение.
Ну, понимаешь, общественное сознание - это такая продажная сученька, что ну вот вообще не роляет. За энную сумму можно мнение общества куда угодно перекрутить с помощью грамотного пиарщика и закрепить в общественном сознании нужный тебе образ. Та же Диана, будь она хитренькой актриской, могла бы в передаче себя выставить каноничной несчастненькой, и даже бы ее "нарушения" пресловутой ТБ тут не сыграли бы роль. Достаточно было бы правильно поплакать и правильные фразы говорить и каяться-каяться-каяться. Огребла бы не только славу, но и сочувствие. Так что тут винить в том, какой создается образ, нужно не пьяных шаболд, а ведомое общество. А в том, что раскручиваются пьяные шаболды - вини СМИ, которым вкусные случаи с шаболдами, канеш, нужнее каноничных, на них легче раскрутить волну и поднять рейтинги.
Рич, общественное сознание действительно продажная сученька, но оно таки роляет, и в том числе на восприятие ситуации следующими поколениями. Именно поэтому я всеми лапами за распространение ТБ: да, она не спасает и ничего не гарантирует, но, простигосподи, возможно следующая малолетняя прошмандовка, услышавшая это в стопиццотый раз, не повторит подвиг Сычовой, Шурыгиной или, уж тем более, Оксаны Макар.
-
Все равно, должен был достать свой хрустальный шар, чтобы предвидеть последствия!! А вообще, может, он ее ахал недостаточно хорошо (ибо обпился алкоголем, аки скотина), вот и СПРОВОЦИРОВАЛ такие обвинения. Самдурак виноват!! Ыыы
Если что, это сарказм, просто наболело.
А утверждать, было там добровольно или нет я не могу, нет у меня такой степени осведомленности.
-
Лично у меня душа не болит ни за Шурыгину, ни за ее епаря. У меня душа болит за пьяный секс. Эдакими темпами мы приходим к тому, что трахаться по пьяни - это плохо. А ведь это на самом деле так хорошо...
-
А утверждать, было там добровольно или нет я не могу, нет у меня такой степени осведомленности.
Это у вас нет, а у других комментаторов есть) Они же там лично присутствовали и свечку держали *сарказм*
-
Лично у меня душа не болит ни за Шурыгину, ни за ее епаря. У меня душа болит за пьяный секс. Эдакими темпами мы приходим к тому, что трахаться по пьяни - это плохо. А ведь это на самом деле так хорошо...
А вероятность того, что у партнера вырвется душа наружу случится внезапный приступ рвоты на вас , придает особую степень пикантности и удовольствия? :)))
-
А вероятность того, что у партнера вырвется душа наружу случится внезапный приступ рвоты на вас , придает особую степень пикантности и удовольствия? :)))
Так говоришь, будто есть только один тип опьянения - когда начинается неконтролируемый блев)
-
Вот же тварь эта Шурыгина. Теперь из-за неё реакция на новость об изнасиловании будет в духе «ах она пьяная шлюха, оболгала бедного парня, нефиг было шляться где попало».
До этого же жертвы изнасилования встречали исключительно горячую поддержку и сочувствие со стороны общества.
Во всём виновата Шурыгина, только она!
-
А я вот против распространения ТБ, потому что у меня перед глазами пример, как распространение ТБ почему-то все больше развязывает руки насильникам и если раньше бабу могли оприходовать за то, что одна в ночной клуб пошла, теперь, с еще большим распространением ТБ, могут оприходовать за то, что была на улице в шесть вечера одна.
Т.е. девочке-подростку говорить - ты можешь идти гулять в ультра-мини-юбке с шлюхо-макияжем, выпить пару пива, приставать к мальчикам, ты можешь даже вдохнуть дары природы и танцевать без лифчика на барной стойке, можешь ездить с незнакомыми на дачу, в сауну, в лес, это все ерунда, никто не имеет права даже пальцем тебя тронуть, более того оказавшись с мальчиком в постели, ты в любой момент можешь сказать нет и он тут же уйдет, да?
-
Господа, вы из крайности в крайность. ТБ и здравый смысл - всегда хорошо, но соль в том, чтобы не винить в случившемся жертву, даже если она нарушила с субъективной точки зрения ТБ, в преступлении всегда виноват преступник, потому что разрешил себе перейти черту; также пропаганда ТБ, как гарантии, что с вами не произойдет ничего плохого - не есть гут, плохое может произойти при любых обстоятельствах и с любым человеком, просто потому что кто-то позволит себе большее, чем приписывает закон. Так что важно показать, что всегда виноват преступник.
-
Тут тб мужикам нужна, не хочешь сесть — не бухай =)
-
Мальчикам-подросткам надо говорить: девочка может идти гулять в ультра-мини-юбке с шлюхо-макияжем, выпить пару пива, приставать к мальчикам, может даже вдохнуть дары природы и танцевать без лифчика на барной стойке и т. д. — ты не имеешь права её насиловать.
Потому что действующие лица в изнасиловании — внезапно! — не конкретная девочка и абстрактное Зло, с которым вот вообще ничего поделать нельзя, только беречься от него, а конкретная девочка и конкретный мальчик (или несколько конкретных мальчиков).
-
И вообще слова "никто не имеет права даже пальцем тебя тронуть" и "ты в любой момент можешь сказать нет" - следует говорить всем детям, любого пола, тогда у педофилов будет меньше шансов.
Но ведь именно в тот момент, когда это должно работать это нихера не работает.
Можно продолжить - не обязательно прятать бумажник и следить за сумкой в ОТ, никто не имеет права тебя грабить, на зебре можно не оглядываться, водятлы обязаны пропустить пешехода, кароч получается отличный пониленд.
А еще лучше говорить в том числе мальчикам-подросткам, что нельзя насиловать девочек, даже если они все вот это и что девочки тоже бывают уродцы, которые сначала сами к тебе спьяну лезут, а потом ты еще и виноват, держи это в голове на всякий случай, сынок.
Тут согласна.
Хотя все равно хэрня получается - девочкам долой ТБ, да здравствует здоровое общество без криминала, а мальчикам ширинку на замок? Ну это временно, пока общество еще не окончательно выздоровело и остались ушлые давалки с папами-вымогателями.
Тут или всем трусы долой или дружно перестаем трахаться до свадьбы.
-
Имхо, как не должны насиловать пьяных-в отрубе-проституток-прочих, так и не должны сажать тех, кто по обоюдному согласию ипался с пьяной бабой в таком же пьяном состоянии. Почему-то в одних ситуациях это отягощающее, а в других наоборот..
-
Я не пойду кататься на роликах по крыше дома, в котором живу. Я не буду перебегать дорогу в незнакомом месте. Я не буду передавать деньги на хранение незнакомым людям. Снимая крупную сумму в банкомате, я сделаю это в людном месте и днем. Выходя из машины, я поставлю ее на сигнализацию. Все это - не потому, что я адепт ТБ, а потому, что я не идиот.
-
Е*ушки-воробушки... У ПГ с Шурыгиной вышла 4 часть.
https://www.youtube.com/watch?v=jDWBmFs3D9k
Кто осилит расскажите про что там. Я нишмагу.
-
Ещё пятую отсняли. Или отснимут, неважно.
-
4ая попытка уже с менее трагичной рожой, но более накрашенная. Ищет баланс, однако. И опять улыбается и машет.
-
Чот как-то пропустила этот момент. Как это не работает? У меня вот сработало, например, я заорала
Тебя ещё не посадили за изнасилование совы глобусом?
-
нельзя прямо или косвенно осуждать жертву, иначе происходит в какой-то мере оправдание насильника, и он, и общество начинают считать его поступок не преступлением
Вот этого я никак не могу понять. Если я по рассеянности забуду закрыть дверь в квартиру, и меня обворуют — я безусловно буду «дурак-сам-виноват».
Но разве кто-нибудь оправдает человека, который туда зашёл без приглашения, да ещё и вещи унёс? Да нет же!
Т.е. девочке-подростку говорить - ты можешь идти гулять в ультра-мини-юбке с шлюхо-макияжем, выпить пару пива, приставать к мальчикам, ты можешь даже вдохнуть дары природы и танцевать без лифчика на барной стойке, можешь ездить с незнакомыми на дачу, в сауну, в лес, это все ерунда, никто не имеет права даже пальцем тебя тронуть.....
Судя по тому, что пишется и тут, и вообще по сети — не только «можешь», а скоро демонстрации устраиваться будут. Девушки специально пойдут надевать колготки в сеточку, спецом размалёвывать лица как можно вульгарнее, потом пивка для рывка — и айда гулять в 21 час по местным гарлемам, усиленно привлекая внимание. Мы, дескать, «право имеем».
-
Рич, а вы не путаете причину и следствие?
Занижение статуса женщины в обществе приводит к тому, что ублюдки распоясываются и возникают новые правила ТБ: не ходи одна по улице, а то будет как вчера беды наживешь. А не усиление ТБ приводит к тому, что женщину перестают уважать.
-
Stephan , в вопросе насилия "самадуравиновата" очень часто перетекает в рассуждения рода "самахотела/самаспровоцировала" (а это уже прямое оправдание насильника!), т.е в отрицание факта преступления как такового.
Даже если не идет переноса, то все равно, жертве и так тяжело морально, жертва уже овер 100 раз прокрутила ситуацю в голове и сделала выводы, от криков "самадуравиновата" не будет лучше никому.
Да и перестраховка в вопросе изнасилования не будет универсальной: кто-то отведет пьяную барышню спать, а какому-то отморозку факт того, что жертва возвращается поздно домой или приехала к нему в гости, уже автоматически означает право на свершение поступка.
-
Имхо, раз за разом спор сторонников и противников тб заходит в тупик по одной простой причине - тб это всего лишь средство, которым можно пытаться достигнуть разных целей. В контексте изнасилования - как решение проблемы применительно к отдельно взятой ситуации (снизить риск изнасилования в определённых обстоятельствах) и к проблеме в целом (соблюдайте тб - и изнасилований не будет в принципе). Почему-то противники тб упорно видят только второй путь, и я никак не могу понять, почему это автоматически дискредитирует возможность использовать тб для первого варианта. Ну то есть я правда не понимаю, почему тб - это в принципе плохо, если это само по себе, без довеска "самадуравиновата", никоим образом не влияет на квалификацию преступления. Вот тб как способ искоренить насилие вроде никто в теме и не рассматривает, все за достойное воспитание сызмальства и надлежащую кару преступникам. Поэтому тб от лица государства, например, откровенная роспись в собственном бессилии.
Вот например, возьмём абстрактную девушку, которую три раза за последние полгода насиловали при одних и тех же обстоятельствах на пьяных вписках. Это вроде как не самая невероятная ситуация. Вопрос - помогло бы в её конкретном случае соблюдение тб? Ну чисто гипотетически, в попытке абстрактно оценить пользу тб для отдельной личности. При этом заметьте, вопрос не в том, снизилось бы насилие в целом, потому что логично, что насильники никуда в этом случае не делись и жертвой могла стать другая девушка. С этим никто не спорит.
Тем не менее, нож называют упорно плохим, потому что что им убивают. А я за моё личное и важное для меня право с его помощью хлеба порезать и чтобы мне за рост насилия не пеняли
Как-то так
-
Я от этой темы грибами покрываюсь.
Диана Шурыгина отличный интернет вирус, самая настоящая пандемия, в ютубчике только ленивый на этом просмотров не настриг.
-
Крыска, да не говорят, что ТБ — это плохо.
Говорят, что ТБ — это НЕ стопроцентная панацея. Это раз.
И что в обсуждении уже случившегося изнасилования ничем не поможет выискивание, какие же пункты ТБ нарушила жертва на этот раз.
-
Мне куче народу в этой теме плюсы не влезают.
-
Крыска, да не говорят, что ТБ — это плохо.
Говорят, что ТБ — это НЕ стопроцентная панацея. Это раз.
Вообще-то говорят.
Что ты, что лой почему-то верите, что если вы не написали вот прям именно этими словами "ТБ - это плохо и надо бродить голышом по ночным улицам", то вы это не сказали. Но люди-то не идиоты и умеют читать.
-
Я не пойду кататься на роликах по крыше дома, в котором живу. Я не буду перебегать дорогу в незнакомом месте.
На это отвечу и влезать дальше не буду, потому что бесполезно это.
Крыша, ролики и сила притяжения - неодушевленные вещи, без своей воли, риски зависят только от того, кто катается и погодных условий, их можно заранее вполне прозрачно оценить и сделать выбор.
Машина - плохо предсказуемая штука, и даже если за рулем осторожный водитель, то сразу он не затормозит чисто по законам физики. Риск оценить можно заранее и опять же вполне прозрачно.
Эти два примера некорректны.
-
Крыша, ролики и сила притяжения - неодушевленные вещи, без своей воли
А ещё крыша, ролики и сила притяжения начинаются с букв "К", "Р" и "С". А насильник в отличие от них - с "Н". Потому примеры некорректны!
-
Крыска, да не говорят, что ТБ — это плохо.
Говорят, что ТБ — это НЕ стопроцентная панацея. Это раз.
И что в обсуждении уже случившегося изнасилования ничем не поможет выискивание, какие же пункты ТБ нарушила жертва на этот раз.
Да ладно? За что же тогда тут неоднократно клеймили неких абстрактных сторонников тб? С развитием идеи о том, как это влечет рост насилия просто по умолчанию. Видимо, потому, что тб чем-то плохим не считали :)
-
Крыша, ролики и сила притяжения - неодушевленные вещи, без своей воли, риски зависят только от того, кто катается и погодных условий, их можно заранее вполне прозрачно оценить и сделать выбор.
Машина - плохо предсказуемая штука, и даже если за рулем осторожный водитель, то сразу он не затормозит чисто по законам физики. Риск оценить можно заранее и опять же вполне прозрачно.
Эти два примера некорректны.
Я не ставил себе задачу привести пример, отражающий суть какого-то конкретного преступления. Мои примеры показывают, что заботиться о безопасности - себя ли, своего ли имущества - это правильно и необходимо.
За что же тогда тут неоднократно клеймили неких абстрактных сторонников тб?
На это могу ответить: При обсуждении предметно изнасилований перевозбужденное сознание определенных форумчан убеждает их, что нужно обязательно занимать чью-то сторону. И, если ты не на стороне жертвы - значит, ты на стороне насильника. Следовательно, если ты предлагаешь женщине принять ряд мер, чтобы снизить свои риски - ты автоматически пытаешься оправдать насильника. Ну, или по крайней мере несешь чушь, ибо, представь себе, принятые тобой меры не дают стопроцентной гарантии. Не спрашивай с меня за эту логику, ее никто не понимает.
-
Крыска, потому что адепты ТБ нередко любое высказывание о том, что это не панацея, превращают в "воот, пониленд, хотите в мини-юбках шариться по стройкам".
Изнасилования обычно не происходят в формате "сидела дома никого не трогала, а тут в окно влез насильник, а за ним НЛО влетело". Ясно, что были какие-то действия и со стороны жертвы, и со стороны насильника. Так вот, при правильной подаче материала практически любое действие жертвы можно подвести под "она не соблюдала ТБ!!!", и потом адепты мифической ТБ не упустят случая пройтись по жертве.
-
Так вот, при правильной подаче материала практически любое действие жертвы можно подвести под "она не соблюдала ТБ!!!", и потом адепты мифической ТБ не упустят случая пройтись по жертве.
Как и в случае с убийствами, ограблениями и прочим. А почему ты называешь ТБ "мифической"?
-
Arctic, смотрю, вы, в отличие от адептов
сторонников тб, неуместными обобщениями не злоупотребляете ;D
-
Да ладно? За что же тогда тут неоднократно клеймили неких абстрактных сторонников тб? С развитием идеи о том, как это влечет рост насилия просто по умолчанию. Видимо, потому, что тб чем-то плохим не считали :)
Потому что — ещё раз — не ТБ плоха. А плоха идея выискивания в поведении жертвы тех пунктов ТБ, которые она нарушила. И не соблюдение ТБ влечёт рост насилия, а её ужесточение.
Реальность: насилуют девушек, которые ходят в тёмное время суток по безлюдным местам.
ТБ: не ходи в тёмное время суток по безлюдным местам.
Абсолютное соблюдение ТБ: перестали ходить, ходят только в светлое время суток.
Реальность: насилуют девушек, которые ходят по безлюдным местам в светлое время суток.
ТБ: не ходи по безлюдным местам вообще.
Абсолютное соблюдение ТБ: перестали ходить по безлюдным местам.
Реальность: насилуют девушек в малолюдных местах.
И так далее.
Рич же приводила пример буквально вот только что.
Безлюдное место, тёмное время суток, вписка, алкоголь, короткая юбка, яркий макияж — это НЕ обязательные условия изнасилования. Это сопутствующие факторы, при которых изнасилование может произойти. А может и не произойти.
В зависимости от того, будет ли в конкретное время в конкретном месте иметься насильник.
Крыша, ролики и сила притяжения - неодушевленные вещи, без своей воли, риски зависят только от того, кто катается и погодных условий, их можно заранее вполне прозрачно оценить и сделать выбор.
Машина - плохо предсказуемая штука, и даже если за рулем осторожный водитель, то сразу он не затормозит чисто по законам физики. Риск оценить можно заранее и опять же вполне прозрачно.
А ещё — внезапно! — ни у крыши, ни у роликов, ни у силы притяжения нет ЖЕЛАНИЯ причинить вред.
И у автомобиля — нет.
И у водителя — нет.
А у насильника — есть.
В этом вся разница.
-
Lsv, написала "мифической", т.к. была уже попытка в одной из предыдущих тем составить список пунктов ТБ, которые помогут избежать изнасилования. Вышел некий общий свод правил, и если все неукоснительно соблюдать - боюсь, только дома сидеть и остается. Т.е. если есть желание отыскать в поведении жертвы ошибку, эта ошибка легко найдется.
Крыска, я специально приписала "нередко", чтобы не обобщать))
-
А ещё — внезапно! — ни у крыши, ни у роликов, ни у силы притяжения нет ЖЕЛАНИЯ причинить вред.
<...>
В этом вся разница.
Ну если это вся разница, то значит её нет. Потому что желание крыши, роликов и насильника вменяемого человека не интересует, а интересует как собственно избегнуть проблем.
Впрочем - вменяемого.
-
Lsv, написала "мифической", т.к. была уже попытка в одной из предыдущих тем составить список пунктов ТБ, которые помогут избежать изнасилования. Вышел некий общий свод правил, и если все неукоснительно соблюдать - боюсь, только дома сидеть и остается. Т.е. если есть желание отыскать в поведении жертвы ошибку, эта ошибка легко найдется.
Странная логика. То есть, если кто-то где-то совершил попытку что-то конкретизировать, значит - это что-то становится мифическим? То есть, если я сейчас, например, в этой теме попытаюсь криво слепить собственные представления о морали, разбив все на пункты - то понятие "мораль" тоже станет для тебя мифическим?
я специально приписала "нередко", чтобы не обобщать))
Все равно обобщение. Нередко - значит, часто.
-
С телефона трудно расписывать :) но "мифический" было к тому, что ТБ в этой ситуации - это просто конструкт, который мы создаем в нашем сознании. Как и мораль. Нет регламента "ТБ от изнасилований", верно?
Так я и адептами их не случайно назвала, а не сторонниками. Я ничего не имею против людей, которые стараются не ходить вечером в одиночестве и т.п. Я не согласна с теми, кто после происшествия начинает катить на жертву, прикрываясь несоблюдением ТБ. И да, такие адепты нередко обвиняют жертву, тут не вижу обобщения.
-
Рикки, если абсолютизировать контрацепцию, в итоге придётся вообще не трахаться
Это к вопросу перегибов безотносительно любого явления в обществе, и вопрос, наверное, не к контрацепции тб, а к тем, кто делает перегиб законом, обязательным для всех.
В первую очередь, полагаю, вопрос к правоохранителям, допускающим насилие ночью, днём и повсеместно?
Arctic, ну вот про каких-то нередких левых написали, а непосредственно вашему собеседнику что есть сказать? Ну если вы меня с ними не об общаетесь, конечно
-
Я не согласна с теми, кто после происшествия начинает катить на жертву, прикрываясь несоблюдением ТБ. И да, такие адепты нередко обвиняют жертву, тут не вижу обобщения.
Нормальная позиция, ничего не имею против. При условии, что на жертву действительно "катят"
-
Крыска, так если ваша позиция "я стараюсь соблюдать ТБ, которую для себя обозначила, а к другим людям не лезу с поучениями", то мне вам нечего особо сказать, сама так делаю. Вы перечитайте, здесь реально никто не предлагает массово идти на пьянки в компанию голых мужиков с плакатом "хочу секса".
-
Винтик и Шпунтик
Штепсель и Тарапунька
Лелек и Болек
Кржмелик и Вахмурка
Ромео и Джульетта
Пополнили свои ряды Ждулей и Зекулей
Это настолько мимими :-[
-
Артюшу и Гелюшу забыли
-
Рикки, если абсолютизировать контрацепцию, в итоге придётся вообще не трахаться
Это к вопросу перегибов безотносительно любого явления в обществе, и вопрос, наверное, не к контрацепции тб, а к тем, кто делает перегиб законом, обязательным для всех.
В первую очередь, полагаю, вопрос к правоохранителям, допускающим насилие ночью, днём и повсеместно?
Не совсем.
Вопрос в первую очередь к представителям общества, которые считают это насилие неизбежной составляющей жизни и предлагают применять ТБ как от, например, сосулек с крыши весной.
Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег в башка попадёт, совсем мёртвый будешь.
Проблема в том, что такие «сосульки» возникают не от того, что жертва пошла гулять под крышей. А от того, что снег с крыши не убирали.
Достаточно ясная аналогия или надо расписать?
-
Единственный способ "убрать с крыши снег" - убить всех мужчин. А потом и женщин.
-
Проблема в том, что такие «сосульки» возникают не от того, что жертва пошла гулять под крышей. А от того, что снег с крыши не убирали.
Достаточно ясная аналогия или надо расписать?
Абсолютно ясная. Если на крыше сосульки, то нехер ходить под карнизами. Причина наличия сосулек не роляет. Только факт их висения.
-
Абсолютно ясная. Если на крыше сосульки, то нехер ходить под карнизами. Причина наличия сосулек не роляет. Только факт их висения.
Ага. Ворнинг: мужчины насилуют.
Не общайтесь с мужчинами.
-
Единственный способ "убрать с крыши снег" - убить всех мужчин. А потом и женщин.
Да, это мерсские фиминиздки называют всех мужчин насильниками.
-
Ага. Ворнинг: мужчины насилуют.
Не общайтесь с мужчинами.
Нет. Достаточно не шлендраться под карнизами. Факап может случиться в любом другом месте, но в статистику "прохожего убило сосулей" не попадешь, уже радует.
-
Да, это мерсские фиминиздки называют всех мужчин насильниками.
А при чем тут это? Единственный способ обезопасить себя от сосулек раз и на всегда - превентивно избавиться от их источника. Если нет снега - он не растает и не превратится в сосульки. Да, не весь процент снега уходит в сосульки , но ты никогда не узнаешь, какой именно сугроб застынет и даст тебе по темени.
-
Рикки, да понятно все
Но все же я уверена, что проблема начинается не тогда, когда что-то там предлагается (мало ли что кому предлагает), а когда такое предложение становится единственным способом обезопасить себя от падения на голову неподобающих предметов
То есть когда обязательства профессиональных и обязанных чистильщиков предлагается заменить обязательствами простых граждан туда не ходить
И да, вы опять мыслите категориями общественных ценностей, а не ценности отдельно взятой тушки, которая не может повлиять на чистку снега теми, кто его чистить должен, а жить хочет, ещё и с целой головой
-
Рикки, да понятно все
Но все же я уверена, что проблема начинается не тогда, когда что-то там предлагается (мало ли что кому предлагает), а когда такое предложение становится единственным способом обезопасить себя от падения на голову неподобающих предметов
То есть когда обязательства профессиональных и обязанных чистильщиков предлагается заменить обязательствами простых граждан туда не ходить
И да, вы опять мыслите категориями общественных ценностей, а не ценности отдельно взятой тушки, которая не может повлиять на чистку снега теми, кто его чистить должен, а жить хочет, ещё и с целой головой
Ну.
Как раз об этом «противники ТБ» и говорят.
Что проблему насилия, с которым нужно бороться, подменяют проблемой несоблюдения ТБ.
И да, я мыслю категориями общественных ценностей. Потому что я не хочу шарахаться от карнизов — я хочу жить в обществе, где сосульки с этих карнизов убирают. Я хочу жить, а не соблюдать ТБ.
-
И да, я мыслю категориями общественных ценностей. Потому что я не хочу шарахаться от карнизов — я хочу жить в обществе, где сосульки с этих карнизов убирают. Я хочу жить, а не соблюдать ТБ.
А разве кто-то не хочет этого? Но пока имеем то, что имеем. Южные гости приглашающие красавицу покататься рассчитывают не только на покатушки и если красавица согласится, то ссзб.
-
Вопрос в первую очередь к представителям общества, которые считают это насилие неизбежной составляющей жизни и предлагают применять ТБ как от, например, сосулек с крыши весной.
Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег в башка попадёт, совсем мёртвый будешь.
Проблема в том, что такие «сосульки» возникают не от того, что жертва пошла гулять под крышей. А от того, что снег с крыши не убирали.
Достаточно ясная аналогия или надо расписать?
Ну вот, хоть какая-то аналогия, которую поняли местные "феменистки".
Так вот, камень преткновения в том, что убрать с крыш снег я не очень-то могу, а вот слушать подозрительные шорохи вполне могу, что и помогло мне остановиться и оглядеться, прежде чем передо мной упали несколько кило, а может и десятков кило смёрзшегося снега - не взвешивал.
Крыши убирают, но например крыши козырьков балконов зачастую убрать некому, "шапки" на кондиционерах бывает тоже, я был бы не против чтоб был кто-то, кто будет бороться с халатностью чистильщиков, а лучше бы взял альпоборудование и полез бы убрать долбаный, или вернее недолбаный лёд.
Но вот деятельность странных людей, которые говорят - ТБ есть оправдание плохой чистки, ходи где хочешь, обязаны убирать!!! Эту деятельность я иначе как идиотской воспринять пока не могу.
-
Седня видела ролик, что какой-то пацан набил на ноге тату с изображением Шурыгиной :-\ он свой поступок объяснил тем, что хотел оставить на себе память о своем поколении :-\
-
Седня видела ролик, что какой-то пацан набил на ноге тату с изображением Шурыгиной :-\ он свой поступок объяснил тем, что хотел оставить на себе память о своем поколении :-\
Пусть на вторую набьет Сычеву с минетом в сортире. Будет стильно.
-
TolstyiKot, если вы перечислите признаки, по которым можно вычислить потенциального насильника, я буду вам очень благодарна ;D
-
Не смотрела еще нового Малашку. Говорят, там Бородина продолжает доказывать свою убогость? Ладно.
Так вот, насчет того, что ТЕПЕРЬ, БЛАГОДАРЯ ДИАНЕ "правильных" жертв изнасилования будут подозревать и травить и ты ды. Все забыли резко или раньше внимание не обращали? Всегда любая девушка, даже скромница-домоседка, могла подвергнуться травле. И, увы, случалось такое постоянно. Особенно тогда, когда родня насильников поднимала бучу. Выражние про сучку и кобеля не случайно так часто звучит. :-\
Так что наоброт хорошо, что жертвы не стесняются говорить о произошедшем и бороться. Может тогда однажды количество считающих изнасилованных "порченными" и в чем-то виноватыми (в принадлежности к женскому полу, видимо) пойдет на убыль.
-
Когда говорят жертвы — хорошо, да..
Но пока будут пиарить вот такие случаи (не в смысле что простигосподей насилуют, а шо одинаково пьяные ипуца, кому-то наказание, кто-то откупился, а кто-то популярность и бабло фармит) — все очень и очень печально, имхо(
Дичь какая-то вообще вышла, омерзительно на таком пиариться шо семейке (хотя там, похоже, бизнес круто наладили, чо), шо всяким говноблогерам. Хочется, конечно, чтоб была хоть какая-то польза обществу от этого шума, но, имхо, вероятность такого крайне мала(
-
Ага. Ворнинг: мужчины насилуют.
Не общайтесь с мужчинами.
Общение - не обязательный прекурсор изнасилования.
И да, я мыслю категориями общественных ценностей. Потому что я не хочу шарахаться от карнизов — я хочу жить в обществе, где сосульки с этих карнизов убирают. Я хочу жить, а не соблюдать ТБ.
Что поделать, мир жесток, человек человеку сосулька. Се ля ви.
Найдёшь пример общества без изнасилований - поделись.
Нет, я не говорю, что ничего нельзя сделать. Можно исследовать, например, почему уровень насилия отличается от места к месту, можно двигать трансгуманизм - но нет, все гранты фемки потратили на краску для подмышек и сидят сетуют на несовершенство мира.
Но пока будут пиарить вот такие случаи (не в смысле что простигосподей насилуют, а шо одинаково пьяные ипуца, кому-то наказание, кто-то откупился, а кто-то популярность и бабло фармит) — все очень и очень печально, имхо(
Популярность = деньги потому что. Даже на кмп темы про износ занимают десятки страниц. В том числе и благодаря вбрасывающим.
-
а шо одинаково пьяные ипуца, кому-то наказание
Мэйлин, я понимаю, что вам наверное тяжело осознать некоторые элементарные вещи. Вы вот уже 2 раз пишете про то, что ипуцца одинаково пьяные парень с девкой, но для нее это смягчающий фактор, а для него - наоборот.
Только вот вам почему-то невдомек, что отягчающий фактор бывает ДЛЯ ПРЕСТУПЛЕНИЙ.
Просто быть пьяной/пьяным- не преступление.
Изнасилование- преступление.
Кто совершает активные противоправные действия, тот и преступник, а не тот кто пассивно лежит.
Это что, так сложно для понимания?
Общение - не обязательный прекурсор изнасилования.
Да, я знаю.
А что обязательный? Вот после какого звоночка можно сказать что АХТУНГ этот человек насильник?
Ну кроме очевидного, когда его поймали на насилии, или когда он уже прижал тебя к стенке и расчехлил прибор, не слушая твое "не надо". Вот превентивно, м?
-
А я вот против распространения ТБ, потому что у меня перед глазами пример, как распространение ТБ почему-то все больше развязывает руки насильникам и если раньше бабу могли оприходовать за то, что одна в ночной клуб пошла, теперь, с еще большим распространением ТБ, могут оприходовать за то, что была на улице в шесть вечера одна. Разумеется, восточные заморочки тоже играют свою роль, но нельзя отрицать тот факт, что, чем больше усиливалась ТБ - тем больше предъявлялось претензий к жертвам. И не удивлюсь, что скоро услышу новости, что кого-то изнасиловали за то, что на улице просто была. И это при том, что правительство из кожи вон лезет, препятствуя исламизации.
И мне желательней, чтоб на примере малолетних прошмандовок мальчики выучили, что не надо епать пьяное малознакомое тело. И не важно, даже если девка сама к тебе лезет - напилась, не очень знакома, так пусть сидит без подарка, чем будешь сидеть ты. В конце концов ты себя не на помойке нашел, так оставь насекомым насекомово.
Рич, а я вот против современного феминизма, потому что вижу, как из-за него дискриминируют мужчин, и чо? В той стране, где живу сейчас я - одни реалии, в той, где жила ты - другие. Почему тогда мы все ровняем по твоей? Это очень грустно, что там женщины живут в таких условиях и что у тебя от этого травма, но не надо сову-то на глобус.
Не хотите никаких ТБ? Предлагаю тогда сразу голыми выходить на улицу - а чего скрывать, никто ведь не имеет права тронуть! Еще можно начать нарываться на гопоту, они ж все очень законопослушные и точно не полезут в драку, ведь им нельзя!
ТБ так-то не должно снижать количество преступлений, оно должно предотвращать вероятность того, что жертвой будешь ты. Не знаю, кому как, но мне моя жопка дорога и я стараюсь не встревать в лишние неприятности, чего и остальным желаю.
-
Рич, а я вот против современного феминизма, потому что вижу, как из-за него дискриминируют мужчин, и чо
На этой фразе Анабелль в моих глазах рухнула куда-то в район Николь
-
На этой фразе Анабелль в моих глазах рухнула куда-то в район Николь
Горе-горюшко-беда
Без таблички "сарказм" никак, да?
-
Так это был сарказм?
Я серьезно, я в этой теме сорта сарказма оч х*ево различаю, слишком многие тут отличаются альтернативным виденьем мира
-
Про "против современного феминизма" - да, сарказм. Хотя, если феминизмом считать фемен, пусек райет и прочую шаболду с крашеным подмышечным мехом - тогда не сарказм ;D
А насчет дискриминации мужчин я серьезно, как раз сейчас активно с этим боремся.
-
Про "против современного феминизма" - да, сарказм. Хотя, если феминизмом считать фемен, пусек райет и прочую шаболду с крашеным подмышечным мехом - тогда не сарказм ;D
А насчет дискриминации мужчин я серьезно, как раз сейчас активно с этим боремся.
Вот щас я озадачена
А в чем проявляется дискриминация мужчин с которой вы боретесь?
Это про германию?
-
Вот щас я озадачена
А в чем проявляется дискриминация мужчин с которой вы боретесь?
Это про германию?
Ага, про Германию. Есть случаи, когда карьерно продвигают или берут на работу женщин только потому, что они - женщины и надо заполнить квоту, при этом более квалифицированных мужчин не берут. Из того, с чем сталкиваемся мы лично:
- организуются семинары и лекции только для женщин, темы при этом общие (например, как подготовить и оформить резюме или курсы самозащиты), но мужчинам принимать участие нельзя;
- квартиры повально сдаются только женщинам, где жить мужчинам - непонятно.
-
Я лично всегда была против квотирования(
Правда, возможно, на начальных этапах оно хорошо, когда стереотипы сильно заслоняют общую картину.
А с квартирами в россии та же хрень, только в профиль. Повально "сдам квартиру лицу славянской национальности" или "сдам квартиру двум девушкам". Считается, что девушки типа аккуратные, а парни водят баб и бухают.
-
Рич, тебя несет. Еще раз, если у тебя такая травма, то стоит просто уйти из темы, а не нести утопичный бред.
Человечество никогда на 100% не станет идеальным. Ну не будет такого, как ты не мечтай. Всегда будет какой-то процент насильников, убийц, воров, психически больных, итд. Именно поэтому не надо совершать откровенно глупые вещи, прикрываясь идиотским лозунгом "имею право", и неважно, будь то бегать голой по улицам, перебегать дорогу перед самой машиной/поездом или дразнить гопоту. Да, ты имеешь право, да, нарушивших закон даже посадят, но побитой/изнасилованной/мертвой тебе от этого легче станет?
Дальнейшие нелепости я даже обсуждать не стану, ибо тебя несет, как быка на красную тряпку. Читать и обдумывать ты при этом даже и не думаешь, ведь в это время где-то в Таджикистане ипут бабцов!!!111 Ну а в Африке разделывают альбиносов на сувениры, а в Омереге негров линчуют, так давай и в этих аспектах жизнь РФ на другие страны ориентировать, чо.
Не надо так, короче. Триггерит тема - лучше уйди из нее. И уж тем более не надо опускаться до стакашечьего уровня "я никому такой жизни не желаю, но вот вам, сцукипадлыуроды, желаю".
Я лично всегда была против квотирования(
Правда, возможно, на начальных этапах оно хорошо, когда стереотипы сильно заслоняют общую картину.
А с квартирами в россии та же хрень, только в профиль. Повально "сдам квартиру лицу славянской национальности" или "сдам квартиру двум девушкам". Считается, что девушки типа аккуратные, а парни водят баб и бухают.
Да я знаю, просто подобные вещи в РФ обычно не обсуждаются и забываются.
-
Какое обсуждение испортили. Но за теорию роста числа насильников за счет попыток снижения количества изнасилований - спасибо, было смешно.
-
Скучно тут, я покушать принес.
ulpressa.ru/2017/03/06/o-sergee-semenove-korotko-i-chestno/ (http://ulpressa.ru/2017/03/06/o-sergee-semenove-korotko-i-chestno/)
-
Я всио пропустилЬ. Что за гопник? Кто такая Шурыгина? Что происходит вообще?
-
Я всио пропустилЬ. Что за гопник? Кто такая Шурыгина? Что происходит вообще?
Да я сам в офигении, уже сколько, 43 страницы насилуют эту студентку? Даже интересно стало, что тут происходит ;D
-
Скучно тут, я покушать принес.
ulpressa.ru/2017/03/06/o-sergee-semenove-korotko-i-chestno/ (http://ulpressa.ru/2017/03/06/o-sergee-semenove-korotko-i-chestno/)
Первый камент прямо в точку - на некролог похоже. Хотели сделать мальчегу хорошо, а сделали цирк с конями. Но это ж улпресса :-X
-
И кто тут, плядь, утопичен? Те, кто верит в ТБ или те кто говорит, але, ребята, ТБ - не панацея, а сладенькая сказочка
И те и другие - дебилы и подлежат принудительной стерилизации когда мы будем у власти.
ТБ не сказка и не абсолютная защита, а всего лишь возможность многократно снизить риски.
-
Ну.
Как раз об этом «противники ТБ» и говорят.
Что проблему насилия, с которым нужно бороться, подменяют проблемой несоблюдения ТБ.
И да, я мыслю категориями общественных ценностей. Потому что я не хочу шарахаться от карнизов — я хочу жить в обществе, где сосульки с этих карнизов убирают. Я хочу жить, а не соблюдать ТБ.
Знаете, я тут уже писала, что тб вынужденный меры. Я тоже не любитель оглядываться вечерами.
А ещё мне не нравится, когда проблему насилия, с которым нужно бороться, подменяют соблюдением тб. Кто виноват, что на родине Рич днём женщине страшно выйти? Правоохранители? Суды? Нет, это абстрактные кто-то, "сторонники тб". Не, заметьте, те, кто обязан активно противодействовать преступлениям без права переносить эти обязанности на граждан, а, видимо, Крыска сотоварищи.
Нет, спасибо. Я не профессионал, в чьи обязанности входит защищать общественные интересы, я за них переживаю, но брать на себя ответственность за них не хочу и не буду.
В итоге я вижу, что у тех, кто из тб делает способ бороться с преступностью, и у тех, кто из тб делает первопричину преступности, есть одно восхитительное объединяющее свойство - переложить ответственность за преступления и/или их рост на жертву или левых людей.
Отличная затея, с точки зрения ленивых "органов" так вообще прекрасная. Изнасилований стало больше? Жить стало страшно? Так это эти, которые в мини юбка ходют и те, которые в мини юбках не ходют, виноваты.
Прекрасно, ящщитаю
-
ну, давайте начнем с начала.
в случае с вышеуказанными деятельницами злую шутку сыграл алкоголь и непроверенная компания. ТБ диктует два правила, которые можно бесконечно уточнять, но вот они - не пей вообще, если не знаешь реакцию организма на алкоголь\реакция на алкоголь однозначно синяя и сопливая, либо пей в компании, где точно найдется защитник бухой тушки\все люди не считают бухую тушку звизде не хозяйкой (я уже где-то делилась окуеваннием на тему, сколько на первый взгляд адекватных людей обоего пола исходятся пеной в защиту этого окуительного заявления об звизды хозяевах). тут вопрос не в том, знаешь ли ты, или не знаешь, что тебя нельзя трогать, тут вопрос в том, знают ли об этом окружающие тебя люди + а что еще кроме изнасилования может случится с неприсмотренным пьяным телом, какие еще противоправные действия или же несчастные случаи?
я как бэ для себя не вижу проблемы принимать алкоголь сугубо в компании хорошо знакомых людей, более того, абсолютно точно знаю, что я пить могу (и буду, ибо далека от понимания потребления сомнительного качества портвишка из пластиковой бутылки) и в каких количествах, и как ощущается опьянение после которого надо останавливаться. и точно буду иметь рядом с собой того, за кого схвачусь, когда ноги начнут заплетаться. потому что разухабистое веселье и пьяные оргии - это, наверное, круто, но я пока не готова.
ясен хрен, что ТБ не защищает от насильников среди семьи\знакомых, в ситуациях когда насилие несет хаотический характер, или же наоборот некого человека давно избрали жертвой. более того, некоторые пропагандируют довольно извращенное виденье оного ТБ, но вот насчет незнакомцев и алкоголя все довольно просто - лучше не надо, очень и очень чревато, потому что долбоящеров вокруг часто больше, чем нормальных людей.
-
и те, которые в мини юбках не ходют, виноваты.
Б*яяя, да хоть один человек в треде это сказал?
-
А откуда тогда построение связей "вот к чему приводит тб"? Навскидку три пользователя об этом писали
-
На самом деле, имхо - проблема спора в термине. Термин "техника безопасности" применим на производстве, или при работе на опасной местности. Там ТБ прописано по пунктам и объясняет, что конкретно нельзя делать, чтобы куски твоей жопы не разбросало по цеху. Есть, конечно, ТБ при работе с дикими животными и прочие форсмажорные плюхи, но тут уже не прикопаешься, ибо ТБ пишут кровью тех, кто ее не соблюдает.
При разговоре за преступления вообще и изнасилования в частности больше подходит термин "здравомыслие".
Лена с Катей возвращаются из театра. Рядом с ними останавливается тонированная зубила. Из зубилы показывается нос, упирается в сумку Кати, шумно выдыхает и из глубины зубилы доносится голос с сильным акцентом:
- Девьющк, садыс. У нас тут пят хорошьх мушин, спирт в бутылка из пад бэйлиз и музык.
Катя любит приключения, селфи в зубилах, паленый бэйлиз и приключения, поэтому открывает заднее сиденье и падает на колени к троим пассажирам, хватая одной рукой бутылку, а другой нос водителя и просит скорее увезти ее на природу, ибо настроение у нее вполне располагает к распитию на свежем воздухе.
Лена не любит садиться в машину к незнакомцам и пить в компании чужих людей. Поэтому зубила, шлифануф по асфальту, скрывается на горизонте, увозя ее подругу и оставляя Лену в гордом одиночестве.
На данный момент обе девушки не застрахованы на 100% от срыва бутонов. Вопрос: кто из них вероятнее всего не будет завтра ходить в раскоряку?
-
Ну я в е возрасте тоже тусила по вписочкам. но 1) я не бухала, 2) была с проверенными людьми. Ну бегали от метов, как-то от гопоты огребли. Но большинство неприятностей похмелье и пустой кошелек). А вот друг был в ситуации, когда одна пьяная деваха решила приехать к мужикам на дачу. Где ее бы благополучно такоеже пьяное тело решило трахнуть. Но Друг разрулил ситуацию и первым же автобусом отправил дуру домой. А то бы протрезвев она тоже бы орала про износилование.
-
я не бухала […] большинство неприятностей похмелье
Соболезную. Это же надо — не бухаешь, а все равно похмелье! :[
-
Это же надо — не бухаешь, а все равно похмелье! :[
А кстати есть такая тема, когда вокруг все пьянствуют, то с утра тоже просыпаешься с больной головой
-
Надо что-то менять.
От создателей "Дорогой, нам надо что-то с этим делать" ::)
-
Я в целом, про происшествия во время вписок. Самое трагичное - порванная струна на гитаре =\ Вот это было действительно ужасно. Хотя и на меньшем количестве струн умудрялись играть. Кст, больше неприятных ситуаций было на гулянках с "мажориками", а не рокерами\панками\нефорами. Хз почему так, но оно так.
-
описывать свое случайное везение как повсеместное явление - это довольно забавно.
а вот меня собаки никогда не кусали, хотя мне случалось и с дикими дворнягами случайно пересечься, ближе, чем мне хотелось бы - теперь я могу утверждать, что все собаки не кусаются и дразнить голым задом чужую сторожевую собаку абсолютно безопасно?
-
Это же надо — не бухаешь, а все равно похмелье! :[
А кстати есть такая тема, когда вокруг все пьянствуют, то с утра тоже просыпаешься с больной головой
Еще бы она не болела, когда вокруг все ходят на ушах, а ты алкогольного выхлопа надышался...
-
ага, только вот "случайное везение" складывалась из тех жэ основ ТБ: Много не пей, не пробуй неизвестные препараты, не ходи в сомнительные малознакомые компании, трезво оценивай обстановку, ходи на пьянки с проверенными людьми, имей деньги на такси т.д. Так что неприятностей полового жанра у нас не было. Хотя да, трахались. Кто-то курил траву, кто-то был в дрова.
С 5-6 людьми из тех времен, я все еще общаюсь.
-
Вермишелек, я кидал камень в огород Стахаш к её добрым незнакомцам. Хотя, вероятно, в нем столько камней, что мой случайно отскочил ;D
-
Пардон, Песец, рикошет.
Давненько у нас не было такой срачной темы.
-
А откуда тогда построение связей "вот к чему приводит тб"? Навскидку три пользователя об этом писали
В треде просят не компостировать мозги жертвам, объяснять мальчикам, что им тоже нужно думать головой, а не куем, а не начать поголовно носить мини юбки.
Лена с Катей возвращаются из театра. Рядом с ними останавливается тонированная зубила. Из зубилы показывается нос, упирается в сумку Кати, шумно выдыхает и из глубины зубилы доносится голос с сильным акцентом:
- Девьющк, садыс. У нас тут пят хорошьх мушин, спирт в бутылка из пад бэйлиз и музык.
Катя любит приключения, селфи в зубилах, паленый бэйлиз и приключения, поэтому открывает заднее сиденье и падает на колени к троим пассажирам, хватая одной рукой бутылку, а другой нос водителя и просит скорее увезти ее на природу, ибо настроение у нее вполне располагает к распитию на свежем воздухе.
Лена не любит садиться в машину к незнакомцам и пить в компании чужих людей. Поэтому зубила, шлифануф по асфальту, скрывается на горизонте, увозя ее подругу и оставляя Лену в гордом одиночестве.
Лол, в этой ситуации, кстати, вероятность у обоих высокая. "девушка слюшай" могут и не изнасиловать Катю, или даже получить добровольный секс, раз Катя у нас любитель экстрима, а Лена пойдет домой одна и нарвется на улице на мудака. И чо тогда скажут? "поехала с подругой так и не изнасиловали бы, куль одна поперлась, думать головой надо было".
-
Кстати, когда мне было 17-20, я очень бодро общалась и куда-то ездила с незнакомыми людьми.
Вот да. Я лично весело протусила все студенчество и еще несколько лет после. И бухали, и дули, и на раздевание играли, но чтобы кого-то отымели в принудительном порядке - не было такого. Чужих боялись, конечно (гопников, быдланов, к цивилам относились осторожно), но свои - это свои. Причем неважно, знакомые или впервые их видишь. К тому же город у нас небольшой и все "свои" друг друга так или иначе знали, и понятно, что если кто-то учудит, то вмиг прославится. А оно надо?
А сейчас это не работает, субкультур как таковых нет, и не у каждого мудака на морде написано "я мудак". Все сложно. Я ваще не понимаю, как современные юные девы умудряются жить, страшно жи ((
-
Я бы вообще не писала в этом треде снова, если бы не случившаяся минутка окуитительных передергиваний от юзера, который вроде как понял точку зрения Рин и остальных.
-
Ну трахаешься ты направо и налево, зачем об этом всю страну оповещать?
"А меня трааахнули!
А вы не забыли, что месяц назад меня трааахнули?
Ой, почти год прошел! Вы, наверное, уже и забыли, что меня трааахнули! Так я вам напомню!
Меня трааахнули!"
Ну это у нее, видать, единственное стоящее достижение в жизни. Причем такое, общероссийского масштаба. Есть что вспомнить.
-
Рич, можно вопрос? Вот ты пишешь, что в диких далях даже соблюдение ТБ не помогает. Так а что там говорят мамы своим дочерям, когда те собираются утром в школу? Я думаю, что немалая часть напоминает им, что не стоит задерживаться после уроков, не стоит долго находиться на улице одной, не стоит еще кучу всего делать и т.д. и т.п. Я даже не удивлюсь, если часть мам вообще дочерей из дома не выпускает.
Я бы так и делала. Если так, то вот именно те самые ТБ они и внушают своим дочерям. И я сильно сомневаюсь, что мамы это делают с той целью, дабы потом оправдывать насильников.
ТБ не сказка и не абсолютная защита, а всего лишь возможность многократно снизить риски.
Это печально и ужасно, но мне хочется поставить ему за это плюсик.
Про Бородину и правда очень смешно получилось ;D телочка, которая пиарилась на изменах своего мужика, теперь говорит о том, что ей стыдно за родителей девочки, которая пиарится на своем "износе" :-\
-
В треде просят не компостировать мозги жертвам, объяснять мальчикам, что им тоже нужно думать головой, а не куем, а не начать поголовно носить мини юбки.
Тут лажа в том, что некоторым алкоголь корябает базовую прошивку. Тихоня становится заводилой, пацифист лезет в драку, мальчик-колокольчик ищет к кому бы залезть в трусы и т.д. И если дело происходит в тусе, где нет своего батьки/батек, которые разрулят ситуацию, то понеслась псда по кочкам.
Я тоже весело провела юные годы, да че уж там и сейчас не скучаю. Компашка в основном состояла из адекватных людей, которые присматривали за новенькими и за теми у кого от стакана крышу уносит. Целью пьянок было поболтать за жисть, травить байки, петь под гитару, играть в крокодила и прочие неинтимные вещи. Но стоило дожить до вуза и на первой же студенческой пьянке ака посвящение в первокуры была мутная история с девахой, которая то ли не дала, то ли дала не тому, то ли дала и передумала, все участники поепища были бухими вусмерть и не разобрать кто в кого. Вот тебе и студенческое братство.
-
В треде просят не компостировать мозги жертвам, объяснять мальчикам, что им тоже нужно думать головой, а не куем, а не начать поголовно носить мини юбки.
Ооок, пьяный мальчик трахнул малознакомое пьяное тело и присел за износ. При этом деве не компостируйте мозги и ваще она жертва, неча тут. А мальчику надо объяснить, что нефиг в пьяного человека хйем тыкать. И вообще для мальчиков свои ТБ есть.
Избирательная какая-то жертвенность.
-
Она называет себя жертвой и ни разу не сказала, мол, да, износ был. но я волевая личность, приняла этот факт, и живу дальше не оглядываясь. Я крута, бабы, заявляйте на насильников, таких как я должно быть больше.
а ноет уууу, я жееертва, опа, подписывайтесь на инсту и ютюб! я жэээртва. Я нищасная жээртва.
-
деве не компостируйте мозги и ваще она жертва, неча тут. А мальчику надо объяснить, что нефиг в пьяного человека хйем тыкать. И вообще для мальчиков свои ТБ есть.
Избирательная какая-то жертвенность.
Так на деле-то много вы слышали разговоров с мальчиками об этом? А с девочками и так родители почти всегда беседы проводят: поздно вечером не ходи одна, в лифт с мужчинами не заходи, глазами с компанией парней не встречайся, и т.п. По-моему, тут как раз избирательность налицо.
Вот здесь хорошо об этом написано: https://thequestion.ru/questions/130339/chto-tolkaet-muzhchin-na-iznasilovanie
Помните тот интимный разговор с вашим сыном? Когда вы сказали ему: "Ты должен понять, что неважно как женщина одета и как она ведет себя, ты не можешь свистеть ей вслед на улице, насмехаться над ней или приставать к ней"? (...) А как насчет той доверительной беседы, где вы спокойно сообщили ему, что "женщина не обязательно должна драться с тобой, а ты не обязательно должен оказывать на нее физическое давление, чтобы оказаться насильником"? (...)
Я хочу, чтобы вы подумали об этом разговоре и спросили себя, почему вы никак не можете его припомнить. Скорее всего потому, что у вас его никогда не было. В действительности, его не было почти ни у кого.
А вот некоторые разговоры, которые наверняка не раз повторялись в вашей семье. Я дам вам небольшой намек: ваш сын не участвовал в них.
«Думай о том, как ты ведешь себя и что ты надеваешь – плохую репутацию заработать очень просто». «Все мальчики такие, просто не надо давать им повода плохо с тобой поступать». «Не забывай о своей безопасности! Когда ты одеваешься откровенно, люди рассматривают это как приглашение к близости». «Не гуляй поздно в одиночестве, не выходи на улицу ночью, не пей в незнакомой компании».
-
Arctic,
ты не обязательно должен оказывать на нее физическое давление, чтобы оказаться насильником
Был когда-то такой анекдот у нас.
- У тебя есть оружие, ты же убийца!
- У меня ещё и х*й есть, значит я насильник?
Так вот, из-за твоей пасты это больше не смешной анекдот.
Про выпивание в незнакомой компании многое уже сказали.
Ещё добавлю, что парням выпивать в малознакомой компании тоже не стоит.
У нас есть на работе один сотрудник, парень лет 25. Он 23 февраля отмечал в компанией его бывшего одноклассника. Перебрал, видимо, и его срубило в сон. На следующий день он обнаружил у себя на телефоне фото, где он сладко спит на боку, высунув язык, а над его головой нависает голая мужская волосатая жопа, а не менее волосатые мужские яйца лежат на его щеке. Ну и хрен бы с ним, да только фотограф этого действия отослал это фото по всей его телефонной книге.
Парень до сих пор старается нам в глаза не смотреть.
-
Пусть умрет, тупая шмара.
Пусть ее во все щели ипут. Друзья, родители, х*ители, кто захочет, тот пусть и ипет.
Сегодня, завтра, послезавтра и всегда.
Только пусть она не транслирует эти безусловно радостные события всему свету по секрету.
Я только вчера и здесь узнал про эту историю. Посмотрел четвертый выпуск "Пусть Говорят".
Так вот, Диана там заметила, что вовсе не она обратилась в эту передачу, и не она стала раскручивать эту историю. Это делали родители мальчега.
В популярности (в современном мире неважно какой) - заслуга Дианы, и это заслуга.
Не воспользоваться возможностями, которые дает популярность, - это был бы идиотизм.
По поводу события есть очень важная деталь, но мне лень уточнять самому - а до того вечера Диана и Сергей были знакомы? Какие-то отношения между ними были?
-
«Не гуляй поздно в одиночестве, не выходи на улицу ночью, не пей в незнакомой компании». Именно это я говорю своей дочери. Ибо это уменьшает вероятность не только насильного секса, но и лишения ценностей и прочей целостности тушки. Вечером, если тёмно, я её встречаю с автобуса.
И недавно на ее , к сожалению, примере, мы обсудили, что ТБ не панацея. Когда утром, в светлое время её, идущую в школу в парке, джинсах и высоких сапогах, попытался облапать сраный ублюдок. То, что он умственно отсталый, придало только ужаса.
И пришли к выводу, что есть обстоятельства, когда нет возможности все просчитать и уберечься. Но плодить такие обстоятельства не стоит.
-
И недавно на ее , к сожалению, примере, мы обсудили, что ТБ не панацея. Когда утром, в светлое время её, идущую в школу в парке, джинсах и высоких сапогах, попытался облапать сраный ублюдок. То, что он умственно отсталый, придало только ужаса.
Вы бы всё-таки баллончиков купили ей, и договорились носить под рукой. А то хождение не по тёмным улицам и не по злачным районам - это совсем-совсем начало заботы о своей безопасности.
-
Кот, с баллончиком она себе скорее навредит :( был прецедент, чоуш((
-
Баллончик мало купить, с ним ещё потренироваться надо же.
-
Баллончик мало купить, с ним ещё потренироваться надо же.
Вооот. Мы пока остановились на удобной нескользкой обуви. Пока это даст больше толку.
-
Дык этта, потренироваться с баллончиком — дело несложное. Просто их нужно больше одного :]
-
В итоге я вижу, что у тех, кто из тб делает способ бороться с преступностью, и у тех, кто из тб делает первопричину преступности, есть одно восхитительное объединяющее свойство - переложить ответственность за преступления и/или их рост на жертву или левых людей.
Да не делают из ТБ первопричину преступности, ну.
Упор на ТБ — причина того, почему от правоохранительных органов не требуют того, чтобы они нормально выполняли свою работу.
Да тупо, блин, женщина не идёт и не пишет заявление — потому что считает, что сама виновата в произошедшем.
Сторонники ТБ НЕ виноваты в изнасилованиях.
Противники ТБ НЕ виноваты в изнасилованиях.
Жертвы НЕ виноваты в изнасилованиях.
Даже, блин, правоохранительные органы НЕ виноваты в изнасилованиях.
В изнасилованиях виноваты НАСИЛЬНИКИ.
Всё.
-
Centurion, увы, я не про наличие орудия преступления :)
Принуждение бывает не только физическим, вот и всё.
-
Дык этта, потренироваться с баллончиком — дело несложное. Просто их нужно больше одного :]
Щас припомню. За два года семь зеркал, настенные часы деда-подводника, покрытие кухонного гарнитура в квартире гендиректора (нечаянно, пилятт, лопнуло), стеклянная полка в шкафу, посуды на пару сервизов, обогреватель, планшет и три мобильника. Я не доверю своему ребёнку баллончик :( либо для тренировки нужен далеко не один. ;D
-
Кот, с баллончиком она себе скорее навредит :(
Духами и туалетной водой в свои годы не может пользоваться, освежителем себе в глаза брызгает? Вы вроде писали, что там парень был слабоумный в парке, а не она.
Баллончик мало купить, с ним ещё потренироваться надо же.
Нет, мшуц, купить - это уже не так уж мало.
Я не доверю своему ребёнку баллончик :( либо для тренировки нужен далеко не один. ;D
Вот уж нашли проблему. Они же дешёвые.
http://pepper-spray.ru/uchebnye-gazovye-ballonchiki
А потом вот:
http://pepper-spray.ru/struynye-gazovye-ballonchiki/percovyy-struy-standart-65-ml
мультипостинг
-
Противники ТБ НЕ виноваты в изнасилованиях.
Даже, блин, правоохранительные органы НЕ виноваты в изнасилованиях.
Отнюдь.
-
Так на деле-то много вы слышали разговоров с мальчиками об этом? А с девочками и так родители почти всегда беседы проводят: поздно вечером не ходи одна, в лифт с мужчинами не заходи, глазами с компанией парней не встречайся, и т.п. По-моему, тут как раз избирательность налицо.
У меня во дворе мой дядька проводил ликбез рассказывая пацанам о жизни и быте в тюрьме. Этого достаточно, чтобы в сообразительной голове отложилось, что туда попадать не надо.
И оппоненты такие: что вы тут нам говорите! мы не оправдываем насильников! мы живём в нормальном цивилизованном обществе! *проходит секунда* но я считаю, что она шлюха, сама виновата и вообще, надо юбки подлиннее носить и по гостям меньше ходить, а чего она хотела?!
Потому что оппоненты живут в реальном мире и понимают, что шлюхование по алкогольным впискам с гхырами с горы это фактор риска по куче статей от драки и украденного телефона до износа и подброшенной в случае облавы наркоты. Предпринимая какие-либо действия человек должен понимать всю гамму возможных последствий.
-
С изнасилованием проблема не в том, что "вы должны понять, что насилие это плохо", как нас пытается убедить высокомерная. но не очень адекватная рикки.
С изнасилованием проблема в том, что есть такая штука как секс, при котором обе стороны всё устраивает. И в том, что этот самый секс весьма распространён.
Понимаете, вот когда человека обокрали, то вопрос, не отдал ли он ценности к обоюдному согласию не оказывается на первом плане - редко люди безвозмездно ценности передают. А факт обмена ценностями можно доказать. И когда человека убили, то вопрос, не убили ли его к обоюдному удовольствию вообще не стоит. И когда нанесли телесные повреждения, то тоже ситуация всяческого БДСМ не сильно распространена, и даже при том самом БДСМ люди стараются избегать повреждений.
А если всё напоминает секс, но вдруг ОДНА из сторон заявляет, что её изнасиловали... То вопрос, не шлюха ли эта сторона вполне закономерный и напрямую относится к добровольности и недобровольности.
-
Я догадываюсь, почему в нашей стране такое недоверие к судам, как и ко всем прочим институтам власти.
Но все-таки с трудом представляю, что Диана такая:меня изнасиловали! А суд сразу: ой все, девочка сказала, сажаем мужика без вопросов, хотя он явно невиновен, посмотрите на его честное личико!!!
-
Перечитала вчерашние посты на свежую голову.
Мне реально непонятно, где я в сообщении Анабелль должна была уловить сарказм, если даже половина того же "саркастичного" якобы предложения выдается за сурьезную истину.
Ну да ладно.
Господа хорошие, сколько можно уже про ТБ? Столько тредов, столько страниц и постов на эту тему, и когда все уже вроде бы пришли к согласию, начинается все с начала.
Ну давайте и я поучаствую в этом конкурсе заик.
Никто не говорит "тб плохо, не используйте тб. ходите в миниюбках, садитесь к незнакомцам, пейте с незнакомцами, не знайте меры, употребляйте незнакомые вещества, соглашайтесь на сомнительные предложения".
Говорят "тб плохо, когда на нее возлагают слишком много надежд. Тб плохо, когда люди считают, что соблюдение тб дает какие-то гарантии. Тб плохо, когда в поведении жертвы выискиваются косяки и на основании этих косяков она обвиняется в том, что просто плохо соблюдала тб, иначе все бы было в порядке".
Понимаете, не? Когда в обществе существует деление на "приличных" и "шалав", причем шалавами объявляются сначала те, кто распущен в сексе и дает каждому кто попросил, а потом те кто ходят после 10 вечера по улице, или те кто употребляют алкоголь (пусть даже с друзьями). И это как бы становится причиной, по которой с ними произошли плохие вещи. И автоматически они лишаются права на сочувствие, потому что вели себя "не так".
Хотя на самом деле единственная причина, по которой ты можешь стать жертвой изнасилования- это то, что рядом оказался насильник, который счел тебя подходящей жертвой.
Вот в чем косяк ТБ: на нее перекладывается слишком много ответственности за происходящее, хотя на самом деле риски снижаются не намного.
Поэтому люди и предлагают вместо того чтобы под каждой новостью про жертву изнасилования выискивать как же она там была одета и чо пила, упирать на то, что в ЛЮБОМ случае, что б она там ни вытворяла, насиловать ее не имели права и это преступление.
-
Никто не говорит "тб плохо<утрирование, много утрирования>".
Говорят "тб плохо<утрирование, много утрирования>
Ну сколько можно в самом деле?
-
Разговор слепых с глухими) Если бы у противников тб (имею полное право их так называть, ибо они первые начали вешать ярлыки) срабатывало поменьше триггеров, давно бы уже пришли к общему знаменателю)
-
Я догадываюсь, почему в нашей стране такое недоверие к судам, как и ко всем прочим институтам власти.
Но все-таки с трудом представляю, что Диана такая:меня изнасиловали! А суд сразу: ой все, девочка сказала, сажаем мужика без вопросов, хотя он явно невиновен, посмотрите на его честное личико!!!
Не удивляюсь. Не раз видела какие решения принимают суды по экономическим делам, где на каждую сумму есть куча бумажек, что откуда взялось и куда ушло, казалось копейка не пройдет незамеченной, ага щаззз!!! Закон что дышло. А уж когда слово против слова, то тем более.
Я уже писала, что Сирожу не могли не посадить. Потому что делу придали огласку и представьте себе на минутку какой бы визг стоял постанови суд "не было изнасилования". Кааак?????? Ведь Диана сказала, что было, ей лучше знать, развязали насильникам руки, расрасрас!!! А если бы самой Диане прилетело за ложный донос? Вот поэтому Сирожа должен был сесть.
Тб плохо, когда люди считают, что соблюдение тб дает какие-то гарантии.
А гарантий никто не дает. Вообще. Ну кроме Зиппо с его пожизненным ремонтом зажигалок.
Но шансы на то или иное событие вполне можно уменьшать/увеличивать.
Если девицу за короткий срок пытались трижды изнасиловать, то дело в роже, а не в муже.
Понимаете, не? Когда в обществе существует деление на "приличных" и "шалав", причем шалавами объявляются сначала те, кто распущен в сексе и дает каждому кто попросил, а потом те кто ходят после 10 вечера по улице, или те кто употребляют алкоголь (пусть даже с друзьями). И это как бы становится причиной, по которой с ними произошли плохие вещи. И автоматически они лишаются права на сочувствие, потому что вели себя "не так".
А что не так то? Мне жаль того у кого сперли мобилу в ОТ и как-то не очень вызывает сочувствие проепавший звонилу по пьяни. Жаль друга навернувшегося на ступеньках и поломавшего руку и как-то не очень жаль соседа задиру, которому в очередной раз разбили рожу. Посочувствую впервые перебравшей подруге и как-то посрать на дуреху, которая каждый раз напивается до зеленого блева в такси.
Да, Рин, поступки людей оказывают самое прямо влияние на отношение к ним.
И когда шалавистая девка заявляет, что ее изнасиловали, особенно после того как папенька застал ее бухую в сопли, нуууу блин...
-
из пустого в порожнее, блин.
каждый сам решает, как себя вести, что делать, с кем и сколько бухать.
каждого предупреждают, чем это может кончится, если рядом окажется судак.
каждый сам определяет насколько он верит в наличие рядом судака, исходя из чего ведет себя определенным образом или нет.
тебе лично Стахаш я официально разрешают (иначе с какой целью ты тут скачешь со своим "а я болт клал на ваши правила", тебе одобрение и поддержка позиции нужна, так лови) приставать к любому встречному с предложением немедленного секса, и заручившись согласием отказывать самой в последний момент. закон и мое одобрение на твоей стороне, тб и здравый смысл могут отсосать.
все, никто никого не обвиняет, но и факт наличие баб, спекулирующих изнасилованием отрицать сложно.
и вообще, нам тут явно не хватает опытного следака, который в подробностях расскажет, на чем обычно строится доказательная база в случае изнасилования, что-то мне подсказывает, там все не так просто.
-
Николь, так вроде наоборот - сначала его посадили, а потом придали огласку, когда родители начали петицию.
По ложным доносам я кидала статистику страниц 10 назад, их 2-8% от всех заявлений. Т.е. в 92-98% изнасилование признается, это большой процент. При этом только одна треть случившихся изнасилований вообще доходят до написания заявления.
-
Не раз мелькала инфа, что есть ушлые девицы у которых это чуть ли не бизнес - дала, утром сообщила о том, что соврала о возрасте, пригрозила подачей заявления, получила отступные. Если попадется бедный или упрямый парень, то мы получим шалавистую девку, которой (о-ля-ля) надо сочувствовать, т.к. она жертва изнасилования и даже если она шлюха, то не заслуживает такого бла-бла-бла...
-
Что касается дел, не дошедших до суда и до написания заявления.
Жила с нами в общаге девица. Как-то приходит она с гулянки часа в три-четыре ночи, синяя как море. И рассказывает: играли с мужиками в карты на желание. И она круто проигралась. А желание у всех было одно и всем сестрам по серьгам тут же в соседней комнате и было роздано. Оговорилась только, что противно было, да долг есть долг. И спать. Я утром на работу, а вечером прихожу, она ментов материт, подкупленные мол все. Оказалось, что она днём проснулась, подробностей не помнит, помнит только сам факт неоднократного секса. И ей в голову не пришло, что она (ни такая ж) могла согласиться. Пришла к выводу, что её опоили и изнасиловали. И отправилась заявление писать. А ей порекомендовали хорошо подумать, проспаться и больше деталей вспомнить. Я ей её же ночной рассказ передала, она и вспомнила. Больше с заявлением не пошла.
Насилие? Насилие. Как минимум мудаки воспользовались состоянием девы, но. Пила она сама. Свою реакцию на алкоголь знала. В процессе была согласна.
Такшта вопрос с жертве че пила считаю вполне обоснованным.
-
Что касается дел, не дошедших до суда и до написания заявления.
Жила с нами в общаге девица. Как-то приходит она с гулянки часа в три-четыре ночи, синяя как море. <...> Как минимум мудаки воспользовались состоянием девы, но. Пила она сама. Свою реакцию на алкоголь знала. В процессе была согласна.
Сейчас тебе расскажут, что парни не имели права ипсти бухое тело, т.к. должны были знать, что за это можно присесть, даже если дама перед этим была согласна и всем насосала стоя на мостике с блестками на сиськах.
-
Сейчас тебе расскажут, что парни не имели права ипсти бухое тело, т.к. должны были знать, что за это можно присесть, даже если дама перед этим была согласна и всем насосала стоя на мостике с блестками на сиськах.
Не пойму, чем вам зеркало так не нравится?
Не хочешь, чтобы тебя изнасиловали — не бухай с малознакомыми мужиками.
Не хочешь сесть за изнасилование — не трахай бухую малознакомую бабу.
ТБ же.
-
Матрешка, я сначала не вдуплила, что дева пьяная была, и думаю, ничего себе у человека понятие о долге: прям как в 19 веке, карточный долг - дело чести :) Жалко ее, на самом деле, а мужики те еще скоты. Хорошо, что мне в жизни такие не встречались (не сглазить бы).
Но не стоит забывать, что на каждую такую историю приходится и случай, когда девушка боится писать заявление, потому что "а потом скажут, что я сама спровоцировала".
-
Не пойму, чем вам зеркало так не нравится?
Не хочешь, чтобы тебя изнасиловали — не бухай с малознакомыми мужиками.
Не хочешь сесть за изнасилование — не трахай бухую малознакомую бабу.
Тем, что это не зеркало, а подмена понятий. Изнасилованием оно стало под утро, а в интересный момент был вполне себе перепихон.
-
Я потому эту историю и вспомнила, что тоже все употребили на донышке, дружно перетрахались, а утром оказалось, что это изнасилование.
-
с расширением поля ТБ ублюдки продолжали отодвигать границу дозволенного
(http://natalyarukol.ru/wp-content/uploads/2011/06/PiratesVsTemp1.png)
-
Естественно, мамы это делают с целью защитить детей, но такая жизнь тебе бы понравилась? Не выходить из дома или ходить всюду и везде с сопровождением? Так-то ко всему привыкаешь, вот только не должен человек так жить вообще-то
Так мы условия обсуждаем или целесообразность соблюдения некоторых условий, дабы минимизировать свои риски, и то, какую роль они играют в "поощрении" преступников? Мне казалось, что второе. Понятно, что в зависимости от условий эти "ТБ" переменчивы - где-то вон можно голышом и пьяненькой по полю бегать, а где-то и в мешке из-под картошки лучше дома сидеть, целее будешь.
Так-то мне вообще много чего может не понравиться и не нравится сейчас, но оно есть, существует и никуда никогда не денется. Преступники были, есть и будут всегда.
К слову, в тех благополучных странах, на которые любят кивать искатели травы позеленее, тоже случаются преступления. И в этих странах, как ни странно, люди тоже стараются соблюдать так называемую ТБ, например, не шаройопиться поздно ночью в одиночку.
Угу, дядя понял, что на минусы аудиторию не раскрутит и принялся вымаливать плюсы. Ну да, ТБ многократно снижает риски. Вот только на нашем примере можно видеть, как с расширением поля ТБ ублюдки продолжали отодвигать границу дозволенного. То бишь, получается, что мы там, расширяя ТБ, убегали от проблемы, а не решали ее. И теперь проблема цветет во все края.
Так тут проблема разве же в ТБ? Что было раньше, курица или яйцо начали учащаться преступления или стали расширяться границы ТБ? Что-то мне подсказывает, что изначально преступники стали борзее, посему и ТБ стала расширяться. А вот почему власти и прочие полиции при этом ушами хлопали - вопросец.
Ну вот тут и включается восточный менталитет. Милиционер, принявший заявление, чей-то родственник, обвиняемый чей-то родственник и его родня поднимает кипеш, что мальчику жизнь губят. В общем, довольно похоже, а? Только с учетом, что в маленьком восточном городе все распространяется быстрей и передачи всякие с Малаховым не нужны.
А у изнасилованных девушек родственников не бывает?
-
Тб-тб..
Имхо, она уместна тогда, когда дело ведется с каким-то неодушевленными предметами/дикими животными и подобным, а не с людьми, т.к. человеческий фактор слишком непредсказуем. :(
Вот с мясорубкой понятно, засунешь в работающую палец - пальца не будет, а с людьми ведь как повезет, можно всю жизнь одной по ночам ходить и ниче не будет, а можно средь бела дня попасться к какому-нибудь психу. Нет, конечно, какой-то маленький % вероятности попасть в неприятную ситуацию снизится, если сидеть дома, не бухать, не ходить по ночам или в сопровождении, но ведь очень незначительно, чтоб об этом постоянно писать пострадавшим от насильников-воров-убийц..
Хотя мож я не так понимаю некоторых пишущих об этом )
-
скорее, наоборот. вероятность не снижается, если ты соблюдаешь ТБ, а сильно повышается от несоблюдения.
-
Ну "поощрение" состоит в том, что негласная, но всем известная ТБ диктует в том числе и преступникам, кто есть хорошая девочка, а кого можно, она же, сучка, после 18 гуляет.
Это крайне сомнительное утверждение. По аналогии: вы полагаете, негласная, но всем известная ТБ диктует угонщикам, кто хороший автовладелец, а у кого угонять можно?
-
Ну там в принципе пздц и отсталая страна. Мы то не в ауле живем.
К слову, в той жэ Японии один из самых ниских показателей насилия. Ну что в метро облапают - неприятно, но чай не куем в писю. И тоже тз есть начиная с коменданского часа для школьников и регулировкой внешнего вида.
-
Рич, то есть при всем том пздце, что творится в Таджикистане, ты все таки считаешь, что именно ТБ повлияло на ухудшение ситуации?
-
В 90-тые много где всё решали связи, да и сейчас за сумму в конвертике можно прогнуть закон под себя, однако потихоньку это все таки изживает себя.
К слову в Ванкувере, который самый комфортный город на планете, где рекордно низкий уровень преступности, все стучат на всех и докладывают о малейшем нарушении закона, где на одного бродягу 2 соцработника и прочие ништяки, есть районы куда белый не сунется даже в мыслях и есть районы, куда боятся ходить жители тех районов, куда белые не ходят. Нет рая на земле, где что хочу и творю, закон превыше всего и никто его не нарушает.
-
негласная, но всем известная ТБ диктует в том числе и преступникам, кто есть хорошая девочка, а кого можно, она же, сучка, после 18 гуляет
Хорошо, рич, тогда объясни пожалуйста, кого можно насиловать по твоим продиктованным ТБ рекомендациям.
-
Ну "поощрение" состоит в том, что негласная, но всем известная ТБ диктует в том числе и преступникам, кто есть хорошая девочка, а кого можно, она же, сучка, после 18 гуляет.
Господь, да где вы это находите-то?! о_О
Давай я тебе объясню, как я это вижу. Вот по телеку показали репортаж об изнасиловании на пьяной вписке. Вот мама сказала своей дочери, что надо быть аккуратнее. Вы в этом видите осуждение жертвы что ли? Ну так а что она должна была сказать? "Знаешь, доченька, вообще-то, ты можешь ходить бухая где угодно и с кем угодно и никто не имеет права тебя насиловать"? Так это и ежу понятно, нафига это повторять каждый раз... Естественная реакция - предупредить близкого человека, чтобы был осторожнее.
К слову, когда прокатилась эта вот волна шурыгинская, то очень многие своим сыновьям сказали, мол, будь аккуратнее на вписках, нефиг залезать на пьяных девок, иначе имеешь шанс присесть ни за что, то есть, по сути, тоже выдали мальчикам ТБ. Другое дело, что залезать на пьяных девок не стоит, потому что они как бЭ тоже люди, там неприкосновенность, честь и все такое, а не только из-за страха присесть.
единственная ТБ в этом городе - если ты видишь, что чувак смахивает на мафиози, то не приставай к нему со странными вопросами.
Ну о чем я и писала - для каждой местности свое ТБ, но оно имеет место быть. И явно ведь это говорят не для того, чтобы потом оправдать мафиози, мол, ну да, он убил, но чувак же видел, что к мафиози подошел, зачем странные вопросы задавать.
Власти и милиция - тоже часть общества, которая тоже думает так же - гуляет не там и не так, значит, шалава, значит, можно.
Кхм...ну вот это как-то неправильно, но ты так спокойно об этом пишешь, как будто бы так и должно быть. При этом от упоминания ТБ начинаешь сердиться...
Что касается последовательности, то а какие еще вариант были? Ну вот как, по твоему мнению. должно было повести себя общество, чтобы все в такой швах не скатилось?
В общем, ни один вариант не предполагает "обратиться в милицию".
Но "виновато" ТБ :)
-
Конечно, на милиции больше ответственности, а насильники не прямое порождение общества, а всего лишь ублюдки, получившие от общества индульгенцию.
К сожалению, в Таджикистане милиция радостно участвует в насилии не меньше, чем прочие озабоченные граждане, и, возможно, даже больше, потому что менты-насильники еще чаще остаются безнаказанными.
Я тут один фильм про Таджикистан вспомнил почему-то...
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/0f/a3/54/0fa354cd55209e213589fb95517cadc7.jpg)
Не, я знал, что там всё грустно даже помимо изнасилований, но не знал, что настолько.
Лично моё имхо - это вопрос морального возраста нации. То есть нация как структура должна развиться настолько, чтобы уважать саму себя, своих соплеменников, должна развиться эмпатия, уменьшиться религиозность, увеличиться доля развитых образованных людей, вот это всё.
Точно так же, как негров нельзя просто забрать из Африки и слепить из них двигателей науки и человечества. Из них же многие до сих пор в гетто живут в США. В США, одной из передовых держав! Вот почему конкистадоры за пару сот лет сделали, условно говоря, из прерий - Лос Анжелес, а негры в Лос Анжелесе - черные гетто?
По этой же причине нельзя просто вычистить хлев в каком-то городишке Сракостана (Сракостан = любое гос-во бывшего СССР) и соорудить там, скажем, университеты, НИИ, планетарии или океанариумы. Общество должно быть соответственно развитым.
И не деньги тут решающий фактор, как казалось бы на первый взгляд. Некоторые африканские страны буквально живут на драг. камнях и рудах, а жрать нечего, воды даже нет, и вич+ чуть ли не половина населения. Да и в РФ то же самое - даже тому недокандидату в президенты не сосчитать, сколько нефтеденег пущено в расход на олигаршие роскошества, а замкадное население до сих пор живёт лишь немногим лучше стереотипных африканцев.
В таком случае, Рич, не нужно вести себя как страус - прятать голову в теорию, оставляя всё остальное голым перед неприкрытой реальностью. Сколько себя ни убеждай, что ТБ го*но и люди должны стать порядочными, ничего от этого не изменится, нет такой волшебной палочки. Нельзя сказать по телевизору "жулики, не воруйте", чтобы жулики сразу пошли с повинной. Точно так же нельзя просто сказать юным мальчикам-таджикам "мальчики, не насилуйте, это плохо". Всё равно, что москвичу сказать "убирай за своей собакой, а то оно воняет". Просто пошлют.
Или тщетные порывы незалежной в сторону Европы можно вспомнить. Сколько в них вливают - ровно столько же и оседает в пятом измерении.
-
Тб-тб..
Имхо, она уместна тогда, когда дело ведется с каким-то неодушевленными предметами/дикими животными и подобным, а не с людьми
Ну почему... «Когда уходишь, закрывай дверь на замок» — разве не ТБ?
-
Ненавижу вас всех...сижу смотрю уже второй выпуск.
Безотносительно всей этой истории, Шурыгина такая красотка и няшка.
Я б тоже не удержалась.
Но...вот чисто по впечатлениям, конечно, парень намного лучшее производит и вызывает больше доверия. Если Учитывая, что кто-то из них врет, я бы Оскар все же парню вручила. Если он. Диана...ну...даже если она врет, то не убедительно и как-то наоборот против себя настраивает своим поведением.
Мамашка Дианы - мрак...тетка-соседка, которая сказала, что надо было втихую пригласить парня в гости и с ним за столом все обсудить - лол. Андрюшка - тот еще пздц: идет обсуждение обсуждение следствия, там вопросы дельные задают, про детектор лжи и все такое, и тут Малахов такой, задумчиво "а каково жить, когда вас травят...". Пень!
Плять, а это че, правда, что ли, что в США нельзя учителю-мужчине оставаться наедине с ученицами, потому что повально обвиняют в износах потом?
Погребняк и Солнцев - пздц...чудовища силиконовые. Всем, кто ЗА Диану - посмотрите 5 выпуск от 7 марта, порадуетесь выступлению эстонского блогера :)
-
Я слышала, что рай на земле в Сингапуре.
Но
Там очень строгие правила поведения, вплоть до допустимой длины юбки.
Здесь половина девчонок ходит в трусошортах, какая длина, что вы)
Но в плане безопасности действительно рай, хотя треть населения - этнические индийцы и малайцы, и в их культуре женщины одеваются совершенно по-другому
-
Так рич и не сумела указать, кого по её мнению можно насиловать, а значит, грош цена и остальным заявлениям.
-
Рич, каждый может посмотреть на твою и мою карму, и убедиться, что как раз мне-то ничего вымаливать не интересно. Что интересно, так это чтобы ты наконец попробовала обосновать хоть одно из своих громких заявлений. Думаю, при первой попытке ты просто зависнешь и вырубишься, тут-то тебя и...
-
Я тут один фильм про Таджикистан вспомнил почему-то...
Там Казахстан
А я чот вот набрела сейчас в фейсбучике на это (https://life.ru/t/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/979887/stop_kharam_aktivist_stopkhama_sozdal_shariatskii_patrul_v_moskvie) и акуела немножк. Хоть думаю, что ничего серьезного, очередной юродивый. Во всяком случае, надеюсь на это.
набредите и на твиттер (https://twitter.com/tvjihad/status/837357326017441792)
-
А давайте обсудим еще одну свежую историю про малолетнюю тупую псту, которая своим пляццким поведением наделала проблем куче людей.
http://pikabu.ru/story/v_blagoveshchenske_istoriya_pro_razdevanie_v_klube_prodolzhilas_4889254
Эротический конкурс, в котором приняла участие несовершеннолетняя девушка, прошедшая в ночной клуб по чужому паспорту, может иметь для владельцев заведения весьма плачевные последствия. Напомним, ранее “АН-онлайн” писали о том, что в Благовещенске в конкурсе на раздевание за приз в пятнадцать тысяч рублей приняла участие шестнадцатилетняя студентка. Девушка была удивлена и раздосадована тем фактом, что знакомые осудили ее поступок после того, как видеозаписи и фотографии с ее стриптизом разошлась по соцсетям. Как стало известно сегодня, местные следователи возбудили два уголовных дела после этого конкурса. Владельцам грозит наказание за принуждение несовершеннолетней к действиям сексуального характера, а также использование несовершеннолетней для изготовления порнографической продукции. Второе дело было возбуждено по статье “Нарушение неприкосновенности частной жизни с использованием служебного положения”.
http://argumenti.ru/incident/2017/03/525124
Шестнадцатилетняя учащаяся колледжа в Благовещенске Елена О. удивлена и возмущена всеобщим осуждением ее экстравагантного поступка, который она совершила в местном ночном клубе, пройдя по чужому паспорту. Вместе с еще одной девушкой она разделась прямо перед публикой догола за приз в 15000 рублей. Деньги ей честно выплатили, но на следующий день после вечеринки видео и фото с шоу попало в соцсети и стало общеизвестно. Однокурсники пересылали их друг другу, начали сплетничать и осуждать, возмущается Елена. Через некоторое время информация дошла до преподавателей и полиции: все-таки случайная стриптизерша несовершеннолетняя. По информации «Лайф», из-за атмосферы всеобщего осуждения девушка в субботу съехала из студенческого общежития, и теперь подумывает о том, чтоб забрать документы из колледжа.
Итак, девка использовала чужой паспорт, сама вылезла на сцену, разделась до пелотки, получила за это 15 тыров, а виноватой оказалась администрация б*ядушника клуба по серьезной статье "принуждение несовершеннолетней к действиям сексуального характера, а также использование несовершеннолетней для изготовления порнографической продукции". Кого казнить, кого помиловать? Облажался фейсконтроль и виноват клуб или в край оборзели облизывать неувиноватых шлюпок?
В догонку обсуждаемый вопрос с Пикабу - а почему девицу осуждают? Ну разделась и разделась. Че тут такого то? Или закидаем камнями?
-
Кого казнить, кого помиловать?
В РФ два блого Благовещенска, один rasstrelyat' ибо нефиг!
-
Да, это ведь я известна, как главный кармадрочер форума, наяривающий на сбалансированную карму ;D ;D
Забавно, что ты так это воспринимаешь.
Нет, дядь, мне с тобой говорить неинтересно в принципе. <...>Я тебе говорила уже
Ну то есть ты вменяемо обосновать утверждений не способна, и потому пишешь километры речей о том, как тебе это не интересно. Извини, но палишься ты как-то совсем жёстко.
-
Облажался фейсконтроль и виноват клуб или в край оборзели облизывать неувиноватых шлюпок?
Таки извини, если вдруг разрушу ауру борца со шлюхами, но администрация клуба реально долбанулась и должна понести наказание.
Я просто подумала - раз человек не заметил, что я ни на один его вопрос не ответила, значит, надо ему разжевать, видать, туго доходит.
Там километры! Километры ответов на мои вопросы, одна беда - ни единого вменяемого ответа, и ладно бы мне - ты вообще тут только и делаешь, что сворачиваешь разговор как только нужно уже обосновать за базар.
-
Таки извини, если вдруг разрушу ауру борца со шлюхами, но администрация клуба реально долбанулась и должна понести наказание.
А если в паспорте похожая фотка? Как еще удостовериться, что документ принадлежит именно этому человеку? Таким раком кредиты берут, недвижимость продают, границы пересекают и ответственность несет мошенник.
Но чот администрация какая-то откровенно ипанутая с такими конкурсами среди молодежи. Чо, ни разгул педоистерии не страшен, ни что завтра какой ипанутый папашка прискачет с ружьем?
Дык клуб для совершеннолетних. Взрослое тело само хозяин своим трусам. В стриптиз-клубах такого рода конкурсы не редкость.
-
А если в паспорте похожая фотка? Как еще удостовериться, что документ принадлежит именно этому человеку? Таким раком кредиты берут, недвижимость продают, границы пересекают и ответственность несет мошенник.
Это частенько не так, как раз на счёт кредитов я самую малость, но в курсе: зачастую ситуация выглядит так, что ни о какой похожести и речи нет. Скажем, кредит оформлен с помощью документов, в которых мгновенно замечается кривейший фотошоп, что аж границы наложения картинок видны. В этом случае сговор между тем кто оформлял мошеннику кредит и мошенником вполне очевиден.
Вот и здесь администрации стоило задуматься заранее, так ли нерушим их паспортный контроль на входе.
Думаю, статьи будут скорректированы - порнография-то никаким боком не лепится на ситуацию, да и действия сексуального характера тоже - но с другой стороны, а был ли там обычный стриптиз на сцене, или статьи лепятся за дело? Я лично видео ещё не смотрел, а надо бы :)
-
Говорят видосик на ютубе лежит. Сюда постить не надо.
-
Посмотрел и
не возбудился не увидел ничего, что не проделывали бы натурщицы у начинающих художников. В общем, не натянуть там на порнографию ну никак. Расходимся, нас нае*ли.
-
администрация б*ядушника клуба по серьезной статье "принуждение несовершеннолетней к действиям сексуального характера, а также использование несовершеннолетней для изготовления порнографической продукции". Кого казнить, кого помиловать? Облажался фейсконтроль и виноват клуб или в край оборзели облизывать неувиноватых шлюпок?
Скорее всего, дело закроют, потому что отсутствовал умысел.
И наверняка она подписывала в клубе бумажку, что сама отвечает за свои действия.
-
Вот он, ужас современных технологий - видео с твоим подвигом снять можно с любой калоши и репостом в прокуратуру тут же заложить
Лет 20 назад хоть отдыхать молодёжь могла спокойно, без перспектив стать звездой ютьюуба ;D
Теперь в клубы придётся ходить с причёской и фейсом, зафиксированными на фотке в паспорте, а то будут повсюду подозревать чужой
-
ну, съемка в клубе не нарушает неприкосновенность, ибо место общественное, пусть и частное. А девахе бы в ответку за подлог доков вкатить. А паспорт что? поправила дату и распечатала.
-
(https://pbs.twimg.com/media/C3_48jyWMAEJCWL.jpg)
-
Не думаю, что там мама ее чото придумала. Скорее папаша.. Чтоб и рукоприкладство свое на другого переложить, и заработать. Ну в общем вот кого сажать надо..
-
Катя любит приключения, селфи в зубилах, паленый бэйлиз и приключения, поэтому открывает заднее сиденье и падает на колени к троим пассажирам, хватая одной рукой бутылку, а другой нос водителя и просит скорее увезти ее на природу, ибо настроение у нее вполне располагает к распитию на свежем воздухе.
Лена не любит садиться в машину к незнакомцам и пить в компании чужих людей. Поэтому зубила, шлифануф по асфальту, скрывается на горизонте, увозя ее подругу и оставляя Лену в гордом одиночестве.
Лол, в этой ситуации, кстати, вероятность у обоих высокая
Ога, как в том анекдоте про вероятность встречи с динозавром - 50/50 ;D
Не думаю, что там мама ее чото придумала. Скорее папаша.. Чтоб и рукоприкладство свое на другого переложить, и заработать. Ну в общем вот кого сажать надо..
Я не могу избавиться от ощущения, что и разбитая губа мамки - дело рук папаши. Когда хотят анонимно отвесить пенделей средь бела дня, со спины нападают, такшта ее скорее по голове огрели бы. Поди дома за рюмкой чая выясняли кто повинен в шлюпковатости доченьки, а папаня свои доводы уже привык аргументировать рукоприкладством.
-
Боже, Николь, что ты наделала)
-
Каждая следующая
шлюпка жертва будет отмечаться в этой теме. Да будет так
-
Будем отслеживать тенденции отношения общества и коллекционировать донья.
-
Мама боевая, готовая с первой минуты всех нах послать
Мама Дианы меня покорила своей сексуальностью.
-
Мама Дианы меня покорила своей сексуальностью.
... папу Дианы в возрасте пятнадцати лет))
-
кстати, на своей стене в соц сетях Диана назавала произошедшее с ней "счастливым случаем"
-
Хм, а с этого момента
износ - счастливый случай, мля можно говорить, что поведение Дианы мне не нравится, или ещё можно все объяснить последствиями травмы?
-
Хм, а с этого момента износ - счастливый случай, мля можно говорить, что поведение Дианы мне не нравится, или ещё можно все объяснить последствиями травмы?
ну девочка в шоке. в шоковом состоянии записала видео, пародирующее известную блогершу, а в ответ на ее возмущение, вылила эту простыню, говоря, что они похожи. только та то деваха, своего 20 летнего мужика не сажала, хоть и начала с ним жить в 15 лет. на ютубе так весело
-
Вот такое мнение с Пикабу
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/03/09/11/1489088863188424384.jpg)
-
Я уже это предполагал ;D
-
Мне кажется, это было бы гениально в своей омерзительности)
-
Но нам всем, в этом случае, должно быть стыдно
-
(https://pp.userapi.com/c543107/v543107829/1f18e/FsSkHPzeC7c.jpg)
-
(https://pp.userapi.com/c543107/v543107829/1f18e/FsSkHPzeC7c.jpg)
Вот это популярность.
-
от 30 февраля псто? о_О
-
Российский дизайнер Кирилл Минцев, не так давно обвинивший Burberry в плагиате, нашел для собственной марки новую музу. Ею стала 17-летняя Диана Шурыгина (http://www.woman.ru/fashion/medley3/article/194768/), с которой модельер познакомился на съемках программы «Пусть говорят».
В Сети пока доступно лишь видео с бэкстейджа, на котором видно, как Диана Шурыгина позирует фотографам в обтягивающих легинсках, свитшоте патриотичной бело-сине-красной расцветки и черном бомбере. Финальными кадрами фотосессии российский дизайнер делиться не спешит.
К слову, в четвертом и пятом выпуске программы «Пусть говорят» Диана Шурыгина появилась в белом чокере дизайна Кирилла Минцева. Теперь украшение «как у Дианы» модельер продает через собственные социальные сети за 2 000 рублей.
Ну вот, наглядно продемонстрировала, как в шоу-бизнес попадают через постель!
Ах, да, я тут случайно заглянула на Православие и мир, а там ОНА. (http://www.pravmir.ru/nasilie-na-pervom-komu-nuzhna-diana-shuryigina/)
-
Финальными кадрами фотосессии российский дизайнер делиться не спешит.
потому что 18+?
-
Ну вот, наглядно продемонстрировала, как в шоу-бизнес попадают через постель!
Как вся эта социальная активность мешает, наверное, "скрываться" бедной семье от преследований, которыми извели Шурыгиных злобные люди :'(
Смотрю я на все это дело с прайм-таймами и продажей рекламы на страницах и думаю - а прикиньте, если бы вместо никому не известного студентика был Билл Клинтон! Моника от такой популярности удавилась бы от зависти
А если серьезно, то весь этот ажиотаж и раскрутка на основе такого повода - это не намного мЕньший градус нездоровости общества, чем пресловутое "самадуравиновата", имхо
-
Отыпитесь от девушки уже, она пытается справляться с душевной травмой
-
А если серьезно, то весь этот ажиотаж и раскрутка на основе такого повода - это не намного мЕньший градус нездоровости общества, чем пресловутое "самадуравиновата", имхо
А причем тут общество? В сми отсутствует конкуренция и рейтинги ничего не решают, поэтому пг как было так и остается самым крупным телешоу. Мир криминала всегда привлекает обывателя - от детективов Кристи до ббс-шных сериалов о преступниках. А уж если криминальная стори замешана на сексе, то высылайте рекламодателям тройной прайс. Большей части общества ваще покласть на эту шалашовку и ее поепушки, первую часть пг посмотрели и забыли молодежь по большей части игнорирует телек, но ведь она везде, начался агрессивный хайп! И даже возмущение "хорош пиарить плять" тоже будет частью "градус нездоровости общества", нет альтернативы, нет работающей системы рейтингов, отрицательное мнение не учитывается нигде и создается впечатление, что чуть ли не каждому есть до этого какое-то дело.
-
Ответы на вопросы по поводу экспертиз, второго полового акта, миллиона и изнасилования в прошлом.
тык (http://www.kuban.kp.ru/daily/26650.7/3669353/)
-
Ну вот и подтвердились наши выводы. Хочешь принести извинения?
-
Ответы на вопросы по поводу экспертиз, второго полового акта, миллиона и изнасилования в прошлом.
тык (http://www.kuban.kp.ru/daily/26650.7/3669353/)
простите великодушно, после интервью со следователем, успешно закрывшим дело?
я такое могу принести и по делу Макарова (http://www.mk.ru/social/2012/01/29/665486-pedofila-sdelali-geroem-rossii.html), ну, которое с экспертизой рисунка, подтвердившей изнасилование. вопросы тоже в прошлом?
ну а так из интервью очень интересно, что свидетелей, как ее били родителей, не нашлось, но и про свидетелей, видевших ее избитой после вечеринки, что-то не упомянул. а ведь должны быть свидетели, подтверждающие вину, а не наоборот
далее 20 экспертиз - каких? одна судебно-психиатрическая, другая с проведением осмотра (осмотров)
простите, остальные тогда зачем и откуда в них надобность? ну, может, кто-то пояснит из знающих
не, правда, по-моему, вопросы могут снять только материалы дела, но они в свободный доступ не попадут...
не люблю односторонние манипуляции, простите
так что останусь при своем - а хрен знает, что там на самом деле было
А причем тут общество? В сми отсутствует конкуренция и рейтинги ничего не решают, поэтому пг как было так и остается самым крупным телешоу. Мир криминала всегда привлекает обывателя - от детективов Кристи до ббс-шных сериалов о преступниках. А уж если криминальная стори замешана на сексе, то высылайте рекламодателям тройной прайс. Большей части общества ваще покласть на эту шалашовку и ее поепушки, первую часть пг посмотрели и забыли молодежь по большей части игнорирует телек, но ведь она везде, начался агрессивный хайп! И даже возмущение "хорош пиарить плять" тоже будет частью "градус нездоровости общества", нет альтернативы, нет работающей системы рейтингов, отрицательное мнение не учитывается нигде и создается впечатление, что чуть ли не каждому есть до этого какое-то дело.
"Жареность" на основе сексуального насилия над несовершеннолетней - имхо, дно
Нафиг бы там лепили продолжения шоу, если бы рейтинги не показывали обратное, кмк. Сколько там просмотров на тытьюбе накрутилось? Кстати, принципиально эту мерзость не смотрю в интернете
-
Личные показания участников: "Все было так."
Показания следователя, закрывшего дело: "Они говорили иначе."
Пруф готов.
-
Реально болт на нее забейте и на все новости про нее это лучшее что можно сделать. Еще можно было бы леща каждому кто про нее заговаривать начинает давать, как Бэтмен Робину, но можно начать с малого и просто игнорировать.
Эта тема и ажиотаж вокруг нее ничего кроме омерзения не вызывает. Конечно есть еще космическая тупость зрителей, но это как раз не удивляет
-
Я принесла ответы на вопросы, прозвучавшие в теме. Без высказывания собственного мнения или какой-либо оценки.
Но начавшиеся пляски очень показательны.
-
За пять дней до этого были принесены рассказы участников таким же способом. Сама не наплясалась?
-
Я принесла ответы на вопросы, прозвучавшие в теме. Без высказывания собственного мнения или какой-либо оценки.
Но начавшиеся пляски очень показательны.
ну вот, высказались по поводу принесенных ответов на вопросы, что не так? ???
но, видимо, как-то неправильно высказались или надо было игнорировать, раз пошла принудительная запись в танцоры :-\
-
тык (http://www.kuban.kp.ru/daily/26650.7/3669353/)
вот (https://youtube.com/watch?v=8jYofFe0WbI&feature=youtu.be/)
Есть ещё вот такое http://m.pikabu.ru/story/shuryigina_i_semyonov_zaklyuchenie_prokurora_4892098 (http://m.pikabu.ru/story/shuryigina_i_semyonov_zaklyuchenie_prokurora_4892098)
Ну и как же без этого (https://youtu.be/s7-qfW95ATs/).
Не помню на какой минуте, где-то в конце Соболев говорит, что Диана подходила к нему с родителями, извинялись перед ним, сказали, что не считают Сергея виноватым и вообще Диане в кошмарах снится второй насильник, но он откупился.
-
Есть ещё вот такое http://m.pikabu.ru/story/shuryigina_i_semyonov_zaklyuchenie_prokurora_4892098 (http://m.pikabu.ru/story/shuryigina_i_semyonov_zaklyuchenie_prokurora_4892098)
Статья с точки зрения уголовного процесса интересная, конечно, но автор, начиная со здравия, кончился за редкостный заупокой
И ещё никак не пойму - следователь в своем интервью пишет, что апелляция переквалифицировала на изнасиловали совершенно летней (поскольку преступник не знал, что жертве ещё нет 18), а прокурор пикабушный - что на добровольный секс с несовершеннолетней
Ну и кто из них черепашка?
Лень искать источник сейчас, но я правда не люблю, когда мне отращивают ослиные уши
-
Статья с точки зрения уголовного процесса интересная, конечно, но автор, начиная со здравия, кончился за редкостный
Да я тоже так думаю.
Просто, как понимаю, сколько «юристов» в интернете, столько и мнений.
Так что я ни статье КП, ни этой, потому что в конце ШТА?, не верю.
-
Что характерно, что мама мальчика, что сестра, что сам мальчик оставляют вполне себе приятное впечатление.
С точностью до наоборот - семейство Шкурыгиных - быдло на быдле и быдлом погоняет.
Ну это так, штришки. К делу не подошьёшь, но впечатление формируют.
-
Бл*ть, куда ни ткнись, эта тема.
Мне понравилось высказывание не конкретно про Диану, а вообще про #самадуравиновата много текста:
Подумалось тут на досуге - какой должна быть жертва изнасилования, чтобы с точки зрения патриархата не подвергнуться виктимблеймингу (обвинению жертвы) в стиле "самадуравиновата"?
1. Она должна быть девственницей. И давайте тут без этих ваших феминацких рассуждений о том, что т.н. девственность - социальный конструкт, а не биологический факт. Раз "пломбу" уже "сорвали", то женщина - утратившая ценность шл*ха и чего тут переживать - подумаешь, одним ху*м больше, одним меньше.
Разумеется, полной гарантией от виктимблейминга это не является, особенно если не соблюдены другие пункты.
2. Она должна быть несовершеннолетней, потому что женщина от 18 лет автоматически провоцирует насильников своим созревшим женским телом. Лучше всего - ребёнком, еще не достигшим возраста полового созревания, потому что, как выразился известный "борец с педофилией" Тесак, "есть сиськи - можно е*ать".
Впрочем, и это далеко не гарантия, поскольку, как сказал знаток женщин и гуру Мужского Движения Олег Новосёлов, "женщина владеет тактикой сексуальной провокации от рождения". Обладательницы крепких нервов могут ознакомиться в интернете и вне его с описанием процесса соблазнения господина Новосёлова двухлетней (!) девочкой. Книга, кстати, в широкой продаже - ну а чо таково-то? Педофилия? Какая педофилия?
3. Она должна быть "прилично одета". Не спрашивайте, что именно это означает - прилично, и всё. Даже если жертва была в длинном широком платье и никабе (платке, закрывающем голову и лицо за исключением глаз) - значит, призывно подмигивала или зазывно шелестела подолом платья, что тут непонятного?
4. Отсюда пункт 4 - жертва должна "прилично" вести себя. Критерии "приличности" поведения, как и "приличности" одежды, разумеется, определяет сам насильник. Но вообще-то и идиоту понятно, что если женщина улыбнулась мужчине или просто посмотрела на него - это прямой призыв к сексу. Что уж тут говорить о проституируемых женщинах - их вообще изнасиловать невозможно, что за нелепая идея.
При этом если женщина "прилично" одета, не накрашена, не улыбается мужчинам и не разговаривает с ними - она ниженственна, уродлива, скучна и угрюма. Также если женщина, например, ответила на заигрывания мужчины - она шл*ха и сама хочет секса, а если не ответила - то она высокомерная с*ка, строящая из себя невесть что, а таких просто необходимо проучить, хорошенько вые*ав.
5. Она не должна была находиться с насильником в одном помещении, тем более наедине.
Если женщина находится с мужчиной в одном помещении, то у этого может быть только одна причина - она хочет, чтобы он ее изнасиловал. И если он это делает, то это вполне естественно, любой на его месте поступил бы так же. Мужчины ведь от природы наделены инстинктом размножения и могут в любой момент захотеть находящуюся рядом женщину - и она должна им "дать", потому что иначе пострадает мужское здоровье. Что? Мужчины обязаны контролировать свои желания? Эй, детка, мужчина не обязан контролировать свои желания, это природа, а вот женщина обязана контролировать себя и свое поведение везде и всегда, и если что-то произойдет - значит, она котролировала НЕДОСТАТОЧНО.
Однако если женщина отказывается находиться с мужчинами в одном помещении и вообще старается избегать контактов с ними - она психованная мужененавистница, совершенно беспочвенно подозревающая всех мужчин скопом, нивсежетакие.
6. Она должна быть трезвой. Если женщина пьёт алкоголь в присутствии мужчины - то, разумеется, только потому, что жаждет секса с ним. При этом в разрез с логикой юриспруденции алкогольное опьянение насильника является смягчающим обстоятельством ("ну, он же выпил"), а алкогольное опьянение жертвы - отягчающим ("пьяная баба пи*де не хозяйка"). И, разумеется, жертва должна быть в сознании, потому что если она без сознания - откуда насильнику знать, что она на самом деле не жаждет его всеми фибрами души и тела? "Беспомощное состояние жертвы как отягчающее обстоятельство" - это работает во всех других случаях, но не в случае изнасилования.
Однако если женщина отказывается пить, находясъ в компании, в которой есть мужчины - она опять-таки психованная мизандричка и вообще портит компанию.
7. Изнасилование должно произойти в людном месте. Не спрашивайте, как это вообще возможно. Потому что если изнасилование произошло в закрытом помещении - см. пункт 5, а если оно произошло, например, в безлюдном переулке или в другом общественном месте, где на тот момент не было людей - то женщина сама виновата, что поперлась туда без сопровождения.
8. Отсюда вытекает следующий пункт - изнасилование должно было произойти не только в людном месте, но и в светлое время дня. Давно известно, что приличные женщины после наступления темноты сидят дома и варят мужу борщ, а по улицам в это время шастают только ша*авы, которых вполне можно изнасиловать - сами ведь напрашиваются.
9. Насильник должен быть незнакомцем. Если женщина была знакома со своим насильником - то она сама виновата в том, что вовремя не распознала в нём насильника, ведь у всех насильников слово "насильник" написано на лбу огненными буквами, на голове растут рога, а на ногах - копыта, и нужно быть полной идиоткой, чтобы этого не распознать.
Ну а если насильник - муж жертвы (к слову - около 70/80% процентов изнасилований совершаются мужьями/партнёрами), то тут всё кристально ясно - муж в принципе не может изнасиловать, потому что секс с ним - это обязанность жены, он просто берет то, что принадлежит ему по праву.
10. Жертва должна быть красивой и молодой, потому что если она немолода и некрасива - то это не изнасилование, а комплимент и жертва должна быть рада, что на неё, пожухлую уродину, хоть какой-то мужчина обратил внимание.
Впрочем, чрезмерно красивой жертва тоже быть не должна, потому что женская красота - не что иное, как провокация изнасилования.
11. Жертва должна была сопротивляться, причём настолько, чтобы предотвратить изнасилование. Если этого не случилось - значит, она сопротивлялась недостаточно и только для вида, а сама в душе хотела этого, потому что если су*ка не захочет - кобель не вскочит, это же народная мудрость. Да, даже если насильник - двухметровый мускулистый шкаф и/или вооружен.
Что? Не сопротивлялась, потому что боялась, что он изобьет/убьёт/была в шоке? Отговорки, чтобы прикрыть собственную *лядовитость.
Сопротивлялась настолько, что ранила/убила насильника? Ну и с*ка, что, нельзя было просто не сопротивляться и потерпеть, подумаешь, вые*ал? В тюрьму ее, мразь, за превышение пределов самообороны!
12. Жертва должна быть гетеросексуалкой, потому что изнасилование лесбиянки - никакое не изнасилование, а благое дело превращения ненормальной извращенки в нормальную женщину, выполнямое посредством *уя животворящего.
12. Жертва должны быть в сопровождении мужчины, потому что сам факт нахождения женщины в людном месте без мужского сопровождения - провокация изнасилования. Дела? Какие дела? Для походов по делу (скажем, в храм на службу - а какие еще у женщины могут быть дела вне дома?) всегда можно организовать телохранителя, а просто так, без цели шастать по улицам - явный признак развратности. И вообще для женщины лучше всего сидеть дома - целее будет.
Однако если женщина таки действительно боится выходить на улицу без сопровождения, аргументируя это страхом перед мужским насилием - то, она, как уже упоминалось неоднократно, мужененавистница в терминальной стадии паранойи.
Итак, подведём итоги. Идеальная жертва изнасилования - юная (лучше всего не старше 10-11 лет) девственница в платке (лучше в никабе и с сеткой, закрывающей глаза) и длинном широком платье, разумеется, без всякого макияжа, не очень уродливая, но и не очень красивая. Она вышла днём на улицу, чтобы сходить в церковь/мечеть, и шла, не смотря по сторонам (тем более на прохижих-мужчин) и опустив глаза долу. Вдруг из-за угла внезапно вырывается монстр-насильник, ловким ударом вырубает двоих сопровождающих девочку мужчин-защитнегов и посреди людной улицы и при свете дня бросается на свою жертву, но она, с рождения владеющая боевыми искусствами (разумеется, обучавшаяся этому тайком, потому что негоже девочке заниматься столь неженским делом), вырубает его - достаточно эффективно, чтобы суметь убежать, и в то же время достаточно мягко, чтобы не причинить никакого вреда насильнику. Разумеется, никакой полиции она не вызывает - рассказывать кому-то о том, что тебя изнасиловали или пытались изнасиловать, стыдно и фу, приличные девушки о таком никому не рассказывают, даже в полиции.
Ну и вообще - несмотря на соблюдение вышеперечисленных пунктов, нельзя ведь полностью исключить вероятность того, что она чем-нибудь да спровоцировала удачно предотвращенное изнасилование - а, значит, часть вины (если не вся вина) за это лежит и на ней? Да и давно известно, что все женщины в душе страстно желают быть изнасилованными - следовательно, никаких изнасилований не существует в принципе, это все выдумки глупых баб, чтобы обвинить мужчин в том, что они просто-напросто удовлетворяют свои природные потребности.
-
Благодаря Шурыгиной все стало проще - чтобы не стать самадуравиновата достаточно не путаться в показаниях.
-
От себя могу сказать: девка может быть сколь угодно шалавой, парень - сколь угодно зайчиком и маминой корзиночкой. Но неhui трахать пьяное малознакомое тело, даже если оно выражает все признаки согласия.
-
Логично, но слишком утопично. Куча народу собирается на всякого рода пати как раз для того, чтобы бухнуть и поипстись.
-
Вот теперь, прежде, чем поипстись, будут, возможно, долго думать. Вплоть до полного протрезвления.
-
Парочка может и натрезвую бодренько и добровольно ипстись пока эти поипушки не застукает папаша девицы и ночь волшебства мгновенно превратится в "меня изнасиловали, он угрожал, я была напугана и не сопротивлялась", по ходу дела появится кровь на кофточке, синяки и еще какие-нить доки. Тут надо трясти систему, которая не рассчитана под оправдательные приговоры. Если есть обвиняемый, то он сядет.
-
Зато поймет, что нефиг принуждать к сексу. А еще мб парочка других потенциальных насильников поймет, сплошной профит :)
-
Благодаря Шурыгиной все стало проще - чтобы не стать самадуравиновата достаточно не путаться в показаниях.
Ох, Николь, ты походу из тех, кто вообще не замечал того, что жертву любого возраста и поведения могут с немалой вероятностью обвинить в том, что она лжет.
Вон, недавно про 12летнюю девочку читала, что и ее не хотели признавать изнасилованной, ибо не удалось доказать побои (была в пуховике, и синяков не осталось), а еще "возраст такой" и "была в юбке зимой".
Бл, мне пункт про изнасилованных немолодых и некрасивых напомнил собственный пример. Когда мне про нападение на улице тоже сказали:"Приятно, конечно, что внимание обратили, но..." //_- (Ну и задно про "всю жизнь испортили" тоже. -_\\)
-
единственное, что поймет парень, что перед тем как заняться сексом, по обоюдному согласию, даже с женщиной, с который ты лет десять, надо взять расписку , что она согласна и видео снять.
феминистки третьей волны, за своим кудахтаньем вв тырнетиках, почему то совсем - совсем не хотят заниматься реальными проблемами.
-
Ну вот у знакой моей как было. Встречалась с парнем, но была девственницей. И бойфренд однажды сказал, мол, сегодня у нас в любом случае будет секс. За тобой выбор: добровольно или силой, но из квартиры не выйдешь. Вот типа тоже не изнасилование, да?
-
Ну вот у знакой моей как было. Встречалась с парнем, но была девственницей. И бойфренд однажды сказал, мол, сегодня у нас в любом случае будет секс. За тобой выбор: добровольно или силой, но из квартиры не выйдешь. Вот типа тоже не изнасилование, да?
Да вот хз как с таким быть. Мб вместо ОПК в школы пихать основы юридической грамотности, что тут же парню объяснить что ты сейчас может и потрахаешься, но я подниму крик на весь подъезд, сразу после отправлюсь к ментам с побоями и твоим генетическим материалом, сидеть ты будешь долго и по очень плохой статье. И попутно в школы приглашать людей работающих непосредственно с зеками, рассказа про 12-тичасовой рабочий день с нормой, душ раз в неделю без горячей воды, стоматологию где только удаляют, отсутствующую медицину, строгую иерархию и прочие прелести тюрем должно хватить для профилактики. Кому мало рассказать про нравы малолетки, там вообще мрак.
-
Ну вот у знакой моей как было. Встречалась с парнем, но была девственницей. И бойфренд однажды сказал, мол, сегодня у нас в любом случае будет секс. За тобой выбор: добровольно или силой, но из квартиры не выйдешь. Вот типа тоже не изнасилование, да?
изнасилование. даже несмотря на то, что девица просо согласилась, не пытаясь отстаивать свое право на неприкосновенность.
-
Ну вот у знакой моей как было. Встречалась с парнем, но была девственницей. И бойфренд однажды сказал, мол, сегодня у нас в любом случае будет секс. За тобой выбор: добровольно или силой, но из квартиры не выйдешь. Вот типа тоже не изнасилование, да?
А кстати, вопрос: если бы она ему после такого ультиматума добровольно дала, как потом можно было бы доказать принуждение к сексу?
-
А кстати, вопрос: если бы она ему после такого ультиматума добровольно дала, как потом можно было бы доказать принуждение к сексу?
Слово против слова. Теоретически если девочка-припевочка и мальчик-хулиган с приводами или условкой в прошлом и прочая безработная муть с плохими школьными характеристиками, то мооожет быть при наличии божественного адвоката как-то можно натянуть дело за уши.
-
От Вовк пригорело.
Безусловно, он не заслуживает такого наказания, он был пьян. Ну что брать с пьяного человека..
-
единственное, что поймет парень, что перед тем как заняться сексом, по обоюдному согласию, даже с женщиной, с который ты лет десять, надо взять расписку , что она согласна и видео снять.
феминистки третьей волны, за своим кудахтаньем вв тырнетиках, почему то совсем - совсем не хотят заниматься реальными проблемами.
Ох ты ж бедные. Ведь ложные заявления - это целых 5%, вот это реальная проблема, а не 95% остальных вполне себе реальных изнасилований. А 10 лет отношений принуждению к сексу не помеха так-то.
-
Ох ты ж бедные. Ведь ложные заявления - это целых 5%, вот это реальная проблема, а не 95% остальных вполне себе реальных изнасилований. А 10 лет отношений принуждению к сексу не помеха так-то.
Предлагаешь эти 5% сажать потому что прибор имеется?
-
Николь, с чего инфа, что дева приходит с заявлением, и у мужика сразу скручивают руки за спиной без суда и следствия? Найдешь такой пример (желательно со ссылкой на нормальный источник, а не на Андрюшу Малахова) - кидай, почитаем и посочувствуем.
Почему-то когда была волна #янебоюсьсказать, многие вспоминали, что приходишь в полицию после изнасилования, и над тобой еще чуть ли не смеются, а не спровоцировала ли, и заявление брать не хотят. Изнасилования мужем жены вообще раньше доказать было нереально. А тут ложная заява - и чисто по велению левой пятки девы оперативно сажают, ну да, а потом выходят пони и танцуют на радуге.
-
Мне кажется, главная проблема (не в реальности, а в обсуждениях на форуме) - это та всеми любимая сова на глобусе - вся статистика рассматривается каждой стороной так, как ей удобнее.
Например, когда говорят о 95 % реальных изнасилований и 5 % ложных заявлений, одна сторона говорит: "реальных на самом деле больше, часть не доходит до суда, а количество ложных правильное, тут статистика не врет". У другой стороны и аргументы, что естественно, другие: "проблема в том, что 5 % - это те, по которым все-таки было доказано, что заявление ложное, а сколько таких, где не доказано?".
Ну и почему-то защитники жертв крайне любят передергивать:
Парочка может и натрезвую бодренько и добровольно ипстись пока эти поипушки не застукает папаша девицы и ночь волшебства мгновенно превратится в "меня изнасиловали, он угрожал, я была напугана и не сопротивлялась", по ходу дела появится кровь на кофточке, синяки и еще какие-нить доки. Тут надо трясти систему, которая не рассчитана под оправдательные приговоры. Если есть обвиняемый, то он сядет.
Зато поймет, что нефиг принуждать к сексу. А еще мб парочка других потенциальных насильников поймет, сплошной профит :)
Или мне показалось, и это ответ на другое сообщение?
-
Ну вот у знакой моей как было. Встречалась с парнем, но была девственницей. И бойфренд однажды сказал, мол, сегодня у нас в любом случае будет секс. За тобой выбор: добровольно или силой, но из квартиры не выйдешь. Вот типа тоже не изнасилование, да?
А кстати, вопрос: если бы она ему после такого ультиматума добровольно дала, как потом можно было бы доказать принуждение к сексу?
Предпочла быть просто изнасилованной, нежели изнасилованной и избитой.
А в полиции как-то там сопроврдили ее, мол, бесперспективняк, оно вам не надо. (К вопросу о том, как "легко" сломать жизнь мальчикам.)
-
Парочка может и натрезвую бодренько и добровольно ипстись пока эти поипушки не застукает папаша девицы и ночь волшебства мгновенно превратится в "меня изнасиловали, он угрожал, я была напугана и не сопротивлялась", по ходу дела появится кровь на кофточке, синяки и еще какие-нить доки. Тут надо трясти систему, которая не рассчитана под оправдательные приговоры. Если есть обвиняемый, то он сядет.
Сторонники такой позиции почему-то всегда забывают, что довести дело об изнасиловании до суда очень сложно. Нужны прямо таки железобетонные доказательства. Или в вашем мире девушка пишет заявление, через 5 минут проходит суд и мужик идёт по этапу?
-
Сторонники такой позиции почему-то всегда забывают, что довести дело об изнасиловании до суда очень сложно. Нужны прямо таки железобетонные доказательства. Или в вашем мире девушка пишет заявление, через 5 минут проходит суд и мужик идёт по этапу?
Да все решает тот чей конверт с благодарностью будет толще. Вон глянь как Шурыгины не скрываясь в эфире называют вымогаемые и предлагаемые суммы. Второй мальчик мгновенно из насильника превратился в перепившего импотента.
-
Xel, это был ответ на другое сообщение. Я не призываю сажать мужиков по ложным заявлениям (уверяю вас, таких случаев явно во много раз меньше, чем гуляющих на свободе насильников).
-
Xel, это был ответ на другое сообщение. Я не призываю сажать мужиков по ложным заявлениям (уверяю вас, таких случаев явно во много раз меньше, чем гуляющих на свободе насильников).
В таком случае извиняюсь)
-
Для меня ключевым моментов является то, есть ли у семьи Шурыгиных родня в ментовке, прокуратуре, судах или где там им приписывают. Если там действительно близкий родственник - подполковник, то я больше склонна верить семье Семеновых. И не из-за поведения Дианы и ее *лядо-мамашки, а именно из-за путаницы в их речах, из-за второго "насильника", из-за прошлого Дианы и т.д. и т.п. Кстати, что меня удивило. Очень часто же случается так, что жертвы насилия, особенно если в юном возрасте его пережили, ведут себя излишне раскованно, почему об этом ни разу не сказали на передаче, когда тот ролик в машине, где "наркотики и секс" обмусоливали, мне не понятно. У меня первая мысль именно об этом была, а не о том, что девчонка радуется тому, что засадила пацана на 8 лет.
-
Предпочла быть просто изнасилованной, нежели изнасилованной и избитой.
А в полиции как-то там сопроврдили ее, мол, бесперспективняк, оно вам не надо. (К вопросу о том, как "легко" сломать жизнь мальчикам.)
Занятно: психологическую травму жертвы насилия тут обмусоливают с каждой стороны, а вот ущерба от клеветы, вроде как, и нет?
Да-да, «он же меееееньше».
Но всё же? Насколько будет «прекрасно» жить, когда после закрытия дела каждый идиот тебе вслед будет пальцем тыкать: «Это — тот парень, которого не посадили, потому что он откупился. Ах, бедная девочка!»
Будешь говорить о ложном доносе — но «мы-то лучше знаем, что там у вас было, она врать не будет».
Почему мужиков-учителей в школах сейчас мало? Думаю, многие педагоги-по-призванию думают: «Ну его на фиг», когда каждый малолетний дебил любого пола может в ответ на двойку накатать обвинение в домогательствах. Даже если ложное — слушки-то поползут... А кому это надо?
единственное, что поймет парень, что перед тем как заняться сексом, по обоюдному согласию, даже с женщиной, с который ты лет десять, надо взять расписку , что она согласна и видео снять.
Вангую новую демографическую яму. На полном серьёзе. Молодые люди будут бояться заводить отношения. Уже сейчас как-то меньше «парочек» среди старшеклассников на глаза попадается. Парни, говорят, девчонок чуть ли не боятся теперь))
С такой истерией любой взгляд в сторону женщины уже «принуждение»...
-
Еще одна (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/984462/shkolniki_vylozhili_vidieo_sieksa_na_vpiskie_chtoby_ikh_nie_obvinili_v_iznasilovanii) подъехала
Школьники выложили видео секса на вписке, чтобы их не обвинили в изнасиловании
15-летняя школьница из Санкт-Петербурга Юлия Н. стала героиней очередного скандала с публикацией интимного видео в социальных сетях. Участник вечеринки подростков снял на телефон секс между ученицей 9-го класса Юлией и молодым человеком. Всё это активно комментировала ещё одна девушка, рассказывая что "вписка удалась".
После публикации фотографий и видеозаписи пользователи Сети начали осуждать поведение несовершеннолетней, в комментариях также отметились одноклассники Юлии. Школьники нашли профили отца и матери школьницы в соцсети "ВКонтакте" и переслали им фото и видео с обнажённой дочерью. Через некоторое время после появления видео и фотографий в Сети была опубликована аудиозапись, на которой, предположительно, Юлия заявляет, что её изнасиловали.
Видео смотреть не стала, что-то подсказывает, что оно такое же задорное, как порно с комнатным фикусом.
-
Фигасе порностар! Шпехаться перед камерой и комментирующим действие народом. Смело однако. Мне слабо.
-
Стефан, не поняла вашего вопроса, если честно.
А почему такое странное оправдание малолетним мудачкам? Мне вот кажется, что выложили видео или с целью высмеять Юлию, или просто так, типа рейтинги и поделиться прекрасным.
-
Ну норм, чо. Юноши извлекли нужные уроки и подсуетились насчёт видеодоказательств обоюдного согласия.
-
Тут нужен ход конём: приравнять съёмку и публикацию таких видео к производству порнографии, и сажать снимавших и выложивших независимо от добровольности участия сторон. Может, хоть тогда этот поток идиотизма подыссякнет.
-
Т.е. выдумаете, что проблема распущенности молодежи в том, что недостаточно им запрещают, а не в духовной деградации?
-
Т.е. выдумаете, что проблема распущенности молодежи в том, что недостаточно им запрещают, а не в духовной деградации?
Если это духовная деградация, то страшно представить что такое бездуховная деградация!
-
Если это духовная деградация, то страшно представить что такое бездуховная деградация!
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQzTO5Ps1lY7esel9t2lleruZCq3Okst8xYWrWZJfCSlX1RqcA)
-
Если это духовная деградация, то страшно представить что такое бездуховная деградация!
Думаю, это когда деграданты и хотели бы такое отчебучить, но физически не в состоянии.
-
видеодоказательств обоюдного согласия.
То, что жертва радостно прыгает на ую никак не извиняет насильника! Она это делала из страха! Например из страха не попрыгать на ую!
-
Она это делала из страха! Например из страха не попрыгать на ую!
Тогда уж и страха сорваться и упасть. уй в этом плане хоть как-то фиксирует
-
Астрологи объявили неделю Дианы Ш. Количество заявлений о изнасиловании выросло вдвое.
-
(https://pp.userapi.com/c543103/v543103910/49459/l--Olm-SLEU.jpg)
-
Тут нужен ход конём: приравнять съёмку и публикацию таких видео к производству порнографии, и сажать снимавших и выложивших независимо от добровольности участия сторон. Может, хоть тогда этот поток идиотизма подыссякнет.
А с каких пор за производство порнографии сажают? Я имею в виду, когда на видео взрослые
Продают же свободно вроде бы
Я нашла вот это:
Незаконные изготовление и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографических материалов или предметов -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
То есть могут и не посадить. При этом тут написано "Незаконные изготовление и (или) перемещение", и я не очень понимаю что это значит. Есть законное изготовление?
-
Есть законное изготовление?
Нету. Таким образом, любое изготовление порнографии, даже если это хоум видео — уголовка.
-
Но... почему тогда не арестовывают актеров? Их же в лицо можно узнать
Или только оператор виновен?
А в других странах так же?
-
Нету. Таким образом, любое изготовление порнографии, даже если это хоум видео — уголовка.
Даже если без распространения? Сняла парочка/тройка/десяточка видосик для себя, никак насмотреться не могут на затейливые постельные забавы, любуются в минуты уныния и всесторонне радуются. Тоже вне закона?
-
Даже если без распространения?
Да. Статья 242 УК РФ четко говорит, что изготовление само по себе незаконно.
-
Т.е. выдумаете, что проблема распущенности молодежи в том, что недостаточно им запрещают, а не в духовной деградации?
Мне, если честно, поднасрать на "распущенность молодёжи".
-
(http://funkyimg.com/i/2qjZ8.jpg)
Еврокомиссары пишут, что всё врут
-
(https://pp.userapi.com/c837531/v837531767/1affb/MRFsG9Z0ehw.jpg)
(https://pp.userapi.com/c837531/v837531767/1afe9/I5oc5YW6CW4.jpg)
(https://pp.userapi.com/c837531/v837531767/1aff2/S4XXSGXYQeA.jpg)
кто-то спрашивал тут
-
Так самое интересное со 2 по 16 страницу,
мотивировочная часть, там про 20 экспертиз и свидетелей каждой стороны должно быть
Но за прикрепленное спасибо
Тут нужен ход конём: приравнять съёмку и публикацию таких видео к производству порнографии, и сажать снимавших и выложивших независимо от добровольности участия сторон. Может, хоть тогда этот поток идиотизма подыссякнет.
Так за это оператор видео в туалете клуба и получил эн лет
Это же несовершеннолетняя на видео, коли 15 лет
Но
Возраст, с которого наступает ответственность за изготовление и распространение клубнички с малолетками - 16 лет. То есть нет 16 - хоть обснимайся, не посодют.
-
Так за это оператор видео в туалете клуба и получил эн лет
Это же несовершеннолетняя на видео, коли 15 лет
Но
Возраст, с которого наступает ответственность за изготовление и распространение клубнички с малолетками - 16 лет. То есть нет 16 - хоть обснимайся, не посодют.
Выложивших тоже упекать.
И возраст наступления ответственности в обоих случаях установить с 14. До 14 - или детская колония+принудработы, или родители пусть присядут/оштрафуются.
-
Да, с 14 лет за изготовление порнографии, наравне с убийством, грабежом и разбоем, одинаково опасные общественные деяния)
-
Пубертатный анацефал - очень, очень общественно-опасное явление. :P
-
Ну он, возможно, и опасен, вот когда это докажет, тогда и сажать пора) А то если по темам на форуме посмотреть, так половина населения общественно опасны)
-
Если знает, что накажут, и сильно, но всё равно делает без уважительных причин - это и есть лучшее доказательство несоответствия уровня умственного развития минимальным стандартам, требуемым для нахождения в социуме. Так что - велком в резервацию, на коррекцию.
-
То есть Ваше мнение - наказывать, и сильно, за все преступления с 14 лет? Осталось только права, соответствующие обязанностям, выдать. Ну и продумать, а за что именно сильно наказывать? Стоит ли за изготовление порнографии наказывать сильнее, чем, скажем, за мошенничество?
-
Моё мнение - этот информационный мусор надоел, и "надо резать". Эту проблему предложенная мера решает.
Проблема "молодёжь-испортилась-куда-мы-катимся" - совершенно другое, и мне она малоинтересна.
-
Эту проблему предложенная мера решает.
Ага. Из двух плядей сделали с помощью телевизора героинь, которым сейчас многие ссыкухи завидуют и начнут повторять, а проблему решит запрет на видео.
У тебя с причинно следственными связями всё нормально? Или ты в думу метишь?
-
Шагом марш на курсы чтения.
-
http://vinauto777.livejournal.com/107539.html (http://vinauto777.livejournal.com/107539.html)
Мужик отлично все написал.
Сами сбегаются. Сами за ментов всю работу делают. Можно сказать, тянут к блюстителям дрожащие ручонки- "сблочьте меня дядиньки!" -я в острог хочу!
Техника безопасности для мальчиков - не ипи пьяных незнакомых тел. Тело не возражало, а потом, протрезвев, накатало заяву? Сам дураквиноват, см.пункт 1.
-
Новая история (https://www.youtube.com/watch?v=AFIVP5AbF1g).
Фееричная фраза от Бориса: "и все таки обвинительный приговор очень суровый, даже в случае реального изнасилования (11, 12 и 13 лет)". Вообще, в передаче несколько раз всерьез поднимали вопрос о том, что эти сроки очень велики за изнасилование.
-
Пошли они все в пень. Надоело форсирование темы и условий.
-
Мужик отлично все написал.
Это ж насколько надо быть хлебушком, чтобы такое писать о чуваке, который даже в своём собственном написанном собственноручно собственными ручонками тексте, где он полюбому обеляет себя круче любого тайда, написавшем что встречался с чувихой уже троих закрывшей "за износ", и считающем, что то, что он не стал вдруг четвёртым собственной (созданной собственным уем) заслугой?
-
(http://funkyimg.com/i/2smDB.jpg)
Как Шкурыгина выйдет - оженит Мак Сима, попомните моё слово, о килмиплизцы!
-
Это ж насколько надо быть хлебушком, чтобы такое писать о чуваке, который даже в своём собственном написанном собственноручно собственными ручонками тексте, где он полюбому обеляет себя круче любого тайда, написавшем что встречался с чувихой уже троих закрывшей "за износ", и считающем, что то, что он не стал вдруг четвёртым собственной (созданной собственным уем) заслугой?
а чья это заслуга? Почему она остальных закрыла, а его нет?
Не понял прикола с бегством от малолеток под предлогом "ментовская подстава". Менты бы девок проинструктировали сказать, что им по 19 и хлопнули бы красавца автора после акта на ура.
Понтуется чел чересчур. Но по делу верно брешет.
-
а чья это заслуга? Почему она остальных закрыла, а его нет?
Потому что не остальных всех она закрыла, а кого-то закрыла, а кого-то не закрыла. Вот автору повезло оказаться среди тех, кого она не закрыла - может ей дядя-мент сказал, что в этом месяце она достаточно поназакрывала, и больше пока не надо, а может бедным показался, или звёзды так сошлись.
-
Набрасываю свежачка:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1028891/v_ulianovskie_14-lietniuiu_malienkuiu_miss_rossiia_iznasilovali_morkoviu_na_vpiskie
В Ульяновске 14-летнюю "маленькую мисс Россия" изнасиловали морковью на вписке
С утра девочке показали видео с вечеринки в Интернете. Школьница рассказала об этом маме, и они отправились в полицию.
В Ульяновске 14-летнюю победительницу конкурсов красоты "Маленькая мисс Россия" и "Маленькая красавица Поволжья" изнасиловали морковью на вписке представители местной золотой молодёжи. Как сообщает телеграм-канал Mash, сама девочка не поняла, что происходит, так как была пьяна.
Подростки сняли всё это на видео и выложили в Интернет. С утра школьница увидела запись вчерашних событий и рассказала обо всём маме. После этого они обратились в полицию.
Сотрудники СУ СКР по региону сразу же задержали и арестовали 19-летнего молодого человека, который участвовал в съёмках, а его 16-летнюю сообщницу отпустили домой. Девушка заявила, что все были пьяны, а победительница детских конкурсов красоты сама была не против.
14 лет. Вписка. Родителям пох где ночует ребенок. Збс.
-
14 лет. Вписка. Родителям пох где ночует ребенок. Збс.
Но молодежь без проблем изнасиловала ребенка... Это и печально.
-
Первая мысль при появлении темы в списке ответов: Шо, опять? :o
Вторая о том, что в стране кризис и сырокопченая колбаса теперь употребляется для еды.
-
Набрасываю свежачка:
Я помню первоначальный вариант новости.
Что насиловать ее предложила и осуществила взревновавшая подруга.
А вписочка была классическим "две парочки".
-
*в ужасе заперла дочь дома изучать тб
и сожгла красное платье
Коменты под статьёй огонь просто.
-
14 лет. Вписка. Родителям пох где ночует ребенок.
В защиту родителей: ночевка у подруги нормальное дело, а что на самом деле там будет :-\
-
опять родители такие кисы в белом
у всех троих, включая девятнадцатилетнего лба который находит общение с малолетками интересным.
-
Блиииииин, а я дочери на выпускной в саду купила красное платье
-
Блиииииин, а я дочери на выпускной в саду купила красное платье
Срочно перекрашивайте!
-
изнасиловали морковью
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/41/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B7_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8.jpg)
-
Первая мысль при появлении темы в списке ответов: Шо, опять? :o
та ж фигня.
-
Почему? Почему морковью? Почему видео? Зачем в интернет?
Так много вопросов, так мало ответов...
-
опять родители такие кисы в белом
у всех троих, включая девятнадцатилетнего лба который находит общение с малолетками интересным.
Ну такое общение он точно находит интересным.
-
Почему? Почему морковью? Почему видео? Зачем в интернет?
Я своему ребёнку уже говорил, что водить дружбу с идиотами опасно. Видимо придётся ещё много раз повторять.
-
... и выложили в интернет...
ну, ничему не учатся! пока на собственном лбу не нарисуется красивая шишка, чужие грабли не учат ничему!
Сейчас опять общественность пообсуждает, что "айяйяй, куда школа смотрит, куда родители смотрят, поколение просрали,..., все просрали!", на региональном уровне пистонов повставляют небось учреждениям, где соответствующие лица учатся, все погыгыкают и забудут.
-
... и выложили в интернет...
ну, ничему не учатся! пока на собственном лбу не нарисуется красивая шишка, чужие грабли не учат ничему!
Шишка-то, что характерно, на много лет может быть нарисована.
-
Запретить морковь уже предлагали?
-
*потрясая клюкой
В наше время в Ульяновске такого не было!
Запретить интернет!
Ну реально, пля, в последнее время что ни трэш принесут, то местного разлива :'(
-
Может это типа удаль молодецкую показать? Воруют же машины покататься. Знают, что посадят, но попонтоваться хотца, да еще может не поймают.
Теперь вот изнасилования снимают. Или избиения.
Я больше по другому не могу понять, зачем тупо наступать на грабли из раза в раз.
Еще из этого же разряда водятлы не уступающие машинам скорой помощи. Тоже этих водятлов прессуют, но из раза в раз находятся любители не уступить и быковать.
-
*потрясая клюкой
В наше время в Ульяновске такого не было!
Запретить интернет!
чтоб некуда выкладывать было?
-
Если подумать, то это какой-никакой, а выход. Куда они будут доблести или месть выкладывать? Так глядишь и сойдет волна этих солевых))
-
Если подумать, то это какой-никакой, а выход.
Есть только вход - и то не тот (с).
-
Новости нашего городка. В тему о технике безопасности и здравом смысле.
Женщина вышла на трассу в 3 часа ночи, чтобы добраться до одного из сел. Ее подобрал легковой автомобиль, в котором сидели четверо мужчин и одна девушка. Они ехали в том же направлении. Когда попутчики вышли и в машине остались только водитель и его товарищ, пассажирка подверглась насилию со стороны пассажира.
Женщину высадили в том же месте, где и подобрали. Она добралась до Карабалыка и написала заявление в РОВД.
Водитель заявил сотрудникам полиции, что ничего не видел и не слышал, так как играла громкая музыка и в машине было темно. Насильнику грозит до 5 лет лишения свободы.
(http://www.ng.kz/modules/news/article.php?storyid=27456)
Тут пишут практически тоже самое, кроме количества людей в машине
Ее подобрало такси, в котором сидели четверо мужчин.
(http://kstnews.kz/news/incidents?node=38323)
Вся новость вызывает у меня одно сплошное ШТА.
Насильник - мудак и должен сидеть.
Водитель, который "ничего не слышал" однозначно мудак и должен сидеть.
хорошо ещё, что не прикопали её под кустиком
Про женщину язык не поворачивается сказать самадуравиновата, её жалко и всё такое и дач я считаю, что ей очень повезло, что не убили. Но мне реально не понятно, чем она думала, усаживаясь эту машину?
И ещё , откуда она сама взялась ночь на пустой трассе?
-
Эээ, в 3 часа ночи ловить попутку в джёппе мира среди коровников и огородов? Нот бэд.
Если честно больше похоже на бабочку, которой не заплатили.
-
А кто-нибудь смог нагуглить фотку мисс этой?
-
А если уже оказалась в епенях-сёлах-полях без телефона, шо разумнее делать?
Ммм, идти туда где бухала до этого. Я хз как можно оказаться в ночи в епенях на трассе.
-
изнасиловали морковью
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/41/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B7_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8.jpg)
Морковь - посадить! Пожизненно!
-
Насильник - мудак и должен сидеть.
мудак - допустим, хотя спорно. А сидеть за что? Он не помогал и не принимал никакого участия.
-
мудак - допустим, хотя спорно. А сидеть за что? Он не помогал и не принимал никакого участия.
Стоящий на стреме во время обноса квартиры тоже вор. Так то.
-
На стрёме человек помогает преступнику. Соучастие.
Как и в каком виде водитель помогал преступнику в истории? Не мешал - да. Но обязанности рядовому гражданину мешать преступлениям ни УК, ни конституция, ни иные правовые акты не содержат.
-
Морковь - посадить! Пожизненно!
Но ведь у нее вегетационный период - дней 80, не больше...
-
На стрёме человек помогает преступнику. Соучастие.
Как и в каком виде водитель помогал преступнику в истории? Не мешал - да. Но обязанности рядовому гражданину мешать преступлениям ни УК, ни конституция, ни иные правовые акты не содержат.
Ты считаешь, что можно не заметить изнасилование на заднем сидении легковушки? Это будет сложно доказать, очень сложно.
-
Насильник - мудак и должен сидеть.
мудак - допустим, хотя спорно. А сидеть за что? Он не помогал и не принимал никакого участия.
Исходя из вашей цитаты, несчастный насильник вообще лапочка.
Но если вы о водителе, то у нас разве нет статьи за укрывательство? Или как это в данном случае называется?
-
Морковь - посадить! Пожизненно!
Натереть.
(http://salatof.com/wp-content/uploads/2016/5/francuzskij-salat-s-morkovju_2_1.jpg)
-
Николь, предположим он заметил изнасилование. И что дальше? Жертву он не держал. Не принуждал. От ментов преступника не спасал. Соучастие где?
Исходя из вашей цитаты, несчастный насильник вообще лапочка.
Но если вы о водителе, то у нас разве нет статьи за укрывательство? Или как это в данном случае называется?
Статья есть, укрывательства в истории нет. И соучастия тоже нет. Значит и вины нет тоже.
Йоп, я сцитировал криво. Миль пардон. Говорил о водителе.
-
Как и в каком виде водитель помогал преступнику в истории? Не мешал - да. Но обязанности рядовому гражданину мешать преступлениям ни УК, ни конституция, ни иные правовые акты не содержат.
Помогал.
А точнее громко слушал музыку и "не заметил" секса в своей же машине у себя за спиной.
Потом отвёз женщину обратно в ибеня и скрылся
-
Николь, предположим он заметил изнасилование. И что дальше? Жертву он не держал. Не принуждал. От ментов преступника не спасал. Соучастие где?
Плохо врал. А глупость наказуема. Мог бы спистануть, что пытался словами угомонить насильника, но ему пригрозили избиением и он заткнулся. Но, плять, посадить бабу в салон, не заметить что ее выепали и привезти обратно на то же место. Наркоман какой-то чесслово.
-
Помогал.
А точнее громко слушал музыку и "не заметил" секса в своей же машине у себя за спиной.
Потом отвёз женщину обратно в ибеня и скрылся
Предположим он этого не сделал бы: музыку не слушал бы, секс бы заметил и женщину не отвозил. И? Что-то изменилось бы в преступлении? Нет? Тогда в чём его помощь?
Плохо врал. А глупость наказуема. Мог бы спистануть, что пытался словами угомонить насильника, но ему пригрозили избиением и он заткнулся. Но, плять, посадить бабу в салон, не заметить что ее выепали и привезти обратно на то же место. Наркоман какой-то чесслово.
Он не обязан врать хорошо. Хочет и врёт. К изнасилованию качество его лжи отношения не имеет.
-
Стал свидетелем преступления, не вызвал полицию = покрывал своего друга. Отвез женщину обратно = помогал скрывать следы преступления. Имеет он отношение ко всему.
Нафига корчить из себя непонимающего? Представь себе, если в твоей машине твой друг решил кого-то изнасиловать -- это не ачотакова, а преступление, о котором ты обязан сообщить. Не сообщил = помог ему свершиться, что тут непонятного? Я уж оставлю в стороне пространные рассуждения про мог бы и отговорить и предотвратить, так как люди бывают разной степени мразотности, УК это не регулируется.
-
не вызвал полицию потому, что не обязан вызывать. Не захотел связываться с ментами. Имеет право.
Возить женщин обратно - не преступление. Улики оставшиеся в салоне и у женщины во влагалище перевозка не помогает скрывать. И никакие другие улики тоже не помогает скрывать.
С чего бы человек был обязан сообщать о преступлениях, которым он был свидетелем? Времена стучащих дятлов СССР давно прошли. Стучать ментам никто не обязан, помогать жертве тоже никто не обязан.
По логике "не помог - помог совершиться" вы сами можете в тюрьму маршировать. Вы жертве истории не помогли отбиться от насильника? Значит, помогли преступлению свершиться? Значит, соучастница. Значит, ать-два в тюрьму. Когда выйдете, продолжим обсуждение.
Что до "мразотности", вы пытаетесь аппелировать к общественной, традиционной морали. Согласно которой женщина - неполноценный член общества, и ей нужно помогать. В правовом государстве ничего такого нет, женщина имеет все права гражданина, у граждан есть исключительно юридические, правовые обязанности и последствия их несоблюдения. Вы из правового государства родом - в котором никто никому ничего не должен - или из традиционной деревушки?
-
Т.е. если в такси явно везут труп человека, то таксист не обязан сообщать и ему за это ничего не будет? А ведь возьмут за жопу, ой как возьмут.
-
В случае с трупом таксист помогает труп прятать. Верно?
Чему помогает таксист в истории? Насиловать женщину или скрывать следы преступления? Скрывать преступника?
-
Т.е. если в такси явно везут труп человека, то таксист не обязан сообщать и ему за это ничего не будет? А ведь возьмут за жопу, ой как возьмут.
Нэ, скорее если в машине на заднем сиденье насилуют в жопу Ксаракса мужчину, то водитель тоже не должен ничего предпринимать, у него жэ музыка и вапще ::)
-
Нэ, скорее если в машине на заднем сиденье насилуют в жопу Ксаракса мужчину, то водитель тоже не должен ничего предпринимать, у него жэ музыка и вапще ::)
Слушай, Йош - ну не аргумент же.
При таких вариантах я бы тоже выбрал музыку.
-
Эээ, в 3 часа ночи ловить попутку в джёппе мира среди коровников и огородов? Нот бэд.
Если честно больше похоже на бабочку, которой не заплатили.
+1
Не могу придумать причину ловить попутки в какое-то село глубокой ночью.
-
Слушай, Йош - ну не аргумент же.
А я и не аргументирую. Аргументировать людям с ублюдочной моралью? Еще чего не хватало.
-
не обязан вызывать
В правовом обществе, на построение которого, смею надеяться, РФ все же претендует, именно что обязан. Либо пресечь, либо сообщить, если не в состоянии / не охота пресекать. А вот по-свойски отмазать братана, потому что с ментами связываться не захотел, а если точнее, прикрыл друга, сказав, что музыка была громкая, -- это не тот ли самый традиционализм, которым ты пытаешься меня тут укорить?
Я понимаю позицию "моя хата с краю" и не считаю, что в истории на водителя спустили всех собак только из-за нее, это не тот случай, где может быть применима подобная логика. Вот если бы он, точно зная о намерениях друга, высадил бы их где-то вдвоем и уехал, то всегда можно списать на то, что не догадался или не понял, но присутствовать в качестве стороннего наблюдателя -- обычное соучастие. Шестерки на стреме тоже стоят просто так рядом, однако в деле почему-то всегда идут как соучастники или пособники. Роль водителя в данном случае точно такая же -- присмотреть за ситуацией пока подельник что-то там творит. Т.е. он, как минимум, обеспечил условия, это уже не мало.
-
В правовом обществе, на построение которого, смею надеяться, РФ все же претендует, именно что обязан. Либо пресечь, либо сообщить, если не в состоянии / не охота пресекать.
В правовом обществе пресечением беспорядком специально обученные люди занимаются.
Никто никого у нас лично беспорядки пресекать не заставляет, не неси херни.
-
В правовом обществе, на построение которого, смею надеяться, РФ все же претендует, именно что обязан.
В том случае, если есть соответствующая норма права. Вроде ст. 190 УК РСФСР, например.
-
у нас спор о гипотетическом гражданском обществе, а не существующем
-
Уже гражданском? Только что речь шла о правовом.
-
речь, вроде, шла за то, можно ли водилу за износ посадить
-
Это было еще раньше.
-
Нэ, скорее если в машине на заднем сиденье насилуют в жопу Ксаракса мужчину, то водитель тоже не должен ничего предпринимать, у него жэ музыка и вапще ::)
А я и не аргументирую. Аргументировать людям с ублюдочной моралью? Еще чего не хватало.
Если бы я получал один доллар всякий раз, когда где-то сгорает стул и обожжёный стуловладелец лихорадочно подыскивает возражения, обламывается и переводит разговор на мою личность и моральный облик - покупал бы очередную квартиру. Эх.
В правовом обществе, на построение которого, смею надеяться, РФ все же претендует, именно что обязан. Либо пресечь, либо сообщить, если не в состоянии / не охота пресекать.
согласно какой статье УК?
Если вы говорите о гипотетическом правовом обществе, то и там люди и общество живут по законам. Любым законам. Доносительство из этого не следует никак.
А вот по-свойски отмазать братана, потому что с ментами связываться не захотел, а если точнее, прикрыл друга, сказав, что музыка была громкая
как именно водитель отмазал друга? В чём отмазка? Что не видел? Так это он не друга, это он себя отмазывал - от упрёков "традиционных" людей навроде тех, что тут в теме.
присутствовать в качестве стороннего наблюдателя -- обычное соучастие.
нет. С чего бы?
Шестерки на стреме тоже стоят просто так рядом, однако в деле почему-то всегда идут как соучастники или пособники. Роль водителя в данном случае точно такая же -- присмотреть за ситуацией пока подельник что-то там творит. Т.е. он, как минимум, обеспечил условия, это уже не мало.
Шестерки имеют пределенный критичный функционал и все об этом знают. За то и сидят. Роль водителя в истории не определена никак.. какие условия он создавал? Секс в машине? Выпихнул бы он их на улицу - там секс был бы невозможен?
-
Ты продолжаешь делать вид, будто бы водителя привлекли за то, что он просто находился в радиусе совершения преступления.
Хотя мы оба прекрасно знаем, что попустительство растет из их дружеских отношений. Уж не знаю на сколько он одобрял действия своего друга, но тут никак не прокатит сказать "я простой таксист, просто работал, музыку слушал, ничего не знаю". Здесь речь именно о сознательном укрывательстве, а позже еще и лжесвидетельстве. Для того, чтобы выгородить своего друга. Не хочешь этого понимать -- не понимай, вини всех вокруг, надо же какое плохое общество, сажает кого попало за то, что музыку громко слушает. А чтоб остаться не при делах, всего лишь достаточно их было высадить обоих и дальше слушать музыку. Мерзковато, но на соучастие не тянет.
-
Во-первых, откуда инфа, что водителя посадили? Во-вторых, при чем тут законодательство РФ, если дело было в Казахстане?
-
Так про водителя на данный момент вообще ничего не ясно, кроме "не слышал".
Написано только про непосредственно насильника Насильнику грозит до 5 лет лишения свободы.
-
А я так поняла, что привлекли. Спор же с этого начался, ксаракс вопрошал за что зайку обидели
-
Ты продолжаешь делать вид, будто бы водителя привлекли за то, что он просто находился в радиусе совершения преступления.
Хотя мы оба прекрасно знаем, что попустительство растет из их дружеских отношений.
водителя не привлекали. Спросили - он ответил. Попустительство в данном случае нормально: и у друга и у женщины своя голова на плечах есть, никто не обязан отвечать за их ошибки и их грехи.
У каждого человека есть законное право присутствовать при совершении преступления. У друзей преступника тоже.
тут никак не прокатит сказать "я простой таксист, просто работал, музыку слушал, ничего не знаю". Здесь речь именно о сознательном укрывательстве, а позже еще и лжесвидетельстве. Для того, чтобы выгородить своего друга. Не хочешь этого понимать -- не понимай, вини всех вокруг, надо же какое плохое общество, сажает кого попало за то, что музыку громко слушает. А чтоб остаться не при делах, всего лишь достаточно их было высадить обоих и дальше слушать музыку. Мерзковато, но на соучастие не тянет.
Это не "я не хочу понимать", это "ты не можешь объяснить". Его действия находятся в рамках закона, он ничего не нарушал и находится в своём праве.
Морально он небезупречен, но мы не моралофаги? Требование заложить друга тоже морально неоднозначно. Да и зачем? Друга и так поймали, водила остался с чистыми руками и совестью.
Он и так остался не при делах, не соучастник и не укрыватель.
А я так поняла, что привлекли. Спор же с этого начался, ксаракс вопрошал за что зайку обидели
сцитировал не ту фразу. Не посадили его. Я спрашивал, что против него Солинка имеет. Вы же не считаете, что друзья должны друг-друга предавать из-за левого человека? Какие же это друзья.
-
У каждого человека есть законное право присутствовать при совершении преступления. У друзей преступника тоже.
Серьёзно? Можно? И ничего мне за это не будет?
-
если не соучаствуете и не укрываете улики и преступника - приятного просмотра!
-
Вы же не считаете, что друзья должны друг-друга предавать из-за левого человека? Какие же это друзья.
Мог бы выйти очень интересный спор в контексте традиционализма против гражданского сознания, но вообще, конечно, нет, не считаю. Ведь я знаю кто такие мои друзья
-
очень уж сторонники закрытия водителя уверены, что их оппоненты пытаются оправдать действия водителя. Вообще не смотря на то, что тут каждый из них минимум по два раза водителя мудаком назвал. Мудак - не преступник.
-
Ну вот хз, но водитель, который ни в чем неуиноват, взялся доставить даму из пункта а в пункт б.
Вместо этого он едет куда-то, слушая громко музыку, возвращает даму на прежнее место и ОПА! он ничего не знал и не слышал. Возникает вопрос: ты хера тогда катался?
-
не вызвал полицию потому, что не обязан вызывать. Не захотел связываться с ментами. Имеет право.
Возить женщин обратно - не преступление. Улики оставшиеся в салоне и у женщины во влагалище перевозка не помогает скрывать. И никакие другие улики тоже не помогает скрывать.
Не знаток законов, но по моему таки обязан и запрещено. Неоказание помощи, непрепятствование преступлению и все такое.
С чего бы человек был обязан сообщать о преступлениях, которым он был свидетелем?
Времена стучащих дятлов СССР давно прошли. Стучать ментам никто не обязан, помогать жертве тоже никто не обязан.
Внезапно:
Москва. 6 февраля. INTERFAX.RU - Кировский районный суд Астрахани в понедельник вынес приговор астраханцу Улукбеку Гафурову, признав его виновным в том, что он не сообщил о преступлении.
"Гафуров признан виновным по ст. 205.6 УК РФ (несообщение о преступлении) и приговорен к штрафу в 70 тыс. рублей. Установлено, что он, обладая достоверной информацией о том, что его знакомый прошел подготовку в лагере боевиков, а позже воевал на стороне террористов, не сообщил об этом в правоохранительные органы", - сообщила агентству "Интерфакс" представитель областной прокуратуры Юлия Свитина.
http://www.interfax.ru/russia/548681
По логике "не помог - помог совершиться" вы сами можете в тюрьму маршировать.
Да. Может, не в тюрьму, но на скамью подсудимых. Что практики нет - друогй вопрос.
-
Elf78, это довольно новая статья, и работает она только с несообщением обо всем, что похоже на теракты.
-
Еще одна горижопная история (http://tolyatti-news.net/society/2017/07/07/65690.html) :-\ это пздц просто какой-то.
Кратко: в Тольятти 12-летняя девочка пошла на вписку, где напилась, после чего ее отымела часть парней в возрасте 16-18 лет. После чего ее умыли, одели и решили вынести из квартиры и донести до ближайшей стройки. Возле подъезда восседал еще один участник пьянки, которого попросили помочь отнести девочку. Короче, свидетели застали двоих подростков над бессознательным телом девочки со спущенными штанами и стояками. По итогу только одного из них посадили на 6 лет. Все остальные прошли, как свидетели. При том, что на белье девочки были обнаружены следы этих подростков. Семья осужденного пацана сейчас побирается помощью по интернетам и собирает подписи к петиции, которую хотят направить самому Путину. Но, естественно, больше всего вымораживают комментарии в стиле "ну она же шла на вписку" или "12 лет, а уже шлюха". Это ж пздц, товарищи...
Омерзительно бесявая баба (https://www.youtube.com/watch?v=NjfSYVCtirE) комментирует произошедшее.
-
Омерзительно бесявая баба (https://www.youtube.com/watch?v=NjfSYVCtirE) комментирует произошедшее.
ужас, кошмар, я возмущена
несмотря на предупреждение
-
То есть теперь любого ребенка можно насиловать, если он без родителей? В 12, в 11?...
Хотя мне тоже странно, что родители даже не обеспокоились, что их дочь не возвращается, не звонит им. Мои бы меня не отпустили бы вообще в компанию к старшим в 12 лет.
-
Что у девочки в 12, что у парней в 16 мозгов нет. Зато есть желание быть взрослым, показать какой ты самостоятельный и крутой. Прибавим алкоголь и траву от которых у взрослых сносит кукушку только в путь. Произошедшее дико, но абсолютно логично и предсказуемо.
-
А родители этой девочки где ушами хлопали?
У тебя ребенок хз где и хз с кем.
Время позднее.
Где их родительские обязанности?
Мне вот кажется, что это тут вообще не причем. Пля, 17-летние пацаны трахают 12-летнюю девчонку... Вопрос как бы больше к их родителям, а не к ее, явно.
Диана теперь - имя нарицательное?
По-ходу, да. Более того, у девочки, вроде, фамилия аналогичная.
ужас, кошмар, я возмущена
несмотря на предупреждение
Но девка с видео и правда отвратительная :-\
То есть теперь любого ребенка можно насиловать, если он без родителей? В 12, в 11?...
Хотя мне тоже странно, что родители даже не обеспокоились, что их дочь не возвращается, не звонит им. Мои бы меня не отпустили бы вообще в компанию к старшим в 12 лет.
Хрен знает, когда мне было 13-15 лет, то некоторых моих сверстниц отпускали гулять до 21:00-22:00. А я, как лошара, была дома, как только стемнеет. Если, например, они на вписку попали в 8 вечера, то как бы... Короче, от комментов "а куда родители девочки смотрели", меня, мягко говоря, колбасит.
Что у девочки в 12, что у парней в 16 мозгов нет. Зато есть желание быть взрослым, показать какой ты самостоятельный и крутой. Прибавим алкоголь и траву от которых у взрослых сносит кукушку только в путь. Произошедшее дико, но абсолютно логично и предсказуемо.
Но как-то 12-летней девочке можно простить отсутствие мозгов, не? Да и она никакого преступления при этом не совершила.
А что касается логичности и ожидаемости, то я наоборот удивлена, что история с Шурыгиной и Сычевой парней ничему не научила.
-
Хрен знает, когда мне было 13-15 лет, то некоторых моих сверстниц отпускали гулять до 21:00-22:00. А я, как лошара, была дома, как только стемнеет. Если, например, они на вписку попали в 8 вечера, то как бы... Короче, от комментов "а куда родители девочки смотрели", меня, мягко говоря, колбасит.
Когда мне было 20 лет и я на такси возвращалась одна домой в 11 часов вечера всего лишь, мне родители звонили, доехала ли я. Когда моя мама в 50 едет одна вечером на дачу, мой деде звонит ей и спрашивает, добралась ли она,все с ней хорошо. Блин! У родителей дети лишние??? 12-летнюю могли убить вообще! Могли изнасиловать и убить. Могли избить.
Почему не поехали и не забрали ее в нужное время сами?
-
Когда мне было 20 лет и я на такси возвращалась одна домой в 11 часов вечера всего лишь, мне родители звонили, доехала ли я. Когда моя мама в 50 едет одна вечером на дачу, мой деде звонит ей и спрашивает, добралась ли она,все с ней хорошо. Блин! У родителей дети лишние??? 12-летнюю могли убить вообще! Могли изнасиловать и убить. Могли избить.
Почему не поехали и не забрали ее в нужное время сами?
Мне 30 лет. Я до сих пор звоню родителям, чтобы сообщить, что нормально добралась домой. И они мне звонят и сообщают. У нас это семейное. Правила в семьях разные бывают. Я объяснила, что если девочке можно было гулять до 9 вечера, а домой она не пришла в 21:30, то к этому времени она уже была в говно. И самое главное - я считаю, что это просто бессмысленно обсуждать. Вот совсем. Как бэ не девочка парней изнасиловала ведь.
-
Смолл, в данном случае все хороши. Девица создала аварийную ситуацию и авария произошла.
Я даж хз, что с этим делать. Давать подобным делам еще больше огласки? Публиковать фото убитых, изнасилованных битыми бутылками, тех кого месяцами держали в рабстве в подвале? Как еще вдолбить в тупые головы, что мальчики это не сказочные принцы, а априори животные у которых сперма течет из ушей? Кроме как страхом не представляю чем воздействовать.
С мальчишками кстати бесполезно разговаривать. Зоновские понятия меняются и трахнувший малолетку становится своим в доску, которого обманула баба. Никакого всеобщего порицания и житья-бытия в петушином углу таким не светит. Самая ходовая байка - она показала фальшивый паспорт, епались по любви, потом она украла презерватив, вымогала деньги, угрожала, размазала все по себе и вот я нынче арестантик из-за похотливой суки.
-
Николь, но...12 лет?! Так мы дойдем до того, что 8-летних будут на вписки водить, а потом комменты "она знала, куда шла" и "куда смотрели родители"?
-
17-летние пацаны трахают 12-летнюю девчонку... Вопрос как бы больше к их родителям, а не к ее, явно.
Это те самые родители, которые отмазывают своих чадушек, когда их ловят уже неоднократно и за изнасилования, и за наркоту, и за грабеж, и за все что угодно. "Он такой хороший мальчик, он не мог ничего плохого сделать!Рас!1!!рас".
Просто сжечь. Вместе с их выводками. По-другому бесполезно.
Насчет девочки. Про нее ничего не известно. Про ее семью тоже. Ванговать смысла не вижу.
Девица создала аварийную ситуацию и авария произошла.
Николь, девке 12 (!) лет. Ребенок. Что она могла сознательно создать?
-
Николь, но...12 лет?! Так мы дойдем до того, что 8-летних будут на вписки водить, а потом комменты "она знала, куда шла" и "куда смотрели родители"?
Ващет да. В 8 лет деть понимает, что нельзя совать спицы в розетку, нельзя переходить на красный, нельзя пить растворитель и очиститель для труб, нельзя втыкать себе в живот ножи, нельзя поддаваться на уговоры зайти в чужую квартиру, нельзя садиться в машины. Осталось вдолбить, что нельзя ходить на вписки. Т.к. тут и правда знала куда шла. В эпоху интернета и повальной огласки таких случаев продолжать наивно хлопать глазками это УО.
Я не снимаю вину с парней, этих то кастрировать и бросить умирать в муравейник, но дева тоже нах*евертила будь здоров. Ее не возле школы затащили в авто.
Николь, девке 12 (!) лет. Ребенок. Что она могла сознательно создать?
Пилять, в 12 лет ухадживают за младшими братьями/сестрами, почти полностью ведут хозяйство, умеют рассчитать простенький бюджет, а тут прям тупенькая-тупенькая.
-
Господи, если ты существуешь, пусть Николь это все не всерьез, ладно? Пусть она так троллит что ли, я хз... :-\ У меня слов нет.
-
В 12 лет, девочка уже имеет общее представление о том, что такое "вписка". Да и алкоголь, мне так кажется, никто в нее насильно не вливал.
Кароч, типичные девочки из рабочих семей, которые с ранних лет пьют водочку на первое сентября и занюхивают х..йцами.
-
Кароч, типичные девочки из рабочих семей, которые с ранних лет пьют водочку на первое сентября и занюхивают х..йцами.
Откуда вы знаете.что она из рабочей семьи? Откуда это вангование???
-
Эм. Ну даже если предположить, что девочка - завсегдатая вписок, то парень вполне законно присел. Непонятно только, почему другие участники оргии не сидят. Собственно, вопрос только в этом.
-
Николь, девке 12 (!) лет. Ребенок. Что она могла сознательно создать?
Плохо воспитанный ребенок, у которого в голове мозга нет, а быть взрослым означает непременно бухать и искать приключений на свою жопу.
С такой установкой в голове при появлении очередной пьющей и буйной компании на горизонте износ практически неизбежен. Увы.
-
Но девка с видео и правда отвратительная :-\
я это и имела ввиду
-
Николь, подавляющее большинство детей и подростков хотят "быть большими". Более того, очень многие девушки постарше оказываются на вписках. Но при этом ни с теми, ни с другими никаких износов не происходит. Так что, может, дело все таки не в "плохо воспитанных" девочках?
Что за бред ты вообще несешь, блеать?!
-
Но как-то 12-летней девочке можно простить отсутствие мозгов, не? Да и она никакого преступления при этом не совершила.
А что касается логичности и ожидаемости, то я наоборот удивлена, что история с Шурыгиной и Сычевой парней ничему не научила.
А чему они должны научиться? Чему? Что общество будет на их стороне? Что всякие Соболевы, независимо от, их жертв будут полевать грязью на тв и на ютубе? Что будет огромное количество сочувствующих "не губите мальчику жизнь"? Что их жертв будут поносить в интернете, и не дадут им жить спокойно и все забыть, а про самих преступников и не вспомнят? Причем независимо от приговора.
Ну присядут. Их там по братски обнимут и примут свои же обезьяны.
-
Джи, так в истории Сычевой и Шурыгиной подавляющая часть общественности уверенны, что мальчики сели ни за что. Что подлые шлюшки сломали мальчикам жизнь. Неужели это не стало уроком для потомков, что нефиг ипать бессознательное тело, особенно малолетнее?! Что ты реально можешь трахаться "по-любви" (это не про сабж), а потом сесть на 8 лет.
Тем более...блеать...ну ладно еще 15-летняя девушка, она может хотя бы внешне не вызвать подозрение. Но 12-летняя?!
-
Смолла, так в том и дело. В прошлых историях на стороне преступников большая часть народа. С фига ли парням печалиться?
-
. Откуда вы знаете.что она из рабочей семьи? Откуда это вангование???
Л - логика.
Девочки из нормальных семей, вечером уже дома сидят. В 12 лет. Потому что за ними смотрят.
Детьми, которыми занимаются родители, рассказывают что ходить жрать водочку в компании взрослых ребят - это не хорошо. Да и вообще, если идешь куда-то с кем-то, то позвони. Это элементарная техника безопасности в нормальных семьях, где дети не растут как трава.
А вот девочки из рабочих семей предоставлены сами себе. Мама работает в смену, отец сверлит взглядом телевизор. Отсюда и все остальное.
-
Смолла, так в том и дело. В прошлых историях на стороне преступников большая часть народа. С фига ли парням печалиться?
Не, ну если общественная поддержка компенсирует им 8 лет, проведенные в колонии...то фигли тогда папашка этого 17-летнего педофила устроил акцию в поддержку сынули? И почему остальные так рьяно отмазывались, что аж со следствием сотрудничать стали?
У меня не такое омерзение вызвала сама история, сколько некоторые комментаторы...и та мразотная телка из ютуба.
-
Лично я ни разу не на стороне преступников.
Но жертвы то нахрена им восможность испортить свою же жизнь эдак облегчают?
Более того, очень многие девушки постарше оказываются на вписках. Но при этом ни с теми, ни с другими никаких износов не происходит.
С кем-то не происходит, а к кем-то очень даже.
Но более-менее взрослые люди обычно умеют вовремя слиться или способны вообще не пойти в подозрительную компанию.
-
Панкор, у тебя одновременно черно-белое и ванильно-радужное представление.
Многих родители просто отпускают.
Смолла, ты правда хочешь полета мысли от несовершеннолетних утырков, способных на изнасилование двенадцатилетней? :( Они не думают о последствиях. Они улавливают общие настроения и действуют согласно им. Избивать человека за гомосексуальную ориентацию тоже незаконно. Но общие настроения определенных мест таки есть. И геев там избивают. А потом бьющие будут блеять на скамье подсудимых о том, что мол не ломайте ему жизнь.
-
Оу. И снова жертва виновата.
Может, еще мальчиков пожалеете?
Может, они тоже из рабочих семей, где для папочки нормально ежедневно бухать, п*здить ногами мамочку и насиловать несовершеннолетних детей соседки. И вообще, они не виноваты, что такими уродились, ведь жизнь так жестока. Давайте поплачем вместе, ага.
-
. Панкор, у тебя одновременно черно-белое и ванильно-радужное представление.
Многих родители просто отпускают.
Просто, это как?
В 12 лет, в 9 часов вечера, не спросив куда и с кем?
Ну ок, еще нарожают потом.
Мальчиков не обсуждают, потому что с ними все понятно. Сунул в бухое малолетние тело - ты дебич и го нары греть. Но, от этого девочка не становится менее биомусором.
-
Просто, это как?
В 12 лет, в 9 часов вечера, не спросив куда и с кем?
Ну ок, еще нарожают потом.
Какая разница, во сколько?
Школьникам никак и ничто не мешает и после школы устроить тусу.
-
Да, я считаю, что родители девочки виновны ничуть не меньше, чем остальные участники вписки.
В 9 вечера твоя дочь возвращается домой бухая? А с какого хера ты не знаешь, с кем она проводит время и как?
Ей 12 лет. Это - ребенок. И его нужно либо воспитывать, либо водить с собой на коротеньком поводке.
Я в 13 бухая в жопень пришла в 20,00. Ушла при этом в 18,00 играть в шахматы к соседке через дом в деревне)
Воспитание тут вообще не в кассу)
-
. Какая разница, во сколько?
Ок, убери время. Остается все остальное и суть вещей не меняется.
Сансет все озвучила.
-
Сансет, для некоторых дева типа нормально себя ведет, вот в чем ужас то.
А те, кто ее критикуют, просто жыстокие бессердечные люди.
Короче, опять та же песня про сказочный высококультурный мир, где никогда никого не насилует, и при этом откуда то берутся пьяные бабы без трусов, лежащие на лавочках.
-
Всё сводится к тому, что воспитание и время вообще никакого значения не имеет.
Значение имеет только захочет какой-либо обмудок порезвиться или нет.
-
Николь, подавляющее большинство детей и подростков хотят "быть большими". Более того, очень многие девушки постарше оказываются на вписках. Но при этом ни с теми, ни с другими никаких износов не происходит. Так что, может, дело все таки не в "плохо воспитанных" девочках?
Что за бред ты вообще несешь, блеать?!
Вспомни флеш-моб #янебоюсьсказать. Происходит докуища тихих изнасилований, который не попадают в статистику. Так что все закономерно. Почти каждая женщина может рассказать как минимум один эпизод, когда ее пытались изнасиловать или удалось свалить за мгновение до того как ситуация стала бы опасной.
-
Имхо, негатив по отношению к жертве тут появляется из-за того, что в связи с предыдущими новостями о вписках люди уже воспринимают слово "вписка" как "место, где всех е*ут". А если ты пошёл туда, где всех е*ут, то стоит ли удивляться, что там всех е*ут? Ну или не всех, а некоторых случайным образом выбранных.
А что на самом деле происходит на вписках? Есть ли какие-то ещё цели у пришедших туда, кроме как напиться, накуриться и потрахаться?
-
ого, впервые за долгое время зашла в этот раздел, а тема все еще живет)
-
Не, Дом.
Я считаю, что дети - непроходимо тупы в основной своей массе.
И поэтому, начиная с определенного момента, к воспитанию нужно добавлять еще и контроль.
Какой накуй теперь контроль, если воспитание просрано ужо безнадежно?
Если дева в 12 хочет бухать ко взрослым, то, конечно, можно дотянуть ее до 18, и все равно она однажды поскачет звездой по кочкам.
-
И будет ли у него эта возможность.
Изыскать возможность вообще не сложно, было бы желание.
А что на самом деле происходит на вписках? Есть ли какие-то ещё цели у пришедших туда, кроме как напиться, накуриться и потрахаться?
Сейчас вписками называют, почему-то, любое скопление молодежи под крышей. Даже если это недострой какой-нить.
-
В мои 11 моя одноклассница, которой было 12 "встречалась" с 22-хлетним, а потом он ее бросил и ушел к 14-летней девченке из 9-го класса, чтобы "с ней жить и ее ипать" - это цитата дословная.
Была и девка, которая в 10-11 лет сделала аборт от 16-летнего (его родители толи погибли где, толи чего, воспитывался он теткой приходящей, с ним жила его старшая 20-летняя сестра). а залетела она между 3 и 5 м классом, летом.... выглядела девка лет на 14, но все знали, что она мелкота, т.к. учились в одной школе. Хз конечно, что там ее мать и старший брат с парнем сделали тогда, но парень жил на районе все прекрасно знали кого он и где пехал, доучился в школе, далее разменял квартиру родителей с сестрой и уехал куда то в бутово. и я больше чем уверена, что никто ее не насиловал, они мило везде вместе шлялись после того аборта еще примерно год. Девку до сих пор все зовут Машка-шлюха-малолетка, а прошло уже лет 15.
В общем дети щас местами бывают крайне неразборчивые в методах завоевания внимания и тд.
-
Сейчас вписками называют, почему-то, любое скопление молодежи под крышей. Даже если это недострой какой-нить.
А почему не "вечеринка"? Или "туса"?
Я так стара? Т_Т
-
Изыскать возможность вообще не сложно, было бы желание.
Ну да. Но пьяная в жопу дева из такой же компании, внезапно, в очереди этих возможностей оказывается первой и практически единственной. Ибо она под рукой, ничо не вспомнит, и еще не факт, что будет жаловаться.
-
Смолл, в данном случае все хороши. Девица создала аварийную ситуацию и авария произошла.
дык у девицы претензий нет, как я поняла из видео, она вообще прослулась, а? чо? ничего не знаю, я спала, у меня все норм отказалась от участия в деле. Но ей 12 - так что это и не нужно. Но даже если она ипалась по любви - ее дело, она закон не нарушала. Могу даже благословить ее на соблазнение мужиков - это не запрещено. Но мужикам как бы тоже никто не запрещает спросить паспорт или послать к родителям органы опеки
Если у мальчиков не хватает мозгов не ипать бухую девку ребенка без сознания вгрупповую, значит они недостаточно социализированы для современного общества. Печалька? вряд ли.
-
Сансет, ты слишком хорошо думаешь о 12-летке, которая свободно дома не ночует.
Но ей 12 - так что это и не нужно. Но даже если она ипалась по любви - ее дело, она закон не нарушала.
Ну, если по любви, тогда да, присядут только те, кому больше 18.
-
Ну да. Но пьяная в жопу дева из такой же компании, внезапно, в очереди этих возможностей оказывается первой и практически единственной. Ибо она под рукой, ничо не вспомнит, и еще не факт, что будет жаловаться.
Как показывает практика, и трезвые не жалуются. Ведь сразу обрушивается - А там ли ты шла, а в том ли ты шла, а с тем ли ты шла? Ты что, не знаешь, что даже друзья могут быть опасны? Ну ты дууура самавиновата и родители твои капец.
Ну вот, оказывается, что и дама-то не против. Закон только против(
-
И будет ли у него эта возможность.
Если компания ипанатов хочет порезвиться, они всегда найдут возможность.
Но пьяная в жопу дева из такой же компании, внезапно, в очереди этих возможностей оказывается первой и практически единственной.
А если бы ее не было, они бы придумали что-то еще. В любом случае кто-то бы пострадал.
А почему не "вечеринка"? Или "туса"?
Вот мне тоже интересно. Мы называли вписками только такие места, где можно прям пожить. Пару дней или месяц, не суть. И где все свои, кого попало туда не пускали.
-
Ооо, то есть если бы не случайные мимопроходилы, то все было бы ок?
вполне возможно.
может это для девы норма - вчера изнасиловали, сегодня изнасиловали и завтра еще пойду!
-
Для меня 12-летка, которая бухает, трахается и дома не ночует, не стыкуется с нормальной семьей.
Но она-то в этом не виновата, она семью не выбирала.
Ооо, то есть если бы не случайные мимопроходилы, то все было бы ок?
Она бы проспалась, выгребла залежи из писечки и пошла бы домой, жить-поживать, да добра наживать?
И родители все еще не при чем?
Ну если в данном регионе есть ограничения на появление несовершеннолетних в определенное время без родителей, то у правоохранительных органов могут возникнуть вопросы к родителям. Но это никак не смягчающее обстоятельство для парней.
-
Вот мне тоже интересно. Мы называли вписками только такие места, где можно прям пожить. Пару дней или месяц, не суть. И где все свои, кого попало туда не пускали.
А я вот это слово встречала только как замену слову "притон"
Есть какой-нибудь чувачок, у которого постоянно никого нет дома, и он впускает всех друзей и их друзей и их друзей и вообще всех прохожих, чтобы повеселиться всеми доступными способами. Отсюда и непонимание, зачем ходить на такое, кроме как чтобы пить и трахаться, не в шахматы же там играть будут.
Но оказывается впиской нынче называют всё подряд...
-
А если бы ее не было, они бы придумали что-то еще. В любом случае кто-то бы пострадал.
Не обязательно. Им может оказаться тупо лень куда идти или ссыкотно кого-то ловить и бить, ибо тут уже не сделаешь вид, что жертва и сама непротив.
Но речь вообще-то не о том, что кто-то в любом случае должен пострадать.
Речь о том, что пребывание в определенной среде ведет к пострадашкам автоматически.
Это все равно как бегать по минному полю с криком "везде же можно наступить, если подумать".
Я желала бы быть как можно дальше от реализации их возможности. (2)
-
Боже мой, четыре года прошло, а резиновая бомба продолжает прыгать.
-
А я вот это слово встречала только как замену слову "притон"
Есть какой-нибудь чувачок, у которого постоянно никого нет дома, и он впускает всех друзей и их друзей и их друзей и вообще всех прохожих, чтобы повеселиться всеми доступными способами. Отсюда и непонимание, зачем ходить на такое, кроме как чтобы пить и трахаться, не в шахматы же там играть будут.
Но оказывается впиской нынче называют всё подряд...
Ну соседи явно считали, что у них за стенкой притон)))
А так... хочешь - пей и трахайся, хочешь - в шахматы играй. Только будь мирным и постарайся не мешать другим.
-
кароче, бейте меня если хотите, но я считаю, что в данной истории ответственность должны нести не только безмозглые пихари, но и родители жертвы.
потому что не случайно, блеать, ответственность за детей законодательно лежит на родителях. ответственность во всех сферах жизни, от учебы до досуга. и если двенадцатилетняя писюха предоставлена сама себе - это неисполнение родительских прав, как и в случае, ежели она уж очень складно врет.
та же шурыгина уже приползала домой на бровях задолго до истории с изнасилованием - и её родители не приняли меры, так что ситуацию с попадением бухого ребенка в плохую ситуацию, увы, можно считать закономерной (и нет, не обязательно с изнасилованием, бухой ребенок, да и любой человек, не только легкая жертва для любого рода преступлений, но и первый кандидат в ДТП, несчастные случаи с падением, утоплением, да мало ли каким гавном).
так что пихарей отыметь в жопу, не омывая страпон - родителей\опекунов следом. потому что пока не будет адекватной реакции на обе стороны проблемы - будут эти тупые и несчастные изнасилованные малолетки.
так же в идеале, если до 18 лет у человека обнаружен в крови алкоголь и родители не имеют понятия откуда - на месяц в наркологичку слушать рассказы про цирроз печени, профилактика и принудиловка спасет отцов и детей русского идиотизма.
а еще ввести в школах гребанные уроки полового воспитания, рассматривающие в том числе уголовные стороны вопроса, ну хотя бы принудительные разовые лекции именно на эту тему. как я уже говорила, я сама сталкивалась с ужасающим незнанием этой стороны вопроса и свободном разгуле возможности пользования нехозяйственными бухими звездами.
-
а еще ввести в школах гребанные уроки полового воспитания, рассматривающие в том числе уголовные стороны вопроса, ну хотя бы принудительные разовые лекции именно на эту тему. как я уже говорила, я сама сталкивалась с ужасающим незнанием этой стороны вопроса и свободном разгуле возможности пользования нехозяйственными бухими звездами.
Из жизни: после школьной лекции для девочек о месячных мамаша прибежала в школу с истерикой - как вы посмели говорить о тампонах, это ведь для женщин, а тут дети, девственницы, вы насаждаете разврат и похоть!!!расрасрас Представляю в какой цирк-базар выльются уроки полового воспитания. Судя по комментам в интернете у российских куриц горит жопа от того, что где-нить в Финляндии детям рассказывают про ОК, таблетки "утром после", аборты, гомосексуальные связи. Темы о том куда бежать в случае приставаний, насилия, шантажа считают раздачей ненужных прав малолеткам, которые и так слишком много о себе возомнили, теперь еще будут в суды чуть что бегать.
-
А так... хочешь - пей и трахайся, хочешь - в шахматы играй.
Эм, рядом с пьяными трахающимися малознакомыми людьми? А ничего что это опасненько? Я и раньше не решалась на такие тусовки ходить, и сейчас бы не решилась. Ещё захотят расширить оргию, а тут я рядом
И многие не решатся в шахматы играть в таком окружении. Так что контингент остаётся соответствующий
-
Эм, рядом с пьяными трахающимися малознакомыми людьми? А ничего что это опасненько? Я и раньше не решалась на такие тусовки ходить, и сейчас бы не решилась. Ещё захотят расширить оргию, а тут я рядом
В лохматые 90-тые менты зайдя на вписку вешали на всех изготовление и продажу наркоты. Нашли у одного под статью идут все присутствующие. До суда дело не доводили, но нервишки выматывали знатно. Через несколько таких показательных рейдов район стал нааамного спокойнее. Понятно, что стали лучше ныкаться, но уже не было круглосуточной тусы по 30 человек в квартире с угрозами соседям.
-
Еще одна горижопная история (http://tolyatti-news.net/society/2017/07/07/65690.html) :-\ это пздц просто какой-то.
Родителей выпороть на центральной площади у позорного столба, вывалять в смоле и перьях и отправить на урановые рудники.
ВСЕХ родителей участников истории.
Когда уже, blyad', до людей дойдёт, что этих безмозглых асоциальных тварей воспитывают не невиноватые, как тот Рафик, образцовые взрослые, которым просто в небесной канцелярии по ошибке не того ребёнка выдали, а существа, неспособные в воспитание от слова "совсем"? >:(
Судя по комментам в интернете у российских куриц горит жопа от того, что где-нить в Финляндии детям рассказывают про ОК, таблетки "утром после", аборты, гомосексуальные связи. Темы о том куда бежать в случае приставаний, насилия, шантажа считают раздачей ненужных прав малолеткам, которые и так слишком много о себе возомнили, теперь еще будут в суды чуть что бегать.
Стойкое ощущение, что в Этой Странетм те дети, которые не рождаются у быдла и маргиналов, рождаются у чайлдхейтеров, которым в психушке прогулы ставят :-\
-
Эм, рядом с пьяными трахающимися малознакомыми людьми? А ничего что это опасненько? Я и раньше не решалась на такие тусовки ходить, и сейчас бы не решилась. Ещё захотят расширить оргию, а тут я рядом
И многие не решатся в шахматы играть в таком окружении. Так что контингент остаётся соответствующий
Хз. Мы никого не боялись, потому что народец "с раёна" никто не приглашал.
Я иногда скучаю по этим хиппово-декадентским посиделкам.
-
В мое время были мелкие вписки для своих. У кого-то предки свалили и мы всей компашкой тусуем в квартире. Бухаем, курим, играем на приставке, слушаем музыку, перепих между парочками, все добровольно. И были крупные вписки, адреса все знали, что там происходит тоже все знали, где-то устраивались именно груповушки, где-то по парочкам, ходили слухи про вип-вписки бдсм и геев, где бухло дороже, где дешевле, где трава, где колеса, а где серьезные достижения химии. Я хз как можно было случайно зайти не туда или туда, а потом удивляться что там случилось. Поэтому и сейчас мне не очень верится в невинную девочку, которая зашла в гости к подружке, а там групповое поепище.
зы: Кстати у нас на полном серьезе играли в шахматы ))) Было 2 парня, занимались в шахматной школе и после 100 грамм доставали доску и вперед. Играли эмоционально, чуть ли не морды друг другу били.
-
Вообще-то, в программе того, что у нас заменяет уроки полового воспитания, есть очень много упоминаний, что ипать невменяемое тело - противозаконно и уголовно наказуемо. И ссылки на УК для особо недоверчивых. Знаете, как старшеклассники в большинстве своем реагируют на эту инфу? Гомерически ржут, отпускают похабные комментарии, тычут друг в друга пальцами и в итоге доверительно сообщают, что если бы не бухло раскрепощающее, ни у кого из них секса бы не было.
-
В мое время были мелкие вписки для своих. У кого-то предки свалили и мы всей компашкой тусуем в квартире. Бухаем, курим, играем на приставке, слушаем музыку, перепих между парочками, все добровольно. И были крупные вписки, адреса все знали, что там происходит тоже все знали, где-то устраивались именно груповушки, где-то по парочкам, ходили слухи про вип-вписки бдсм и геев, где бухло дороже, где дешевле, где трава, где колеса, а где серьезные достижения химии. Я хз как можно было случайно зайти не туда или туда, а потом удивляться что там случилось. Поэтому и сейчас мне не очень верится в невинную девочку, которая зашла в гости к подружке, а там групповое поепище.
Ну вообще-то, между описанными тобой видами вписки нет особой разницы)
-
А так... хочешь - пей и трахайся, хочешь - в шахматы играй.
Эм, рядом с пьяными трахающимися малознакомыми людьми? А ничего что это опасненько? Я и раньше не решалась на такие тусовки ходить, и сейчас бы не решилась. Ещё захотят расширить оргию, а тут я рядом
И многие не решатся в шахматы играть в таком окружении. Так что контингент остаётся соответствующий
Мур. Ну вот сколько я была на вписках, всё нормально было. Пьяный человек не равно насильник. И человек неразборчевый во времен и месте соития не равно насильник. Так что с контингентом полегче. Это всё равно что про Питер говорить, что в нем сплошные проституты с наркоманкам ;D
Я не спорю что где-то на вписках насилуют. Но насилуют много где. Это в гости к подружке нельзя отправлять, у нее может быть отец/брат. Нельзя в детский летний лагерь ездить. Много чего нельзя.
Проблема не в месте. А в людях и настроениях. Если трахаль малолеток и насильник будет считаться отбросом общества. Когда фотки этих зверенышей будет знать каждый мдкшник и каждая бабушка. Когда им годами будут вспоминать. Тогда будет результат.
А пока их в тюрьмах сокамерники открыто поддерживают, блогеры и сми, то чего хотеть?
-
Да где вы находите тех кто поддерживает?
Максимум негодуют тем, что без мозгов, бухие в сопли, ничего не помнят оба, а отвечать пацану, даже если укуренная девица прыгала по куям с криками, что ей мало. Зоновская поддержка строится на том, что детей надо воспитывать в строгости. А если воспитал плядь, которая в 12 лет сосет по впискам, то нечего из-за этого портить жизнь нормальным пацанам. Логика кривенькая, но в целом понять можно.
-
А я вот не могу. Что они мамку нормального пацана на пару с его папашей не хуесосят? Воспитывать надо же.
-
Нормальные пацаны станут ипать малолетку? Ну ээээ.
Да, в идеальном мире поняш никто не должен ипать пьянющее тело, даже если оно голышом бегает по улице. А особенно если телу меньше 16 лет.
Понятно, что реальность не мир поняш, но именно потому что в мире существуют мрази. А не "нормальные пацаны", которым, ой-ой, малолетние пляди "портят жизнь"
-
Да не. Просто сейчас нормальный пацан это как нормальный мужик. Собирательный образ тупой мрази без мозгов.
Проблема в сочинииелях образа того и другого.
-
Сдается мне у парней именно такое воспитание и было. Если вообще было. В мелких городах очень сильна зоновская культура с ее ритуализмом, понятиями и вывернутой наизнанку субординацией. Причем девочки растут там же с той же блатной романтикой - баба должна быть при мужике, любить его, ждать, одинокой может быть только вдова и то недолго, мужик всегда знает как лучше, баба должна рожать и не мешать мужику думать как лучше.
-
То есть теперь любого ребенка можно насиловать, если он без родителей? В 12, в 11?...
Нет, любой ребенок без родителей ночью хз с чем имеет нехилую вероятность нажить неприятности на технологические отверстия. Не сейчас, а всегда.
-
Проблема не в месте. А в людях и настроениях. Если трахаль малолеток и насильник будет считаться отбросом общества. Когда фотки этих зверенышей будет знать каждый мдкшник и каждая бабушка. Когда им годами будут вспоминать. Тогда будет результат.
А пока их в тюрьмах сокамерники открыто поддерживают, блогеры и сми, то
...надо думать за свои дырки самой и проявлять элементарную осторожность.
"Если говно случается даже в пионерском лагере, то чего бояться в 12 идти на вписку" - так себе логика.
-
Плять, пьяный у нас почему-то обязательно означает "алкаш со стажем, жрущий водку каждый вечер". Але, эта 12летняя девочка вполне могла и впервые попробовать алкоголь. Вписка- это не мероприятие, где входное условие "тебя будут е*ать", это просто сборище людей у кого-то из них дома. Там вполне можно как бухать, так и играть в видеоигры, смотреть дневники бриджит джонс и все что угодно.
Я во всех темах про изнасилования показывала сдвигание окна "нормального поведения", и вот, оно уже произошло. Уже нормальные родители 12летнюю дочь не должны пускать к друзьям, а алкогольное опьянение- это повод для изнасилования, почти 100% его гарантия, так что пришедшую на бровях дочку для ее безопасности нужно к батарее приковать.
Может, дело все-таки не в поведении жертвы, не в алкоголе и не во вписках? Может, дело в уродах, которые считают себя ПРАВО ИМЕЮЩИМИ?
-
Вписка- это не мероприятие, где входное условие "тебя будут е*ать", это просто
место,где нехер делать детям.
Плять, пьяный у нас почему-то обязательно означает "алкаш со стажем, жрущий водку каждый вечер". Але, эта 12летняя девочка вполне могла и впервые попробовать алкоголь.
У меня вызывают массу вопросов родтели, ребенок которых в 12 лет пробует алкоголь ХЗ где.
-
Это как-то отменяет общую категоричность и настроения треда?
Особенно радует аргумент "неужели история с дианой ничему не научила", как насчет других историй? Как насчет истории с кариной залесовой? ЧЕму она должна была научить? Что нельзя доверять близкому человеку, нельзя приходить к нему домой на его день рождения? Нельзя встречаться с сыном олигарха?
Если "учиться" на всех таких историях, то из дома нельзя будет выйти. И общаться можно будет только с родственницами женского пола, потому что родственники мужского- ну упс, по статистике.
-
Общая категоричность треда весьма разнообразна.
Я, например, пишу про ответственность родителей. И не только я.
Потому что пьяная трахающаяся 12-летка - это вообще не нормально.
Насильников(?) посадили, теперь пора сажать родителей.
Прости, почему у тебя вопрос после "насильников"?
-
Это как-то отменяет общую категоричность и настроения треда?
Я не могу отвечать за тред.
Особенно радует аргумент "неужели история с дианой ничему не научила"
Отличный аргумент!
как насчет других историй
Обычно.
Как насчет истории с кариной залесовой? ЧЕму она должна была научить?
Тому, что гарантий в жизни нет. Но это не повод пренебрегать элементарной осторожностью. Если пешеходов порой давят прямо на тротуаре (и ведь давят), это не значит, что надо перебегать дорогу где попало. Если упорные домушники выносят lsdthm вместе с косяком (и таки выносят), это не значит, что не надо запираться на замок.
Если "учиться" на всех таких историях, то из дома нельзя будет выйти.
Надо думать головой, а не доводить до абсурда.
-
Потому что девочка была не против, очевидно же.
Но так как она малолетка, то это согласие должны были давать ее родители.
И кто знает, может быть оно было дано.
Не стоит написанное мной понимать дословно, если что :)
Прости, а ты не в курсе, что у нас в россии существует возраст согласия? 12летняя согласна, а 10летняя может быть согласна? А 7летка? Трехлетка? Может, отменим статьи за растление детей, раз они могут быть согласны?
Надо ж такой дрянью быть, а
-
Я в 12 вполне могла отпроситься из дома посидеть у кого-то с ночёвкой. И с алкоголем и более взрослыми (да что там, у меня даже одноклассникам некоторым уже было 14, их старшим братьям как раз 16-19). Вот только там не упивались в хлам и не трахали, там тупо слушали музыку, смотрели фильмы, играли в приставку и настолки, жрали чипсы, болтали и прочая.
А щас уже плять из квартиры не выйди, знала куда пошла и все вот это вот.
-
Прости, почему у тебя вопрос после "насильников"?
Потому, что пока девка не перебрала в гавно, то бухло и поепище было нормой, все были за, всем нравилось. А как ситуация получила огласку, так парни сразу стали насильниками. Закон они нарушили, тут без вопросов, но называть их насильниками как-то слишком.
-
Хм. Ну всякое конечно на вписках бывало - но чот все по добровольному согласию. И совсем уж малолетки проскакивали крайне редко. О времена, о нравы..
-
Рин, еще про возраст согласия.
Как-то смешно его упоминать, когда у нас 12-летки рожают от 15-16-летних, в терминальных стадиях от взрослых мужиков, и все вокруг об этом знают, но никто ничего не делает, так как фигуранты счастливы и довольны.
У нас большая часть населения - дикая. Как там Федя любит писать? Про "мрачно ох*еваю".
Может тебе смешно, а мне вот них*я не смешно. В стране, где отчимы под эгидой "она сама хотела" насилуют падчериц, а матери этих падчериц верят насильникам и обвиняют ребенка, где считают нормальным на ЦЕНТРАЛЬНОМ СУКА ТЕЛЕВИДЕНЬЕ топить за скрепную семью между 12леткой и 22летним парнем, такие шутки как-то не в кассу.
Вообще насрать, у человека в 17 лет должна быть своя голова на плечах, чтоб знать, что нельзя трогать даже согласного ребенка.
А уж специально ради этого собираться- ну яипала.
Ваша компания была приличной, очевидно же.
Потому и отпускали тебя без проблем.
не всем так везет с выбором окружения.
Меня тоже отпускали без проблем. Считаешь, у родителей есть рентгеновское зрение, способное выявлять потенциальных насильников? Я так не думаю. Половая неприкосновенность на вписке диктуется только одним условием- отсутствием там насильников. А не поведением женщин, не количеством алкоголя, не временем суток.
Пля, я вспоминаю своих друзей и ох*еваю, вспоминаю свою молодость и вписки. Да если кто-то нажрался до блевачки и отруба, то ему сначала башку над унитазом подержат, потом спать уложат в уголок и одеялком прикроют, а не трахать будут. Это какой же мразью надо быть?
-
А щас уже плять из квартиры не выйди, знала куда пошла и все вот это вот.
Главное, чтобы родители знали.
Ваша компания была приличной, очевидно же.
Потому и отпускали тебя без проблем.
не всем так везет с выбором окружения.
Родители чтили мои хобби и развлечения, и знали в основном только о факте отсутствия и один-два контакта.
И компания была весьма условно приличной по меркам тех лет. Просто тогда как-то бухой износ нормой не был, а был поводом вообще с человеком контактов не иметь, максимум в морду дать.
-
Вообще насрать, у человека в 17 лет должна быть своя голова на плечах, чтоб знать, что нельзя трогать даже согласного ребенка.
А уж специально ради этого собираться- ну яипала.
Да там скорей всего не прям ребенок-ребенок, а потасканный бабец с прокуренным голосом и похмельными мешками под глазами. И собираются не для того, чтобы ипать дитачку, а вполне половозрелую тьётку.
Еще раз, на всякий случай - не оправдываю, но от истеричного "этожеребенок" уже подташнивает.
-
Да там скорей всего не прям ребенок-ребенок, а потасканный бабец с прокуренным голосом и похмельными мешками под глазами. И собираются не для того, чтобы ипать дитачку, а вполне половозрелую тьётку.
Еще раз, на всякий случай - не оправдываю, но от истеричного "этожеребенок" уже подташнивает.
Я щас близка к заведению еще 5 твинков специально для минусования николь
Это ж надо столько гнилья внутри иметь =/
-
Считаешь, у родителей есть рентгеновское зрение, способное выявлять потенциальных насильников?
Считаю, что ребенок 12 лет в 21.00 должен быть дома. Всё.
-
Попытки разобраться http://tltgorod.ru/reporter/?reporter=78491
Не буду копипастить всю портянку. Как обычно показания расходятся. Сначала парней просто застукали в темноте с подростком, потом появились подробности что они там с членами наперевес стояли. По рассказам гулявших на вечеринке Диана то ли напилась в дрова, но эти дрова не помешали ей скакать на парне. Подруга потащившая 12-летнюю на бухаловку и бросившая ее там. Нихрена не понятно было изнасилование или нет. Диана ничего не помнит и пшик. Других улик что ли нет? Несли ее куда-то потому что должна была приехать бабушка хозяина квартиры. Кароч мууутное дело пипец. Можно рассмотреть варианты от насильниов-убийц до того, что случайные свидетели на улице выловили из пьяного бреда слово "трахнуть" и пошли геройствовать попутно сочиняя подробности про голый член.
-
Не, ну насилие там точно есть, потому что все-таки 12-летка не может дать своего согласия. Вернее может, но оно не зачтется.
Это казуистика. Не зря УК четко разделяет изнасилование и совращение.
-
Тогда я не зря (?) ставила :D
Если дева была в пьяном невменозе - таки износ. Малолетней. Пользуясь беспомощным состоянием. То же деяние, совершенное в группе. Кому 18 есть - попадос на полную катушку.
-
изначально Иван отрицал изнасилование. Спустя месяца три после возбуждения уголовного дела, пришли результаты исследований. Оказалось, что на нижнем белье и теле Дианы нет никаких следов ДНК ни Ратибора, ни Ивана. Таким образом, специальное исследование говорит о том, что ни тот, ни другой ее не трогали.
Спермы или презервативов также нигде не было найдено.
После отрицательных результатов экспертизы, как предполагает отец Ратибора, следователи, дабы не развалить дело, решили надавить на подозреваемых. И именно спустя три месяца, по словам Юрия Гоголева, Иван чудесным образом заговорил, взяв на себя вину и заодно, дав показания на Ратибора.
Тогда же изменились и показания свидетелей, спасавших девочку от изнасилования. Поначалу они ничего толком не видели в темноте, а спустя три месяца вдруг вспомнили все в деталях и так, будто в помещении было светло как днем, вплоть до того, что Ратибор был со спущенными штанами и стоял с эрегированным половым членом.
Яснопонятно. Кашу заварили. Дали разбирательствам ход. Как и с Шурыгиной в таком деле нельзя сказать "ойвсё, мы разобрались, малолетняя шалава перепила, никто толком не виноват".
Причем Алексей. злобный насильник на котором бодро прыгала Диана, оказался ваще даже не рядом.
Если дева была в пьяном невменозе - таки износ. Малолетней. Пользуясь беспомощным состоянием. То же деяние, совершенное в группе. Кому 18 есть - попадос на полную катушку.
Прыгала она в вменозе, а в невменозе никаких следов на ней не обнаружили.
Тут ваще хрень выходит - бдительные прохожие сразу побежали с фонариками за пацанами, которые несли девочку на стройку и так бежали, что пока прибежали те аж якобы успели изнасиловать бухое тело. У меня не сходится по времени.
Не, стоп, там еще круче... "Оказалось, что на улице взрослые слышали, как кто-то из молодежи крикнул «Тр**ните ее!» и увидели, как девочку куда-то понесли. Случайные свидетели взяли подмогу и поехали на стройку, спасать девочку…" Пьяные подростки с такой скоростью несли тело, что мужикам пришлось ехать за ними... епать-копать, маги перемещений в пространстве.
-
Николь, 12 лет. 12. Какой потасканный бабец?
Это. Ребёнок.
Не, я сама топлю за тб и здравый смысл, но требовать от 12-летнего ребёнка это перебор.
-
Николь, 12 лет. 12. Какой потасканный бабец?
Это. Ребёнок.
Не, я сама топлю за тб и здравый смысл, но требовать от 12-летнего ребёнка это перебор.
Требовать в данном случае надо от родителей.
-
Эльф, да это ясно. Родителей с обеих сторон привлечь не мешало бы.
-
Матрёшка, ну вот хз. Я в 12 если и ходила в гости, то только туда куда родители знали и не на весь вечер/ночь, а несколько часов. Не будь меня в сумерках дома родители бы весь город на уши поставили. У меня родственнице 13, пришла домой, от нее сигаретами несет. Ее предки сразу раскопали в чем дело - действительно рядом с ней курил старший брат подруги. Знают с кем дружит, общается, аккуратно отсекают малолетних гуляк и тусовщиков. Может дело в том, что имеется дядька полицейский, который щедро рассказывает о том, что случается буквально на ровном месте, прямо сейчас, в городе, на соседней улице. Никаких квартир, машин даже на минуточку, никаких напитков и еды в незнакомой компании. Временами краски сгущаются, но мир действительно опасное место.
-
Родители знают ровно то, что хочет подросток или то, в чем спалилось глупое дитя.
Со всеми рядом курили старшие братья подруг, ага ;D
-
А тут уже спрашивали, почему виноваты родители девочки, которые не контролируют каждый её шаг, а НЕ родители парней, которые не научили своих деточек тому, что насиловать — плохо, насиловать детей — ещё хуже, насиловать пьяных детей — вообще п*здец?
Да-да, щас начнётся, что виноваты все.
Но.
Какбе.
Человек, который не смог научить своего ребёнка технике безопасности,
и
человек, который не смог научить своего ребёнка тому, что нельзя совершать преступления,
немного разные степени вины имеют.
Не?
Не так?
-
Родители знают ровно то, что хочет подросток или то, в чем спалилось глупое дитя.
Со всеми рядом курили старшие братья подруг, ага ;D
Потому и начали раскручивать что к чему. Девочки сидели у подружки дома, отец семейства был занят и выгнал всех из гостиной на кухню, а там брательник доделывал работу, курит он как паровоз. Не думаю, что юную курильщицу взялись покрывать оба родителя подруги. Можно все отлично контролировать не строя из себя надзирателя. Не "Я пошла к подружке", а "Я пошла к Кате, буду в 6", выла за дверь, звонок родителям Кати, они ваще в курсе гостей, где они будут и т.д., если что-то не так звонок детю и разворот на 180. Это кажется перебором пока не ознакомишься с подробными криминальными сводками, 9 из 10 историй начинаются с бухаловки на квартире, дорвались до спиртного и понеслось, причем что дети что взрослые.
-
Родители знают ровно то, что хочет подросток или то, в чем спалилось глупое дитя.
Да-да. все в 12-15 думают, что они такие о*уеть загадочные... В фейсбук зайди, там чадо как на ладошке.
Со всеми рядом курили старшие братья подруг, ага ;D
Я вот в детстве не курила и даже попробовать не тянуло.
Так что не надо тут :(
Если от меня пахло сигаретами - значит рядом со мной курили.
Родители знают ровно то, что хочет подросток или то, в чем спалилось глупое дитя.
Мама, папа, я опять пришла под утро без юбки и пьяная.
Я это, котят спасала. да.
- Курил?
- Не, просто стоял, где курили.
- А еще сидел, где пили и лежал, где трахались?
Кстати, не курил и не тянуло. Лет в 20 попробовал - ну, может, что-то такое важное пропускаю... Противно, воняет, во рту котик насрал - в чем прикол?
А тут уже спрашивали, почему виноваты родители девочки, которые не контролируют каждый её шаг, а НЕ родители парней, которые не научили своих деточек тому, что насиловать — плохо, насиловать детей — ещё хуже, насиловать пьяных детей — вообще п*здец?
Все, что тут можно справшивать, уже спрашивали и отвечали в десятке подобных тем - а то и прямо в этой. Нет никакого "..., а не..." - за малолеток отвечают родители, каждый за своего отпрыска. Вина одних не отменяет вины других.
-
Господи, какой же п*здец.
-
Господи, какой же п*здец.
Жизнь полна пи*децов. Просто надо это учитывать и делать выводы.
Мат
-
Человек, который не смог научить своего ребёнка технике безопасности,
и
человек, который не смог научить своего ребёнка тому, что нельзя совершать преступления,
немного разные степени вины имеют.
Не?
Не так?
И в том и в другом случае (предположим) предупрежденные детишки поклали куй на родительские нравоучения. И такое бывает. Смочь научить это не значит уберечь прям от всего. Ответственность за выполнение нравоучений все таки уже на детях, которые нихрена не дети, им же не по пять лет, чтобы случайно чужую игрушку поломать.
В принципе ТБ "не бухать водяру, особенно с незнакомыми людьми" это и профилактика преступлений, т.к. по синьке можно убить кого-нить и т.д.
-
Я щас тоже минусов нахватаю, но некоторых малолеток реально от таких вещей не спасти, потому что они выступают инициаторами. Когда мне было лет 15, моя подруга перевелась в другую школу и затащила меня в какую-то компанию гопников. Так там в большом количестве водились именно такие вот 12-13-летки, которые хотели быть взрослыми и просто липли ко всем подряд парням. Даже в трезвом виде. Понятно, что кто-то их разворачивал и говорил, что маленькая еще, но многие ими пользовались. Я, конечно, быстро сбежала из этой компашки, но перед этим разговаривала с этими девочками
да, я была социально ответственным подростком, говорила, что это ни в коем случае им взрослости не добавляет. Одна девочка возле нас жила, так я даже ее маме сказала, что стоило бы за дочкой присмотреть, потому что она общается со взрослыми мальчиками. Результат у этих бесед был один: и девочки эти и вышеозначенная мама послали меня на*уй, а мамаша еще заявила, что я наверное малолетняя шалава, которая с ее дочкой мужика не поделила, вот и приперлась. И я просто не знаю, что можно сделать с этим, пока все вовлеченные лица, а именно эти парни, эти малолетние девчонки и их родители считают это абсолютно нормальным. Отсюда и петиции все эти: такое происходит повсеместно и в большинстве случаев даже изнасилованными девочками не считается изнасилованием, поэтому когда кого-то все-таки сажают, большая часть населения не понимает за что. Тут нужны такие серьезные изменения в мозгах маргинальных слоев населения, что, я боюсь, изменить ситуацию вообще не представляется возможным.
-
Я щас тоже минусов нахватаю, но некоторых малолеток реально от таких вещей не спасти, потому что они выступают инициаторами. Когда мне было лет 15, моя подруга перевелась в другую школу и затащила меня в какую-то компанию гопников. Так там в большом количестве водились именно такие вот 12-13-летки, которые хотели быть взрослыми и просто липли ко всем подряд парням. Даже в трезвом виде. Понятно, что кто-то их разворачивал и говорил, что маленькая еще, но многие ими пользовались. Я, конечно, быстро сбежала из этой компашки, но перед этим разговаривала с этими девочками да, я была социально ответственным подростком, говорила, что это ни в коем случае им взрослости не добавляет. Одна девочка возле нас жила, так я даже ее маме сказала, что стоило бы за дочкой присмотреть, потому что она общается со взрослыми мальчиками. Результат у этих бесед был один: и девочки эти и вышеозначенная мама послали меня на*уй, а мамаша еще заявила, что я наверное малолетняя шалава, которая с ее дочкой мужика не поделила, вот и приперлась. И я просто не знаю, что можно сделать с этим, пока все вовлеченные лица, а именно эти парни, эти малолетние девчонки и их родители считают это абсолютно нормальным. Отсюда и петиции все эти: такое происходит повсеместно и в большинстве случаев даже изнасилованными девочками не считается изнасилованием, поэтому когда кого-то все-таки сажают, большая часть населения не понимает за что. Тут нужны такие серьезные изменения в мозгах маргинальных слоев населения, что, я боюсь, изменить ситуацию вообще не представляется возможным.
Ты противоречишь сама себе: их не "не спасти", а не спасают - родители *уй забили. А кому еще надо ихний выводок спасать?
-
При этом спасаемые детишки зачаты в ожидании совершеннолетия на точно таких же вписках от предполагаемого отца.
-
Я щас тоже минусов нахватаю, но некоторых малолеток реально от таких вещей не спасти, потому что они выступают инициаторами. Когда мне было лет 15, моя подруга перевелась в другую школу и затащила меня в какую-то компанию гопников. Так там в большом количестве водились именно такие вот 12-13-летки, которые хотели быть взрослыми и просто липли ко всем подряд парням. Даже в трезвом виде. Понятно, что кто-то их разворачивал и говорил, что маленькая еще, но многие ими пользовались. Я, конечно, быстро сбежала из этой компашки, но перед этим разговаривала с этими девочками да, я была социально ответственным подростком, говорила, что это ни в коем случае им взрослости не добавляет. Одна девочка возле нас жила, так я даже ее маме сказала, что стоило бы за дочкой присмотреть, потому что она общается со взрослыми мальчиками. Результат у этих бесед был один: и девочки эти и вышеозначенная мама послали меня на*уй, а мамаша еще заявила, что я наверное малолетняя шалава, которая с ее дочкой мужика не поделила, вот и приперлась. И я просто не знаю, что можно сделать с этим, пока все вовлеченные лица, а именно эти парни, эти малолетние девчонки и их родители считают это абсолютно нормальным. Отсюда и петиции все эти: такое происходит повсеместно и в большинстве случаев даже изнасилованными девочками не считается изнасилованием, поэтому когда кого-то все-таки сажают, большая часть населения не понимает за что. Тут нужны такие серьезные изменения в мозгах маргинальных слоев населения, что, я боюсь, изменить ситуацию вообще не представляется возможным.
А ты не думала, по каким причинам это все происходит? Ты рассуждаешь как все эти дегенераты, которые ратуют за физические наказания, мол "ну иногда необходимо!! вот если ребенок ворует, или котят убивает, вот тогда стопудово без п*здячек никак!", абсолютно не задумываясь над тем, а как ребенка вообще воспитывали, что у него с психикой, как он докатился до воровства или убийства котят? Почему родители вовремя не объяснили, почему не применили куда более действенный и менее жестокие меры наказания, когда это еще было возможно?
Почему эти девочки в свои 12 лет вешаются на взрослых парней? Что происходит у них дома?
Причина- не в самих девочках. Нет в 12 лет еще мозгов чтобы отвечать за подобные действия и сознательно их воспроизводить.
-
Ты противоречишь сама себе: их не "не спасти", а не спасают - родители *уй забили
Я никакого противоречия не вижу. Родители забили *уй на их воспитание, они росли в среде, где е*аться начиная с 10 лет - это нормально, поэтому даже если найдется кто-то, кто захочет им объяснить, что так вести себя неправильно и "мальчики", с которыми они дружат, совершают преступление, они не послушают и продолжать жить так, как привыкли. Их мировоззрение уже сформировано, даже в 12 лет.
А кому еще надо ихний выводок спасать?
В мире розовых поней общество должно спасать, поскольку эти 12-летние девчонки его будущие члены, но они считают, что не нуждаются в спасении, и своих детей будут воспитывать так же. Вот и замкнутый круг. Нужны какие-то серьезные инструменты воздействия на нерадивых родителей, но государству нужно количество, а не качество.
А ты не думала, по каким причинам это все происходит? Ты рассуждаешь как все эти дегенераты, которые ратуют за физические наказания, мол "ну иногда необходимо!! вот если ребенок ворует, или котят убивает, вот тогда стопудово без п*здячек никак!", абсолютно не задумываясь над тем, а как ребенка вообще воспитывали, что у него с психикой, как он докатился до воровства или убийства котят? Почему родители вовремя не объяснили, почему не применили куда более действенный и менее жестокие меры наказания, когда это еще было возможно?
А где я пишу, что они сами виноваты? Конечно, родители виноваты в таком воспитании. Но беда в том, что их уже не перевоспитаешь в таком возрасте, да никто и не возьмется.
-
Но раз у них нет еще мозгов, то у кого же они есть?
У кого должны быть?
У их родителей?
(http://zoozel.ru/gallery/images/1958759_da-neuzheli.jpg)
Вот это поворот!
При чем тут поворот, если моя голубая мечта вот уже долгое время- экзамен на родительство и принудительная стерилизация маргиналов =_=
Ясен пень, невыполнимая, ясен пень, нельзя так делать, ясен пень, тоталитарное общество эт плохо и неэффективно.
Эт просто размышления моего внутреннего гитлера на эмоциях.
-
Рин, ты конечно нашла бином Ньютона. Дети подражают взрослым чуть ли не с пеленок. Оно еще не ходит, а уже кривит нос как папа и машет руками как мама. Есть хорошая фраза - не воспитывайте детей, воспитывайте себя, а дети возьмут с вас пример. Мама вешается на соседа Васю, Вася ипет маму в соседней комнате, приходит домой бухой папа, писдит маму, а потом идет с мужиками в гаражи бухать, туда же ходит соседка шалава Люська, а подружка Ленка дала Сашке Беззубому и он ей колечко подарил, ворованное, а в прошлый раз сапоги, наверно тоже ворованные. Всё. Хоть обвоспитывайся, на выходе все равно будет выводок Шурыгиных и ко.
-
Кто-то там удивлялся на прошлых страницах, почему история Семёнова и Шурыгиной никого ничему не научила. И почему родственники ублюдков собирают петиции и кричат о том, что их дитачкам жизнь ломают.
Вот поэтому.
Потому что каждый, бл*дь, е*учий раз происходит одно и то же.
А куда она смотрела?
А чего она хотела?
А куда смотрели её родители?
Да щас такие двенадцатилетки, сами на всех вешаются!
Вот и получаем в итоге.
Бедные парни просто вынуждены были толпой изнасиловать пьяную двенадцатилетку. Нуачо, она ж пришла на вписку, родители за ней не следили, ещё и нажралась — куда парням было деваться? Несчастные жертвы судьбы.
Не то что эта сучка-стерва, у неё-то был выбор — идти на вписку или не идти, бухать или не бухать.
А вот у них — уже не было.
Загнала в угол.
Бедняги.
Для любителей читать жопой.
Я не говорю, что двенадцатилетним девочкам можно ходить хер знает куда и бухать там.
Я говорю о том, что в ситуации, где пьяные парни изнасиловали пьяного ребёнка, в первую очередь нужно осуждать парней.
И нет, не работает «да они уё*ки, это всем понятно».
Не всем.
Иначе петиций, слёзных интервью и прочего дерьма не было бы.
-
Помню, как-то шёл бухой по улице, ко мне прицепилась школьница лет 13, сказала, что я ей понравился, и предложила перепихнуться. Тогда я понял, что видел всё. Хотел надавать ей по жопе, но потом подумал, что меня могут неправильно понять, поэтому просто ушёл. С тех пор эти драматичные новости про изнасилования на вписках меня не трогают, там все хороши. Есть процент "настоящих изнасилований", но отличить тру-изнасилование от малолетней пелотки, напрыгивающей на чужие йухцы, достаточно сложно. Особенно когда на трезвую голову она решает, что таки напрыгивала зря, и надо бы посонов наказать.
-
Пардон, а мамымальчиков где?
ИЛи девочке надо беречь дырочку, а мальчик пусть свой перчик куда хочет сует?
ЧО за бред вы несете.
Мамы мальчиков там же, где и мамы девочек. Они тоже считают, что все нормально. Они тоже жили в такой среде и этих самых мальчиков сделали в такой же ситуации. Я вообще не делю на мам мальчиков и мам девочек, весь этот мини-социум функционирует неправильно.
-
Бедные парни просто вынуждены были толпой изнасиловать пьяную двенадцатилетку. Нуачо, она ж пришла на вписку, родители за ней не следили, ещё и нажралась — куда парням было деваться? Несчастные жертвы судьбы.
Не то что эта сучка-стерва, у неё-то был выбор — идти на вписку или не идти, бухать или не бухать.
Погоди. Что с Шурыгиной, что с этой Дианой изнасилование притянуто за уши. Та после износа веселилась со всеми, эта сама прыгала на Алексее и больше никаких ничьих следов на ней не нашли. Вот реально идет нагнетание - ай-яй-яй, ребенка изнасиловали. Да кабы этих детей взрослые за голую писту не поймали, то "насиловалась" бы она по впискам еще хз сколько.
Могу себе представить проблеск разума у девы из маргинальной среды и она не пойдет бухать в левую квартиру. Но с трудом могу себе представить как такой же тупенький и уже бухой парень снимет с себя голую девку и пойдет искать ее паспорт. Тусовке было 16-18, возраст Дианы вопросов не вызвал. Они же там все из мира животных. А уж если бухнули-курнули, то чем еще заняться кроме епли?
-
а с какого тогда баня упала петиции собирать?
эти замечательные мальчики из прекрасных семей завтра так же на стройке вы*бут институтку после музыкалки. их дочурку-заиньку-домоседку.
мозгов нет што ле
только вот не надо, что не обязательно. новости почитайте и задумайтесь. на 1-2 Дианы находится сотня Настенек застенчивых.
Они подают петиции, потому что они не считают это изнасилованием, для них это нормальное поведение. Я так не считаю. Секс с несовершеннолетними - это преступление, но пока даже сами изнасилованные и их родители будут считать иначе, ничего не изменится. На свет будут выплывать только единичные случаи и совсем уж малая часть таких преступников понесет наказание. А если посадили, так сразу петиция. Вот я о чем говорю. А не о том, что все правильно, пусть и дальше насилуют.
-
Секс с несовершеннолетними - это преступление
С пятилеткой да, а вот с половозрелой кобылой с ее согласия... вот не знаю как назвать, но явно на изнасилование не тянет.
-
Николь, ещё раз, 12 лет - это ещё не половозрелая кобыла. И возраст согласия таки далеко не 12.
-
Секс с несовершеннолетними - это преступление
С пятилеткой да, а вот с половозрелой кобылой с ее согласия... вот не знаю как назвать, но явно на изнасилование не тянет.
Николь, я согласна, многие из таких "деток" знают о сексе побольше меня и, как я уже говорила, сами предлагают всем свои дыхательно-пихательные, но в цивилизованном обществе детей необходимо защищать даже против их воли. Поэтому пусть это и не насилие как таковое, но действие противоправное.
-
зашла
увидела фразу про двенадцатилетных прокуренных бабцов, на все согласных
ох*ела и вышла
половозрелые, бл*дь
может, их в двенадцать и замуж выдавать?
-
Таки давайте не путать половую зрелость с социальной.
Первая и в 12 лет может случиться, а до второй еще дожить надо.
-
И пока эмансипированные высокоинтеллектуальные дамы ломают копья в спорах за души и неприкосновенность маленьких невинных девочек, где то там мужик на системе обсуждает сиськи своей 13летней дочери и как бы он ее разложил, при этой же дочери и ей норм. На вписках, не на всех, но с определенным контингентом девочки и мальчики бодро чпокаются, и девочки с удовольствием это обсуждают и даже гордятся. И так было и 20 лет назад, как и сейчас. Все в уровне интеллекта, в привитых моральных нормах и образовании. Ты можешь сто раз сказать девчонке из неблагополучной семьи , что сосать в школьном туалете за ништяки -плохо, но, если звезды правильно не сойдутся, она только покрутит у виска.
И да, иногда у девочек половое созревание начинается раньше, чем социальное. И не дашь ты ей ее 11-13 лет, тут уже ток от окружающей среды и воспитания зависит, когда у нее детство кончится
-
Старшеклассницы делятся на тех, кто пишет в тетради разноцветными ручками и рисует узоры на полях и на тех, кто уже трахался.
-
Секс с несовершеннолетними - это преступление
Николь, я согласна, многие из таких "деток" знают о сексе побольше меня и, как я уже говорила, сами предлагают всем свои дыхательно-пихательные, но в цивилизованном обществе детей необходимо защищать даже против их воли. Поэтому пусть это и не насилие как таковое, но действие противоправное.
Че вы, плть, несете? Вы подростков когда в последний раз видели?
-
у нас, кстати возраст согласия -16 лет, а во многих странах Европы -15, немного не доползает до совершеннолетия.
Мое ИМХО, в подростковый секс-прекрасен, особенно когда сдобрен чувствами и партнеры имеют разницу в возрасте не более 2-3 лет. ну и конечно, помнят о защите. И секс в подпитии - прекрасен, в подпитии, а не в состоянии нестояния и соплей, как одной стороны, так и обеих.
-
Секс с несовершеннолетними - это преступление
Николь, я согласна, многие из таких "деток" знают о сексе побольше меня и, как я уже говорила, сами предлагают всем свои дыхательно-пихательные, но в цивилизованном обществе детей необходимо защищать даже против их воли. Поэтому пусть это и не насилие как таковое, но действие противоправное.
Че вы, плть, несете? Вы подростков когда в последний раз видели?
Матрешка, а Вы? Я ведь не говорю про всех подростков, я говорю о неблагополучных подростках из неблагополучных семей. И они прямо под своими окнами днем курят и зажимаются с парнями, позволяя им даже в трусы себе лезть. А если я ночью выхожу с собакой в туалет, то могу на детской площадке и трахательные звуки услышать, и по голосам узнаю все тех же подростков. Вот не стала бы такую печальную х*йню сочинять, честное слово.
-
Пардон, а мамымальчиков где?
ИЛи девочке надо беречь дырочку, а мальчик пусть свой перчик куда хочет сует?
ЧО за бред вы несете.
Мамы мальчиков там же, где и мамы девочек. Они тоже считают, что все нормально. Они тоже жили в такой среде и этих самых мальчиков сделали в такой же ситуации. Я вообще не делю на мам мальчиков и мам девочек, весь этот мини-социум функционирует неправильно.
Моя тётя "сделала" сына в законном браке, мой дядя тоже, двоюродный брат 12-леток не трахал. Это уже не норма?
-
И тут я поняла, что была каким-то неправильным подростком :-\
-
Kelin, я тут про маргиналов речь веду и о том, что для них норма. Не принимайте на свой счет;)
И поскольку меня совсем уж неправильно понимают, я попробую еще раз сформулировать, что я имела в виду. Бывают такие 12-летние, которые идут на такие вот вписки сознательно, пьют там сознательно и трахаются там сознательно. Да, это не исключает того, что условную Диану пригласила подруга, ее уговорили выпить стопочку водки, и ей этого хватило. Но бывает, что это все происходило сознательно. У 12-летних может не быть мозгов, это тоже правда, но у некоторых опять же уже сформировалось свое мнение по поводу такого поведения. Они считают, что секс со старшеклассником, а то и студентом ПТУ или автослесарем Васей - это круто, и чем больше таких Вась, тем круче такая девочка в глазах таких же подруг. И поскольку эта девочка считает себя очень взрослой, то и слушать она никого не хочет, а родителям на нее плевать. И все эти Васи ходят безнаказанными и не боятся трахать 12-летних девочек, потому что в большинстве случаев им за это ничего не бывает. Становится известно о единичных случаях. И даже тогда находятся люди, которые подпишутся под петицией, потому что "бедному мальчику из-за какой-то шалавы сидеть".
-
половозрелые, бл*дь
может, их в двенадцать и замуж выдавать?
Ваще-т в прежние времена таких вот ранних да созревших замуж и пихали побыстрее. Раньше-лучше, х*рни не наворотит, и дети будет законными. ::)
-
Как-то я после прочтения темы под другим углом посмотрел на события, когда мне было лет 13-14. Одна девочка заметно младше меня соблазнила меня, вроде бы двоюродная сестра, но я её тогда видел первый и последний раз. Я тогда был ещё фиалка, женщин голых не видевший, а она - наоборот, заметно опытная. Дело было на нг или на чьём-то дне рождения, уже не помню. Хорошо запомнил только, как какая-то женщина спалила нас и, бросив "ой, вы продолжайте", закрыла дверь.
-
И тут я поняла, что была каким-то неправильным подростком :-\
А я запоздало почувствовала себя замшелой старой девой.
-
Лет в 11-13 хомо сапиенс уже готов трахаццо и размножаццо, но современные финансовые и материальные требования к семье и родительству так высоки, что не придумали ничего лучше, чем законодательно запретить ипстись. И ведь верят, что подростки сразу же перестали это делать. Класса с 6-7 в каждом классе есть те кто восторженно рассказывает о том как это было. Палятся единицы. До суда доходит еще меньше и уже с криками "караул, ребенка изнасиловали", а этот ребенок из трусов выскальзывает, чтобы получить ачивку "трахаюсь с взрослым парнем, а не с обсосом малолеткой". В гейропе про ок, зппп и прочие прелести секса начинают рассказывать лет с 11. В Японии возраст согласия 13 лет. А на просторах экс-СССР по старинке никто не трахается. Отдельный вопрос, что воспитание сабжевых персонажей сравнимо с американским черным гетто, все тупо на инстинктах - жрать, спать, трахаться. Добавим немного алкоголя и наркоты и имеем то, что имеем. Каким раком мальчики оказываются виноватей девочек в упор не понимаю. Бухали вместе, употребляли вместе, ипались по согласию, она жертва, он насильник.
-
А если не по согласию? Например, увидели мальчики девочку в бревно, решили трахнуть. Они насильники или бухая девочка на все согласна?
-
А если не по согласию? Например, увидели мальчики девочку в бревно, решили трахнуть. Они насильники или бухая девочка на все согласна?
По мнению многих, если не сопротивлялась - значит, сама хотела.
-
Вы ипанулись.
Я так понимаю, Николь не просто свечу держала, а сама в малолетку запихивала, иначе откуда такие подробности про кто чего хотел?
Про разделение на маргиналов, которых можно ипать когда хочешь и белых людей я вообще молчу. Насильники отвратительные, но еще отвратительнее формные тетехи, смакующие "да она стопудов сама хотела", ведь это все происходит точно не с ними и с их детьми.
Уродища, плять.
-
Николь, в данной ситуации парни значительно старше. 16-17 лет против 12.
-
Вы ипанулись.
Я так понимаю, Николь не просто свечу держала, а сама в малолетку запихивала, иначе откуда такие подробности про кто чего хотел?
Про разделение на маргиналов, которых можно ипать когда хочешь и белых людей я вообще молчу. Насильники отвратительные, но еще отвратительнее формные тетехи, смакующие "да она стопудов сама хотела", ведь это все происходит точно не с ними и с их детьми.
Уродища, плять.
Я выкладывала линк с журналистским расследованием и рассказами свидетелей как дева бодро прыгала на парне, как подруга ее тащила домой и была посла к йухам и как у задержавших "насильников" прохожих на волне собственной крутости появлялись все новые подробности не стыкующиеся друг с другом.
Я понимаю, что некоторых тригерит от слова "изнасилование", но в этой теме истории как на подбор - при ближайшем рассмотрении выясняется, что все было по пьяни и вполне добровольно. Кабы за писту не поймали, то на следующий день все бы повторили в том же составе.
-
Лет в 11-13 хомо сапиенс уже готов трахаццо и размножаццо, но современные финансовые и материальные требования к семье и родительству так высоки, что не придумали ничего лучше, чем законодательно запретить ипстись.
Трахаться готов, рожать и воспитывать не очень.
-
Ники, тебя несет. Остановись.
-
Каким раком мальчики оказываются виноватей девочек в упор не понимаю. Бухали вместе, употребляли вместе, ипались по согласию, она жертва, он насильник.
Мальчики виноваты в том, что ипали несовершеннолетнюю. Была ли она согласна вообще значения не имеет. Как бы родители не проипали ее воспитание, она - ребенок, и ее нужно защищать. Тем более, что в условиях такой вот безнаказанности прилетает и тем 12-летним девочкам, которые секситься еще не намереваются, но попадают не в те компании и не на те вечеринки, где их реально насилуют, но они об этом никому не рассказывают, потому что пошли туда сами и по детской глупости считают это некоторой формой согласия.
-
Трахаться готов, рожать и воспитывать не очень.
В современных условиях да. Хотя бы закончить школу, найти источник заработка, жилье. Пару сотен лет назад роды в 12-14 были нормой, рожали, воспитывали. Да и сейчас бедные страны, которые всю жизнь живут в шалаше размножаются как только писька зачесалась.
Ники, тебя несет. Остановись.
У меня пригорает от святости псты и обвинения членоносцев по факту наличия яичек. Спермы на деве не обнаружили, на стройке не обнаружили, презервативы не нашли, но свидетели в полной темноте видели стоящие члены и потому изнасилование было. Аухеть! Детектор лжи подтвердил невиновность, отец и обвиняемый готовы сотрудничать с органами, но ополоумевшие недофемки вопят - на кол насильника. ЧЗХ? Тут рукой подать до - увидел тело в кустах, подошел узнать что случилось, тело открыло глаза, закричало про изнасилование, свидетели подтвердят, что видели в кустах деву и прохожего, дева кричала, прохожий пытался сбежать, дело готово.
-
В Японии возраст согласия 13 лет.
13 лет в единственной префектуре.
Это как говорить, что в США 14 лет. (только в одном штате, ЕМНИП)
Но на самом деле у нас порог 16 лет, если кто забыл, ввели совсем недавно.
-
события, когда мне было лет 13-14.
Одна девочка заметно младше меня соблазнила меня
заметно младше 13 лет?
блэд, сколько же ей было, 10, 11? :-\
-
Про разделение на маргиналов, которых можно ипать когда хочешь и белых людей я вообще молчу.
Несовершеннолетних нельзя ипать. Точка. Но вот так получается, что у определенных слоев населения свой взгляд на допустимость тех или иных вещей. Реальный пример: в соседнем доме живет женщина, у нее три дочери. Старшая примерно моя одногодка, и когда ей было лет 14-15, к нам во двор постоянно приезжали какие-то взрослые парни, искали "Таню, которая всем дает", ее средняя дочь, будучи подростком, родила ребенка, он умер, она сразу же родила другого. И младшая дочь уже движется в том же направлении. Я считаю, что это п*здец, но кого интересует мое мнение, если она считает, что у нее "нормальная семья". И прямо сейчас в режиме реального времени мой сосед-алкоголик долбит свою жену башкой об дверь, она орет "помогите, убивают", но если я вызову милицию, она будет говорить, что они просто мило беседовали, и у них опять же "нормальная семья". Поэтому никого я на маргиналов и нормальных людей не разделяю, но они все же существуют, живут по своим законам и наша мораль им на*уй не уперлась.
-
Поэтому никого я на маргиналов и нормальных людей не разделяю, но они все же существуют, живут по своим законам и наша мораль им на*уй не уперлась.
А нам накуй не уперлось потворствовать их морали, ибо некуй.
-
Я выкладывала линк с журналистским расследованием и рассказами свидетелей как дева бодро прыгала на парне, как подруга ее тащила домой и была посла к йухам и как у задержавших "насильников" прохожих на волне собственной крутости появлялись все новые подробности не стыкующиеся друг с другом.
Я понимаю, что некоторых тригерит от слова "изнасилование", но в этой теме истории как на подбор - при ближайшем рассмотрении выясняется, что все было по пьяни и вполне добровольно. Кабы за писту не поймали, то на следующий день все бы повторили в том же составе.
А свидетели, как я понимаю, как в той истории с женщиной, которую изнасиловали на заднем сидении автомобиля и выбросили где подобрали, но никто в машине ничего не видел и не слышал?
У меня пригорает от святости псты и обвинения членоносцев по факту наличия яичек. Спермы на деве не обнаружили, на стройке не обнаружили, презервативы не нашли, но свидетели в полной темноте видели стоящие члены и потому изнасилование было. Аухеть! Детектор лжи подтвердил невиновность, отец и обвиняемый готовы сотрудничать с органами, но ополоумевшие недофемки вопят - на кол насильника. ЧЗХ? Тут рукой подать до - увидел тело в кустах, подошел узнать что случилось, тело открыло глаза, закричало про изнасилование, свидетели подтвердят, что видели в кустах деву и прохожего, дева кричала, прохожий пытался сбежать, дело готово.
Ну да, оговорила несчастных мальчиков злая 12-летка!!!111
Ну а тем временем вне сознания Николь существует вот такая информация, источник: https://news.rambler.ru/head/37428004-v-tolyatti-razgorelsya-skandal-posle-vyneseniya-prigovora-za-gruppovoe-iznasilovanie/
Что касается отсутствия биологических следов молодых людей на девочке, то эксперты в суде объяснили это отсутствием на ней одежды: мол, собрать достаточное количество образцов было проблематично. Однако, по словам Шевчука, эксперты высказались однозначно относительно самого полового акта: он был.
Что касается полиграфа, то, по словам гособвинителя, это исследование не учли, потому что специалист не просто прокомментировал показания приборов, а вышел за пределы своих специальных познаний, заявив, что молодой человек не совершал преступления. То есть вместо суда дал юридическую оценку факту, не изучив доказательную базу полностью.
Но Николь, безусловно, информирована лучше экспертов. *сарказм*
Несовершеннолетних нельзя ипать. Точка. Но вот так получается, что у определенных слоев населения свой взгляд на допустимость тех или иных вещей. Реальный пример: в соседнем доме живет женщина, у нее три дочери. Старшая примерно моя одногодка, и когда ей было лет 14-15, к нам во двор постоянно приезжали какие-то взрослые парни, искали "Таню, которая всем дает", ее средняя дочь, будучи подростком, родила ребенка, он умер, она сразу же родила другого. И младшая дочь уже движется в том же направлении. Я считаю, что это п*здец, но кого интересует мое мнение, если она считает, что у нее "нормальная семья". И прямо сейчас в режиме реального времени мой сосед-алкоголик долбит свою жену башкой об дверь, она орет "помогите, убивают", но если я вызову милицию, она будет говорить, что они просто мило беседовали, и у них опять же "нормальная семья". Поэтому никого я на маргиналов и нормальных людей не разделяю, но они все же существуют, живут по своим законам и наша мораль им на*уй не уперлась.
Я вам честно скажу, мне срать на ваше мнение и мнение героини, меня волнует мнение УК РФ, который однозначно заявляет: ипать малолеток нельзя вне зависимости от их социального положения. И лично мне вы отвратительны за попытки представить это нормой для кого бы то ни было.
Это НЕ норма.
-
заметно младше 13 лет?
блэд, сколько же ей было, 10, 11? :-\
Понятия не имею. Я потом родителей спрашивал. -Кто такая Аня? -Твоя эээ... двоюродная сестра. -А сколько ей лет? - Ну... у неё спроси, когда следующий раз увидишь.
Следующего раза не было.
Несовершеннолетних нельзя ипать. Точка.
Ку-ку, несовершеннолетние - это до 18 лет, поэтому согласиться с вашими точками весьма затруднительно.
И, судя по обвинению, в основном несовершеннолетние же её и ипали. Несовершеннолетним ипать несовершеннолетних можно?
-
Ку-ку, несовершеннолетние - это до 18 лет, поэтому согласиться с вашими точками весьма затруднительно.
И, судя по обвинению, в основном несовершеннолетние же её и ипали. Несовершеннолетним ипать несовершеннолетних можно?
Если они одного возраста, либо по достижению возраста согласия, либо с разницей возраста не более 2 лет. Ни одно из условий не соблюдено.
-
Рамблер у нас стал докуя достоверным источником информации?
Все источники тут равноценны.
Сансет, покажи мне хоть один источник, который подтвердит слова Николь о том, что девочка не просто была в курсе происходящего, а еще и сама это инициировала. А я, тем временем, принесу то самое "независимое журналистское расследование", на которое ссылается Николь: http://tltgorod.ru/reporter/?reporter=78491
Дальше я цитирую из статьи:
Здесь же, на лавочке находилась Диана. Время было около 22 часов вечера. Девочка была настолько пьяна, что не могла ни говорить, ни сидеть. Ее положили на лавку, притом, по словам очевидцев, Иван зачем-то ударил ее ногой по лицу.
Кто-то из ребят крикнул «Тр**ните ее!». Позже один из очевидцев говорил, что полностью фраза звучала так: «Тр**ните ее, обо**сыте и выкиньте!».
Вот явно сама ж напрыгнула на несчастного мальчика, да. В таком-то состоянии.
Еще раз: все источники подтверждают, что двенадцатилетку в бессознательном состоянии изнасиловали. Единственное, в чем они не определились - это кто насиловал, ибо подозреваемые обвиняют друг друга, но учитывая, что остальные не препятствовали, ИМХО, виноваты все и сажать стоило бы всех, чтоб следующие дегенераты задумались, а стоит ли даже позволять кому-то совершать подобное при тебе.
-
Насчет родителей: я абсолютно согласна, что они несут непосредственную ответственность.
Посадить по нынешнему законодательству их не выйдет, но проводить проверку и отбирать детей - запросто.
-
А нам накуй не уперлось потворствовать их морали, ибо некуй.
Мошка в янтаре, да, но для того, чтобы не потворствовать их морали, нам нужны законы и механизмы их реализации, не позволяющие закрывать глаза на их мораль. То есть трахнул малолетку - иди в тюрьму, даже если ее мама считает, что все ок. Бьешь жену - иди в тюрьму, даже если сама жена считает, что все ок. Но пока они варятся себе в своем котле, а мы делаем вид, что их не существует.
Я вам честно скажу, мне срать на ваше мнение и мнение героини, меня волнует мнение УК РФ, который однозначно заявляет: ипать малолеток нельзя вне зависимости от их социального положения. И лично мне вы отвратительны за попытки представить это нормой для кого бы то ни было.
А мне отвратительны люди, которые приходят на форум, чтобы помахать белым плащом и УК РФ, но не видят, что вокруг происходит. Можно сколько угодно топать ногами и кричать, что малолеток ипать нельзя, пока мы не добьемся того, чтобы все так считали, и не в последнюю очередь их родители, их так и будут ипать и нас не спросят.
-
Рамблер отжигает:
ее подруга предупредила молодых людей, что перед ними — 12-летний ребенок.
Она попыталась увести свою подопечную, но друзья вытолкали старшую девушку из квартиры и захлопнули прямо перед ее носом дверь.
Кто-то в это верит? Не всякие матерые рецедевисты на такое решатся, а тут бухие подростки. Версии журналисткого расследования верю больше. Тут заказуха какая-то. В следующей статье будут писать про угрожали снять все на видео, показали нож и т.д.
Далее:
По версии следствия, они договорились между собой оттащить девочку в заброшенное здание неподалеку и там изнасиловать.
Офигеть герои! Возвращения взрослых испугались, а насиловать на стройке не испугались.
Все таки достоверней выглядит версия журналистов - зассали и стали искать, куда уложить тело пока не проспится.
Обосрались, но не признались. Для такого дела обязательно должен быть главный виноватый и точка. Любым путем.
Все попытки защиты разобраться в произошедшем, провести исследования, повторные допросы, допросить потерпевшую, были оставлены судом без удовлетворения, а приобщенные заключения специалистов полиграфолога и психолога-лингвиста, согласно которым Ратибор не совершал полового акта с потерпевшей, остались без внимания. Для проверки просили суд самостоятельно назначить эти исследования, но также получили отказ. Генетическая экспертиза не нашла следов половых контактов между потерпевшей и кем-либо из подсудимых.
-
Все попытки защиты разобраться в произошедшем, провести исследования, повторные допросы, допросить потерпевшую, были оставлены судом без удовлетворения, а приобщенные заключения специалистов полиграфолога и психолога-лингвиста, согласно которым Ратибор не совершал полового акта с потерпевшей, остались без внимания. Для проверки просили суд самостоятельно назначить эти исследования, но также получили отказ. Генетическая экспертиза не нашла следов половых контактов между потерпевшей и кем-либо из подсудимых.
И говорит это кто? Праааавильно, адвокат обвиняемого, которому платят за то, чтоб он обелял подзащитного, как мог.
Удивительно, что именно слова этого напрямую финансово заинтересованного лица Николь принимает за истину, а журналисты, которые говорят факты, не укладывающиеся в ее картину - они все врут, да-да-да *фэйспалм*
Николь, ты омерзительна.
-
А нам накуй не уперлось потворствовать их морали, ибо некуй.
Мошка в янтаре, да, но для того, чтобы не потворствовать их морали, нам нужны законы и механизмы их реализации, не позволяющие закрывать глаза на их мораль. То есть трахнул малолетку - иди в тюрьму, даже если ее мама считает, что все ок.
Законы и механизмы есть, вот только таким как вы стоит меньше делить люде на сорта. Маргиналы не какое-то отдельное племя, чтобы уважать их исторически сложившуюся мораль. И меньше воплей про развратных малолеток, портящих жизнь мальчикам разводить надо. Поймали парня на траханье малолетнего пьяного тела - пусть отвечает за это. И вопли про то, что вокруг него все такие оставить при себе. Ибо не все, и не стоит нести даже в виде пустого трепа такие обобщения.
Кто-то в это верит? Не всякие матерые рецедевисты на такое решатся, а тут бухие подростки.
Бухие подростки порой страшней рецидивистов.
-
Если они одного возраста, либо по достижению возраста согласия, либо с разницей возраста не более 2 лет. Ни одно из условий не соблюдено.
Что это? Откуда?
Возраст согласия - это условное определение для возраста, с которого несовершеннолетнего человека позволяется ипать совершеннолетним.
Всё остальное - тлен.
Ты просто не можешь запретить секс тем, кому нет 18. Они элементарно ненаказуемые, за исключением особо тяжких. Если 13-летний пацан трахнет первоклассницу - его будет ждать максимум ремень дома.
-
Если 13-летний пацан трахнет первоклассницу - его будет ждать максимум ремень дома.
Не-а, совсем нет. Учет в ПНД, программа реабилитации в виде спецшколы или интерната для трудных подростков ждут его.
-
Зачем нужны адвокаты, если их мнение проплачено и заведомо ложное?
Предлагаю их всех пересажать, как пособников изнасилованию.
Есть ещё показания подруги.
О том, что Диана сама полезла на кого-то из парней, ещё когда была трезва.
Ииии? Если кто-то с кем-то целуется или даже, упаси боже, петтинг - это повод ипать его втроем?
И насчет того, что лезла она к нему трезвой - это большой вопрос. Опять-таки, цитата из журналистского расследования:
Диана, по ее собственным показаниям выпила две или может, три рюмки водки, и очень сильно опьянела. По свидетельству гостей вечеринки, она оказывала знаки внимания мальчику, который в квартире был хозяином. Назовем его Алексей.
Со слов свидетелей, на балконе Диана при всех села Алексею на колени и начала с ним целоваться, а потом повела его за руку в спальню. Это вызвало лишь смех присутствующих. Через некоторое время участники веселой компании решили посмотреть, что происходит в спальне, и увидели, что Алексей лежит на кровати раздетый, на нем сверху сидит раздетая Диана и целует его. При этом парочка была накрыта одеялом.
Во-первых, судя по построению текста, барышня уже выпила.
Во-вторых, секс был не в этот момент и не с этим парнем, а уже совершенно других парней с бессознательным телом.
Ну и в третьих, мой любимый момент: если они были накрыты одеялом, откуда "присутствующие" были в курсе, голые ли они были? Это, кстати, к качеству показаний свидетелей, на которых так упирала Николь.
Учитывая, что работа адвоката заключается в "мне платят деньги за то, чтоб я выбил для клиента наименьшее наказание", считать его мнение единственно правильным при наличии других фактов может только или очень предвзятый человек, или идиот.
-
Есть ещё показания подруги.
О том, что Диана сама полезла на кого-то из парней, ещё когда была трезва.
И герои поймавшие насильников сначала просто увидели парней возле девушки, а потом внезапно вспомнили подробности про стоячие члены и про то как чуть ли не самолично вытащили подлеца из влагалища. Смелые парни, такими темпами и их могли бы притянуть к изнасилованию. А то чё они по стройке ходят с фонариками, члены рассматривают, он девушки других самцов отгоняют, подозрительна.
Николь, ты омерзительна.
А ты наберись смелости и попробуй посмотреть на ситуацию под другим углом. С точки зрения парня, которого сделали крайним. Да, он дурак что вообще поперся на эту стройку, но вешания всех собак явно не заслужил. Понимаешь, что этот обвинительный приговор как бы намекает - люди не помогайте никогда и никому, даже близко не подходите, потому что бухие проспятся и вы будете виноваты. Попросили помочь отвести пьяное тело подальше, чтоб не попадатся на глаза бдительным соседям? Не смей, не отмоешься. Достаточно рядом постоять с малолетней дурой и ты уже ей должен.
Учитывая, что работа адвоката заключается в "мне платят деньги за то, чтоб я выбил для клиента наименьшее наказание", считать его мнение единственно правильным при наличии других фактов может только или очень предвзятый человек, или идиот.
Ты веришь в то, что не набралось генетического материала после изнасилования, когда тело и насильников задержали буквально на горячем? Они ее купали что ли? Бережно протирали спиртиком после каждого раза? Ипали в 3 гандонах и сразу после их проглатывали? На лобковых волосах парней не осталось ее выделений? Вся компашка чисто выбрита как в порно? Да после обычного секса материала хоть обсобирайся, а тут как будто под стерильным куполом трахались.
-
Так весь вопрос в том, что доказать наличие секса с подсудимыми технически не получилось, так как следов их участия нет.
Есть показания свидетелей, в темнотище.
Ничуть не лучше одеяла
Уже цитировала, эксперты утверждают, что половой акт таки был. Я им верю больше, сорри.
А ты наберись смелости и попробуй посмотреть на ситуацию под другим углом. С точки зрения парня, которого сделали крайним. Да, он дурак что вообще поперся на эту стройку, но вешания всех собак явно не заслужил. Понимаешь, что этот обвинительный приговор как бы намекает - люди не помогайте никогда и никому, даже близко не подходите, потому что бухие проспятся и вы будете виноваты. Попросили помочь отвести пьяное тело подальше, чтоб не попадатся на глаза бдительным соседям? Не смей, не отмоешься. Достаточно рядом постоять с малолетней дурой и ты уже ей должен.
Охренительная помощь: вместо вызова скорой или сдачи родителям на руки вынести тело на стройку, где ее явно не скоро найдут, и там выипать. Так действительно никому помогать не надо.
Ты веришь в то, что не набралось генетического материала после изнасилования, когда тело и насильников задержали буквально на горячем? Они ее купали что ли? Бережно протирали спиртиком после каждого раза? Ипали в 3 гандонах и сразу после их проглатывали? На лобковых волосах парней не осталось ее выделений? Вся компашка чисто выбрита как в порно? Да после обычного секса материала хоть обсобирайся, а тут как будто под стерильным куполом трахались.
Еще как верю, учитывая, что судом один из бравых молодцев был осужден, а довести дело до обвинительного приговора ой как сложно без доказательств на голословных утверждениях свидетелей.
Насчет того, могли остаться следы или нет, ничего не могу сказать - я в этом вопросе не эксперт.
Со своей стороны дискуссию заканчиваю, излечение морально убогих и возвращение разума упоротым в мою компетенцию не входят, а ходить по кругу поднадоело.
-
Так весь вопрос в том, что доказать наличие секса с подсудимыми технически не получилось, так как следов их участия нет.
Есть показания свидетелей, в темнотище.
Ничуть не лучше одеяла
И вполне правдоподобная история - бухали, перепили, должны были вернутся взрослые, все уссались от страха что вечеринку спалят, быстренько свалили куда подальше и улики унесли подальше от лишних глаз. Что услышали герои поймавшие насильников большой вопрос, они тоже путаются в показаниях, но слово "трахнуть" вроде было. Это мог быть пьяный бред типа "не ржи ты, а то подумают что мы ее трахать несем - ага, а потом обоссым и выбросим". Я вот как-то не очень верю вообще в ситуацию - сидят мужики, мимо них двое подростков несут судя по всему голую или почти голую девушку (одежды то на ней потом не оказалось) и достаточно громко обсуждают планы в лучших традициях дарк порно, мужики такие "да пускай несут", а потом "не, это не дело, пошли за ними на стройку, но сначала ментов вызовем и фонарики возьмем". Охотники за приведениями блин! Чем больше кручу эту историю тем больше фигни получается.
-
А мне отвратительны люди, которые приходят на форум, чтобы помахать белым плащом и УК РФ, но не видят, что вокруг происходит. Можно сколько угодно топать ногами и кричать, что малолеток ипать нельзя, пока мы не добьемся того, чтобы все так считали, и не в последнюю очередь их родители, их так и будут ипать и нас не спросят.
Откровенно говоря, совсем не понятно, чего вы хотите. Вот просто - чегоо?
Не надо говорить про УК рф, потому как кто-то вообще не знает про какие-то там статьи?
Не надо ему следовать, потому-как кто-то клал на УК РФ?
Нельзя говорить, что ипать малолеток нельзя, ведь где-то ипут, а значит? Что значит то?
Бред какой-то.
Понимаешь, что этот обвинительный приговор как бы намекает - люди не помогайте никогда и никому, даже близко не подходите, потому что бухие проспятся и вы будете виноваты. Попросили помочь отвести пьяное тело подальше, чтоб не попадатся на глаза бдительным соседям? Не смей, не отмоешься. Достаточно рядом постоять с малолетней дурой и ты уже ей должен.
Николь, чёт вы палку перегибаете.
Вот это вот ерунда звучит именно что в оправдательном духе, мальчик у вас прямо жертва. Ващет да, ТАКУЮ помощь помогальщики могут засунуть себе в зад и трижды там провернуть. Выкинуть мелкую, бухую и почти голую девочку ночью на стройку? Да пусть даже не девочку, а мужчину, женщину, любого человека? Это помощь, вы серьезно?
После такого и правда не отмоешься.
PS: от последних двух страниц какое-то странное ощущение. Уважаемые, в вас демоны вселились? Какая разница из какой семьи девочка, была ли она пьяна, сама ли она пришла? Её 12 и её трахнули взрослые парни, а затем попытались выкинуть куда-то на улицу, посреди ночи :(
-
Попросили помочь отвести пьяное тело подальше, чтоб не попадатся на глаза бдительным соседям? Не смей, не отмоешься.
ШТА
Вот этот момент я перечитала раз десять и всё ещё не уверена, что правильно поняла
Попросили помочь отнести тело пьяного ребенку на стройку?? Ночью? И ты такой - а давайте помогу, я человек добрый!
А если это тело потом по какой-то причине не проснётся, этот добрый прохожий себя конечно виноватым считать не будет, да?
Блин, да за одно это надо руки отрывать - как это вообще, пьяного человека, а тем более ребенка, тащить куда-то на стройку?! Зачем? А почему в лес не отнести и в землю не закопать?
-
Я сломалась на попытке представить себе ситуацию, когда я буду помогать кому-то тащить пьяное тело
в ковре на стройку ночью. Вообще, если такое предложат, то наверное стоит сразу прощаться с жизнью. Потому как ты уже независимо от ответа стал свидетелем, а свидетелей в таких делах не любят
-
PS: от последних двух страниц какое-то странное ощущение. Уважаемые, в вас демоны вселились? Какая разница из какой семьи девочка, была ли она пьяна, сама ли она пришла? Её 12 и её трахнули взрослые парни, а затем попытались выкинуть куда-то на улицу, посреди ночи :(
Это все со слов девочки, которая ничего не помнит, парней на которых давили все подряд и свидетелей, которые одни тоже были бухие в сопли, а вторые герои спасшие галактику. Очень неоднозначная ситуация, чтобы сразу клеймить парней, вот прям очень-очень. Полиграф отклонили, генетический материал не наскребли, слова против слова что ли? Точно Шурыгина-2.
То что все там идиоты и нах*евертили черти что это понятно, но вот с виноватыми как-то слишком круто получается.
Попросили помочь отнести тело пьяного ребенку на стройку?? Ночью? И ты такой - а давайте помогу, я человек добрый!
А если это тело потом по какой-то причине не проснётся, этот добрый прохожий себя конечно виноватым считать не будет, да?
Блин, да за одно это надо руки отрывать - как это вообще, пьяного человека, а тем более ребенка, тащить куда-то на стройку?! Зачем? А почему в лес не отнести и в землю не закопать?
Тащил то тоже подросток, такой же бухой, такой же пустоголовый как и вся компашка, такой же зассавший, что взрослые ща спалят пьянку. Да, идиотина удивительная, но на насильника не тянет. Причем все остальные участники пати свалили, им ваще было пох на деву в невменозе, включая подругу, которая свалила с вечеринки раньше всех (ну или ее выгнали) и она не почесалась никому сказать, что там Дианку изнасиловали, она пьяная, я говорила что она малолетка и меня выгнали. Нахуа?
Плин, моцк рвет от этой истории.
-
Но таки подросток, достигший возраста ответственности за такие действия.
-
Тащил то тоже подросток, такой же бухой, такой же пустоголовый как и вся компашка, такой же зассавший, что взрослые ща спалят пьянку. Да, идиотина удивительная, но на насильника не тянет.
Да я вообще уже не про изнасилования говорю. Я удивляюсь, что такого хорошего в отнесении тел на стройки, что нужно причитать, как же так, из-за этого случая теперь не получится тела-то таскать, ведь подумают ещё чего не того. А чего там можно хорошего подумать про человека, который пьяного ребенка в ночи неизвестно куда прёт? Иной родитель в этой ситуации доброго гражданина в спину бы застрелил, даже не стал бы догонять и выяснять, куда и зачем деточку понесли.
А ты переживаешь, что теперь так нельзя делать. Никогда нельзя так делать!
-
У родителей есть головы на плечах, ответственность за ребенка и опыт.
Они вполне способны узнать, кем окружен их ребенок и что он делает в то время, когда родители его не видят.
Как?
Я была отличницей с кучей олимпиад.
Это не мешало мне проситься у мамы к подружке на ночь (не идти же мне одной по темноте назад), позвонить маме от подруги, мол "я дошла, не волнуйся" посидеть там несколько часов а затем сбежать с той же самой подружкой куда нам захочется, соврав её маме что мы идем ко мне, потому что у меня .
Правда в 12 нам в основном хотелось в лес, на озеро или в пещеры, но если бы нас, кто-нибудь из старших друзей позвал в гости, не уверена что мы бы отказались. И уж точно не подумали бы что нас там могут изнасиловать. Ну потому что в 12 о таком как-то вообще не думается, тем более приминительно к друзьям.
-
Это не мешало мне проситься у мамы к подружке на ночь (не идти же мне одной по темноте назад), позвонить маме от подруги, мол "я дошла, не волнуйся" посидеть там несколько часов а затем сбежать с той же самой подружкой куда нам захочется, соврав её маме что мы идем ко мне
В точь как я, только мы потом перлись куда-нибудь на старое кладбище. Ночью, зимой
-
Версия из зала - Малахов ушел с первого канала, рейтинги летят в бездну, Шурыгина-1 хэппи-энд с замужеством, на подходе удивительно похожая история. Такая же криво сделанная, с кучей несостыковок, с родителями готовыми общаться с сми, история резонансная, учтены все прошлые огрехи, девочка теперь помладше, на всякий случай не помнит вообще ничего, насильники пойманы на горячем, все были бухие, что позволит хорошо жонглировать фактами.
-
Версия из зала - Малахов ушел с первого канала, рейтинги летят в бездну, Шурыгина-1 хэппи-энд с замужеством, на подходе удивительно похожая история. Такая же криво сделанная, с кучей несостыковок, с родителями готовыми общаться с сми, история резонансная, учтены все прошлые огрехи, девочка теперь помладше, на всякий случай не помнит вообще ничего, насильники пойманы на горячем, все были бухие, что позволит хорошо жонглировать фактами.
Не, тоже самое говно по второму кругу уже не взлетит, они скорее что то новое искать будут
-
Осилил этот абзац полнейший...
с половозрелой кобылой с ее согласия
Между 12 и 17-18 годами ОГРОМНАЯ разница, не просто огромная, а колоссальная. Во всём. Пацаны должны СИДЕТЬ. Всё.
Чё ты несёшь, "лезла" сама, алло, ДВЕНАДЦАТЬ лет ребёнку.
Еле сдерживаю нецензурщину, это клиника.
-
Пздц :-\ осилила, что тут понаписали за день.
Вот уж на что я сторонница ТБ и никогда не поддерживала позицию "ты имеешь право ходить поздно ночью мимо пьяных возбужденных гамадрил в красном платье пьяной, но нетраханной", но от заявлений, что 12-летняя тоже, оказывается, несет ответственность, когда ее бухую пустили по кругу, я, как верно выразились, акуела и не могу выкуеть обратно.
Не, я согласна с тем, что родители должны следить за своим ребенком. Но во многих населенных пунктах дети гуляют допоздна и это нормально для этих населенных пунктов. На вписку она пошла с подружкой, кстати.
И, пожалуйста, не надо этих ваших "нет, мы же не оправдываем преступников". Когда первыми комментами ругают родителей пострадавшей и саму пострадавшую, то это таки о многом говорит. Почему-то не последовало слов "а почему посадили только пацана, а не его родителей тоже вместе с ним". Но вот родителей девочки наказать надо, непременно!
От Николь я вообще в шоке. Прям настолько, что даже отвечать на подобные вещи считаю странным.
А еще, не смущает ли вас сам поступок этих ублюдков - отнести тело куда-то на стройку, вынести его из квартиры. Это что за жесть вообще?!
Короче, конкретно вот в этой истории от тех, кто пишет, что 12-летка тоже виновата, так как дала повод, я в дичайшем акуе.
-
Со взрослым бухим телом так тоже нельзя поступать.
И с трезвым телом любого возраста так нельзя поступать.
И вообще с кем бы то ни было так нельзя поступать вне зависимости от возраста, пола и степени опьянения.
Это ясно?
Я надеюсь, что постепенно удалось объяснить?
-
Таки давайте не путать половую зрелость с социальной.
Первая и в 12 лет может случиться, а до второй еще дожить надо.
Вторая может вообще не случиться, так что ж теперь?
Понимаешь, что этот обвинительный приговор как бы намекает - люди не помогайте никогда и никому, даже близко не подходите, потому что бухие проспятся и вы будете виноваты. Попросили помочь отвести пьяное тело подальше, чтоб не попадатся на глаза бдительным соседям? Не смей, не отмоешься.
Ээээ... А в наше время (кхе-кхе) был какой-то... неписаный кодекс чести собутыльников - вот! Мы в ответе за тех.ю кого напоили. Пьяное тело несли не "подальше", а туда, где оно безопасно проспится.
-
Нет, я всё понимаю. Если чел внезапно набухался прямо вот здесь и с нами, его ни за что не бросят на прокорм диким ментам. Его всеми правдами и неправдами заберут туда, где он проспится. Другой вопрос, что среди химиков такие прецеденты исчезающе редки. Свою норму все знают, а если и не знают, то их как минимум не бросят в городе посреди дороги.
А вы что делаете, если человек перебрал?
-
А вы что делаете, если человек перебрал?
Спать укладываешь и пледиком накрываешь. В такси домой отправляешь. Что еще можно сделать-то? В особо крайних случаях скорую нужно вызывать, ну и все.
-
Добрались, отзвонились и свалили. Все.
-
Туда, где старшая сестра сможет представиться мамой. Или где только бабушка, которую вырубает.
Поэтому этот способ конечно создаёт иллюзию контроля, но по факту только иллюзия.
Дети давно учатся обходить такое, да и не все родители - двинутые параноики.
-
Или где домашнего телефона нет...
-
Спать укладываешь и пледиком накрываешь. В такси домой отправляешь. Что еще можно сделать-то? В особо крайних случаях скорую нужно вызывать, ну и все.
Это для взрослых. А у нас подростки, которых чуть не застукали за пьянкой. Помните мы обсуждали, что боялись сказать родителям о том, что болит живот, садится зрение, а то ругать будут, лучше промолчать и перетерпеть. Вот тут такая же реакция - все разбежались, а бухое тело спрятать от лишних глаз, чтобы не влетело от старших. Откуда у этих мамкиных тусовщиков деньги на такси? На дешевую водку небось пару недель с карманных денег копили.
-
Или где домашнего телефона нет...
Ну блин, http://gsm-tracker.official.ru.com/
-
Именно поэтому отношения с родителями должны быть не "куда пошла, контроль каждую минуту", а чтобы ребенок не боялся позвонить и сказать о проблеме. Не боялся, что ему потом несколько лет звездеца устроят. Чтобы можно было сказать, что хреново, перепил, заблудился, или что там, где он находится, творится дичь и нужна помощь.
Это будет намного полезнее, чем прозвоны с имитацией мирного кукольного чаепития.
-
Тоже верно, НО. Дети не такие как мы, и подростки тоже.
-
Именно поэтому отношения с родителями должны быть не "куда пошла, контроль каждую минуту", а чтобы ребенок не боялся позвонить и сказать о проблеме. Не боялся, что ему потом несколько лет звездеца устроят. Чтобы можно было сказать, что хреново, перепил, заблудился, или что там, где он находится, творится дичь и нужна помощь.
Это будет намного полезнее, чем прозвоны с имитацией мирного кукольного чаепития.
Вот думаю про степень доверия. А если бы подруга Дианы подняла визг, что там Дианку напоили, она голая с мужиком в постели, я хотела ее оттуда увести, но она не хотела/меня выгнали, то что? Скорей всего взрослые разогнали бы тусовку, ничего бы не случилось, но всем участницам припоминали это столько, что детишки решили все замять. Хотя все равно могли дать ход делу об изнасиловании. Поздняк метаться.
Я бы в такой ситуации скорей левому прохожему пожаловалась, чем предкам, там многолетнее мозгоедство гарантированно.
Импровизация чаепития тоже нужна. Лучше поймать своего хитрожопого ребенка в стадии накурки нежели потом опознавать тело по моргам. В лучшем случае удастся отгородить чадо от бед, в не таком лучшем научится грамотно и виртуозно врать, в будущем пригодится.
-
Не работают у подростков законы пьянок взрослых людей, потому что подросткам- сюрприииз! нельзя бухать. И вся эта возня со стройкой была затеяна, потому что в квартиру бабушка должна была прийти. И откуда мысль, что Диану бы там бросили? Наверняка сами бы сидели, трезвели, потому что- а куда им ещё? Лучше так, чем ремнем по жопе.
Ну, вот теперь сядут. Лучше так, чем ремнем по жопе, видимо.
-
Самое смешное, что все, кто отписался про доверие, сам не оправдал доверия родительского.
Но им повезло, ничего не произошло, так что для них это повод похвастаться - во какой я хитрый был.
ХЗ, мои родители знали, где я. Как раз потому, что помнили себя и не видели трагедии в том, что я гуляю по лесополосе, зависаю с друзьями или двинула в другой город. Потому что меня любили, даже в состоянии бомжебыдла, и у меня не было цели делать им что-то на зло. Я знала, что даже если я продолбаю последний автобус, это не трагедия. Что если я выпью, это не трагедия. И даже если завтра в школу, это не значит, что жизнь на этом заканчивается. И что им лучше знать, чем не знать.
А вот моим друзьям и знакомым приходилось разыгрывать целые спектакли, что это они не бухте на концерте, а у друга ботают.
И пока я звонила со словами "да мы тут гуляем за полигоном, все норм, мясника встретили с топором, костёр будем жечь" - другие рассказывали про задержку на уроках, про геометрию и то, что бабушке девушки друга надо помочь отвезти сумки. Меня хотя бы знали, если что, в каком лесу искать.
-
Потому что меня любили, даже в состоянии бомжебыдла, и у меня не было цели делать им что-то на зло.
Ммм, т.е. дурость сделанная с любовью к родителям дает +100 к защите от износа? Новый подход к профилактике преступлений!
-
Конечно. Потому что на ремень они все точно уже накосепорили, и родители- вот они, рядышком, и с ними ещё жить и жить.
А насчёт износа я просто сомневаюсь. Я там не была, свечку не держала, могу опираться только на то, чо в инете пишут, и больше как то похоже на правду, что ребята девчонку несли на стройку, просто потому что куда то надо было сныкаться всем. А тут прохожие, геройствуют. А потом что то пошло не так- то ли прохожие тоже истерички, которым члены наперевес везде мерещатся, то ли кому то хотелось раздуть историю
Во всяком случае, на совращение они наипались. Хотя бы один из них.
-
Не работают у подростков законы пьянок взрослых людей, потому что подросткам- сюрприииз! нельзя бухать. И вся эта возня со стройкой была затеяна, потому что в квартиру бабушка должна была прийти. И откуда мысль, что Диану бы там бросили? Наверняка сами бы сидели, трезвели, потому что- а куда им ещё? Лучше так, чем ремнем по жопе.
У умственно отсталых в голове ничего не работает, это факт.
А подростки, которым нельзя бухать прекрасно друг друга спасают/покрывают, потому что если чьи-то родители решат вычесть где их деточка так нажрался, то они вполне могут выйти на родителей других участников, и тогда пиZды получат все.
Но и не только по этому.
Я в свои 16 творила много куйни, сейчас в ужасе думаю, как меня вообще не прибили нигде.
Но блть.
В любой компании в которой я пила напившегося в говно укладывали в уголочек, опционально отпаивали водичкой и давали тот же уголь активированный. Трахать это тело никто бы и не подумал.
И парни участвовали в таскании этих полумёртвых тел не с куем на перевес, пусть и сами не были трезвы как стёклышко.
Потому что так надо. Потому что по другому нельзя. Потому что это по человечески, а не по скоткски из мира насекомых
-
Да, речь про 12.
Просто если тебе разрешают и так, тебе не надо ночью сбегать к неизвестным. Если ты знаешь, что тебе не влетит за алкоголь, ты можешь уехать, когда тебе покажется, что становится стрёмно, а не когда ты дождешься относительного протрезвления.
Собственно, тебе даже не обязательно пить. Потому что можно, но зато не всегда хочется.
-
От внезапного звездеца ничто не спасёт ни в каком возрасте.
Но чем больше запретов, тем сильнее противодействие.
-
При малейшей попытке проверить информацию, обман бы вскрылся. Но таких попыток не было сделано.
я в 12 часто ночевала у подружки, наши родители общались и т.д. Первое время проверяли, звонили на домашний, но потом проверки стали реже (не каждый раз)
теоретически, разок мы могли свинтить незамеченными.
Я к тому, что сильно не факт, что родители на дочку забили.
Потому что он может быть дофига сознательным и доверяющим родителям, от внезапного пзца его это не спасет.
от внезапного звиздеца вообще ничего не спасет, увы.
-
Чет пздц.
Взрослые не дают люлей левым гостям.
Соответственно, что за родители, встреча с которыми в каком-то состоянии опаснее ночёвки на стройке в этом же состоянии?
-
Это не повод отпускать ребенка куда он пожелает и надеяться на авось.
Не вижу повода множить те ситуации, в которых вероятность внезапного звиздеца многократно возрастает.
Речь не про запреты всего подряд, а про контроль и разумные ограничения.
В конце-концов, пока ребенок несовершеннолетний и недееспособный, кто-то должен быть совершеннолетним и дееспособным за него.
Сансет, вот это все замечания выглядят более, чем странно, в ситуации, когда совершено противоправное действие против 12-летней девочки группой парней значительно старшее нее. Родители девочки закон не нарушали, она - тоже. Едрить, у них могла быть договоренность, что она гуляет, пока не стемнеет. Но к тому моменту, как стемнело, она могла уже быть в дрова. Что вовсе не означает, что девочка - забулдыга и пьянь. Много ли 12-летке надо, чтобы в ноль уйти.
Это как Федин комментарий про терракты и их статистику в теме о бомбе в Питере - по сути верно, но крайне неуместно. Лично я, собственно, вот об этом, если оставить за бортом мои мысли по поводу высказываний Николь.
А вообще, меня в этом во всем смущает только то, что сидит лишь один из всей компании.
-
Чет не доросла я ещё как-то до того уровня просветления, когда дите отпускается куда пожелает. Может живи мы на одном месте, были бы уже старые друзья, с родителями которых я контактируют, но пока у меня четкий запрет: к сумеркам быть дома. Никаких ночевок вне дома. В 13 лет нехер делать.
Это при том, что уровень доверия у нас очень высокий, я знаю про всех её друзей и все их развлекушки и косяки.
-
Лично я отчего-то никогда не боялась родственников настолько, чтоб отказаться от идеи просто пережить причитающуюся мне трепку в обмен на реальное спасение.
-
Смолла, еще раз.
Обязанность родителей - не допустить ситуации, когда твоя 12-летняя дочь напивается в дрова в неизвестной компании.
Как это сделать - проблемы родителей. Можно разговорами и объяснениями, можно запретами и контролем, можно другими методами.
Сансет, так тебе тут куча человек уже ответили и совершенно правильно, что этого можно избежать, только посадив ребенка на цепи дома и никуда совсем не выпуская. При этом, вот в первый же день 18-летия, как ты дитя от батареи откуешь, он оторвется за все то время, что был на привязи.
Скрытность - подростковая черта. Совершенно нормальная подростковая черта. Совершенно нормально для подростков чего-то недоговаривать родителям. Это не значит, что родители плохие или подросток хочет, чтоб его толпой отымели. Это просто обычное и нормальное поведение подростка. Ничего ужасного в этом нет.
А вон давеча историю постили, как мальчик 7 лет пошел на велосипеде кататься днем, а его какой-то местный хулиган изнасиловал, на что бабушка последнего заявила, что у того "играй-гормон". С такими ситуациями как быть? 7-летка в той истории не был пьяным. Он не был "развратной бабцой, желающей по куям поскакать". Он не был на вписке. Ну и так далее.
Ну так и как мы все таки поступим - доведем до того, что родителям действительно придется совсем никуда детей не выпускать из дома или все же обратим свое негодование на тех, кто этого действительно заслуживает?
Тут на каких-то этапах 12-летку сравнивали с 8-леткой, 5-леткой, 3-леткой.
Современные дети инфантильны, это так. Если раньше 5-летние уже родителям во всем помогали, то сейчас 10-летних за ручку в школу и обратно иногда водят.
-
Ага, отнести пьяное в стельку тело на стройку типа нормально. Ее там мог кто-то найти и присовокупиться, собаки сожрать, могла проснуться не до конца и на торчащую арматуру упасть, да и просто воспаление лёгких так схватить можно запросто. Так с товарищем не поступают.
Следовательно, девочка в этой компании участник случайный, низкоранговый. Видимо, за тем ее и звали. В общем, что неблагополучная 12-летняя девочка хочет войти в компанию, предлагая взамен секс - а что ещё она может той компании предложить?- меня не возмущает. Мне ее просто жаль. А пацаны - подонки. Не верю я во второй материал, где пытаются выгородить Ратибора, или кто он там. Дескать, было темно, не могли свидетели все видеть - очень даже могли, они этих гадов до приезда полиции держали. И уж могли разглядеть, кто там в штанах, кто без.
-
Туса расходилась, квартиру надо было освобождать. Трезвые шли домой, эту решили отнести на стройку. Пошли двое. Ну и один или оба решили ее ещё раз тр*знать на прощание. Потом бы домой пошли, а девочка бы осталась.
-
Чтобы трезвые на такую херню решились и расчехлили писюны посередь улицы?
А потом ещё стояли над бессознательным телом с расчехленными писюнами и ждали свидетелей, ага. Просто не заметили подъехавших машин и трех человек с фонарями.
Может, конечно, и так, но это все в совокупности выглядит натянуто.
Не на улице, а уже на стройке, когда донесли. Трезвые, естественно, по сравнению с бесчувственным телом. На стройку на машине не заедешь - свидетели заходили пешком, лучом фонаря можно выхватить человека, стоящего со спущенными штанами издалека, задолго до того, как он услышит шаги. И штаны же опять-таки не позволили сбежать от свидетелей. Все вполне укладывается в логику.
-
Сансет,
В 18 он уже не ребенок и пусть ипется с кем захочет. Согласие дать это тело уже может вполне легитимно.
Я не о том. Я имела ввиду, что даже если посадить ребенка на цепь до 18 лет и никуда его одного не выпускать, то таким образом не удастся уберечь его от беды, потому что она может случиться с ним в первый же день свободы. Или после 18 своего ребенка уже не жалко? Всюду его за ручку водить тоже не станешь. Можно постараться максимально снизить вероятность, но гарантий никто не даст. Ребенок может шляться по впискам и валяться там бухим в дрова и никто его пальцем не тронет, а может один раз зайти с подружкой в гости, неосторожно выпить лишнего и та-дам!
Хмм, где же больше шансов оказаться изнасилованным - среди белого дня, катаясь на велосипеде под присмотром взрослых, или же на вписке с бухими подростками?
Почему, кстати, за 7-ми леткой никто не смотрел?
Одно дело кататься вокруг дома в пределах относительной видимости или ездить по окрестностям толпой. Совсем другое - оказаться в ипенях в одно рыло, на радость "играй-гормону"
Сансет, еще раз: очень во многих населенных пунктах отпускать ребенка 7 лет оного кататься на велосипеде - норма. Как для наших родителей было нормой отпускать нас гулять одних с 5 лет. Я, например, гуляла. Вот уж в истории с этим мальчиком его родители не виноваты ну вообще ни в чем, как бы не хотелось их за уши притянуть.
А чо, в обе стороны нельзя негодовать?
Я вот и против насилия негодую,и против пренебрежения родительскими обязанностями.
Ага, только ты почему-то не написала "а почему сидит только пацан, а не его родители тоже"? Ты сразу накинулась на родителей пострадавшей девочки.
И еще раз: я - сторонница ТБ и "береженого бог бережет", но в этой конкретной истории оно совершенно неуместно, если мы, опять же, не говорим о посадке ребенка на цепь.
-
Мне нравится, как некоторые прям с почтением ссылаются на "Независимое! Журналистское! Расследование!". Типа если аж в Газете написали - 100% так и было, да?
Это как в истории с Шурыгиной ссылались на авторитетный источник - "Пусть Говорят".
-
Потому что пацанам по 16-17, и они ответят за свои деяния уголовно. Сами.
А за 12-летку полностью отвечают мамка с папкой.
Только один из упырей получил срок. Преступники получают срок, жертва - травму. 1:1. Если привлекать родителей девочки по каким-то выдуманным толпой основаниям, то логично и родителей этих утырков посадить.
Я за разумное доверие к делам и интересам ребенка.
Три раза ха-ха на "разумное доверие". Вон до жопы уже историй написали, как в подростковом возрасте говорили, что шли в одно место, а шли в другое. У многих есть такие истории, у меня тоже есть. Но об этом я уже писала выше, что ничего криминального в этом нет, это банально для подростков.
С мальчиком явно несчастный случай, тут действительно никак не проконтролировать.
Может, для начала стоит перестать в первую очередь искать какие-то ошибки в действиях того, кто пострадал? По мне, так если поменьше будут кричать о том, что "нефиг было туда ходить", а станут больше говорить о родителях преступников, мол, куда они смотрели и как могли такую мразь вырастить, то это произведет куда как лучший эффект.
С девочкой - халатное воспитание.
Откуда дровишки?
-
Вообще, про обманутое доверие родителей я писала не о такой ситуации, как у тебя.
А про поход с ночевкой к подружке, который мог закончится где угодно.
То есть ребенок врал родителям, а потом шел гулять.
При малейшей попытке проверить информацию, обман бы вскрылся. Но таких попыток не было сделано.
И вот выросшие врушки несут свои примеры как знамя.
"А мы так делали и все было замечательно"
Для меня ненормально, что ребенок в 12 лет может шляться где попало, если ему разрешают родители. В том числе по полигонам, другим городам и пьянкам.
Потому что он может быть дофига сознательным и доверяющим родителям, от внезапного пзца его это не спасет.
Йопнулась что ле, какое знамя, как придумает - хоть стой, хоть падай
-
В любом случае с девочкой должны работать психологи и взять на учет органы опеки.
Я человек-говно для большинства форумчан, мне сложно представить 12летку из благополучной семьи, пускай даже в которой заиграл гормон, которая попрется вечером на вписку бухать, а не носится за светляками в какой-нибудь парк, карьер или иже с ним. Поэтому с семьей пострадавшей надо работать, а не только по головке гладить и жалеть. Потому что это не тот случай, когда просто "не повезло".
Хотя о чем это я, даже в "благополучных" семьях сейчас воспитывает телевизор, так что, что там за ценности отложились, я х.з. Можно и в 9 лет хотеть в дом 2.
-
Это все со слов девочки, которая ничего не помнит, парней на которых давили все подряд и свидетелей, которые одни тоже были бухие в сопли, а вторые герои спасшие галактику. Очень неоднозначная ситуация, чтобы сразу клеймить парней, вот прям очень-очень.
Нет Николь, это со слов девочки, трех взрослых и трезвых свидетелей, которые поймали за руку, со слов полицейских, которые приехали задержать, со слов подруги девочки, со слов экспертизы, со слов признавшегося мальчика.
Против слова второго мальчика и общественность, которая в глубине души верит, что уж в 12то точно напросилась.
-
СансетСаспарилла, на мой взгляд, если родители никаких базовых понятий в голову ребенку не вложили, то ни гиперопека, ни что-либо еще не помогут.
-
Сансет, я считаю, что ты утрируешь. Я не люблю перегибов ни в одну из сторон. Говорить "человек имеет право делать, что угодно, где угодно и когда угодно и его не должны при этом обижать" - перегиб и сильный уход от реальности в мир розовых поняш. То есть, да, человек может и не должен быть при этом кем-то обижен. Но реальную жизнь никто не отменял. Так вот, твои заявления в этой теме - сильный перегиб в обратную сторону. А истина в том, что при соблюдении той самой золотой середины, когда родители воспитывают ребенка, но при этом не сажают его на цепь на необитаемом острове, описанная история вполне может случиться, не по вине родителей или пострадавшего ребенка, а только лишь по вине преступников и их родителей. Поэтому обвинять в подобных случаях жертву и ее родителей - это из серии "нас ипут, а мы крепчаем" и равнозначно моральной поддержке преступников. На этом дискуссию я прекращаю.
-
Да какая блть разница, маргинальная у девочки семья или нет? Она может быть хоть бомжихой с сифилисом. Это не отменяет того, что парнишки тупые мрази, которые суют свой член куда не надо. И вот за это конкретное куда не надо их нужно всех сажать
-
Никакой "золотой серединой" тут и не пахнет.
А золотая середина не может относиться к какому-то отдельному случаю, она для всех подобных едина.
А рассуждения в духе "родители девочки виноваты" приведут только к тому, что когда в следующий раз надругаются над 12-летней девочкой из нормальной семьи, которая по стечению обстоятельств попала в такую историю, то общественность скажет "а, это, небось тоже из неблагополучной семьи, шлюха малолетняя".
Каждую истории по-отдельности рассматривать, эдак Малаховых в стране не хватит. Поэтому довольно нерационально обсуждать частные случаи, а не картину в целом.
-
Извини, Смолла, но ипать родителей предлагают как бы не за износ их отпрыска, а за то, что отпрыск посреди ночи водку жрет в свои двенадцать прям как совершеннолетний.
Поэтому родителям хорошо воспитанного ребенка ничто грозить не может в принципе.
ЗЫ. Да, я не верю в хорошо воспитанного ребенка, случайно забредшего посередь ночи на тусу с водкой.
-
Я не могу читать что СансетСаспарилла пишет, это что-то за гранью.
Да даже если эта девочка пьяная вхлам кидалась на всех подряд парней с криками "возьми меня", это не повод с ней ахаться.
-
От Сансет и Николь мрачнейше офуела. Днище. >:(
-
Сансет, у нее слово "нет/найн" оно из первых пяти, и фраза "я не хочу" на двух языках без запинки. ::)
-
СансетСаспарилла, понимаешь, когда обсуждают и осуждают только группу 2, создаётся впечатление, что «мелкое жульничество» гораздо хуже и опаснее, чем «большее зло».
И да — сажать первую группу мало. Необходимо общественное осуждение, чтобы у следующих тупых мразей появились хотя бы проблески мысли о том, что не стоит такого делать.
По умолчанию (в прямом и переносном смысле) это осуждение не считывается. Потому что когда из двух человек поливают говном только одного, второй предстаёт меньшим говном.
-
Извини, Смолла, но ипать родителей предлагают как бы не за износ их отпрыска, а за то, что отпрыск посреди ночи водку жрет в свои двенадцать прям как совершеннолетний.
Поэтому родителям хорошо воспитанного ребенка ничто грозить не может в принципе.
ЗЫ. Да, я не верю в хорошо воспитанного ребенка, случайно забредшего посередь ночи на тусу с водкой.
Я понимаю, за что Сансет ругает родителей девочки. И частично с ней согласна. Не в плане, что родителей жертвы надо наказать, а в том, что мы живем не в мире розовых поней, отчасти благодаря подобным комментаторам из интернетов, кстати.
На остальное уже отвечала, что девочка могла напиться еще в 7 вечера, а гулять ее отпустили, например, до 8. Что в этом такого уж дикого и маргинального ужасного, чтобы в 12 лет гулять до 8 вечера?
Нет никакой картины в целом. Вспомни рассказ Крокозябры о глубинке. Вспомни рассказы Феди о приблатненной среде. Почитай форумы многодетных "березонек". Почитай мою ссылку в этой теме о тетке, которая квартиру клянчит, моря двоих своих детей голодом.
Потом посмотри на себя, на свое окружение. И опиши мне картину в целом.
Есть частные случаи, и каждый должен быть рассмотрен отдельно. Виновные должны быть наказаны, причастные - наказаны, жертвы - поглажены по головке, вылечены и довоспитаны.
Вот закон - он должен быть един для всех. И если в сложившейся ситуации виновны несколько групп людей, то должны быть наказаны все группы. а не по принципу"эта группа близка жертве, ее мы наказывать не будем" И не по принципу "группа 1 большее зло. Поэтому ее мы посадим. А группа 2 - так, мелкие жулики. Поэтому пусть идут с миром".
Невозможно рассматривать каждую историю отдельно. Не хватит ни следователей, ни прокуроров, ни кмп-шников. Поэтому более рационально избрать одну более-менее определенную модель для всех подобных случаев. Это как бы жизнь.
Что касается твоего последнего абзаца, так группа подростков, изнасиловавшая 12-летку действительно большее зло, нежели ее родители, которые не водят ее везде за ручку. Просто факт.
То есть можно и нужно поливать дерьмом одних нарушителей закона, а вторых нельзя, потому что почему?
Потому что вторые не являются нарушителями закона.
Первые нарушители воспрянут духом и скажут: О, не мы одни достойны порицания! Так совершим же еще больше преступлений!
Вообще-то, да, если бы в обществе единогласно осуждали преступника всегда и при любых обстоятельствах, а не искали ошибки в поведении жертвы и ее родителей, публично тех порицая, то эффект бы возымел силу.
-
Сансет, к 12 она сможет сказать "нет" уже на первую.
-
Сансет, к 12 она сможет сказать "нет" уже на первую.
Но если ребёнку в 12 кто-то предлагает водку, то чувствуется тут некий пройоп родителей. В этом возрасте окружение ребёнка все-таки аккуратненько фильтруется.
-
То есть можно и нужно поливать дерьмом одних нарушителей закона, а вторых нельзя, потому что почему?
Первые нарушители воспрянут духом и скажут: О, не мы одни достойны порицания! Так совершим же еще больше преступлений!
Можно и нужно поливать дерьмом ПРОПОРЦИОНАЛЬНО совершённому.
Главные преступники — не родители девочки, а вон те уё*ки. Значит, именно этим уё*кам должно доставаться на порядок больше.
А как на самом деле происходит? Пару раз назвали уё*ков уё*ками и давай под лупой рассматривать и девочку, и её родителей.
Получается, что родители совершили более ужасное с точки зрения социума деяние, чем уё*ки.
-
Да не ошибки же, Смолла.
А конкретное такое наплевательство на выполнение обязательств.
Вообще-то, нет. Наплевательское отношение - это когда ты знаешь, что твой ребенок в опасности и, собственно, плюешь на это. А когда у тебя нет повода заподозрить, что ребенок пьет алкоголь в компании моральных уродов, то это таки ошибка.
И я бы уточнила, что очень многие подростки напиваются в дрова именно на своей первой в жизни пьянке. То есть, не имея никакого опыта ранее.
Да, и жертва у нас одна - девочка.
Ее родители никаких поблажек в связи с этим иметь не должны.
Жертва получила свое, преступники - свое. Если наказывать родителей жертвы, то и родителей преступников - тоже. В противном случае это прямо таки плакат с лозунгом "жертва самадуравиновата и родители ее тоже так им и надо".
В конце-концов, все сводится именно к воспитанию детей. 16-летние утырки тоже не на хлебном дереве выросли.
У нас очень, очень много родителей-маргиналов.
Вот эта тетка, голодом детей морящая, она не побоялась выступить публично, чтобы что-то себе оттяпать. Не побоялась на всю страну сказать, что она не кормит 2-х и 4-х летку.
Да будь у нас общественное порицание таких матерей, пришло бы ей это в голову? Нет.
Будь у нас общественное порицание за то, что твой ребенок алкаш/наркоман/насильник/проститутка/грабитель, было бы зашкаливающее количество подростковой преступности?
Не думаю. Думаю, что многие родители схватились бы за головы и за ремни и начали бы наконец воспитывать своих детей, а не "что вырастет, то вырастет".
Ну так и стоит порицать родителей преступников, а не жертвы. О чем и речь, в общем-то.
И да, я считаю, что с них очень строго должны спросить. Как так получилось, что их дочь ночью пьяная на стройке валяется, а они ни сном, ни духом.
Ну я уже объяснила, что если таким образом "заставить" родителей до определенного возраста никуда не отпускать от себя ребенка, то просто преступления. аналогичные, с детьми будут происходить на год-два позже. Но все равно будут.
Но если ребёнку в 12 кто-то предлагает водку, то чувствуется тут некий пройоп родителей. В этом возрасте окружение ребёнка все-таки аккуратненько фильтруется.
Ох йопт...ничего, что родители минимум по 8 часов в день проводят на работе и ребенок 12 лет в это время проводит время зачастую по своему усмотрению?
-
если у вас времени на своих детей нет - заведите рыбок. в неделю на уход максимум два часа, сдохнут - никто не спросит.
-
если у вас времени на своих детей нет - заведите рыбок. в неделю на уход максимум два часа, сдохнут - никто не спросит.
То есть не работать, сидеть дома и охранять ребёнка? :D
Тема приобретает всё более и более сюрреалистический оттенок.
-
если у вас времени на своих детей нет - заведите рыбок. в неделю на уход максимум два часа, сдохнут - никто не спросит.
Очередное утрирование и крайности. Либо не отходи от ребенка ни на шаг, либо рыбок - это таки крайности. А поскольку крайности с обычной жизнью и серыми буднями ничего общего не имеют, то и обсуждать их глупо.
Сансет, а откуда инфа, что семья девочки ее искать не стала?
Родителей девочки - за ненадлежащее исполнение родительских обязательств. А родителей мальчиков за что? Те уже сами достигли возраста уголовной ответственности.
Аналогично. С учетом того, что девочка в итоге никому вреда не принесла, ее родители перед обществом в целом не виноваты. В отличае от родителей утырков.
У нас же форумный треп приравнивается к уголовному наказанию.
Ну вообще, не стоит недооценивать силу общественного мнения.
-
если у вас времени на своих детей нет - заведите рыбок. в неделю на уход максимум два часа, сдохнут - никто не спросит.
То есть не работать, сидеть дома и охранять ребёнка? :D
Тема приобретает всё более и более сюрреалистический оттенок.
а чо, вариант всего один, например, организация досуга чада на время своей работы, родственники и прочие методы "не забивай" - это реально что-то невозможное, только увольнение?
если даже решить проблему насильников (интересно, как), никто не убережет от поездов, воды, высоты и прочих прелестей "я ужи достаточно взрослый чтоб бухать и шляцо".
-
СансетСаспарилла, не только форумный. И я не о наказании, а о профилактике.
-
На остальное уже отвечала, что девочка могла напиться еще в 7 вечера, а гулять ее отпустили, например, до 8. Что в этом такого уж дикого и маргинального ужасного, чтобы в 12 лет гулять до 8 вечера?
Ну да, а водку пить хрен знает с кем запретить забыли.
Что ты доказать то хочешь?
Нельзя, чтобы подростки гуляли ночами одни.
Нельзя, чтобы они пили водку.
И им нехрен делать во взрослых компаниях.
И, чтобы родители были признаны недобросовестными, не обязательно, чтобы исполнились все три условия сразу. Впрочем, износ тоже не обязателен.
-
Это для взрослых. А у нас подростки, которых чуть не застукали за пьянкой. Помните мы обсуждали, что боялись сказать родителям о том, что болит живот, садится зрение, а то ругать будут, лучше промолчать и перетерпеть. Вот тут такая же реакция - все разбежались, а бухое тело спрятать от лишних глаз, чтобы не влетело от старших.
Пле... Я точно живу в мире розовых пони, но это дичь какая-то. Помнится, в 10 классе мы с одноклассниками праздновали Хэллоуин (соот-но, всем было по 15-16 лет). Один мальчик сильно напился. И чота никто не понес его на стройку, а просто уложили на диванчик, а потом, когда расходились по домам, несколько парней вызвались провести его. И, что самое удивительное, довезли прям до квартиры и сдали на руки бате. Хз, насколько сильно пьяному пацану тогда влетело (и влетело ли вообще), но суть в том, что подростки-таки повели себя адекватно. Хотя, возможно, мы были какими-то идеальными детьми или нас просто в природе не существовало :(
-
Ну да, а водку пить хрен знает с кем запретить забыли.
Подавляющее большинство родителей объясня.т своим детям, что пить алкоголь вне дома и в малознакомых компаниях - плохо. Подавляющее большинство подростков все равно пьют его вне дома и в любых компаниях.
Что ты доказать то хочешь?
Что, по большому счету, крайне глупо искать ошибки в поведении жертвы и ее родителей, потому что в конечном итоге многое сводится к повезет - не повезет. Есть ТБ, которая может существенно снизить вероятность стать жертвой, но на 100% не убережет никого. Поэтому более продуктивно открыто осуждать преступников и их родителей, всячески их порицать и чморить. А фразы "если бы девочка не пошла туда..." стоит оставить для кухонных разговоров с собственным ребенком. И то не с целью обвинить жертву, а с целью научить своего ребенка на чужом плохом примере. То есть, фраз "вот она дура, а чего ж она хотела, когда туда шла", проскальзывать не должно. Иначе потом твоего ребенка оттарабанят где-нибудь в подъезде, а он будет сидеть и думать "вот дурак, и что ж это я в подъезд-то поперся, сам виноват".
Нельзя, чтобы подростки гуляли ночами одни.
Нельзя, чтобы они пили водку.
И им нехрен делать во взрослых компаниях.
Ох щит...нельзя, чтобы одни подростки нарушали права и неприкосновенность других.
И, чтобы родители были признаны недобросовестными, не обязательно, чтобы исполнились все три условия сразу. Впрочем, износ тоже не обязателен.
Ну бездетные вообще всегда лучше всех знают, как надо воспитывать детей, это я в курсе.
Сансет,
Потому что найти ее- как два пальца обоссать.
Звонишь девочке. Не абонент. Звонишь подружке. И хопа! Ты уже знаешь, где и с кем твоя дочь.
Берешь такси и едешь забирать.
В 8 бы хватились, в половине девятого уже тело бы бессознательное забирали с квартиры.
Вангование. Я могу так же наванговать, что все повырубали свои телефоны, а родители, сломя голову, бегали по городу. Все.
Они виноваты перед девочкой.
Перед девочкой.
перед своей дочерью.
Не перед обществом.
Обществу насрать, кто и каким образом трахает этого ребенка.
Они получили изнасилованного ребенка, травмированного, возможно, на всю жизнь этим фактом.
Утырки уже выросли. Все, они сами несут за себя ответственность. Сидя в тюрьме, да.
Во-первых, не все из них сидят. Во-вторых, родитель одного из них еще и смеет писать петици в поддержку своего юного насильника-педофила. В-третьих, под этими петициями еще и какие-то мудаки свои подписи ставят. Ну и вот она, слову, сила общественного мнения.
-
Но если ребёнку в 12 кто-то предлагает водку, то чувствуется тут некий пройоп родителей. В этом возрасте окружение ребёнка все-таки аккуратненько фильтруется.
Эм, да, вы правы, пройоп родителей в нефильтрации окружения... Если все пойдет по плану, то моей предложат в 12 не водку, а дурь.
Это ж какая у вас наивная вера в отсутствие людей с опасными веществами в немаргинальных соц.слоях, а на самом деле зависят от соц.слоя только сами вещества. ::)
-
я систематически отправляю своего неразумного Бобика и Барсика гулять одних в большом городе. Барсика сбил клятый мотоциклист, Бобика угостили догхантеры.
я нисколечки не виноват, я жертва, у меня дохлый пес и кот, накажите кто-нибудь хрустиков и живодеров.
-
я систематически отправляю своего неразумного Бобика и Барсика гулять одних в большом городе. Барсика сбил клятый мотоциклист, Бобика угостили догхантеры.
я нисколечки не виноват, я жертва, у меня дохлый пес и кот, накажите кто-нибудь хрустиков и живодеров.
Опять таки, утрирование и передергивание, на обсуждение которых глупо тратить время.
А не надо бегать по городу.
Выключен телефон - берешь и едешь к подружке домой, говоришь с ней и с ее родителями.
Ой, родители же не обязаны знать круг общения ребенка.
Ну, тогда ситуация патовая.
Остается бегать по городу.
Круг общения могут знать, а адрес каждого конкретного члена - нет.
Наказание - штраф, срок, лишение родительских прав, общественное порицание.
Видишь ли, в таких историях общественное порицание одного участника автоматически становится оправданием другому. Поэтому ругая публично родителей девочки, считай, что ты говоришь вслух: "не, ну если родители не проследили за ребенком, то его можно ипать, че с ним еще делать-то".
Ну, мы тут либо полностью доверяем закону. И раз он решил, что сидеть должен один, то значит это правильно.
Либо не доверяем, и тогда петиция может оказаться полностью правдивой.
Это не есть соль текущей дискуссии.
-
Видишь ли, в таких историях общественное порицание одного участника автоматически становится оправданием другому. Поэтому ругая публично родителей девочки, считай, что ты говоришь вслух: "не, ну если родители не проследили за ребенком, то его можно ипать, че с ним еще делать-то".
Откуда ж это берётся-то?
Если бы никого не изнасиловали, а просто нашли бы пьяную девочку на стройке, то родителям нужно было бы вставить точно так же. Это само по себе преступление с их стороны. Зачем и как его игнорировать?
-
А должны.
Адреса подруг и их родителей должны быть известны.
Адрес подруги могут знать, а адрес хаты утырка, у которого была вписка - нет. И родители подруги не знают.
Все? Казнить родителей? Обоих?
Это утрирование, похлеще примера с Бобиком и Барсиком.
Таки нет. Если первыми же постами при появлении подобной новости начинается осуждение жертвы и ее семьи, а не пожелание преступникам и их родителям сдохнуть в тягостных мучениях, то это говорит как раз о том, что приходит людям в первую очередь в голову. И по нынешней теме выходит, что часть форумчан склонны переложить часть вины на родителей девочки и на нее саму.
Ну почему же?
Это важный момент, имеющий к дискуссии прямое отношение.
А мы уже стали обсуждать правоохранительные органы? Мне казалось ,мы все еще тремся там, где "жертва и ее семья ни в чем не виновата. никогда".
Впрочем, мне действительно становится скучно повторять очевидные, банальные вещи по десятому кругу. Особенно когда начинают ванговать какие-то новые обстоятельства.
Если бы никого не изнасиловали, а просто нашли бы пьяную девочку на стройке, то родителям нужно было бы вставить точно так же. Это само по себе преступление с их стороны. Зачем и как его игнорировать?
А если б девочку отпустили погулять до 22:00, она бы прибухнула в 17:00 бутылку пива и ровно в 22:00 она вернулась бы домой, протрезвев настолько, что родители бы ничего не заметили?
-
Подавляющее большинство родителей объясня.т своим детям, что пить алкоголь вне дома и в малознакомых компаниях - плохо. Подавляющее большинство подростков все равно пьют его вне дома и в любых компаниях.
И это же подавляющее большинство считает, что при случае трахнуть пьяную тушку - не износ ни разу.
И чо?
Предлагаешь считать первое нормальным, а второе нет?
-
А если б девочку отпустили погулять до 22:00, она бы прибухнула в 17:00 бутылку пива и ровно в 22:00 она вернулась бы домой, протрезвев настолько, что родители бы ничего не заметили?
То она бы не валялась ночью на стройке, и это не имело бы ничего общего с моим примером
Во сколько по закону дети должны прекращать гулять самостоятельно - я не в курсе, поэтому об этом не буду
-
И это же подавляющее большинство считает, что при случае трахнуть пьяную тушку - не износ ни разу.
И чо?
Предлагаешь считать первое нормальным, а второе нет?
Предлагаю первое утверждение считать как минимум сомнительным, ввиду того, что далеко не всех прибуханных подростков пускают по кругу на вписках.
Ты притворяешься валенком или действительно не понимаешь? :)
Адрес хаты утырков знает подружка. Если она не отвечает на телефон, нужно приехать к ней домой.
Сказать родителям - моя дочь пропала, уходила гулять с вашей.
И уже совместно колоть подружку. Где были, что делали, где расстались. Привлечь полицию, в конце-концов.
Судя по всему, подружка не в конец отбитая, так что до полиции дело вряд ли бы дошло.
Понимаю. И отвечаю. Подружка не берет телефон. Адреса хаты утырка ЕЕ, подружкины, родители не знают.
Если первыми же предложениями новость преподносит нам пьяного ребенка на вписке, то вполне закономерно возникает вопрос - а что он там делал и где были родители.
Так это и смущает, что вместо вопроса "куле 17-летние лбы в 12-летнего енгами тыкают", в первую очередь задаются вопросом об облико морале жертвы и ее семьи.
Про перекладывание вины смешно.
У каждого своя вина. Перекладывай-не перекладывай, а виноват каждый по-своему.
Ну ваще не смешно ни разу.
Ага, только вот вина одних = опасность для окружающих. Вина других = опасность для своего ребенка. И вторые за свою ошибку уже расплатились. А вторые всеми силами стараются наказания избежать и такие вот осуждатели родителей девочки им в этом способствуют.
12-летку?
Привлечь опеку. Пусть они следят за ребенком, если родители не могут.
Уже комментировала это, лень повторять.
То она бы не валялась ночью на стройке, и это не имело бы ничего общего с моим примером
А умение предугадывать будущее во время родов проклевывается, да? Или просто каждый раз, отпуская ребенка на прогулку, надо быть готовым к тому, что он выпьет в плохой компании и его изнасилуют? Так, может, стоит что-то менять тогда в общественных установках уже, если так?
-
Что, по большому счету, крайне глупо искать ошибки в поведении жертвы и ее родителей, потому что в конечном итоге многое сводится к повезет - не повезет. Есть ТБ, которая может существенно снизить вероятность стать жертвой, но на 100% не убережет никого. Поэтому более продуктивно открыто осуждать преступников и их родителей, всячески их порицать и чморить. А фразы "если бы девочка не пошла туда..." стоит оставить для кухонных разговоров с собственным ребенком. И то не с целью обвинить жертву, а с целью научить своего ребенка на чужом плохом примере. То есть, фраз "вот она дура, а чего ж она хотела, когда туда шла", проскальзывать не должно. Иначе потом твоего ребенка оттарабанят где-нибудь в подъезде, а он будет сидеть и думать "вот дурак, и что ж это я в подъезд-то поперся, сам виноват".
Вот мне кажется Смолла очень хорошо и правильно сформулировала.
-
А умение предугадывать будущее во время родов проклевывается, да? Или просто каждый раз, отпуская ребенка на прогулку, надо быть готовым к тому, что он выпьет в плохой компании и его изнасилуют? Так, может, стоит что-то менять тогда в общественных установках уже, если так?
То есть любой ребенок у любого родителя может в 12 лет пойти и нажраться? Не соглашусь
-
Встречный вопрос.
Зачем отпускать своего ребенка гулять с такой ненадежной подругой?
И почему она должна вечером прятаться от своих родителей и не отвечать на звонки?
А ты считаешь, что стоит устраивать допрос не только своему ребенку, но и его друзьям? Ну, в принципе, да. От ребенка с долбанутыми родителями будут стараться держаться подальше, ребенку будет не с кем гулять, он будет постоянно сидеть дома. Можно даже без цепи обойтись.
Потому что про енги было во втором абзаце.
Но все в том же отрывке теста, после прочтения которого целиком (как правило) люди пишут свое мнение.
Пока расплатилась только девочка.
Так, может, продуктивнее и правильнее будет бугуртить на то, что насильники-педофилы на свободе, а не на родителей девочки?
То есть любой ребенок у любого родителя может в 12 лет пойти и нажраться? Не соглашусь
Да, это так. В любой семье, даже самой благополучной, ребенок любого возраста может пойти и нахерачиться. Не соглашайся, правдой от этого моя фраза быть не перестанет. Ровно как и в самой неблагополучной семье ребенок может сидеть и читать книжки каждый вечер. Жизнь так многогранна.
Что, по большому счету, крайне глупо искать ошибки в поведении жертвы и ее родителей, потому что в конечном итоге многое сводится к повезет - не повезет. Есть ТБ, которая может существенно снизить вероятность стать жертвой, но на 100% не убережет никого. Поэтому более продуктивно открыто осуждать преступников и их родителей, всячески их порицать и чморить. А фразы "если бы девочка не пошла туда..." стоит оставить для кухонных разговоров с собственным ребенком. И то не с целью обвинить жертву, а с целью научить своего ребенка на чужом плохом примере. То есть, фраз "вот она дура, а чего ж она хотела, когда туда шла", проскальзывать не должно. Иначе потом твоего ребенка оттарабанят где-нибудь в подъезде, а он будет сидеть и думать "вот дурак, и что ж это я в подъезд-то поперся, сам виноват".
Вот мне кажется Смолла очень хорошо и правильно сформулировала.
О, вот можно я на этом и ускользну из этой мерзкой темы уже, а? Я, в принципе, основную свою мысль и изложила в процитированном абзаце. Переходить от общего к частному - дело неблагодарное и нерациональное.
-
Они получили изнасилованного ребенка, травмированного, возможно, на всю жизнь этим фактом.
Это не наказание.
Это следствие их поступков.
Наказание - штраф, срок, лишение родительских прав, общественное порицание.
Во-первых, не все из них сидят. Во-вторых, родитель одного из них еще и смеет писать петици в поддержку своего юного насильника-педофила. В-третьих, под этими петициями еще и какие-то мудаки свои подписи ставят. Ну и вот она, слову, сила общественного мнения.
Ну, мы тут либо полностью доверяем закону. И раз он решил, что сидеть должен один, то значит это правильно.
Либо не доверяем, и тогда петиция может оказаться полностью правдивой.
Ну закон не посчитал нужным лишать родителей жертвы их прав, или штрафовать, или что-то еще. Значит это правильно.
-
То есть любой ребенок у любого родителя может в 12 лет пойти и нажраться? Не соглашусь
Для ребёнка каждого родителя есть вероятность(большая или меньшая) что такое может случиться.
-
Если ты отпустила ребенка гулять с друзьями и он пропал, а на дворе ночь, то да. Допрос не просто оправдан, он необходим.
В том-то и дело, что о качестве друзей ребенка иногда можно узнать только когда что-то плохое уже произошло. Дохера ж таких случаев последнее время, когда дети из благополучных семей твАрят херню.
родителей гладят по головке и приговаривают: вы нивчемневиноваты, вы все делали правильно, вы просто гении педагогики. Возьмите по пирожку с полки и продолжайте в том же духе. И может государство вам двушечку отпишет.
Нет.
-
Да, это так. В любой семье, даже самой благополучной, ребенок любого возраста может пойти и нахерачиться. Не соглашайся, правдой от этого моя фраза быть не перестанет. Ровно как и в самой неблагополучной семье ребенок может сидеть и читать книжки каждый вечер.
То есть от родителей вообще не зависит, как ребенок время проводит, чем занимается, а чем нет?
Это так, только если он растет как трава сам по себе. Может, повезёт, и будет сидеть книжки читать, а может не повезёт.
Мне почему-то не приходило в голову ходить бухать в 12 лет, хотя я как и все видела алкоголь на праздничных столах, в кино и так далее. И я склонна считать, что это не потому что я такая невъе*енно умная от природы, а потому что родители занимались своими родительскими обязанностями
-
а родителей гладят по головке и приговаривают: вы нивчемневиноваты, вы все делали правильно, вы просто гении педагогики. Возьмите по пирожку с полки и продолжайте в том же духе. И может государство вам двушечку отпишет.
Где?
-
Мурка,
То есть от родителей вообще не зависит, как ребенок время проводит, чем занимается, а чем нет? Зависит, но не в такой степени, чтобы контролировать полностью весь процесс.
Это так, только если он растет как трава сам по себе. Может, повезёт, и будет сидеть книжки читать, а может не повезёт. Нет, это при любых раскладах так. Ребенок тоже личность со своими особенностями характера. Может статься и так, что из благополучной семьи выйдет оторва, и может и так, что из днища пробьется прекрасный цветок. Я ж говорю - жизнь дохера многогранна.
Мне почему-то не приходило в голову ходить бухать в 12 лет, хотя я как и все видела алкоголь на праздничных столах, в кино и так далее. И я склонна считать, что это не потому что я такая невъе*енно умная от природы, а потому что родители занимались своими родительскими обязанностями. Просто твоим родителям повезло и супер-мега-заслуги их в этом, возможно, и нет. Очень хорошо, что они тобой занимались и воспитывали, но вовсе не это явилось гарантией того, что ты такая смышленная и молодец.
-
Если в замечательной благополучной семье растет оторва, которой надо бухать и шляться по ночам, значит им не подходят те меры, которые они предпринимают, нужны другие. Контроль, психологи, я не знаю. В любом случае, нельзя махнуть рукой на семью после подобного случая и сказать, что им просто с ребенком не повезло, и дескать что же они могут сделать, не на цепь сажать же. Пусть думают, что они могут сделать, это их обязанности.
-
Если в замечательной благополучной семье растет оторва, которой надо бухать и шляться по ночам, значит им не подходят те меры, которые они предпринимают, нужны другие. Контроль, психологи, я не знаю. В любом случае, нельзя махнуть рукой на семью после подобного случая и сказать, что им просто с ребенком не повезло, и дескать что же они могут сделать, не на цепь сажать же. Пусть думают, что они могут сделать, это их обязанности.
Ой, пля...давайте кто-нибудь вместо меня, второго разбора полетов я не перенесу.
почему мои родители...
Просто потому что конкретно тебе повезло не нарваться на таких мразей, как в этой истории. Все.
-
почему мои родители знали все о моих друзьях? Знали их родителей, обстановку в семьях. Знали, как и где мы проводим время. Знали, чем интересуемся. Как дела у нас в школе. Знали наверняка, кто у кого ночует, кто с кем и куда идет.
А ведь мобильников тогда не было.
А соблазны в виде алкоголя, потрахушек и прочей поепоты были.
+++
Помню, мне было 14 лет, я пришла в новую школу, и там в сентябре у одноклассницы был день рождения, она позвала всех на дачу. Сначала спросила у всех, кто поедет, кто не поедет. Потом ее родители обзвонили всех родителей приглашенных детей и выяснили, точно ли родители не против, ну и рассказали где, чего, адрес, телефоны и пр. Потом нас всех собрали и на машинах повезли на дачу, там мы потусили с ночёвкой и вернулись на машинах в город. Возможно, родители связывались ещё после этого, этого я уже не знаю.
И никто из детей не сваливал в туман "к подружке", всё прозрачно
-
СансетСаспарилла, во-первых, я всё равно не вижу утверждения о том, что родители девочки — гении педагогики и всё делали правильно. Во-вторых, всё это было сказано В ОТВЕТ на претензии к родителям девочки и СОВОКУПНО с удивлением, почему нет аналогичных к родителям парней и самим парням.
А изначально обсуждение выглядело совсем по-другому.
Хороших девочек из хороших семей, которых хорошо контролируют хорошие родители, не насилуют.
-
Ты, Сансет, может еще и дорогу по пешеходному переходу на зеленый переходишь? ;D
-
СансетСаспарилла, во-первых, я всё равно не вижу утверждения о том, что родители девочки — гении педагогики и всё делали правильно. Во-вторых, всё это было сказано В ОТВЕТ на претензии к родителям девочки и СОВОКУПНО с удивлением, почему нет аналогичных к родителям парней и самим парням.
А изначально обсуждение выглядело совсем по-другому.
Да не получится развернуть ситуацию в сторону мальчиков, потому что они устроены по другому, у них другое отношение к сексу. Если бы девочку совратил препод, то визгу на весь интернет, а как американские училки трахают школьников, так "ооо, подфартило пацану, мне бы такую учиху".
В нашей ситуации каждый получил как раз то на что нарывался - пьянку и секс. Общественность так или иначе поощряет мужские постельные победы и принижает такое же женское поведение. На парней не давит срыв цветочка, я потом буду грязным, кому я такой пригожусь не девственником. Поэтому парни в данной ситуации действовали по тысячелетиями заложенной программе - трахнуть самку, если не лучшую, то хоть какую придется, а вот дева поощряемую программу размножения завалила - ей надо выбрать лучшего самца, а не прыгать на первый попавшийся куй. Это настолько прочно сидит в мозгах, что до равноправия чесать и чесать. И понятно почему папа Ратибора так заступается за сына, который там как насильник и рядом не стоял, его мужик оказался супер мужиком, а не сношающимся живтоне, увел пьяную девушку, не бросил в отличии от остальной компашки и подруги.
Претензии родителям мальчиков выдвигать логично, но не соразмерно. Давай перевернем ситуацию, паренек попал на пати к пьяным бабам, его напоили, трахнули, при шухере ласково отнесли в безопасное место. Какие вообще могут претензии к девкам? А парень так ваще красавчик, такое приключение почти мечта! Кто-то бы стал выдвигать претензии к бабам? Ой, ну подумаешь подарили пупсику первый секс, не с истеричной сверстницей, а с опытной женщиной, пусть радуется пацан.
-
Nicole White, так я как раз против этого и выступаю, ну.
-
Nicole White, так я как раз против этого и выступаю, ну.
И в какую сторону двигать мнение? Делать из девчачьего секса повод для гордости и понтов или заставить мальчиков испытывать угрызения совести за внезапную эрекцию и сорванный цветочек?
-
Nicole White, так я как раз против этого и выступаю, ну.
И в какую сторону двигать мнение? Делать из девчачьего секса повод для гордости и понтов или заставить мальчиков испытывать угрызения совести за внезапную эрекцию и сорванный цветочек?
Девчачий секс может привести к беременности, это обещает обществу потенциальные хлопоты и отсюда общественное неодобрение. Среди подростков и так секс зачастую повод для гордости, даже у девчонок.
Сорванный цветочек у парня никак не определить. только иногда по микрофлоре
если изменить отношение к подростковым беременностям и считать 14-16-летних мамочек двигателями демографии, гордостью и так далее (я утрирую), то и отношение к ранней потере девственности изменится.
Все выше это лишь рассуждения,яне считаю, что это следует делать, но если нужно изменить ситуацию в корне, то...
-
И вот снова со дна постучались.
-
Я хожу в этот тред как на праздник.
В последние дни он спонсор расширения моих представлений о возможном.
-
Девчачий секс может привести к беременности, это обещает обществу потенциальные хлопоты и отсюда общественное неодобрение. Среди подростков и так секс зачастую повод для гордости, даже у девчонок.
Вот не скажи. Девочка навеселе потрахалась с взрослыми парнями - пацаны сука насильники, всех посадить. Мальчик потрахался с взрослыми женщинами - ааафигеть свезло хлопцу!
Вот как-то так объясняется неравномерное осуждение поведения, которое привело к пьяному поепищу. Поэтому вопросов к родителям мальчиков в разы меньше. Казалось бы мужская часть населения должна обидеться, что их приравнивают к животным, которые увидев голую сиську теряют разум, но массовых протестов не видать, скорее встречается одобрение - ну потрахался парень, он же не принуждал ее, че вы в самом деле. Собственно это и было добровольным сексом. Будь это изнасилование, то напомню подруга потом уволокла Диану в ванну, умыла ее, пыталась увести, однако чертяка насильник был так хорош, что нищасный детеныш решил продолжить в этой компании.
-
Во-первых, в теме неоднократно звучали вероятности изнасилования в разных ситуациях. Мол на улице днём вероятность меньше, чем на выписке ночью, а дома так ваще почти безопасно. При этом, напоминаю, статистика ОРЕТ что большинство изнасилований совершаются родственниками и друзьями семьи.
Теоретическое изнасилование зависит не от антуража
Не от поведения жертвы
Не от фазы луны
А от наличия рядом насильника. Ни один "не-насильник" не будет совать телу в отключке. Ни один "не-насильник" не подсыпал никому клофелин. Ни один "не-насильник" никого не изнасиловал.
Во-вторых, Николь, твою мать, какая ж ты тупорылая. Иди в тему про секс, она соседняя, там у меня ссылки на разбор всей этой конечной новоселовщины, которую ты несёшь. Про биологическую программу и все такое
Цветочек, невинность и все остальное- СОЦИАЛЬНЫЕ надстройки, а не биологические
-
Во-первых, в теме неоднократно звучали вероятности изнасилования в разных ситуациях. Мол на улице днём вероятность меньше, чем на выписке ночью, а дома так ваще почти безопасно. При этом, напоминаю, статистика ОРЕТ что большинство изнасилований совершаются родственниками и друзьями семьи.
Теоретическое изнасилование зависит не от антуража
Не от поведения жертвы
Не от фазы луны
А от наличия рядом насильника. Ни один "не-насильник" не будет совать телу в отключке. Ни один "не-насильник" не подсыпал никому клофелин. Ни один "не-насильник" никого не изнасиловал.
Во-вторых, Николь, твою мать, какая ж ты тупорылая. Иди в тему про секс, она соседняя, там у меня ссылки на разбор всей этой конечной новоселовщины, которую ты несёшь. Про биологическую программу и все такое
Цветочек, невинность и все остальное- СОЦИАЛЬНЫЕ надстройки, а не биологические
Рин, чесслово, когда у тебя начинает гореть о равенстве полов вести беседу невозможно.
Будь эти надстройки хоть с Марса они есть и их не изменить. Ты правда веришь, что возможно равное отношение к сексу со стороны мужчин и женщин?
-
Ни один "не-насильник" не будет совать телу в отключке.
есть одно но
очень многие просто не знают, что сунуть пьяному телу, которое не орет и не отбивается - и есть изнасилование
я их не оправдываю (я ваще из другого лагеря)
прост по факту, таких вот юношей, которые тип ничего такого делать не собирались, ну, подумаешь секс по пьянке - за тем на вписку и шли - дофига :-\
-
Да, Николь, возможно изменить отношение! И если ты чуть-чуть почитаешь по теме, то увидишь что в разных культурах эти надстройки разные. И что конкретно у нас уже многое поменялось.
И что просто не надо транслировать замшелые стереотипы про альф и честных девок, которые свою честь с сексом теряют. Не надо утверждать, что мужчины с Марса, а женщины с Венеры. Да, мы разные, есть отличия, но они бл не настолько критичны, как пытается вталдычить Новоселов
Песец, если у человека возникает желание подрочить о бесчувственное тело- с ним что-то не очень хорошо. А то что ты говоришь- это просто самооправдание для, таких парней, мол "это же не износ, я не виноват"
-
есть одно но
очень многие просто не знают, что сунуть пьяному телу, которое не орет и не отбивается - и есть изнасилование
я их не оправдываю (я ваще из другого лагеря)
прост по факту, таких вот юношей, которые тип ничего такого делать не собирались, ну, подумаешь секс по пьянке - за тем на вписку и шли - дофига :-\
Дофига.
И что это меняет?
-
прост по факту, таких вот юношей, которые тип ничего такого делать не собирались, ну, подумаешь секс по пьянке - за тем на вписку и шли - дофига :-\
Да и девушках на вписках достаточно, которым перепих абы с кем по пьяни норма. А есть еще девы, которые навеселе на все готовые, а протрезвев или будучи пойманы за руку резко меняют ориентацию и начинают вопить про изнасилование. И таким общественность тоже кивает головой - ну она жы была пьяная и не понимала что происходит. Палиать, мужыг тоже не стеклышком был и тоже едва ли шарил куда сует.
Дофига.
И что это меняет?
Тут клонят к тому, что так делать плохо. Из-за этого 12-летним опасно бухать водку на вписках.
Весь культурный отдых своими куями портите!
-
Я по существу уже несколько страниц распинаюсь, и не только в этом треде.
-
прост по факту, таких вот юношей, которые тип ничего такого делать не собирались, ну, подумаешь секс по пьянке - за тем на вписку и шли - дофига :-\
Да и девушках на вписках достаточно, которым перепих абы с кем по пьяни норма.
Но в истории 12-летний ребенок. Получается те парни не просто по пьяни перепихнулись, а перепихнулись с ребенком.
Если бы девчонка была постарше, подобная история не вызвала бы у меня такого подгорания. Вероятно, мне вообще было бы пофигу, например от истории с Шурыгиной у меня ничего не ёкнуло. А тут прям горит.
Еще и петицию какую-то составили. Да блин, нормальные парни эту писюху вообще бы домой в куклы играть отправить должны бы были. А тут наливали, трахали, как так-то.
-
Очень забавно, как ты уже не в первый раз что-то бздишь про "можешь ещё *что-то сделать*". Могу, не спорю.
А ты вот видимо в дискуссию без демагогии не можешь
Заметь, тебя я тут ни разу не оскорбляла
-
Тебе в ножки поклониться?
Тупого человека назвать тупым- оч условное оскорбление
-
Но в истории 12-летний ребенок. Получается те парни не просто по пьяни перепихнулись, а перепихнулись с ребенком.
Если бы девчонка была постарше, подобная история не вызвала бы у меня такого подгорания. Вероятно, мне вообще было бы пофигу, например от истории с Шурыгиной у меня ничего не ёкнуло. А тут прям горит.
Еще и петицию какую-то составили. Да блин, нормальные парни эту писюху вообще бы домой в куклы играть отправить должны бы были. А тут наливали, трахали, как так-то.
По хорошему надо было спросить сколько мелкой лет и тут же выпроводить ее в куклы играть, но. Видимо подружки пришли, когда все уже выпили и было посрать кому сколько лет. Никто ипсти Диану не собирался, она выпив сама начала приставать к парню. Да, он должен был ее скинуть с себя и отправить играть в куклы. Но ведь оба бухие и оба хотят быть взрослыми. Почему бы не потрахаться? Далее Диану видели верхом на голом Алексее. Она хотела казаться взрослой, ее за такую и приняли. Более того, когда ее бухую утаскивала подруга Диана отказалась с ней идти. Подруга забила на все и ушла, т.е. это было не "омг, мою Дианку насилует пьяный гамадрил", "нажралась сучка, развлекается, пошла она нхй" Мелькали в сети фотки, да они там все как ровесники выглядят. Всех можно слать к куклам.
-
Тут клонят к тому, что так делать плохо. Из-за этого 12-летним опасно бухать водку на вписках.
Весь культурный отдых своими куями портите!
Но это же действительно плохо.
Бухать в непонятной компании тоже так себе. Но делая это ты вредишь только самому себе, не окружающим.
Что нельзя сказать о действиях других участников.
И как бы то что для них, или для кучи другого народа насиловать тушку - это норма, сама ситуация нормальной не становится и это не должно быть поводом для снисхождения.
Точно так же как "незнание закона" или отсутствие воспитания и мозгов.
-
А ведь, казалось бы, трахать совершеннолетних, которые дают тебе по-трезвяку, довольно просто и сильно менее нервно. В очередной раз удивляет как в одном и том же мире могут одновременно действовать совершенно разные логические системы.
-
А ведь, казалось бы, трахать совершеннолетних, которые дают тебе по-трезвяку, довольно просто и сильно менее нервно. В очередной раз удивляет как в одном и том же мире могут одновременно действовать совершенно разные логические системы.
Судя по этому в треду, парням в состоянии подпития плевать, кого трахать. Хотя если состояние уже такое, что плевать кого трахать, то и на потенции это должно отразится? Или подростки исключение?
-
Судя по этому в треду, парням в состоянии подпития плевать, кого трахать. Хотя если состояние уже такое, что плевать кого трахать, то и на потенции это должно отразится? Или подростки исключение?
Это довольно гениально - судить по этому треду.
-
По хорошему надо было спросить сколько мелкой лет и тут же выпроводить ее в куклы играть, но. Видимо подружки пришли, когда все уже выпили и было посрать кому сколько лет. Никто ипсти Диану не собирался, она выпив сама начала приставать к парню. Да, он должен был ее скинуть с себя и отправить играть в куклы. Но ведь оба бухие и оба хотят быть взрослыми. Почему бы не потрахаться? Далее Диану видели верхом на голом Алексее. Она хотела казаться взрослой, ее за такую и приняли. Более того, когда ее бухую утаскивала подруга Диана отказалась с ней идти. Подруга забила на все и ушла, т.е. это было не "омг, мою Дианку насилует пьяный гамадрил", "нажралась сучка, развлекается, пошла она нхй" Мелькали в сети фотки, да они там все как ровесники выглядят. Всех можно слать к куклам.
Я не хочу спорить, фоток не видела, возможно она и выглядит на 16. Но! Вот этого вот Алексея похоже ни к чему не привлекли, наверное у них до дела не дошло. И когда подруга её стаскивала, она всем сообщила, что "Диане" 12 (ну судя по статье которую я читала).
И даже если до этого никто не предполагал такого, то после этого могли бы помочь девчулю протрезвить и домой транспортировать.
Одноклассницам моего сына 12-13, красятся во всю как шлюхи, но по ним блин видно, что они дети-дети. Не могу представить что бы нормальный человек без психических отклонений занялся сексом с 12-летней девочкой.
Как-то к нам, 16-летним дебилам, напросился чей-то младший брат, и мы не углядели что он пьет, в итоге пацанчик нажрался до блевотни.
Так вот, протрезвели все моментом, кто-то побежал в аптеку, кто-то из парней заставил его промыть желудок и запихнул под холодный душ. Ну и короче к приходу родителей, за пару часов, мы привели парнишу во вполне вменяемое состояние и транспортировали к нему домой на своих двоих.
А там всем похеру было. Что за поколение((((
-
Бухать в непонятной компании тоже так себе. Но делая это ты вредишь только самому себе, не окружающим.
Что нельзя сказать о действиях других участников.
И как бы то что для них, или для кучи другого народа насиловать тушку - это норма, сама ситуация нормальной не становится и это не должно быть поводом для снисхождения.
Точно так же как "незнание закона" или отсутствие воспитания и мозгов.
Насчет вреда только себе это еще как сказать. Вон Диана наклюкалась, потрахалась, а сидят парни, причем не тот с кем она иплась. Ее никто за руки не держал и под дулом пистолета не заставлял прыгать на Алексее. Если уж топить за равноправие, то она тут соучастница. Леша наверняка знал, что нельзя ипсти 12-летних, Диана не поверю что не знала, что ее нельзя трахать. Знал ли парень о ее возрасте большой вопрос. А она о своем точно знала. При всех прочих равных она оказалась ребенком-жертвой, а ребята насильниками. С очки зрения закона парни должны думать башкой перед сексом, чтобы не сесть, а девчата могут скакать на ком угодно тоже кстати нарушая закон им ничего не будет. Где логика?
Совать в невменозное тело однозначно износ. Считать изнасилованием пьяную девку прыгающую на куе, которая не хочет уходить это не износ.
-
Кто прав, кто виноват...
Виноват только тот, кто нарушил закон. Выпить в 12 лет - это не нарушение закона. Нарушение - это продавать бухло 12-летнему. Быть в не своей квартире в гостях - это не нарушение закона. И выпить в не своей квартире в гостях - это не нарушение закона.
Нарушение закона - это половой акт без согласия партнера.
-
а девчата могут скакать на ком угодно тоже кстати нарушая закон им ничего не будет. Где логика?
Это сношать 12 летнее тело нельзя, а вот про то что 12 летнему телу нельзя сношатся, либо что ему что то за это будет нигде не написанно, так что с точки зрения закона, увы, виновата только та сторона, к которой куй прикреплён, а не та, которая на этом кую скакала.
-
Это сношать 12 летнее тело нельзя, а вот про то что 12 летнему телу нельзя сношатся, либо что ему что то за это будет нигде не написанно, так что с точки зрения закона, увы, виновата только та сторона, к которой куй прикреплён, а не та, которая на этом кую скакала.
В это же время закон сурово наказывает обладательницу писечки, если она скакала на куе будучи вич+, т.е. сознательно скрыла этот факт подвергнув обладателя куя опасности. Скрыть возраст, не озвучить его это тоже опасность для куеносца, однако тут писечка мутирует в жертву, а куй в насильника. Где-то тут что-то очень нелогичное.
-
А мне интересно посмотреть на эту девочку. Я понимаю, как 15-летнюю можно принять за 20-летнюю. Но как 12-летняя девочка может выглядеть взрослой? Там же фигура только начинает формироваться ???
-
Скрыть возраст, не озвучить его это тоже опасность для куеносца, однако тут писечка мутирует в жертву, а куй в насильника. Где-то тут что-то очень нелогичное.
Шутка про то, что девочек нужно маркировать датой рождения, старше чем интернет, но дальше шутки дело не идёт.
-
Неужели так сложно просто не трахаться направо и налево с подозрительным народом? Если гормоны аж хлещут из ушей, неужели так сложно подрочить? Особенно теперь, когда для этих целей придумали всё, что только может и не может вместиться в человеческое сознание?
-
Неужели так сложно просто не трахаться направо и налево с подозрительным народом? Если гормоны аж хлещут из ушей, неужели так сложно подрочить? Особенно теперь, когда для этих целей придумали всё, что только может и не может вместиться в человеческое сознание?
Рука или живая, на всё согласная, девушка ... очень сложный выбор, прям так сразу и не ответить.
-
Рука или потенциальный срок ... очень сложный выбор, прям так сразу и не ответить.
Поправила.
-
Если точно такой же результат можно получить и без криминала, тогда зачем люди впрягаются в криминал? Только ради криминально-романтичной тусы, где чем криминальнее, тем героичнее?
-
Если точно такой же результат можно получить и без криминала, тогда зачем люди впрягаются в криминал?
Может, всё-таки не точно такой же? Это что касается руки
А если речь о выборе между взрослым человеком и ребёнком - то не знаю зачем, идиоты наверное
-
Зппп, вич и еще целая куча болячек, которую можно отхватить при дружбе письками даже в гандоне, последствия в виде шантажа, огласки, дальнейшего выпрашивания секса, сделанных тайком фото/видео... да ну к чертям случайный перепихон с первым встречным на бухаловке, в обрыганной квартире, на хрен знает сколько нестиранном белье, пляяя, меня ща стошнит. Гораздо приятней выпить и поболтать с приятным человеком, быть может родственные души. У меня с некоторых пати самые теплые воспоминания именно о разговорах по душам на балконе, под полной луной, отмахиваясь от комаров и стараясь не сыпать пепел мимо пепельницы.
-
А мне интересно посмотреть на эту девочку. Я понимаю, как 15-летнюю можно принять за 20-летнюю. Но как 12-летняя девочка может выглядеть взрослой? Там же фигура только начинает формироваться ???
В качестве примера Jailbait:
(https://i.pinimg.com/originals/81/72/c1/8172c1460439c073ec927dcab38ca1b9.jpg)
Фотка соответствует подписи.
Быстрогугл находит вот такую фотку "Дианы"
(http://tltgorod.ru/pics/Logo_2_c178491.jpg)
Чуть больше косметики и сойдет за 16-18-летку, это если по физии судить. А грудь... мало ли плоскодонок нынче?
-
Рука или живая, на всё согласная, девушка ... очень сложный выбор, прям так сразу и не ответить.
Так она не согласная, а удолбанная. Подделка.
-
Так она не согласная, а удолбанная. Подделка.
удолбанная она была уже в конце, в процессе переноски на стройку, а в процессе прыганья на кую, я так понял она была не до конца в дрова.
-
Volkodav, девушкам на фото по 12 лет? По-моему, я младше выгляжу ;D
-
а девчата могут скакать на ком угодно тоже кстати нарушая закон им ничего не будет. Где логика?
виновата только та сторона, к которой куй прикреплён, а не та, которая на этом кую скакала.
только если стороне с куем больше 18 лет, емнип
-
ну вот по фотке кстати хз, видно, что дети. так-то пятилеток на конкурсы красоты раскрашивают, они на карлиц-проституток становятся похожи. а пропорции-то детские ещё. :-\
ну впрочем ладно, девуле с загаром я бы лет 15 дала, загар визуально старит. но вот та, которая за комбезом стоит, и та, которая в липёрде реально детско выглядят. ну как дети, которые взрослые шмотки надели, нелепо.
фотка сабжа плохая, мне кажется, что доработать не получится.
-
Сансет, вот как
Будь у нас общественное порицание за то, что твой ребенок алкаш/наркоман/насильник/проститутка/грабитель, было бы зашкаливающее количество подростковой преступности?
сочетается у тебя с этим
Родителей девочки - за ненадлежащее исполнение родительских обязательств. А родителей мальчиков за что? Те уже сами достигли возраста уголовной ответственности.
???
И, блин, Никольс кем общается, что мужчин и подростков мужского пола поголовно считает за неразумных животных?! :o
И не надо о среднем контингенте вписок, в большинстве случаев там не насилуют. Проверено мной, блин.
только если стороне с куем больше 18 лет, емнип
Ну нет же. Вон та история, которую три дня обсуждаем об этом же. Да и Смолла упоминала о теме,где говорится о том, что до 14 лет можно огрести наказание за износ:
http://forum.killpls.me/index.php/topic,64832.msg3501221.html#msg3501221
-
ну вот по фотке кстати хз, видно, что дети. так-то пятилеток на конкурсы красоты раскрашивают, они на карлиц-проституток становятся похожи. а пропорции-то детские ещё. :-\
ну впрочем ладно, девуле с загаром я бы лет 15 дала, загар визуально старит. но вот та, которая за комбезом стоит, и та, которая в липёрде реально детско выглядят. ну как дети, которые взрослые шмотки надели, нелепо.
фотка сабжа плохая, мне кажется, что доработать не получится.
Для парней 16-18 лет вполне вдувабельные бабы. Напомню, что в 16 30-летние тетки это дряхлые старухи, 25-летние с работой и своими деньгами слишком самостоятельные и не дадут нищебродам пьющим по кругу пивасик из двушки пластика, кого им остается епать?
И, блин, Никольс кем общается, что мужчин и подростков мужского пола поголовно считает за неразумных животных?! :o
И не надо о среднем контингенте вписок, в большинстве случаев там не насилуют. Проверено мной, блин.
А кого изнасиловали? Уже которую историю подряд все напились и добровольно потрахались. Будучи пойманными за руку начали выкручиваться кто как может. Даже, если девочка скажет "да, я по любви ему дала" будет вой про подсыпали наркоту, угрожали, запугали, заставили так сказать. Кароч делаем жертву, парень по любому насильник, у девочки травма.
-
Volkodav, девушкам на фото по 12 лет? По-моему, я младше выгляжу ;D
Ну, если девочка высокая с развитой грудью первого-второго размера, то может и принять по фигуре можно. Но! Таз все равно узковат, как правило, в 12 лет (если у нее менархе не наступило лет в 8-9) и черты лица еще детские обычно. Это начало полового созревания в средних широтах.
-
Напомню, что в 16 30-летние тетки это дряхлые старухи
Николь, рили - тут даже я скажу, что ты упоролась.
Не говори за всех, особенно когда дело касается фломастеров.
-
Уже которую историю подряд все напились и добровольно потрахались. Будучи пойманными за руку начали выкручиваться кто как может. Даже, если девочка скажет "да, я по любви ему дала" будет вой про подсыпали наркоту, угрожали, запугали, заставили так сказать. Кароч делаем жертву, парень по любому насильник, у девочки травма.
Ага, невинных тыкателей в пьяных активноскачущих баб 12-17 лет отроду сажают ни за что, ну.
Петицию вы уже подписали?
-
А кого изнасиловали? Уже которую историю подряд все напились и добровольно потрахались.
Я считаю, что секс в 14-15 лет это рановато с точки зрения еще "мозгов очень мало и контрацепцию сложно обеспечить", но в целом не страшно. Секс в 12 это очень большой риск инфекций. Слизистая влагалища еще тонкая, микрофлора защитная не сложилась. О контрацепции молчу.
Мозгов нет -- нефиг трахаться.
-
Николь, рили - тут даже я скажу, что ты упоролась.
Не говори за всех, особенно когда дело касается фломастеров.
Ну лан. Те кому не старухи все равно не дадут. Остается только мечтать. И читать комменты дрочеров под новостями про американских училок. Везет единицам, а остальным такой вот порно-шик по впискам.
Шоп не идти на 100500 круг обсуждения - это я про контингент малолеток для которых бухлаловка на хате это единственный и самый желанный способ отдохнуть.
Я считаю, что секс в 14-15 лет это рановато с точки зрения еще "мозгов очень мало и контрацепцию сложно обеспечить", но в целом не страшно. Секс в 12 это очень большой риск инфекций. Слизистая влагалища еще тонкая, микрофлора защитная не сложилась. О контрацепции молчу.
А им не секс как таковой нужен, а факт причастности к взрослым. Думаешь мелким нравится курить задыхаясь дымом или давиться стаканами водки? Сначала противно, потом втягиваются.
-
А им не секс как таковой нужен, а факт причастности к взрослым. Думаешь мелким нравится курить задыхаясь дымом или давиться стаканами водки? Сначала противно, потом втягиваются.
Тогда почему зарабатывать не идут? Факт самостоятельного заработка делает тебя куда взрослее, чем секс. Сексом и недееспособный может заниматься хоть в 30 лет. А с работой в 16 лет уже можешь эмансипироваться.
-
Тогда почему зарабатывать не идут? Факт самостоятельного заработка делает тебя куда взрослее, чем секс. Сексом и недееспособный может заниматься хоть в 30 лет. А с работой в 16 лет уже можешь эмансипироваться.
А вот почему вы не идете литературу тематическую читать, а все не подковано рассуждаете тут попусту?
-
Тогда почему зарабатывать не идут? Факт самостоятельного заработка делает тебя куда взрослее, чем секс. Сексом и недееспособный может заниматься хоть в 30 лет. А с работой в 16 лет уже можешь эмансипироваться.
Ну вот еще. Работать это же для дебилов. Пахать на гнилую систему, кормить вертикаль власти, спонсировать войны - этому не бывать. Взять кредит в быстроденьгах, туда-сюда, долгануть чутка, купить ферму для майнинга, поговорить с пацанами кто в этом шарит, они знают ходы, где там че надо, все будет четко.
На работе надо работать, там злой шеф, а тут пьяная телочка верхом скачет. Выбор очевиден.
зы: а у нас кстати завидовали тем, кто зарабатывает хоть какие-то деньги. Парень помогал летом отцу на сборке запчастей. Мы слушали разинув рты, завод, склад, запчасти, отчетность по ним, старший мастер, зарплата, это было очень круто. Но это было в 90-тые, когда любая работа была достижением, даже если платили калошами.
-
Балин, прочитав комменты к истории с 12-леткой, я окуклилась. Как теперь раскуклиться, а?
Осень, конечно, но чот такого накала не ожидала, если честнл.
-
Свежие дровишки (https://www.youtube.com/watch?v=6mjr3BUz8JQ). Теперь заявляют, что осужденный Ратибор не мог, в принципе, никого изнасиловать. Импотент что ли?
-
Исчо статья из самарской комсомолки https://www.samara.kp.ru/daily/26731/3758761/
- Она не нашла следов половых контактов между потерпевшей и Гоголевым, а также вторым обвиняемым. Но и это не вызвало сомнений у Комсомольского районного суда, - отмечают адвокаты Гоголева.
Сторона обвинения с приговором полностью согласна. Об этом в кулуарах суда корреспонденту «Комсомольской правды» - Самара» заявила представитель потерпевшей. Однако от других комментариев и подробностей она воздержалась. Родственники второго обвиняемого общаться с журналистом категорически отказались.
Зато медэксперты уверенно объясняют свои выводы. На защиту Ратибора Гоголева встал российский судебный медик, доктор медицинских наук, криминальный сексолог Геннадий Дерягин.
- Я изучил все материалы уголовного дела и экспертизы и протоколы допросов и показания свидетелей и якобы потерпевшей. На их основе, могу сказать, что не было полового контакта ни между Ратибором и потерпевшей, ни между ней и вторым обвиняемым. Изнасилования не было, - утверждает Геннадий Дерягин.
Кроме того, у адвокатов Гоголева появились новые доказательства невиновности их подзащитного.
- Есть подтверждение того, что он не только не хотел участвовать в сексуальном насилии, но и не мог физически, - рассказал адвокат Вячеслав Земчихин. - В медкарте Ратибора указан весьма серьезный диагноз – гипоспадия. Эта аномалия требует операционного вмешательства. Сексологи пояснили, что с таким заболеванием физическая близость проблематична в принципе. Как поясняет наш подзащитный, по этой причине, он вообще еще никогда не вступал в половую связь.
Родители Ратибора, также уверены в том, что их сын до сих пор девственник.
- Он всегда стеснялся своей врожденной патологии и избегал отношений с девушками, - рассказывает мать Ратибора Надежда. – Нам предлагали сделать ему операцию, когда он родился или подождать до его 18-летия, когда орган полностью сформируется. Мы выбрали второй вариант.
Все предоставленные доказательства и экспертные заключения Самарский областной суд приобщил к делу, но решения пока не вынес, взяв время на ознакомление с новыми документами. Следующее заседание назначено на 25 сентября. К этому времени апелляционный суд должен решить, является ли приговор Ратибору Гоголеву законным и обоснованным.
Чтоб два раза в гугл не ходить:
Гипоспадия - самый частый порок развития мочеиспускательного канала у мальчиков. По данным разных авторов за последние 40 лет отмечен значительный рост патологии среди новорожденных. Если в 80-е годы частота рождения ребенка с этим пороком составляла 1:500 новорожденных, то в настоящее время патология встречается с частотой 1:125-150 детей.
Гипоспадия характеризуется основными признаками
наружное отверстие мочеиспускательного канала (меат) открывается не на верхушке головки полового члена, а смещено проксимально (в сторону промежности). В результате меат располагается в области головки, венечной борозды, ствола полового члена, мошонки или промежности.
практически всегда имеется искривление кавернозных тел в большей или меньшей степени. Степень искривления определяется во время эрекции или во время операции, когда проводится тест "искусственной эрекции".
дисплазия крайней плоти - крайняя плоть расщеплена, располагается сверху полового члена, нависая в виде "капюшона".
(http://lechimrebenka.ru/wp-content/uploads/2016/05/gipospadiya.jpg)
Думаю такой диагноз не подделаешь. Аномалия такскзать налицо.
-
А я смотрю становится модным прикрывать пьянство изнасилованием, шоп родители не заругали. Прям Шурыгина стайл.
2 убитых, 2 в больнице, папаше срок в два десятка.
https://susanin.news/udmurtia/incidents/20170915-241338/#
Мужчина поверил в рассказ об изнасиловании своей дочери. Ижевск. Удмуртия. Житель Ижевска проведет 22 года в тюрьме из-за богатой фантазии своей дочери. Как сообщает пресс-служба Следственного управления СКР по Удмуртии, мужчина поверил в рассказ об изнасиловании своей дочери. Случай произошел в конце мая 2016 года. Накануне происшествия 17-летняя дочь сказала отцу, что ее, якобы, изнасиловали в садовом домике несколько мужчин. Обвиняемый приехал в район СХВ, где в доме спали четверо молодых людей. Он проник в помещение и битой начал избивать «обидчиков» своей дочери. В итоге двое молодых людей погибли, еще двое попали в больницу. «После случившегося мужчина избавился от улик, утопив в реке орудие преступления – биту и свою одежду», - говорится в сообщении. По результатам доследственной проверки было установлено, что на самом деле 17-летнюю девушку никто не насиловал. Девушка выпивала с потерпевшими, после чего из-за конфликта сообщила отцу об изнасиловании
-
Николь, автор статьи немножко врёт.
Кроме того, у адвокатов Гоголева появились новые доказательства невиновности их подзащитного.
Есть подтверждение того, что он не только не хотел участвовать в сексуальном насилии, но и не мог физически, - рассказал адвокат Вячеслав Земчихин. - В медкарте Ратибора указан весьма серьезный диагноз – гипоспадия. Эта аномалия требует операционного вмешательства. Сексологи пояснили, что с таким заболеванием физическая близость проблематична в принципе. Как поясняет наш подзащитный, по этой причине, он вообще еще никогда не вступал в половую связь.
Это он про запись в мед карте? Серьезно?
А ничего что всем как-бы покласть на эту самую запись и она не принимается судом? Если мальчик не может, то назначается экспертиза.
Знаете, что адвокат, что автор статьи вряд ли об этом не осведомлены. И уж тем более сложно поверить в то, что журналист пообщался с сексологами.
Нет, он просто погуглил, узнал, что данное заболевание может иметь подобные последствия, проигнорировал те случаи, когда таки стоит, забил на отсутствие экспертизы и выдал вот эту вот статейку.
Даже если экспертиза покажет, что адвокат этого парня прав, автор статьи балабол. Просто на момент написания факты искажены - захотелось придумать и придумал. Захотелось назвать подозрение доказательством - и назвал. А чё такого то?
Откровенно говоря, это как-то неловко даже читать. Накатывает что-то вроде испанского стыда. За то, что кому-то не стремно так откровенно врать про дело об изнасиловании двенадцатилетки и за то, что в это кто-то верит.
Фу :(
-
Думаю такой диагноз не подделаешь. Аномалия такскзать налицо.
А кто его видел-то? В справке можно что угодно написать
Смутило то, что у них появились новые доказательства. Не улику где-то на улице нашли, а внезапно импотенцию у подзащитного! Если бы он был импотентом, с этого бы начали, это было бы первым доказательством. А тут как-то это выглядит странно - "блин пролетаем по всем пунктам, чо делать-то? надо ему какую-то болезнь придумать срочно! с которой не насилуют! будет импотентом, во!!"
-
Вот да, это ж первым делом просто предъявили бы. Причем такое ведь нереально не заметить при исследовании органа?
-
Подозрительно, что заболевание не выкатили сразу, а приберегли на "вторую серию". С другой стороны если бы срочно требовалось фиктивная болячка, то можно было придумать что-нибудь неподдающееся внешнему осмотру, какую-нить писдецому для диагностики которой надо на месяц впрячь лабораторию генетиков. Какую-нить психологическую импотенцию из-за увиденного в детстве. А тут же все опровергается любым урологом или андрологом.
Вот да, это ж первым делом просто предъявили бы. Причем такое ведь нереально не заметить при исследовании органа?
Смотря какие там эксперты и экспертизы. Если на буквально только что изнасилованной Диане не наскребли биологического материала, то и нестандартный енг могли не заметить как два пальца об асфальт.
Странно, что родители Дианы не делают никаких заявлений. Вон мелькнула инфа, что она пришла на вечеринку уже пьяная. Т.е. тот половой акт, что обнаружили ыксперты мог быть где-то еще до пати. Или родители не хотят славы Шурыгиной-2 или знают свою Диану как ту еще оторву и помалкивают, чтобы дело не развалилось.
В целом статейка очень уж обеляет Ратибора, но учитывая сколько белых пятен можно поверить.
-
Странно, что родители Дианы не делают никаких заявлений. Вон мелькнула инфа, что она пришла на вечеринку уже пьяная. Т.е. тот половой акт, что обнаружили ыксперты мог быть где-то еще до пати. Или родители не хотят славы Шурыгиной-2 или знают свою Диану как ту еще оторву и помалкивают, чтобы дело не развалилось.
Хочется вас встряхнуть, уж извините :-X :-X
Что тут вообще можно увидеть странного?
Странно - это трясти трусами на всю страну и делать заявления, а не трясти ими - нормально.
Родители девочки не обязаны вступать в эту гонку дегенератов, кто кого у Малахова на шоу перекричит. Нормальным людям пои*ать на чужое желание узнать подробности, выслушать вторую сторону, поковыряться в трусах их дочки.
-
2 убитых, 2 в больнице, папаше срок в два десятка.
Папаша в этой ситуации сам идиот, потому что надо голову включить было и разобраться, а не лететь с красными глазами людей битой пдить. Вот это как раз настоящее самдураквиноват. Даже если бы износ действительно был, то он все так же присел бы на два десятка.
-
Папаша в этой ситуации сам идиот, потому что надо голову включить было и разобраться, а не лететь с красными глазами людей битой пдить. Вот это как раз настоящее самдураквиноват. Даже если бы износ действительно был, то он все так же присел бы на два десятка.
Хоть за дело было бы, да и парням досталось бы не зря, а так... Тем кто в больнице так себе перспектива. Возможно остаться калекой из-за тп, которая насмотрелась телека и возомнила себя святой писечкой.
-
"за дело" так себе оправдание.
Папаша бешеный придурок и присел заслуженно, а девка, видимо, просто головой не подумала о последствиях вранья.
-
И ведь не распиаришь эту историю. Т.к. из-за таких тп доверие к настоящим жертвам изнасилований падает ниже плинтуса. А сколько таких девок, которые за любую обиду грозят судом и чувствуют себя на коне, т.к. выдрессированная общественность дружно кивает - бедная девочка, пацаны падонки, всех на кол, не судите ее, она жертва, кококо.
Скорей всего девка знала, что ее папаня горячий на расправу, но не ожидала, что он настолько ворошиловский стрелок.
-
Знаешь, я на это могу так ответить: парням надо было головой подумать, кого в дом бухать тащат, наверняка они знали, что бывают ложные заявы, это сейчас везде.
Хотя от бешеного подонка в любом случае полностью застраховаться невозможно, пожалуй.
-
Знаешь, я на это могу так ответить: парням надо было головой подумать, кого в дом бухать тащат, наверняка они знали, что бывают ложные заявы, это сейчас везде.
Нот бэд.
Ну или на всякий случай ипсти все что движется, т.к. если подставит, то хоть за дело, да? ;D
-
Да неее, ну нафиг еще свободой рисковать.
Просто не бухать с непроверенными бабами :)
-
Вспомнила феминиздок-сепаратисток. Все таки хорошая была идея - отселить ипанашек на необитаемые земли.
-
Ну, если непроверенной бабе не налить и прогнать, она тоже может обидеться, не?
-
парням надо было головой подумать, кого в дом бухать тащат, наверняка они знали, что бывают ложные заявы, это сейчас везде.
Да точно. Наверняка ведь знали. А ещё скорее всего и изнасиловать хотели. Просто не успели. Сейчас это везде.
а девка, видимо, просто головой не подумала о последствиях вранья.
А вот святая пи$да, естественно, просто не подумала, бедняжка. Она же почти жертва износилования, а не то что вы могли подумать.
Это насколько тварью нужно быть, что бы в двух соседних сообщениях обвинить невиновных и обелить виноватую.
Хочется взять, и уеbать головой об угол.
-
Кому-то кровавая ярость застлала очевидную табличку "сарказм" ;D
-
Это насколько тварью нужно быть, что бы в двух соседних сообщениях обвинить невиновных и обелить виноватую.
Хочется взять, и уеbать головой об угол.
Ага, а в обычных обсуждениях изнасилований так, конечно, не делают ;D
-
Ага, а в обычных обсуждениях изнасилований так, конечно, не делают ;D
Нет.
-
После справки психо-лингвистической экспертизы с печатью отдела кадров едва ли что-то может удивить.
-
Знаешь, я на это могу так ответить: парням надо было головой подумать, кого в дом бухать тащат, наверняка они знали, что бывают ложные заявы, это сейчас везде.
Хотя от бешеного подонка в любом случае полностью застраховаться невозможно, пожалуй.
ну офигеть, опять парни виноваты ;D
-
Что хочу сказать: испоганили прекрасное имя - Диана. Я так хочу дочку назвать, если когда-нибудь она у меня будет (эт мне всегда на пьяную голову приходит - рассуждать о скоропостижной смерти принцессы, и о том что это самое прекрасное имя для девочки). Сволочи! У меня светлая мечта, а имя становится нарицательным благодаря журналюгам >:(
-
Что хочу сказать: испоганили прекрасное имя - Диана. Я так хочу дочку назвать, если когда-нибудь она у меня будет (эт мне всегда на пьяную голову приходит - рассуждать о скоропостижной смерти принцессы, и о том что это самое прекрасное имя для девочки). Сволочи! У меня светлая мечта, а имя становится нарицательным благодаря журналюгам >:(
ППКС, мне тоже нравится это имя. Но с другой стороны, пока родите, пока дочка подрастет... Может, уже история потеряет актуальность.
-
Про 12 лет. Дальше фоток дело не зашло, но!
https://lenta.ru/news/2017/09/18/law_is_law/
Девочке пригрозили судом за отправку откровенных фото педофилу
Мать 12-летней британки рассказала, что ее дочь могут привлечь к ответственности за полуголое фото, которое она отправила педофилу, преследовавшему ее в сети. Возмущением женщина поделилась с The Sunday Mirror.
Специалисты Центра по защите детей Национального агентства по борьбе с преступностью (NCA) предупредили ее о том, что по закону создание и использование откровенных изображений детей является незаконным, даже если снимок сделан и отправлен самим ребенком.
По словам матери, девочка отправила снимок топлес под моральным давлением вымогателя. «Я не могу в это поверить, — говорит мать. — Как может жертва получить судимость? Она молодая, невинная девушка, совершившая огромную-преогромную ошибку».
В NCA заверили, что в этой ситуации закон в первую очередь защищает несовершеннолетних, ставших жертвами манипуляции. Полиции предлагается использовать здравый подход, который не предусматривает привлечению детей к ответственности без необходимости», — разъяснили в агентстве.
Однако женщина уверена, что о двоякости закона должно узнать как можно больше людей. Она заявила, что уже сомневается, было ли правильным сообщать в полицию о том, что ее дочь через соцсети преследует педофил. По ее словам, происходящее оказало негативное влияние на дочь: ее одолевает страх, она беспокоится о своем будущем.
Мать девочки самостоятельно обнаружила, что преступник вымогает голые фото ее дочери. Для этого он использовал анонимную учетную запись в Instagram, откуда атаковал тинейджера сообщениям с требованиями прислать фото. Девочка сделала снимок на iPad и отправила мужчине. Отмечается, что она прекратила с ним общение после того, как требования стали более неприличными.
Мама навела шум на пустом месте? Или отправляя свое голое фото 12-летний человек понимает, что он делает, дура лекс, хоть и дура?
-
По ее словам, происходящее оказало негативное влияние на дочь: ее одолевает страх, она беспокоится о своем будущем.
По-моему, хотя бы ради такого результата и стоило припугнуть девчонку привлечением к ответственности - чтоб думать начала, что можно делать, а что лучше не стоит. Даже моя пятилетняя дочь чётко знает, что некоторые части тела нельзя никому показывать, кроме мамы и врача, к которому мама привела. А тут 12-летняя деваха, должна ж уже соображать.
Что не отменяет, конечно, наказания, очень сурового наказания для педофила, который эти фото требовал.
-
Если я верно понимаю, дева вполне добровольно отправила голые сиськи первому встречному, который ее об этом попросил в интернетике?
И даже не подумала перед этим?
Нихера она не жертва. А та самая дура, по которой лекс плачет.
-
Хм, а где те, кто писал про то, что в 12 лет мозгов нет и детеныш не понимает последствий взрослых поступков?
-
Николь, ты прежде чем давать ссылку, смотри, на что ты ссылаешься. Что-то мне подсказывает, что и Сандей Миррор переврали, и перевод пострадал. :)
-
Хм, а где те, кто писал про то, что в 12 лет мозгов нет и детеныш не понимает последствий взрослых поступков?
Ну вот его и научат понимать. Вполне законным путем.
-
Николь, ты прежде чем давать ссылку, смотри, на что ты ссылаешься. Что-то мне подсказывает, что и Сандей Миррор переврали, и перевод пострадал. :)
Лента же. Я хз почему в рунете ссылки на нее почти везде считают вполне себе пруфом.
Я не сколько за достоверность, сколько за потрепаться об ответственности детей, которые не такие уж и дети, за свои поступки.
Оригинал:
http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/paedophile-instagram-national-crime-agency-child-exploitation-online-protection-unit-a7951381.html
-
http://www.mk.ru/amp/social/2018/01/09/nasilnik-diany-shuryginoy-vykhodit-na-svobodu-s-ee-soglasiya.html
Насильник Дианы Шурыгиной выходит на свободу с ее согласия
Адвокат уверяет, что другой вариант по закону невозможен
Вчера в 21:27, просмотров: 149903
Как стало известно сразу после новогодних каникул, по УДО (условно-досрочное освобождение) вскоре выходит на свободу Сергей Семенов, осужденный чуть более года назад за изнасилование скандально известной жительницы Ульяновска Дианы Шурыгиной. Примечательно, что изначально срок отсидки парня составил 8 лет, однако затем он был сокращен до 3 лет и 3 месяцев и вот сейчас, как сообщила в соцсетях сестра Семенова, осужденного отпустят из мест заключения вовсе. Относительно юридической подоплеки этого дела «МК» просветила известный адвокат Оксана МИХАЛКИНА.
Насильник Дианы Шурыгиной выходит на свободу с ее согласия
Фото: vk.com\Диана Шурыгина.
Напомним, если кто успел подзабыть: 1 апреля (ничего себе, вышла шутка!) 2016 года на дне рождения друга, отмечавшемся в загородном коттедже, Семенов познакомился с Шурыгиной, которой на тот момент не исполнилось 18 лет. Молодые люди вступили в сексуальные отношения. По версии Семенова — по обоюдному соглашению. Однако Шурыгина, когда праздник закончился, обвинила его в изнасиловании. Дело получило широкий резонанс, Диана стала звездой телешоу. И хотя молодой человек свою вину отрицал, в декабре 2016 года суд признал его виновным и приговорил к 8 годам лишения свободы. Позже срок сократили до трех лет и трех месяцев тюрьмы. И вот сейчас, несмотря на обвинение в изнасиловании, считающимся в нашей стране одним из особо тяжких преступлений — скорое УДО. Почему?
- На УДО не могут рассчитывать лишь приговоренные к пожизненному заключению,- разъяснила «МК» адвокат.- Во всех остальных случаях, включая осужденных за изнасилования и убийства, есть практика выпускать по УДО, если отбыто три четверти срока. Даже, если это максимально возможный срок в 20 лет! При этом в зачет идет не только срок, назначенный судом, но и все время, проведенное в местах лишения свободы с момента взятия обвиняемого под стражу. Правда, недавно была инициатива - вывести из-под возможности выйти по УДО осужденных за педофилию. Но она не была поддержана. И по УДО сейчас выпускают даже педофилов.
Процедура предоставления условно-досрочного освобождения по нынешним российским законам такова, уточнила она:
- Если гражданин, осужденный на тот или иной срок, не совершал новых правонарушений и нарушений режима исправительного учреждения, где он содержится, он может обратиться с просьбой об УДО, о чем подает соответствующее официальное заявление. Для рассмотрения этого заявления по месту отбытия наказания собирается суд. Причем, принципиально важно, что пару лет назад поправка к закону обязала этот суд запросить согласие на УДО у потерпевшей стороны - в данном случае у Дианы Шурыгиной. Такое согласие может быть дано как лично потерпевшей, так и письменно. Но если ею высказано возражение, то осужденный будет отбывать весь свой срок до конца: обойти это требование закона нельзя! Если же потерпевший не ответит ничего, то молчание расценивается судом как согласие на УДО.
Чисто теоретически, конечно, извещение, которое суд обязан отправить потерпевшим, может до них попросту не дойти — как работает наша замечательная почта знают все! Но вот с реальными случаями такого рода адвокаты пока не сталкивались. А, кроме того, потерпевшие по закону имеют право обжаловать решение суда о предоставлении УДО. Таким образом, предстоящее освобождение Семенова, похоже, не представляет ни малейшей угрозы для Шурыгиной.
- Он сам ее будет обходить за сто километров после всей этой истории. Тем более что, как я слышала, она, вроде бы вышла замуж. Так что ее жизни, думается, ничего не угрожает — вот только пиар закончится,- поделилась с «МК» адвокат.- А то, что так сильно снизили срок Семенова — с 8 лет до трех с последующим УДО, как я думаю, означает одно: с самого начала в деле было все очень неоднозначно, а девочка явно преувеличила и вину парня и свои страдания! 8 лет ему дали под давлением общественного мнения — чтобы к суду первой инстанции не очень приставали, но чтобы высшая инстанция затем досконально разобралась что к чему. И вот теперь, когда публичность этого дела сошла на нет, стало окончательно ясно, что наказание в 8 лет не соответствует характеру и общественной опасности деяния, в котором обвинялся Семенов. Скорее всего, все у них и в самом деле было по обоюдному согласию, а что ей нет 18 лет он не знал — думал, она старше. Так что парня жалко: он пострадал за свой необдуманный поступок, заплатив за него высочайшую цену!
-
8 лет ему дали под давлением общественного мнения, а выпустили по закону, ага.
Ведь совсем не может быть, что 8 лет дали по закону, а выпустили под давлением общественного мнения. И то, что сестра Семёнова прямо об этом говорит, совершенная фигня.
-
Очень, очень редкая история.
Совершенно невероятная
Противоположная ситуация ещё более невероятная, ага.
-
гипоспадия.
Мне тут про дырдочку в писюне подумалось. Ну окей, выглядит это дело действительно непрезентабельно - разденешься перед девочкой, а на нее из трусов Троглодит из третьих героев уставился. Тут и правда соития может не случиться.
Но.
Это, вроде, на эрекцию не влияет и на тестостероне не завязано. "не трахаюсь" не равно "не могу трахаться". И в этом случае аномалия, как аргумент "точно не делал" - не канает.
Я не про то, что ее таки насиловали. Я про то, что такой аргумент - не аргумент.
-
Какая именно?
Которую я озвучила в том же сообщении, часть которого ты процитировала.
-
Отсюда (https://dni.ru/showbiz/2018/1/10/388687.html)
Журналисты выяснили, почему изнасиловавший Диану Шурыгину Сергей Семенов покидает тюрьму раньше срока. Как оказалось, свой гонорар за участие в шоу Андрея Малахова "Пусть говорят" Семенов отдал в детский дом, откуда пришли благодарственные письма, позволившие ему покинуть тюрьму по УДО.
Сестра Сергея Екатерина Семенова рассказала о том, почему ее родственник скоро покинет тюрьму, куда попал после изнасилования скандально известной Дианы Шурыгиной. Как оказалось, не обошлось без телеведущего Андрея Малахова и гонорара, который выплатили Семенову на его шоу.
"Когда он снимался у Андрея, он же отказался от гонорара. И попросил Андрея, чтобы в детский дом отправили. И потом они прислали благодарственные письма и все это было в деле", – цитирует Екатерину Семенову телеканал "360".
Немаловажным аспектом оказалось то, что в тюрьме Сергей не совершал никаких нарушений. "И тюрьма его поддержала, что у него хорошее поведение", – сообщила сестра Семенова. Однако Екатерина не уточнила, когда именно Сергея выпустят на свободу. Вместо этого она предложила всем неравнодушным следить за своей группой через популярную социальную сеть Instagram.
Отметим, что изначально срок отсидки парня составил восемь лет, однако затем он был сокращен до трех лет и трех месяцев, а накануне, 9 января, и вовсе выяснилось, что он выходит из тюрьмы по УДО. Журналисты обратились к адвокату Оксане Михалкиной за консультацией. Та отметила, что, помимо ненарушения режима исправительного учреждения и несовершения новых правонарушений, принципиально важно для суда запросить согласие на УДО у потерпевшей стороны, в данном случае – у Дианы Шурыгиной.
"Такое согласие может быть дано как лично потерпевшей, так и письменно. Но если ею высказано возражение, то осужденный будет отбывать весь свой срок до конца: обойти это требование закона нельзя! Если же потерпевший не ответит ничего, то молчание расценивается судом как согласие на УДО", – рассказала Михалкина.
Адвокат выразила мнение, что выход на свободу Семенова абсолютно безопасен для Шурыгиной. "Он сам ее будет обходить за сто километров после всей этой истории. Так что ее жизни, думается, ничего не угрожает – вот только пиар закончится. А то, что так сильно снизили срок Семенова – с восьми лет до трех с последующим УДО, как я думаю, означает одно: с самого начала в деле было все очень неоднозначно, а девочка явно преувеличила и вину парня, и свои страдания! Скорее всего, все у них и в самом деле было по обоюдному согласию, а что ей нет 18 лет, он не знал – думал, она старше. Так что парня жалко: он пострадал за свой необдуманный поступок, заплатив за него высочайшую цену!" – цитирует адвоката "Московский комсомолец".
Самое интересное, что с Михалкиной солидарен и певец Прохор Шаляпин. Артист приветствовал новость о том, что скоро молодого человека выпустят по УДО. "Конечно, парень немножечко оступился, но это не значит, что ему надо ломать жизнь. Конечно, надо освободить", – заявил Шаляпин.
Прохора поддержал и бывший участник телепроекта "Дом-2" Рустам Солнцев. Он признался, что "дико счастлив и очень рад" выходу Семенова. "То, что пацан вышел, – я просто в восторге", – сообщил Рустам. "Я настолько хотел, чтобы этот парень вышел на свободу, и вот он выходит. Есть эта справедливость. Матрица следит за нами. Ведь изначально было восемь лет, потом три, а сейчас он выходит. Слава богу!" – поблагодарил небеса Солнцев.
Модель Анна Калашникова также не осталась в стороне от известия. Изначально девушка не поддерживала Диану Шурыгину. А узнав о скором выходе Сергея Семенова из тюрьмы, обрадовалась. "Честно говоря, безумно жалко этого парня. Очень молод. Как мы видим, у Дианы Шурыгиной все прекрасно – она стала звездой всех телеканалов, вышла замуж. Почему бы и парня не выпустить", – заключила Калашникова в беседе с телеканалом "360". Позднее стало известно, что Сергей Семенов вышел на свободу по УДО 10 января в 07:00.
-
На самом деле это действительно невероятная ситуация, под давлением общества выпускать уже осужденного. Потому что это - прямое признание в том, что система может привлечь к уголовке любого невиновного.
А его не признали невиновным. Его просто выпустили.
-
Ну, вон, выше основания все привели. Я ж не вангую ничего и не выдумываю.
-
О, вот как.
Отличное возражение, кстати, возьму на вооружение.
-
Что-то мне печально - обвинить "жертву изнасилования" во лжи - даже думать не смей, эта история мутная, с учетом шумихи - может там вообще всех изнасиловали инопланетяне, но если реально по обоюдному согласию - то Диану б на годик-другой посадить не мешало.
-
Как же у меня горит от шурыгиной! Да если бы батя ей лещей не надавал никакого изнасилования в помине бы не было, а так пришлось выкручиваться и натягивать целку на дырку.
-
Как же у меня горит от шурыгиной! Да если бы батя ей лещей не надавал никакого изнасилования в помине бы не было, а так пришлось выкручиваться и натягивать целку на дырку.
Было бы. Это семейство даже у Малахова не догадались замолчать, что это не первое и даже не второе обвинение в износе Дианочки. Более того - папаня на всю страну признался, что вымогал с обвиняемых деньги)
-
Я на всякий случай перечислю источники твоего "основания"
Это не моё «основание», это то, о чём известно на данный момент. Будет официальное заявление — отлично, но я чот сомневаюсь.
Омерзительная распиаренная история.
АПД Но на всякий случай ещё раз подчеркну, что УДО не снимает обвинения.
-
Ну, получается «он виновен, но такой милашка, что мы решили освободить его досрочно». Это ещё отвратительнее, чем признать, что правоохранительные органы жиденько обосрались.
Эдак щас Грачёв распиарится, нажертвует детским домам денюшку, и его выпустят. Нуачо, по закону ему полагается даже меньше, чем Семёнову, а оправдателей не меньше.
-
Ну, получается «он виновен, но такой милашка, что мы решили освободить его досрочно».
А разве не в этом смысл любого УДО?
Его ведь применяют к тем, кто раскаялся, хорошо себя ведёт, вроде как перевоспитался и всё такое
-
Мне порой любопытно, как вот жертва (реальная или надуманная) всего этого действия сейчас живёт?
Ее же имя на всех углах растрепали, сложно же с работой может быть или с отношениями с однокурсниками.
-
Мне порой любопытно, как вот жертва (реальная или надуманная) всего этого действия сейчас живёт?
Ее же имя на всех углах растрепали, сложно же с работой может быть или с отношениями с однокурсниками.
мне что-то кажется что реальной жертве изнасилования похуже живется. И денег не дают, как Диане
-
Какая работа?
Замуж выскочила и продолжает писькой махать.
Зачем? Вот зачем я представила махание писькой?
-
Оу, я как новость прочитала, так роняя тапки побежала на кмп поделиться ;D а тут уже ;D
А, кстати, что там с инфой о том, что у Шурыгиных в органах близкий родственник? Собственно, для меня это по прежнему является определяющим фактором в вопросе, был ли виноват обвиняемый.
-
Можно как-то найти все же слова и объяснить, что именно ты считаешь пздцом?
Я повангую. Стахаш считает пздцом то, что по УДО отпустили опасного насильника.
-
Стахаш считает пздцом то, что по УДО отпустили опасного насильника.
Ну да, предварительно признав его неопасным насильником.
-
Ну да, предварительно признав его неопасным насильником.
Это о том, что срок до 3 лет уменьшили?
-
Санси, ту мач жырно.
-
Стахаш не уточняла, что именно она считает пздцом.
И это явно видно в сообщении.
Когда Стахаш подберёт слова (и если не забудет), она напишет подробно.
В смысле, ты пока еще не определилась, против ли ты освобождения Сергея или нет?
-
С каких пор я на диете?
Нас пожалей.
-
Нет
А за "Счк" зобаняд? ::)
-
Увы, мне нечего предложить модераторам за бан вне нарушения правил
это, конечно не мое дело, но Стахаш когда-то напилась и пыталась изнасиловать Сансет?
видюшка есть?
-
Я б тебя за "санси" в мой адрес банила.
Ммм .. а можно подробнее - какими девайсами, в каком антураже? ::)
это, конечно не мое дело, но Стахаш когда-то напилась и пыталась изнасиловать Сансет?
видюшка есть?
Мне скинь, плз)
-
Еще раз.
Это - не позиция органов.
Это позиция вот этих вот людей:
Журналисты
Сестра Сергея
певец Прохор Шаляпин
бывший участник телепроекта "Дом-2" Рустам Солнцев
Модель Анна Калашникова
авокадо Михалкина
Не-не, погодь. Вот эти все люди не принимали решение об УДО Семёнова. Его приняли правоохранительные органы. Которые не объявили об отмене приговора, но освободили Семёнова условно-досрочно.
Лицо, отбывающее содержание в дисциплинарной воинской части, принудительные работы или лишение свободы, подлежит условно-досрочному освобождению, если судом будет признано, что для своего исправления оно не нуждается в полном отбывании назначенного судом наказания, а также возместило вред (полностью или частично), причиненный преступлением, в размере, определенном решением суда.
То есть Семёнов виновен, но для его исправления тюрьма не нужна, он и на свободе может исправляться.
-
Рикки, я не хотел лезть в эту грязную тему, но ты просто жжёшь.
Если на пальцах, то даже из приведённой тобой цитаты ясно следует, что УДО применяется в том случае, когда государство считает, что проведённое в местах не столь отдалённых время - не менее трёх четвёртых от назначенного судом - является достаточным для того чтобы осужденный перестал являться опасным для общества.
То есть осужденный виновен, но он своим поведением показал, что три четверти срока отбытого наказания ему достаточны для того, чтобы не представлять далее угрозы обществу.
А ты натягиваешь сову на глобус.
-
Лео, так я о том же и говорю, ну. Семёнов виновен, но не опасен для общества и вообще милашка.
-
Однако факт УДО остаётся фактом. Как и его условия, прописанные в законе. А «частные лица» только расширяют смысл этих условий.
-
Семёнов виновен, но не опасен для общества и вообще милашка.
Вот последнее замечание лишнее.
Возможно он и не милашка, но для общества не опасен.
В отличие например от Шурыгиной или тебя, по которым у суда мнения пока - пока! - нет.
-
Так чего, УДО вообще не должно существовать, поскольку это по сути «отпустили виновного, потому что он милашка»?
-
Почему только УДО? Вообще "О" не должно быть когда в деле записано покушение на Святую Писечку. Никакой срок не достаточен.
-
Так чего, УДО вообще не должно существовать, поскольку это по сути «отпустили виновного, потому что он милашка»?
Я это где-то сказала?
-
Так чего, УДО вообще не должно существовать, поскольку это по сути «отпустили виновного, потому что он милашка»?
Безотносительно данной истории, я ЗА такой подход. Либо с человека снимаются обвинения вообще, в ходе доп.расследований уже после посадки или вновь открывшихся обстоятельств, либо пусть сидит свой положенный срок.
-
Либо с человека снимаются обвинения вообще, в ходе доп.расследований уже после посадки или вновь открывшихся обстоятельств, либо пусть сидит свой положенный срок.
Смолла не умеет задумываться о градации тяжести преступлений и самом понятии "срок", подразумевающем исправление преступника. Жаль, но ожидаемо.
-
Лео, так я о том же и говорю, ну. Семёнов виновен, но не опасен для общества и вообще милашка.
Ну как бэ почему нет? Он на зоне был, ему там вряд ли понравилось, и он не будет нарушать закон, чтобы не попасть туда снова. А если он нарушит, то помимо наказания за новое нарушение он отгребёт за то, что нарушает не первый раз и отдельно за то, что не оправдал оказанного доверия.
-
А теперь верну тебе твоё пожелание не выдёргивать фразы из контекста и почитать сегодняшнюю дискуссию с начала. ;)
-
Смолла не умеет задумываться о градации тяжести преступлений и самом понятии "срок", подразумевающем исправление преступника. Жаль, но ожидаемо.
Толстый по-прежнему пытается дрочить карму, пописывая тупенькие комментарии. Привычно.
Но вообще, все эти "вышел за хорошее поведение" для сидельцев за убийство, износ, педофилию и прочий мракобес - редкостная срань. Спорить с этим просто глупо.
-
А теперь верну тебе твоё пожелание не выдёргивать фразы из контекста и почитать сегодняшнюю дискуссию с начала. ;)
Беспроигрышный вариант.
(https://content.screencast.com/users/ilyaia/folders/Jing/media/19ca4a02-dafc-45f9-8c1c-e346fbc45ed7/2018-01-10_1328.png)
-
Так чего, УДО вообще не должно существовать, поскольку это по сути «отпустили виновного, потому что он милашка»?
Я это где-то сказала?
А что вы хотели сказать? Давайте без загадок. Чем вам не нравится конкретное досрочное освобождение, чем оно отличается от других досрочных освобождений?
-
murmur, моё первое сообщение в этой дискуссии было ответом на посыл в принесённой статье: «Раз Семёнова освобождают, значит, его посадили под давлением общественности».
-
murmur, моё первое сообщение в этой дискуссии было ответом на посыл в принесённой статье: «Раз Семёнова освобождают, значит, его посадили под давлением общественности».
Рикки, но 90% общественности были тогда на стороне Семенова.
-
одна другую обозвала слабой на бухло и передок
та зашипела, пригрозившись как-нибудь в будущем обидно обозвать
третьему внезапно стало слишком толсто
да это просто праздник какой-то
-
Рикки, но 90% общественности были тогда на стороне Семенова.
Так я об этом же, ну!
90 % тогда были на стороне Семёнова и сейчас на его стороне. Но в статье говорится о том, что Семёнова посадили под давлением общественности. Не я об этом говорю. Я с этим спорю как раз.
-
murmur, моё первое сообщение в этой дискуссии было ответом на посыл в принесённой статье: «Раз Семёнова освобождают, значит, его посадили под давлением общественности».
Кто б сомневался, что свою позицию она не то что подтвердить, и даже не то что обосновать, а вообще описать не сможет. Это какая-то уже запредельная ссыкливость.
-
Так я об этом же, ну!
90 % тогда были на стороне Семёнова и сейчас на его стороне. Но в статье говорится о том, что Семёнова посадили под давлением общественности. Не я об этом говорю. Я с этим спорю как раз.
И...сейчас ты недовольна тем, что та же система правосудия, которая его посадила за дело и справедливо (по твоему мнению), вопреки мнению народа, так сказать, сейчас его отпускает под давлением общественного мнения, которое продолжает голосить, что он, якобы, невиновен?
Я верно понимаю?
-
я чет ваще не понял смысла срача.
Плохо, что отпустили?
Или плохо, что не оправдали?
Или плохо, что отпустили, но не оправдали?
-
я чет ваще не понял смысла срача.
Плохо, что отпустили?
Или плохо, что не оправдали?
Или плохо, что отпустили, но не оправдали?
Смысл срача - срач.
Ну что ты как ньюфаг?
-
простите(
-
murmur, моё первое сообщение в этой дискуссии было ответом на посыл в принесённой статье: «Раз Семёнова освобождают, значит, его посадили под давлением общественности».
Почему? Как из УДО следует что-либо про давление общественности? Это же обычная процедура, которая применяется по своим правилам, независимо от общественности, не?
-
мур, там прямая цитата в статье
8 лет ему дали под давлением общественного мнения — чтобы к суду первой инстанции не очень приставали, но чтобы высшая инстанция затем досконально разобралась что к чему. И вот теперь, когда публичность этого дела сошла на нет, стало окончательно ясно, что наказание в 8 лет не соответствует характеру и общественной опасности деяния, в котором обвинялся Семенов.
И Рикки начала именно с нее
-
И...сейчас ты недовольна тем, что та же система правосудия, которая его посадила за дело и справедливо (по твоему мнению), вопреки мнению народа, так сказать, сейчас его отпускает под давлением общественного мнения, которое продолжает голосить, что он, якобы, невиновен?
Я верно понимаю?
Ниет.
Я недовольна тем, что об этом пишут в СМИ, о чём я уже несколько раз сказала.
-
Я недовольна тем, что об этом пишут в СМИ, о чём я уже несколько раз сказала.
Дайте я вас поцелую за свежесть и невинность!
-
Нинада.
-
Зачем? Вот зачем я представила махание писькой?
У моих знакомых была собака-боксер без хвоста (ну с окурком символическим). Животина очень ласковая и жизнерадостная, за неимением хвоста виляла половиной собаки. Наверное, как-то так.
-
такое вот (https://life.ru/t/новости/1077567/tolko_dyshat_spokoino_nachali_siemia_shuryghinoi_otrieaghirovala_na_udo_siemionova/amp)
Родители Дианы Шурыгиной настороженно отнеслись к освобождению Сергея Семёнова, который был осуждён за изнасилование их дочери. Как сообщает КП со ссылкой на мать Шурыгиной Наталью, их семья только оправилась от шока, начала жизнь заново и совсем не хочет новой шумихи.
— Мы только дышать спокойно начали. Диана в семейных отношениях вся. С этой шумихой по поводу его выхода опять проблемы начнутся. Он сидел спокойно. Пусть теперь в реальной жизни поживёт. Вкусит свободы, так сказать. Прошлый год у нас как в аду был. Не хочу продолжения, — приводит издание слова женщины.
Отметим, что ещё летом прошлого года Наталья Шурыгина записала видеообращение к руководству ФСИН с просьбой не выпускать насильника Семёнова по УДО. Женщина утверждала, что молодой человек не только не раскаялся, но и пиарится на преступлении, совершённом против её дочери.
-
Главное, чтобы у парня крыша не протелка.
А то, он пару лет подождет, а потом сделает Дианочке несколько новых технических отверстий.
-
ты так говоришь, как будто они по ней не плачут
-
Вряд ли обсуждение ограбления вызывало бы такие бури, а тут СЕКС. И всё. И тонны дерьма.
А это вопросы исключительно к шурыгинской семейке. Вангую, что в том же городе это не единственное изнасилование за последние 20 лет. Однако ход дали только сомнительной истории с плядовитой девицей, которую со слов папаши то и дело насилуют, что он аж не успевает с негодяев стричь бабло за молчание.
-
А это вопросы исключительно к шурыгинской семейке.
Нет, это вопросы к обществу в целом.
Уверена, что ты прекрасно понимаешь, о чём я.
Будь эта история не настолько мутной общество бы большей частью вступилось за Диану. Как в случае с Ритой Грачевой, когда вякают тролли и совсем отмороженные, после чего наглухо уходят в минуса. Как раз реакция обчества на конкретно шурыгинский случай правильная, хреново, что эту сову натянут на всех жертв изнасилований.
-
Как сообщает КП со ссылкой на мать Шурыгиной Наталью, их семья только оправилась от шока, начала жизнь заново и совсем не хочет новой шумихи.
АХАХАХАХАХАХАХАХ))))))
На шоу и тусовочки с блогерами их злые журналисты загоняли))))))
-
А это вопросы исключительно к шурыгинской семейке.
Нет, это вопросы к обществу в целом.
Уверена, что ты прекрасно понимаешь, о чём я.
Блин, даже я понимаю, о чем ты. Только вот шумиху вокруг изнасилований раздувает вполне определенная часть общества
-
Как в случае с Ритой Грачевой, когда вякают тролли и совсем отмороженные, после чего наглухо уходят в минуса.
Да если бы.
-
что интересно. Мать Дианы не хочет новой шумихи, однако в конце января запланирована очная ставка на "Пусть говорят".
-
Ну, кто бы сомневался
-
Ну, мама против, Диана за.
Все логично
-
Стали известны подробности пребывания в колонии насильника Дианы Шурыгиной
По словам других заключенных, он запомнился всем добрым, щедрым, отзывчивым человеком. О своем деле до момента, когда о нем узнала вся страна, рассказывал без утайки, в ответ другие осужденные выказывали ему поддержку.
За год в колонии Семенов успел получить два средне-специальных образования по специальностям "швея второго разряда" и "намотчик проволоки и троса второго разряда". Учился прилежно, не пропуская занятия, экзамены сдал на отлично. Кроме того, за период заключения не получил ни одного взыскания, напротив, заслужил два поощрения.
Накануне его освобождения в колонии получили благодарственные письма от одного из детских домов Волгоградской области. Как выяснилось, Семенов пожертвовал туда деньги, полученные в качестве гонорара за участие в передаче "Пусть говорят". В колонии назвали этот случай уникальным - ни один из заключенных до этого момента подобные благодарности не получал.
Сам Семенов отметил, что не рад шумихе вокруг своей персоны, однако уверен, что ему бы пришлось сидеть 8 лет, если бы не общественный резонанс вокруг истории.
21-летний Сергей Семенов получил 8 лет лишения свободы за изнасилование на тот момент 16-летней Дианы Шурыгиной. Впоследствии срок заключения в колонии общего режима молодому человеку снизили до 3 лет. История получила известность после выхода нескольких выпусков "Пусть говорят" на Первом канале. 10 января 2018 года Семенов вышел на свободу по УДО.
-
что интересно. Мать Дианы не хочет новой шумихи, однако в конце января запланирована очная ставка на "Пусть говорят".
А ПГ разве в прямом эфире идет? Может, ее сняли хз когда. Ну или может Шурыгины договор с дьяволом Первым аналом подписали, теперь хочешь-не хочешь -- псдуй в телевизор.
-
Как её могут снимать хз когда, если он вышел 10-го
-
Шмарыгина стала забываться и её снова решили попиарить? Вот блин, её мерзкий писклявый голос опять будет везде. :-\
-
Как её могут снимать хз когда, если он вышел 10-го
А. Ну да.
-
Ну вот.
Это за годик.
А за 8 лет отсидки мог бы и пару высших образований получить
а то и кандидатскую тиснуть
-
После тюрьмы: Диана Шурыгина и Сергей Семенов снова встретятся в шоу Андрея Малахова
Сергей и Диана, ставшие героями СМИ в начале прошлого года благодаря программе «Пусть говорят», снова станут оппонентами на ТВ. Только теперь они встретятся на канале «Россия 1» в проекте «Прямой эфир».
Об этом сообщает портал «Дни.ру», ссылаясь на источник в телевизионных кругах. Вероятно, запись программы состоится в конце января. По словам источника, оба героя получат за участие в передаче круглые суммы. Пока никаких официальных объявлений на эту тему не поступало.
Сергей Семенов, отсидевший год из трех лет в колонии общего режима за изнасилование Дианы Шурыгиной, накануне вышел на свободу по 80-й статье УК («Замена неотбытой части наказания более мягким видом наказания»).
Мама Дианы Наталья поделилась с корреспондентом «Комсомольской правды», что опасается нового витка обсуждений на ТВ и шумихи в обществе.
«Мы только дышать спокойно начали. Диана в семейных отношениях вся. С этой шумихой по поводу его выхода опять проблемы начнутся. Он сидел спокойно. Пусть теперь в реальной жизни поживет. Вкусит свободы, так сказать. Прошлый год у нас как в аду был. Не хочу продолжения. Мы с Лешкой (муж Натальи. – Прим. ред.) много потеряли. Ничего не приобрели, кроме недоверия к людям», – рассказала Наталья «Комсомольской правде».
Семенов и Шурыгина стали популярны в марте 2016 года после выпуска шоу «Пусть говорят». 17-летняя Диана обвиняла 21-летнего Сергея в изнасиловании. Однако родственники Сергея и сам парень утверждали, что секс с несовершеннолетней у него был по обоюдному согласию. Обвинения Дианы подтвердили три независимых суда и 20 экспертиз. Сначала парню дали восемь лет строгого режима, но после апелляции срок скостили до трех лет. История приобрела невероятный общественный резонанс, на Первом канале вышло пять выпусков «Пусть говорят», посвященных этой теме. Диана стала очень популярной и превратилась в мем. Однако слава далась семье непросто – Шурыгины вынуждены были переехать в столицу, так как в родном Ульяновске их начали травить.
-
Первое сообщение в теме - 03 Октябрь 2015...
Это я так, пооффтопить пришел.
-
Ситуация с поддержкой *баного задрота с невинными глазками - Сереженьки выглядит примерно так (https://youtu.be/wywy5LcPTko?t=1276). Теперь еще и освободили.
Смотреть даже не смогла эту передачку, ибо с первых минут бомбануло. :(
-
Ситуация с поддержкой *баного задрота с невинными глазками
Ты годик посиди в колонии, я на твои глазки посмотрю. ;)
-
Ты годик посиди в колонии, я на твои глазки посмотрю. ;)
Я сказала, что у Сереженьки они невинные, а не расширенные. ::) Не путай.
Все эти вопли про "невинно осудили" пошли, я напомню, именно потому, что петушок выглядит как "хороший мальчик", а Диана ВНЕЗАПНО не пошла замыкаться в себе после изнасилования.
Все это я писала еще в самом начале треда, и от дальнейшего обсуждения, пожалуй, откажусь, так как не хочу бомбить еще больше.)
-
Я сказала, что у Сереженьки они невинные, а не расширенные.
Знаешь, после таких приключений, у него могут быть какие угодно глаза. Ему простительно)
Диана ВНЕЗАПНО не пошла замыкаться в себе после изнасилования.
(http://memesmix.net/media/created/qhjzwj.jpg)
-
Все эти вопли про "невинно осудили" пошли, я напомню, именно потому, что петушок выглядит как "хороший мальчик", а Диана ВНЕЗАПНО не пошла замыкаться в себе
Бывает так, что добрый, это добрый, шлюха, это шлюха, а банан - просто банан. Редко, но случается. И тут как раз тот самый случай.
-
Кароч. Я хочу, чтобы ентот освобожденный гопник нашел свою чудесную Диану, пришел к ней домой и у них случилась снова какая-нить ДРАМА. С поножовщиной, воплями, изнасилованием гопника, Дианы, ее мужика, ее мамаши и соседа-дауна, ежели таковой имеется. А вокруг чтобы прыгал Малахов с камерой и все транслировал на ютуб, рентв и тнт.
-
Я сегодня наткнулась на конспирологическую теорию о том, что вся эта мерзкая история на самом деле — постановка.
Пожалуй, буду в неё верить.
-
Я сегодня наткнулась на конспирологическую теорию о том, что вся эта мерзкая история на самом деле — постановка.
Вполне возможно. Дом2 и прочие подобные шоу вроде были постановочными, так что ничего удивительного.
-
Дом2 и прочие подобные шоу вроде были постановочными
оО То есть этот п.дец кто-то выдумал?
-
оО То есть этот п.дец кто-то выдумал?
Ну да) Ради рейтингов еще не такое можно придумать.
-
оО То есть этот п.дец кто-то выдумал?
Конечно. Естественным путем постоянный накал страстей не получится, все равно будут периоды затишья, а кто такое будет смотреть? Так что надо либо грамотно манипулировать ничего не подозревающими участниками, либо тупо херачить сценарий. Второе проще.
-
но... там же... такой ахтунг. Это же надо быть бесповоротно больным ублюдком, чтобы сочинять такие сценарии
-
но... там же... такой ахтунг. Это же надо быть бесповоротно больным ублюдком, чтобы сочинять такие сценарии
Там не дословно сочиняют. Даётся примерный план "Камилла нападает на Веронику после завтра, Равиль пытается трахнуть Максима в обед, Алёна и Сергей дерутся вместо ужина". Дальше участники уже просто проявляют актёрские таланты. ;D
-
Ну, поначалу там было всё тихо-мирно и даже естественно. Но на одной естественности столько лет не проедешь даже с нулевым рейтингом. Так шта пздец - сценарный, кажется, некоторые выпнутые оттуда про это писали.
-
но... там же... такой ахтунг. Это же надо быть бесповоротно больным ублюдком, чтобы сочинять такие сценарии
ПРосто рациональным и понимающим целевую аудиторию. Профи для этого надо быть, короче.
-
Мать у Шурыгиной вообще пистанутая наглухо ;D
Ну давай, расскажи уже больше подробностей из жизни грибов. А то я как-то не хочу передачи с этой писклявой шлюхой смотреть. :)
-
Треш. Особенно крики про "Я ПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАЮ ДОЧЬ, ЧТОБЫ БЫЛА СКРОМНОЙ, КРОТКОЙ, НЕ ГУЛЯЛА ПО ВЕЧЕРИНКАМ И ВЫШЛА ЗАМУЖ ДЕВСТВЕННИЦЕЙ, А ВЫ ГОВНО ВОСПИТЫВАЕТЕ" в адрес "эксперта"
Так-с, надо посмотреть!
-
Наверное, у нее есть еще одна дочь.
-
Есть вроде. Вот она увидела, что со старшей проипалась и теперь младшую воспитывает "от противного".
Я только краем уха слышала, что вроде как супружника Дианы притащили и он что-то блеял про Сирожу.
-
Эти слова как раз наоборот — "эксперт" говорил шмурыгиной матери, ставя свою дочь в пример диане.
-
При всей моей любви к "В мире животных" я даже пытаться смотреть не стал.
-
В восхищении смотрю на людей (?), которые мужественно это смотрели.
-
а я на них смотрю как-то так
(https://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-04_3/14287582175204.jpg)
-
Может, они в космодесантники готовятся и учатся превозмогать.
-
(https://pp.userapi.com/c834202/v834202767/8f6ae/uzc3ON3_dBQ.jpg)
-
раз (https://pikabu.ru/story/chto_byivaet_kogda_po_federalnyim_kanalam_idyot_populyarizatsiya_takikh_tem_5640936)
два (http://prokazan.ru/news/view/117846)
три (https://tat.versia.ru/zhitel-kazani-po-bespredelu-iznasiloval-shkolnicu)
четыре (http://kazan.mk.ru/articles/2017/05/24/v-tatarstane-paren-obvinyaetsya-v-iznasilovanii-14letney.html)
В Казани парня признали виновным в изнасиловании девочки, которая осталась девственницей
В Казани осудили 25-летнего Эмиля Исмайлова, которого признали виновным в изнасиловании 14-летней девочки, которая при этом, как стало известно после, осталась девственницей. О вердикте суда сообщает "Вечерняя Казань".
Напомним, как сообщали ранее в Следственном комитете, преступление случилось вечером 20 мая в квартире дома по улице Чапаева в Казани. "14-летняя потерпевшая пришла в гости к подруге, у которой в тот момент находился Исмайлов в состоянии алкогольного опьянения, а также несколько несовершеннолетних. Мужчина себя неадекватно, в связи с чем молодые люди предложили проводить его домой. При этом двое несовершеннолетних замешкались, мужчина затащил подростка в квартиру своего дома по улице Чапаева и изнасиловал", - говорили следователи.
В суде, как рассказал отец обвиняемого парня, выяснилось, что Эмиля, успевшего выпить дома, позвали во двор на улице Чапаева знакомые подростки, которые живут по соседству. Выйдя во двор, он присоединился к компании, которая распивала пиво. При этом с двумя юношами и двумя девушками была третья, ранее Эмилю незнакомая (она позже и заявила о том, что ее изнасиловали). Когда Эмиль совсем опьянел после совместного распития спиртного во дворе, новая знакомая вызвалась проводить его до дома. Позже школьница рассказала следователю — когда она довела парня до квартиры, он внезапно затащил ее к себе и изнасиловал, по словам девочки, презервативом парень не воспользовался.
Сам обвиняемый полностью опроверг все обвинения в изнасиловании, при этом заявив, что девочка требовала от него 500 тысяч рублей необращение в полицию.
- Экспертиза показала, что потерпевшая является девственницей и у нее на теле не найдено никаких следов полового насилия, даже микроскопических потертостей в районе половых органов [...] Третья экспертиза должна была определить, могла ли девушка остаться девственницей при половом акте. Эксперты пришли к выводу, что теоретически могла, - рассказал отец парня.
В итоге суд признал парня виновным в изнасиловании несовершеннолетней, приговорив к 6 годам колонии строгого режима.
Данный вердикт будет оспариваться в Верховном суде РТ.
-
Лсв, так если суд признал виновным, значит нашли таки какие-то доказательства, нет?
-
Лсв, так если суд признал виновным, значит нашли таки какие-то доказательства, нет?
Нашли) Потерпевшая сказала - значит, было ;D
-
Нашли) Потерпевшая сказала - значит, было ;D
Ну ты ж не знаком с материалами дела. Может, он ее не классическим способом. Даже если он ее заставил подрочить себе - это уже насильственные действия, тем более, что девочке 14 лет.
Короче, слишком мало инфы и слишком мутно, чтобы всерьез это обсуждать.
-
Та я вообще надеюсь, что история - фейк. Но, из того, что я понял - девочка таки на полный комплект изнасилования подала, почему и проверяли ее девственность, биологические следы и повреждения промежности)
Но да, предположить, что это не девочка (при вероятном наставлении родителей) - вымогательница, а насильник - парень креативный, наверное, проще ;D
-
Эм. Ты принес какую-то статью без ссылки на источник, надеясь, что это фейк, но сейчас вполне серьезно готов это дерьмо обсуждать?
Ну ок.
-
Эм. Ты принес какую-то статью без ссылки на источник, надеясь, что это фейк, но сейчас вполне серьезно готов это дерьмо обсуждать?
Ну ок.
Пристыдила, пристыдила. ;D
Виноват, исправляюсь, вот сразу четыре разных источника:
раз (https://pikabu.ru/story/chto_byivaet_kogda_po_federalnyim_kanalam_idyot_populyarizatsiya_takikh_tem_5640936)
два (http://prokazan.ru/news/view/117846)
три (https://tat.versia.ru/zhitel-kazani-po-bespredelu-iznasiloval-shkolnicu)
четыре (http://kazan.mk.ru/articles/2017/05/24/v-tatarstane-paren-obvinyaetsya-v-iznasilovanii-14letney.html)
Можно мне теперь понадеяться, что история - фейк? ;D
-
надежды юношей питают
-
Та я вообще надеюсь, что история - фейк. Но, из того, что я понял - девочка таки на полный комплект изнасилования подала, почему и проверяли ее девственность, биологические следы и повреждения промежности)
Но да, предположить, что это не девочка (при вероятном наставлении родителей) - вымогательница, а насильник - парень креативный, наверное, проще ;D
Хм, а так вообще можно?
Просто тут же отец севшего источник информации, я верно понимаю?
Я к тому, что тут речь о мед.осмотре несовершеннолетней и отец подозреваемого тут, как бы обидно не звучало, но левый хрен. Или это правда так работает, результаты осмотра чей-то звезды может затребовать вообще любой желающий?
Та я вообще надеюсь, что история - фейк.
А вот почему-то даже не сомневаюсь.
-
Или это правда так работает, результаты осмотра чей-то звезды может затребовать вообще любой желающий?
Ну, таки отец осужденного - не "любой желающий", а законный представитель, да и потом, результаты - не сама звезда, можно и запросить ;D
-
Ну, таки отец осужденного - не "любой желающий", а законный представитель, да и потом, результаты - не сама звезда, можно и запросить ;D
Хорошо, а я если меня, к примеру, подозревают в воровстве с вашей банковской карты - вашей маме дадут смотреть распечатку с моей?
Имхо, этим вот какие-то специальные люди занимаются, а не любой желающий.
Мед осмотр - таки личные данные.
-
Ну, таки отец осужденного - не "любой желающий", а законный представитель, да и потом, результаты - не сама звезда, можно и запросить ;D
А отец в роли адвоката выступал что ли?
Родители же не во всех случаях по-умолчанию законные представители.
-
Хорошо, а я если меня, к примеру, подозревают в воровстве с вашей банковской карты - вашей маме дадут смотреть распечатку с моей?
Я не юрист, но, имхо, на суде результаты экспертизы оглашаются, иначе - зачем ее делать?)
А отец в роли адвоката выступал что ли?
Родители же не во всех случаях по-умолчанию законные представители.
Так там и нет прямого показания, что эксперты после анализа отдали результаты отцу лично в руки.) Они могли их предоставить адвокату, который, в свою очередь, уже поделился результатами со своим клиентом) Если клиент сидит за решеткой, то в производстве принимают участие его представители, как, в данном случае - папа)
-
Если клиент сидит за решеткой, то в производстве принимают участие его представители, как, в данном случае - папа)
Папа вместо адвоката?
Или у него было несколько законных представителей?
Чет интересно стало...
Вообще, странно. По факту имеем 14 летнюю девочку и 25 летнего мужика. Даже без самого насильного характера, тут жи педофилия!!!
Разве дела о педофилии не проходят закрытым образом?
Сейчас таки почитала ссылки, о девственности только на пикабу слова отца. Ну как-то сомнительно.
Родители преступников и не такое напсдят, чтобы мнение о детке сложилось более позитивное.
-
А, там уже суд прошел, туплю :(
На суде да, должны огласить, наверно.
Но в историю продолжаю не верить, родители обвиняемых - это гнилой какой-то источник информации.
Со слов отца выходит - доказательств никаких, потерпевшая девственница, а сынку сажают, ироды! Да не бывает так.
В любом случае, имеется какая-то причина для приговора - тот же отец может быть с ней не согласен, она может быть какой-то не очень справеделивой или выдуманной, но она должна быть. А с его слов выходит, что вот просто так посадили, за что сажают - не сказали.
-
Папа вместо адвоката?
Или у него было несколько законных представителей?
Чет интересно стало...
Почему вместо-то? Чем тебе "вместе" не угодило?) Сын сидит, адвокат его защищает, а оплачивает адвоката и представляет своего сына на свободе папаша. Не понимаю, что в этом необычного)
Вообще, странно. По факту имеем 14 летнюю девочку и 25 летнего мужика. Даже без самого насильного характера, тут жи педофилия!!!
Разве дела о педофилии не проходят закрытым образом?
Ну, общественный-то резонанс никуда не денется - пускай ты репортеров на заседания, не пускай.
Педофилия, как и изнасилование - это все устанавливается исключительно исходя из наличия доказанного полового акта) И хохма в том, что из доказательств - слова девочки) Нетронутость девочки, установленная на трех разных экспертизах для судьи значения не имела ;D
-
И хохма в том, что из доказательств - слова девочки) Нетронутость девочки, установленная на трех разных экспертизах для судьи значения не имела ;D
Главная хохма в том, что в такое вот вообще кто-то верит :(
-
Педофилия, как и изнасилование - это все устанавливается исключительно исходя из наличия доказанного полового акта)
Ты не поверишь. Отсос и прочий физический контакт с гениталиями старшего товарища тоже считается.
-
Ты не поверишь. Отсос и прочий физический контакт с гениталиями старшего товарища тоже считается.
та я и не против)
не в смысле "не против контакта с гениталиями", а в смысле - что такое тоже бывает)
Как это ломает мою теорию?)
-
Почему вместо-то? Чем тебе "вместе" не угодило?) Сын сидит, адвокат его защищает, а оплачивает адвоката и представляет своего сына на свободе папаша. Не понимаю, что в этом необычного)
Никогда про подобное не слышала, честно. Если бы несовершеннолетним был или недееспособным...
А так, у нас вообще существует супермегадоверенность представлять интересы во всех сферах?
Или суд определил в этом случае и отца и адвоката законными представителя по уголовному делу?
надо покопаться будет...
Педофилия, как и изнасилование - это все устанавливается исключительно исходя из наличия доказанного полового акта) И хохма в том, что из доказательств - слова девочки) Нетронутость девочки, установленная на трех разных экспертизах для судьи значения не имела ;D
Но ведь кроме слов отца, нигде в источниках не сказано, что девочка была "нетронута".
Как по этому делать вывод, что "блёёё, да они окуели всех подряд сажать!"?
-
Никогда про подобное не слышала, честно.
Никогда не слышала, что папаня нанимает адвоката попавшему сыночку?) Ну фиг знает ;D
Но ведь кроме слов отца, нигде в источниках не сказано, что девочка была "нетронута".
Как по этому делать вывод, что "блёёё, да они окуели всех подряд сажать!"?
Ну так а чем слова отца не показатель?
Нет, если бы он сказал что-то типа: "да видел я эту девку - на ней пробу ставить негде" - эт, конечно, одно.
Но он же просто озвучил результаты экспертиз)
-
Никогда не слышала, что папаня нанимает адвоката попавшему сыночку?) Ну фиг знает ;D
А при чем тут "законный представитель". Я родителям коммуналку оплачиваю, но "законным представителем" так и не стала. ;D
Ну так а чем слова отца не показатель?
Нет, если бы он сказал что-то типа: "да видел я эту девку - на ней пробу ставить негде" - эт, конечно, одно.
Но он же просто озвучил результаты экспертиз)
Эээ, нет. Я считаю - не показатель.
Ибо говорят много что. По РенТВ вообще говорят про туман, пожирающий туристов. И даже, говорят, фото и заключение экспертов у них есть.
Соседка моя вообще озвучивает "заключение администрации и спортлото", и по этому заключению мой рояль в моем доме вне закона! Но нигде нельзя посмотреть заключение, оно у юристов, и скоро мой дом сравняют с землей. Это уже озвучено заключение из департамента строительства.
-
А при чем тут "законный представитель". Я родителям коммуналку оплачиваю, но "законным представителем" так и не стала. ;D
Я же говорю - не юрист) В терминологии плаваю)
Но то, что адвокат, нанятый отцом, будет предоставлять отцу материалы дела, ничего удивительного не нахожу)
Эээ, нет. Я считаю - не показатель.
Ибо говорят много что. По РенТВ вообще говорят про туман, пожирающий туристов. И даже, говорят, фото и заключение экспертов у них есть.
Соседка моя вообще озвучивает "заключение администрации и спортлото", и по этому заключению мой рояль в моем доме вне закона! Но нигде нельзя посмотреть заключение, оно у юристов, и скоро мой дом сравняют с землей. Это уже озвучено заключение из департамента строительства.
Ааа, ну, если предположить, что все слова - п..деж, то само собой)
В предустановке дело: девка, которая говорит, что ее снасильничали - врать не станет. А отец обвиненного, сказавший, что она деньги вымогала и озвучивший результаты экспертиз - источник ненадежный и экспертов выдумал)
Такой подход мне крыть однозначно нечем) Хотя и не отрицаю, что ты вполне можешь оказаться права)
---
(https://cs10.pikabu.ru/images/big_size_comm/2018-01_4/1516252922115457272.jpg)
-
Я же говорю - не юрист) В терминологии плаваю)
Но то, что адвокат, нанятый отцом, будет предоставлять отцу материалы дела, ничего удивительного не нахожу)
Да так-то и сын мог на свиданке рассказать, и адвокат рассказать.
Меня само определение представителя смутило, ты просто написал про законного. Смуту навел.
Ааа, ну, если предположить, что все слова - п..деж, то само собой)
В предустановке дело: девка, которая говорит, что ее снасильничали - врать не станет. А отец обвиненного, сказавший, что она деньги вымогала и озвучивший результаты экспертиз - источник ненадежный и экспертов выдумал)
Такой подход мне крыть однозначно нечем) Хотя и не отрицаю, что ты вполне можешь оказаться права)
Что мы имеем в пользу девочки - решение суда обвинительное. Суд рассмотрел, оценил, блаблабла, осудил. У них были все заключения и прочая поепень.
Что мы имеем в пользу парня - слова отца, что экспертизы ничего не показали, и она вообще девственница.
Т.е. следаки, эксперты, юристы и отец осужденного, чьи слова опубликованы в каком-то интервью, а потом на Пикабу.
Хмммм, надо подумать...
Да, ты, наверное, прав в оценке. Отец знает правду, раз отец сказал, то так и есть.
Кстати, ждули вот тоже уверенны, что их любимки ошибочно осуждены, или злокозненно, или инопланетяне подставили.
-
Т.е. следаки, эксперты, юристы и отец осужденного, чьи слова опубликованы в каком-то интервью, а потом на Пикабу.
Хмммм, надо подумать...
Экспертов, если их экспертиза показала отсутствие сексуального контакта, я бы на сторону приговоривших не ставил. Следак - лицо не заинтересованное, он собирает информацию, которую передает судье. В данном случае информация, кроме заключения эксперта - показания девочки и, возможно, свидетелей)
Честно скажу: не хотел бы я быть судьей, рассматривающим дела об износах. Ну, просто потому, что страх оставить на свободе настоящего насильника ломает все рациональные доводы. ВСЕ доводы. Сколько у нас там оправдательных по износам? 0,5% или около того, да?)
Нет, я, конечно, доверяю своему законодательству, но непогрешимость суда за аргумент считать не буду, извини)
Из камментов:
меня друга пытаются так посадить. Одна девушка, вся из себя бедная и замученная злой мамой, пыталась вешаться ему на шею. Потом выяснилось, что ей деньги и квартира нужна (а для любви есть другой), ну и общение прекратили в одностороннем порядке. Девушка пыталась его шантажировать подачей заявления, друг решил плюнуть, ну а теперь его прессуют по полной. Причем никакими презумпциями невиновности тут не пахнет, парня пытаются всеми правдами и неправдами закрыть за решеткой. Куча нарушений и нестыковок по делу, "потерпевшая" регулярно путается в показаниях, вопросы адвоката к ней отклоняются, результаты допросов и экспертизы искажаются в нужную сторону, неправомерный обыск (цитата следователя: "вы сначала нас пустите, а потом мы вам покажем постановление" и т. п.), все ходатайства (вплоть до Генпрокуратуры) остаются без внимания. Самый смак - предполагаемое соитие, судя по заявлению и допросам, произошло за полгода до их знакомства и два года тому назад. Сейчас уже назначена дата суда, так что исходя из статистики, надежды на нормальный исход маловато.
Так что если в России вам захочется посадить кого угодно, найдите любую девушку, пообещайте ей денег и уговорите подать заявление. А там уже неважно, было что или не было, полиция сама все докажет, а заодно и раскрываемость повысит.
-
Сколько у нас там оправдательных по износам? 0,5% или около того, да?)
Остальные просто не доводят до суда, отказывая в заведении дела - нет состава преступления-сссс.
Такую инфу знаю.
-
Остальные просто не доводят до суда, отказывая в заведении дела - нет состава преступления-сссс.
Такую инфу знаю.
Ну а я знаю инфу, что в наше время, особенно при содействии федеральных СМИ посадить мужика за износ проще, чем в носу поковырять. Еще знаю, что существует множество бабцов, которые этими заявлениями на жизнь зарабатывают. Как, например, в случае с Дианочкой - на жизнь себе и родителям.
-
Из камментов:
Если это не котолампа, то какой же отбитой нужно быть чтобы творить это ???
Вот выйдет он, зная что отсидел абсолютно не заслужено(тут даже не спорная ситуация), и что это уже пустило его жизнь по писде.
По её мнению, что человек будет делать в такой ситуации? Расчленить к чертям всех причастных
-
Вот выйдет он, зная что отсидел абсолютно не заслужено(тут даже не спорная ситуация), и что это уже пустило его жизнь по писде.
По её мнению, что человек будет делать в такой ситуации? Расчленить к чертям всех причастных
Ну, если бы я был отбитым на голову аферистом, я бы вообще на этот счет не заморачивался. Как в "Крестном отце" - сделал предложение, от которого нельзя отказаться. Ибо, если откажешься - срок и клеймо. Поэтому лучше не отказывайся)
На волне подобных скандалов сми беру на себя смелость наванговать бум ложных заявлений и шантажа.
-
Следак - лицо не заинтересованное,
ШТААААААААА????? Следак как раз заинтересован в успешном закрытии дела, очень сильно заинтресован. И желательно в посадке. Возможно, в этом году отменят палочную систему и все поменяется, но я в эти сказки с трудом верю
-
ШТААААААААА????? Следак как раз заинтересован в успешном закрытии дела, очень сильно заинтресован.
Тем более)
-
надо переименовать тему во что-то вроде "о шкурах и людях"
-
Честно скажу: не хотел бы я быть судьей, рассматривающим дела об износах. Ну, просто потому, что страх оставить на свободе настоящего насильника ломает все рациональные доводы. ВСЕ доводы. Сколько у нас там оправдательных по износам? 0,5% или около того, да?)
я тоже не хотел бы, чтобы ты стал судьей. У нормальной юстиции, не людоедской в Стране Людоедов, главный страх - невинного посадить.
А из твоего страха вывод единственный - посадить всех. Тогда точно на свободе "настоящий насильник" не останется.
-
Вот поэтому я и сентехник ;D ;D ;D
-
Из камментов:
Если это не котолампа, то какой же отбитой нужно быть чтобы творить это ???
Вот выйдет он, зная что отсидел абсолютно не заслужено(тут даже не спорная ситуация), и что это уже пустило его жизнь по писде.
По её мнению, что человек будет делать в такой ситуации? Расчленить к чертям всех причастных
В свою подростковую бытность знавала парня, которого посадили за изнасилоаание ложно. Это происходило в маленьком поселке, поэтому все знали, что это ложь и знали ту прошм.....ку, которая парня оклеветала. Но ее родня имела какие-то связи, и его посадили.
Итог: вышел через 1,5 года, не такой наивный и милый, как раньше, но утверждал, что его не "трогали" (хотя кто в таком признается, даже если и не повезло?)...
А той сво... пришлось из поселка уехать чере пару месяцев после суда, с ней перестали общаться все. И гнобили сильно.
Начало 2000х.
-
Теперь
банановый с Милоновыыым (https://www.youtube.com/watch?v=lpfBmJlyW-w)!
Пара-па-па-пам...
Я не шмагла посмотреть даже 10 минут...
-
Из того, что я успела глянуть, ему надели на ногу браслет и он как бы под домашним арестом что ли: в 22:00 домой и от дома максимум на 25 км может отходить.
Еще какая-то мразотная шлюха составила петицию за то, чтоб парня опять в тюрьму посадить, совершенно очевидно, с целью самопиара, потому что она какая-то никому неизвестная говно-актриска и по совместительству суррогатная мамашка, сдавшая непригодных близнецов в детский дом, что вызвало бомбежку жопы у Милонова. Дальше я смотреть не смогла. А, еще шкурыгина пошла к адвокату Добровинскому жаловаться на высказывания Милонова в свой адрес.
Но таки хочу сказать, что все эти защищатели шкурыгиной пока лишь вызывают обратное желание - посадить уже наконец-то это шлюховатое семейство аферистов.
Вспоминаю фразу собчачки о вике боне: "это как какашка на асфальте, тебе противно, но ты все равно ее разглядываешь".
-
Теперь банановый с Милоновыыым (https://www.youtube.com/watch?v=lpfBmJlyW-w)!
Пара-па-па-пам...
Я не шмагла посмотреть даже 10 минут...
Посмотрел 10 минут. Пожалуй, впервые позитивного мнения про Милонова
-
Пожалуй, впервые позитивного мнения про Милонова.
Я боялась первой в этом признаться. Спасибо, что ты это сделал!
-
Нямушки от Пятницкого (https://www.youtube.com/watch?v=roIlJFWfivQ).
-
Нямушки от Пятницкого (https://www.youtube.com/watch?v=roIlJFWfivQ).
Что-то в вопросах о танцующих курсантах Пятницкий больше Милонов, чем сам Милонов.
-
Возможно, в этом году отменят палочную систему и все поменяется, но я в эти сказки с трудом верю
А что там с палочной системой?
-
(https://pp.userapi.com/c635102/v635102743/1d601/pNKzcUWk7AM.jpg)
-
Ну насчет 32-х лет я не нашла, а десятку таки требуют, да.
http://www.nydailynews.com/news/crime/texas-teen-hit-felony-charges-making-rape-article-1.3361263
-
Я уже прямо вижу пламя из задницы
Стахаш феминисток, ведь нельзя наказывать за обвинение в изнасиловании, а то ещё настоящие жертвы побоятся заявления писать. Жалко что в свете последних событий её скорее всего ничего не будет, свои отмажут.
-
Я уже прямо вижу пламя из задницы Стахаш феминисток, ведь нельзя наказывать за обвинение в изнасиловании, а то ещё настоящие жертвы побоятся заявления писать.
По логике вещей писать заявления можно, но если кто-то не согласен, он должен в свою очередь доказать, что его оклеветали. То есть если тетка не докажет, что был износ, мужика не посадят. Но если и он не докажет, что заявление ложное, ее тоже не посадят и никого не посадят. А вовсе не "не смогла доказать - в тюрьму". Разве нет?
И вот тут мне кажется, что доказать, что изнасилования точно не было капельку сложнее, чем доказать, что было, при скромной доказательной (пардон за тавтологию) базе.
-
Презумпция невиновности не существует. Написали на тебя заяву? Виновен! Пока не докажешь, что это всё клевета и поклёп.
-
По логике вещей писать заявления можно, но если кто-то не согласен, он должен в свою очередь доказать, что его оклеветали. То есть если тетка не докажет, что был износ, мужика не посадят. Но если и он не докажет, что заявление ложное, ее тоже не посадят и никого не посадят. А вовсе не "не смогла доказать - в тюрьму". Разве нет?
И вот тут мне кажется, что доказать, что изнасилования точно не было капельку сложнее, чем доказать, что было, при скромной доказательной (пардон за тавтологию) базе.
мне больше нечего сказать (https://www.youtube.com/watch?v=q4MFFRWTdRc)
-
По логике вещей писать заявления можно, но если кто-то не согласен, он должен в свою очередь доказать, что его оклеветали. То есть если тетка не докажет, что был износ, мужика не посадят. Но если и он не докажет, что заявление ложное, ее тоже не посадят и никого не посадят. А вовсе не "не смогла доказать - в тюрьму". Разве нет?
И вот тут мне кажется, что доказать, что изнасилования точно не было капельку сложнее, чем доказать, что было, при скромной доказательной (пардон за тавтологию) базе.
Эм, износ либо был, либо его не было, соответственно либо парень идёт в тюрьму за сам износ, либо дева за ложное обвинение, откуда взялась ситуация, что никто не сел?
-
Я понимаю, что формула "наказать обвиняемого или наказать обвиняющего" звучит просто, а значит - привлекательно. Но разница между "доказать А", "не доказать А" и "доказать не-А" есть.
-
Значит должен быть и вариант, при котором сажают обоих.
-
Значит должен быть и вариант, при котором сажают обоих.
нет, ты что, варианты должны быть такие, которые устроят дырок, как же иначе?
или мужик садится, или никто не садится, только так
-
Я понимаю, что формула "наказать обвиняемого или наказать обвиняющего" звучит просто, а значит - привлекательно. Но разница между "доказать А", "не доказать А" и "доказать не-А" есть.
Может кто то этот поток мысли объяснить?
-
Я понимаю, что формула "наказать обвиняемого или наказать обвиняющего" звучит просто, а значит - привлекательно. Но разница между "доказать А", "не доказать А" и "доказать не-А" есть.
Может кто то этот поток мысли объяснить?
Все просто. Преступление не всегда можно доказать,. несмотря на то, что оно произошло.
В мире нет 100% раскрываемости преступлений.
Порой нельзя доказать изнасилование либо клевету. И кого сажать?
-
Все просто. Преступление не всегда можно доказать,. несмотря на то, что оно произошло.
В мире нет 100% раскрываемости преступлений.
Порой нельзя доказать изнасилование либо клевету. И кого сажать?
Вобще то в законе нету трактовки "нельзя доказать", преступление либо было либо нет, третьего не дано. Соответственно если доказали - сажают обвиняемого, не доказали - обвиняющего.
Мне интересно, как вот вы себе это представляете, зачитывает судья приговор - "так как доказательств изнасилования нет то посадить обвиняемого мы не можем хотя кого это сейчас останавливает, но так как жертва мамой клянётся что её насиловали, то мы не можем с точностью сказать что этого не было, а значит и иск за клевету удовлетворить так же не можем", так чтоли?
-
Я понимаю, что формула "наказать обвиняемого или наказать обвиняющего" звучит просто, а значит - привлекательно. Но разница между "доказать А", "не доказать А" и "доказать не-А" есть.
Может кто то этот поток мысли объяснить?
А говорит, что его ударил B. Если есть видеозапись (идеальный вариант), где все видно - преступление доказано. Если есть алиби (B был в другой стране и есть куча свидетелей) - доказано, что A лжет и сам совершает преступление. Если нет доказательств для обоих этих вариантов - согласно презумпции невиновности, B невиновен, но A также невиновен.
-
Вобще то в законе нету трактовки "нельзя доказать", преступление либо было либо нет, третьего не дано. Соответственно если доказали - сажают обвиняемого, не доказали - обвиняющего.
Мне интересно, как вот вы себе это представляете, зачитывает судья приговор - "так как доказательств изнасилования нет то посадить обвиняемого мы не можем хотя кого это сейчас останавливает, но так как жертва мамой клянётся что её насиловали, то мы не можем с точностью сказать что этого не было, а значит и иск за клевету удовлетворить так же не можем", так чтоли?
Ну например, есть такое явление "косвенные улики". Одних косвенных улик недостаточно, чтоб посадить обвиняемого, однако достаточно, чтоб подтвердить факт преступления.
Так понятно или сильнее разжевать?
-
Одних косвенных улик недостаточно, чтоб посадить обвиняемого, однако достаточно, чтоб подтвердить факт преступления.
(http://img.chan4chan.com/img/2015-01-31/oUJmWDs.jpg)
-
Преступление не всегда можно доказать,. несмотря на то, что оно произошло.
вот это что-то странное
что значит, не всегда можно доказать преступление?
можно какой-то пример, что ли?
да, бывают бесхозные трупы по которым уже не поймешь, что там произошло
но обычно все же есть какие-то следы или свидетельства потерпевших
-
Преступление не всегда можно доказать,. несмотря на то, что оно произошло.
вот это что-то странное
что значит, не всегда можно доказать преступление?
можно какой-то пример, что ли?
да, бывают бесхозные трупы по которым уже не поймешь, что там произошло
но обычно все же есть какие-то следы или свидетельства потерпевших
Окей, я вытащил у вас из кармана тысячу рублей, например, и свидетелей нет. Если вы это заметили - что дальше? Мое слово против вашего. Вы знаете, что преступление произошло, но доказать не можете, следует ли из этого, что наказывать надо вас? Презумпция невиновности действует в обе стороны - для того, чтобы наказать меня, нужны доказательства виновности, но и для того, чтобы наказать вас, тоже нужны доказательства, и эти доказательства не пересекаются.
Любой вид преступления, в котором доказательством является только слово потерпевшего, приводит к подобным проблемам.
-
Окей, я вытащил у вас из кармана тысячу рублей, например, и свидетелей нет. Если вы это заметили - что дальше? Мое слово против вашего. Вы знаете, что преступление произошло, но доказать не можете, следует ли из этого, что наказывать надо вас? Презумпция невиновности действует в обе стороны - для того, чтобы наказать меня, нужны доказательства виновности, но и для того, чтобы наказать вас, тоже нужны доказательства, и эти доказательства не пересекаются.
Для того, чтобы наказать тебя, в первую очередь с его стороны должно поступить заявление.)
---
Если перекинуть этот принцип на износы - то тут начинаются проблемы именно в правовом секторе, кажется. "Клевета", поправьте, если ошибаюсь, и в уголовном кодексе и в административке встречается, тут пока определят, к какому именно случаю относится заявление невинно обвиненного определятся - все сроки давности пройдут.
Не говоря уже о том, что на клевету у нас как подавать, так и отрабатывать заявления не любят.
-
А вот тоже интересный пример.
Пятеро человек на даче, у каждого ружьё. Повесили на забор мишень, и давай по ней палить.
В это время за забором пробегал бомж. Естественно, почил смертью героя.
И тут не тыща рублей. Тут труп в наличии, а сажать кого будем?
-
А вот тоже интересный пример.
Пятеро человек на даче, у каждого ружьё. Повесили на забор мишень, и давай по ней палить.
В это время за забором пробегал бомж. Естественно, почил смертью героя.
И тут не тыща рублей. Тут труп в наличии, а сажать кого будем?
Всех кто стрелял, и хозяев каждого стрелявшего ружья.
-
Всех кто стрелял, и хозяев каждого стрелявшего ружья.
Правильно, да. И тех кто изготовил ружья и продал патроны. Ну и хозяина дачи до кучи.
-
Тут труп в наличии, а сажать кого будем?
Насильника Шурыгиной!
-
Правильно, да. И тех кто изготовил ружья и продал патроны.
китайцев можно вообще всей страной закрыть, а то хуле они со своим порохом
-
Всех кто стрелял, и хозяев каждого стрелявшего ружья.
Правильно, да. И тех кто изготовил ружья и продал патроны. Ну и хозяина дачи до кучи.
Люди, что стреляют ради забавы не в специально отведенном для этого месте и не имея мотива себя защитить - совершают преступление. И их нужно сажать.
Если из-за их проступка погиб человек, то сажать на подольше.
А хозяева огнестрела должны хранить его по правилам, и не допускать пострелушек вне охотничьих угодий, тира и стрельбищ, без цели самозащиты.
-
А хозяева огнестрела должны хранить его по правилам, и не допускать пострелушек вне охотничьих угодий, тира и стрельбищ, без цели самозащиты.
Нракоманка что ли? У них было стрельбище.
-
А хозяева огнестрела должны хранить его по правилам, и не допускать пострелушек вне охотничьих угодий, тира и стрельбищ, без цели самозащиты.
Нракоманка что ли? У них было стрельбище.
Вот это:
А вот тоже интересный пример.
Пятеро человек на даче, у каждого ружьё. Повесили на забор мишень, и давай по ней палить.
В это время за забором пробегал бомж.
Стрельбище, ну ;D
6 соток поди...
-
Люди, что стреляют ради забавы не в специально отведенном для этого месте и не имея мотива себя защитить - совершают преступление. И их нужно сажать.
Если из-за их проступка погиб человек, то сажать на подольше.
Это всё твои хочучки, которые к делу не пришьёшь.
-
мне больше нечего сказать (https://www.youtube.com/watch?v=q4MFFRWTdRc)
Я не смотрю ютуб с форума.
Эм, износ либо был, либо его не было, соответственно либо парень идёт в тюрьму за сам износ, либо дева за ложное обвинение, откуда взялась ситуация, что никто не сел?
Оттуда, что ни одно из этих преступлений не доказано. Все могут понимать, подозревать, быть уверенными, но на одном этом доказательная база не строится.
Если бы было так, как вы говорите, то подавать заявления было бы чревато в принципе. Не смог доказать - сел сам. Нормально, да? Вы бы рисковали подавать например за кражу, зная, что у вора есть друзья, которые могут состряпать ему алиби. А могут и не состряпать. Хороша лотерея.
Вобще то в законе нету трактовки "нельзя доказать", преступление либо было либо нет, третьего не дано. Соответственно если доказали - сажают обвиняемого, не доказали - обвиняющего.
:o :o :o Вы в какой стране живете? Сплошь и рядом дела закрываются, потому что "недостаточно улик". А представьте, что было бы, если бы всех таких потерпевших сажали. Нуачо, не доказал - го в тюрьму.
Мне интересно, как вот вы себе это представляете, зачитывает судья приговор - "так как доказательств изнасилования нет то посадить обвиняемого мы не можем хотя кого это сейчас останавливает, но так как жертва мамой клянётся что её насиловали, то мы не можем с точностью сказать что этого не было, а значит и иск за клевету удовлетворить так же не можем", так чтоли?
Именно так.
Но если у обвиняемого будет железобетонное алиби, которое точно-точно говорит, что его, допустим, даже в стране не было в момент изнасилования, то это уже доказательство клеветы. А слово против слова - это не доказательство.
-
Вся тема про износ. А как же амортизация?
-
Стрельбище, ну ;D
А много ты стрельбищ оборудовало?
-
Вся тема про износ. А как же амортизация?
Походу, уже сбыли по остаточной цене кому-то
-
Люди, что стреляют ради забавы не в специально отведенном для этого месте и не имея мотива себя защитить - совершают преступление. И их нужно сажать.
Если из-за их проступка погиб человек, то сажать на подольше.
Это всё твои хочучки, которые к делу не пришьёшь.
Вот и пришёл мой звездный час, мои хочучки являются законами моей страны и отлично пришиваются к уголовным и административным делам.
Стрельбище, ну ;D
А много ты стрельбищ оборудовало?
Я знаю, что законы надо соблюдать и мишень на дачном заборе не является стрельбищем. В РФ, конечно.
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288
О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814
В целях реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" <*> приказываю:
--------------------------------
179. Эксплуатация тиров, стрелково - стендовых комплексов и стрельбищ разрешается после оборудования мест проведения стрельб и хранения оружия (патронов) в соответствии с требованиями настоящей Инструкции, а также получения в органах внутренних дел разрешений на использование оружия на имеющемся стрелковом объекте.
Юридические лица, занимающиеся производством оружия или патронов, осуществляют эксплуатацию производственных стрелковых сооружений на основании лицензий на производство.
180. Крытые (закрытые) тиры должны иметь пуленепробиваемые стены и потолок, полуоткрытые тиры - пуленепробиваемые стены и поперечные перехваты поверху, а открытые тиры - пулеприемные и боковые земляные валы, необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
181. Крытые, полуоткрытые и открытые тиры оборудуются пулеулавливателями для стрельбы из соответствующих типов огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Стрелково - стендовые комплексы для стрельбы из гладкоствольного огнестрельного оружия должны иметь зоны безопасности с внешним ограждением по периметру, исключающие поражение каких-либо объектов за пределами данной территории.
Стрельбища оборудуются в порядке, предусмотренном для открытых тиров, могут быть рассчитаны на большое количество участников стрельб и иметь различные дистанции.
182. Исключается оборудование открытых тиров, предназначенных для стрельбы из малокалиберного оружия, на расстоянии ближе 2 км от населенных пунктов, а тиров для стрельбы из оружия калибром более 5,6 мм - 6 км. Полуоткрытые тиры не размещают ближе чем в 300 метрах от жилых и общественных зданий.
183. Стрелковая галерея и оружейная комната, если они находятся в одном здании, отделяются от вспомогательных помещений (учебных классов, комнат отдыха, кабинетов тренеров и хозяйственных помещений) стальными решетчатыми перегородками. В этих перегородках оборудуются решетчатые двери, которые постоянно должны быть закрыты на замок. Перегородки изготавливаются из стального прутка диаметром не менее 16 мм. Прутки решетчатых перегородок свариваются в каждом перекрестии, образуя ячейки размером не более 150 х 150 мм. Концы прутьев решеток заделываются в стену, потолок, пол на глубину не менее чем 80 мм и заливаются бетоном (цементируются).
184. Не допускается хранение огнестрельного оружия в стрелковых галереях тиров во время перерыва между стрельбами, а также оставление оружия и патронов на огневом рубеже без надзора. 185. Инструкция по пропускному и внутриобъектовому режиму разрабатывается для каждого тира, стрелково - стендового комплекса и стрельбища с учетом особенностей охраняемого объекта, утверждается руководителем организации и согласовывается с соответствующими органами внутренних дел.
Пропускной режим на объект должен предусматривать установление порядка входа и выхода, вноса, выноса (вывоза) оружия, патронов и других материальных ценностей.
Внутриобъектовый режим включает мероприятия, обеспечивающие соблюдение внутреннего распорядка работы стрелкового объекта (режим рабочего времени работников, порядок выдачи и сдачи оружия, патронов, ведение постоянных и разовых пропусков).
В целях обеспечения пропускного и внутриобъектового режимов входные двери в стрелковый тир (стрелковую галерею) оборудуются надежными запорами, электрозвонком и глазком (средствами видеонаблюдения).
Пропуск на стрелковый объект работников, стрелков - спортсменов и граждан должен производиться через контрольно - пропускной пункт, который должен быть оснащен необходимыми ящиками для хранения ключей и документации, стендами с образцами пропусков, инструкциями, графиками занятий в секциях и так далее.
186. Пригодность тира, стрелково - стендового комплекса и стрельбища для эксплуатации определяется комиссией в составе сотрудников лицензионно - разрешительной работы органов внутренних дел с привлечением специалистов государственного пожарного, санитарно - эпидемиологического и архитектурного надзоров, а также руководителя организации.
187. Разрешение на использование оружия на соответствующем стрелковом объекте выдается на основании ходатайства руководителя юридического лица с описанием места его расположения. В ходатайстве указываются также сведения об ответственном лице (фамилия, имя, отчество, год рождения, место рождения, адрес места жительства). К нему прилагается список лиц, имеющих доступ к оружию и патронам, сведения об охране помещения, здания или сооружения, где они будут храниться.
К ходатайству приобщаются план - схема открытого тира, стрелково - стендового комплекса, стрельбища, описание оборудования, а также заключение комиссии о пригодности их к эксплуатации.
-
Всех кто стрелял, и хозяев каждого стрелявшего ружья.
А вот именно за убийство кого посадим?
-
Всех кто стрелял, и хозяев каждого стрелявшего ружья.
А вот именно за убийство кого посадим?
Того, из чьего оружие вылетела пуля, убившая прохожего. Логично же. За непредумышленное убийство, кстати.
-
Всех кто стрелял, и хозяев каждого стрелявшего ружья.
А вот именно за убийство кого посадим?
А именно за убийство садить это не ко мне.
-
Того, из чьего оружие вылетела пуля, убившая прохожего. Логично же. За непредумышленное убийство, кстати.
Нету там пуль. Обычно в таких пострелушках не нарезное. 20 калибр, дробь, патроны купленные на общак.
Баллистическую экспертизу не проведёшь.
А именно за убийство садить это не ко мне.
А нафига ты тогда влезла со своим особо ценным?
-
Редь, так ты б уточнял, что они с дробью. Я исходила из тех, которые пулями стреляют.
-
А именно за убийство садить это не ко мне.
А нафига ты тогда влезла со своим особо ценным?
Преподать тебе урок юриспруденции ;D и ответить на вопрос:
А вот тоже интересный пример.
Пятеро человек на даче, у каждого ружьё. Повесили на забор мишень, и давай по ней палить.
В это время за забором пробегал бомж. Естественно, почил смертью героя.
И тут не тыща рублей. Тут труп в наличии, а сажать кого будем?
-
Преподать тебе урок юриспруденции ;D
В не сажают у нас, слава богу, за стрельбу в неустановленном месте. Так что можешь завернуть свои уроки в свой звёздный час, и куда нибудь засунуть, чтоб лучше усвоилось.
-
тише ты, а то щяс она и на тебя нажалуется. за троллинг, ага.
-
А много ты стрельбищ оборудовало?
Я знаю, <...>
Так сколько?
-
Редь, так ты б уточнял, что они с дробью. Я исходила из тех, которые пулями стреляют.
Не принципиально, пуля тоже не идентифицируется к стволу, разве что они будут стрелять разными патронами, у каждого свои.
-
Нету там пуль. Обычно в таких пострелушках не нарезное. 20 калибр, дробь, патроны купленные на общак.
Баллистическую экспертизу не проведёшь.
почему? При стрельбе дробью точно так же определяется расстояние от цели до точки выстрела, так же определяется направление полета дроби, так же составляется перечень оружия, способного на такой залп и тыды
-
На один конкретный ствол из кучи в рассматриваемой ситуации это все равно не укажет.
-
На один конкретный ствол из кучи в рассматриваемой ситуации это все равно не укажет.
Одна экспертиза - скорее всего, да) А совокупность следственных мероприятий - вполне)
-
почему? При стрельбе дробью точно так же определяется расстояние от цели до точки выстрела, так же определяется направление полета дроби, так же составляется перечень оружия, способного на такой залп и тыды
Потому что экспертизу проведут, естественно, но определить попавшего с хотя бы какой-то достоверностью, будет невозможно.
-
Гладкоствол не настолько индивидуален. Там пулю-то к стволу не привяжешь, что уж говорить о дроби.
-
Не опять, а снова.
http://www.mk.ru/incident/2018/01/27/moskovskaya-semiklassnica-posle-seksa-za-butylku-obvinila-pyaterykh-v-iznasilovanii.html
Очередной скандал с подростками на вписке произошел в Москве. Родители учащейся седьмого класса обвиняют пятерых парней в изнасиловании дочери. При этом ребята говорят, что все было по согласию девушки, которой предложили бутылку вина. При этом весь процесс попал на видео, а девочку теперь травят в школе.
"В Москве 13-летняя школьница занялась на "вписке" сексом с 5 парнями, а теперь обвиняет их в изнасиловании", - сообщается в соцсети "ВКонтакте" на странице новостного канала Mash.
Как начинались события неизвестно. Возможно подростки уже были в состоянии алкогольного опьянения. Однако в материалах дела говорится, что сначала девочки занялась сексом с двумя парнями в подъезде дома. Следующий контакт у нее произошел через некоторое время у одного из магазинов в Люблино, где трое парней предложили школьнице бутылку вина в качестве поощрения.
При этом весь процесс парни сняли на видео и опубликовали его в Сети, после чего девочку начали травить в школе. Родители семиклассницы решили написать заявление в полицию об изнасиловании дочери.
В настоящее время четверо подростков задержаны, пятого пока ищут. Но дело следователи еще не возбудили, поскольку сомневаются в том, что имело место именно изнасилование. У Следственного комитета, говорится в сообщении, есть данные о том, что все происходило по согласию сторон. Также за мальчишек неожиданно вступилась и мать девочки, которая признала, что именно аморальное поведение дочери стало причиной всего произошедшего.
Официальных комментариев следствия по этому делу пока нет.
Но чё-т вообще бредовато, епля у магазина... :-\
-
што? вписка в подъезде и у магазина? мама вступилась за парней? што што што?
-
Мля. За бутылку с пятью у ссаного магаза, и это в 13 лет.
Разве можно НАСТОЛЬКО себя не любить?..
-
Разве можно НАСТОЛЬКО себя не любить?..
Конечно, невозможно.
Как есть, снасильничали, злодеи, щас вот доченьку пинками под жопу погоним и докажем, денег кому надо занесем.
Абсолютно обычная практика.
Потом, в вынужденном скепцитизме к реальным жертвам изнасилования, которых правда жалко, нас же, мужиков и обвинят.
-
Но дело следователи еще не возбудили, поскольку сомневаются в том, что имело место именно изнасилование
У нас же вроде как 13 летку нельзя ипать хоть согласную, хоть несогласную, нЭ?
-
Тоже смутил этот момент. Если, конечно, иплась дева не с одноклассниками.
-
УК РФ Статья 20. Возраст, с которого наступает уголовная ответственность
...
2. Лица, достигшие ко времени совершения преступления четырнадцатилетнего возраста, подлежат уголовной ответственности за убийство (статья 105), умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (статья 111), умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (статья 112), похищение человека (статья 126), изнасилование (статья 131),
А вот добровольная епля девы тринадцати годов лицом чуть постарше 14 законом не преследуется.
-
Очередная Шурыгина
Мой друг-коллега-юрист в настоящий момент представляет интересы молодого человека (17 лет), обвиняемого в изнасиловнии в естественной и извращённой формах (131; 132 статьи УК).
В двух словах излагаю суть: осенью 2018 года произошла вечеринка, на которой по неудачному стечению обстоятельств оказались ныне обвиняемый Ростислав и «потерпевшая» 14летняя Анна. При этом потерпевшей Анна стала после того, как под предлогом плохого самочувствия завела Ростислава в туалет с просьбой ее «откачать» (изначально сомнительное предложение). Ростислав, будучи на тот момент наивным 16летним парнем, согласился. Однако в туалете вместо плохого самочувствия Анны он увидел возбужденную девушку, требующую от него сами знаете чего (ну, бывает, понравился ей Ростислав). Ростиславу хватило здравого рассудка и опыта аналогичных ситуаций в СМИ, чтобы не вступать с ней в половой акт и покинуть туалет, и после этого история улеглась...
Улеглась она до тех пор, пока обиженная Анна под травлей сверстников (или по иным причинам) спустя около 3 дней решила написать на Ростислава заявление в полицию, обвинив его в изнасиловании во всех возможных придуманных ею формах, после чего начался самый настоящий цирк и произвол властей.
Без наличия экспертизы, подтверждающей половой акт Ростислава и Анны, без каких-либо внятных аргументов, основываясь исключительно на показаниях потерпевшей и сомнительных свидетельствах очевидцев (не вовремя парень вышел из туалета) Ростислав был молниеносно (всегда бы так в полиции) задержан сотрудниками МВД и на следующий же день по решению суда отправлен в СИЗО! Для несовершеннолетних! Таким образом, 16летний парень без каких-либо юридических доказательств в мгновение ока оказывается в окружении подростков АУЕшников (а они, поверьте, отличаются особым максимализмом) в СИЗО и пребывает там до сих пор.
Ещё раз: из перечня экспертиз, имеющих место в материалах дела, следует, что между Ростиславом и Анной отсутствовал половой акт. Более того, исходя из всех экспертиз, на девушке нет НИКАКИХ биологических следов Ростислава.
Кроме этого следует отметить, что представителям защиты дали ознакомиться с результатами указанных экспертиз спустя более чем четыре (!!!) месяца после того, как они были сделаны... А, между тем, парню в его нынешние 17 лет грозит реальный тюремный срок.
Ниже прилагаю видео из паблика канала MASH (в настоящий момент единственный относительно серьезный новостной источник, до которого моему коллеге и его начальнику удалось достучаться) с информацией о произошедшем событии и свидетельствах очевидцев, а также ссылку на одну из групп вконтакте с более подробным описанием ситуации.
https://m.vk.com/wall-112510789_2596814
https://pikabu.ru/story/ocherednaya_shuryigina_6714958
-
Нашли) Потерпевшая сказала - значит, было ;D
Ну ты ж не знаком с материалами дела. Может, он ее не классическим способом. Даже если он ее заставил подрочить себе - это уже насильственные действия, тем более, что девочке 14 лет.
Короче, слишком мало инфы и слишком мутно, чтобы всерьез это обсуждать.
Читал когда-то, как группа подростков изнасиловали женщину - ну как изнасиловали, кто выпивший был, кто мандражил, но никто толком вставить и кончить не смог. Но наследили, суд признал факт и все присели, благо, по 14+ уже всем было. Это к тому, что для признания изнасилования не обязателен полноценный половой акт.
-
Жительница Твери оговорила парня, обвинив его в изнасиловании с особой жестокостью
Московский районный суд рассмотрел уголовное дело в отношении жительницы Твери, которая, как говорится, рыла яму другому, а попала в нее сама. Эта история уходит корнями в 21 сентября минувшего года, когда девушка пришла в здание Московского райотдела полиции и написала заявление об изнасиловании.
Она утверждала, что ее знакомый совершил с ней нечто, подпадающее под п. «б» ч. 2 ст. 131 УК РФ («Изнасилование, соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам»).
Более того, схожие показания умудрился дать и ее товарищ. Вот только на поверку и слова девушки, и показания свидетеля оказались ложными. Примечательно, что заявительница продолжала настаивать на версии с изнасилованием и на допросах, и при выезде на место, где якобы было совершено преступление.
Но вскоре ложь вскрылась: как установило следствие, молодой человек, в отношении которого девушка написала заявление, в момент якобы совершенного преступления находился в другом месте.
Свидетель, которого подговорила девушка, понял, что «запахло жареным» и открестился от своих слов, рассказав следователю, что на самом деле свидетелем преступления он не являлся, а давал якобы изобличающие показания по просьбе дамы. В итоге, уголовное дело в отношении ложно обвиненного парня было прекращено. Таким образом, ни в чем не повинный человек пережил два с лишним месяца настоящего ада.
За ложный донос заявительница была привлечена к уголовной ответственности. Приговором Московского районного суда ей назначено наказание в виде двух лет лишения свободы условно. Девушка должна быть довольна таким вердиктом, поскольку в соответствии с санкцией указанной статьи вполне могла получить 6 лет реального лишения свободы.
(https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2019/05/23/10/1558630974136155434.jpg)
https://pikabu.ru/story/lozhnoe_iznasilovanie_6720510
-
Самое удивительное в этой истории то, что парня таки не посадили.
-
Я думаю, если бы не свидетельство, что он находился в другом месте, посадили бы. А так - телепорт у нас еще не изобрели.
-
Вот кстати про 12 летних (это я прочитал назад десяток страниц)
В выходные я волонтерил на детском спортивном фестивале. Максимальный возраст участников - 14 лет, минимальный возраст организаторов и волонтеров - 18 лет. Так вот, когда люди без бейджиков и жилеток - не всегда на глаз можно отличит, где кто, ибо некоторые участники выглядят постарше некоторых организаторов. Относится как к мальчикам, так и к девочкам. Особо поразила одна девочка, она заметно выше меня (а я 180 роста), фигура у неё уже явно не девочка, но девушка, голос глубокий и достаточно взрослый. Т.е. если бы меня спросили, я дал бы ей лет 17 минимум. А выступала она в категории "11-12 лет" :o Так что я верю, что иногда есть девочки 12 лет, которых на глаз можно принять
А ну и да, сразу, чтобы не начинать срач. Вне зависимости от внешнего вида и возраста, никого нельзя трахать во вне вменяемом состоянии и таскать на стройку.
-
Вне зависимости от внешнего вида и возраста, никого нельзя трахать во вне вменяемом состоянии и таскать на стройку.
Даже после 16 ?)
-
Вне зависимости от внешнего вида и возраста, никого нельзя трахать во вне вменяемом состоянии и таскать на стройку.
Даже после 16 ?)
Специально для тебя выделил.
-
не то выделил, я вот это
во вне вменяемом состоянии и таскать на стройку.
не правильно прочитал :-[
-
Школьница, которую отверг молодой человек, написала на него заявление об изнасиловании
В отношении 16-летней жительницы Томпонского района (Якутия) возбуждено уголовное дело о заведомо ложном доносе, рассказала в четверг представитель республиканского СУ СК Надежда Дворецкая.
Школьница обратилась в СК 2 июля. Она заявила, что 29 июня 22-летний молодой человек изнасиловал ее в заброшенном доме, и попросила возбудить в его отношении уголовное дело. Обращение было зарегистрировано и следователи начали проверку, в ходе которой выяснилось, что девушка солгала.
«Девушка была вынуждена признаться в совершении ложного доноса. Она отказалась от данных ранее объяснений и пояснила свои действия тем, что оговорила мужчину. Причиной стала обида, вызванная его отказом вступить в серьезные отношения в связи с ее несовершеннолетним возрастом», — сказала Дворецкая.
В настоящее время устанавливаются все обстоятельства произошедшего. Расследование продолжается.
https://news.ykt.ru/article/89221
-
«Девушка была вынуждена признаться в совершении ложного доноса. Она отказалась от данных ранее объяснений и пояснила свои действия тем, что оговорила мужчину. Причиной стала обида, вызванная его отказом вступить в серьезные отношения в связи с ее несовершеннолетним возрастом», — сказала Дворецкая.
"Но это ж только одна призналась, а не признаются же раз в десять больше. Боятся осуждения, наказания за оговор. Так что статистика будет не совсем верная." (С)