livejournal.com - Мальчик в пузыре

[whc]

Изъятие спинного мозга?
Б*ять, это сильно.
Выдрать позвоночник, как Завулон хребёт?  

[Cornelia]

Удивительно, что еще никто не вспомнил этот фильм.
Я помню, как у меня подгорало при его просмотре

[whc]

Давай-давай.
Упирай на чужие описки.
Что еще делать-то остается?

Описка - это грамматическая ошибка.
А тут смысловая.
Но я впечатлен реактивностью перехода на личности - что, по сути могучий интеллект уже совсем не осиливает?  

[Frеiheit]

Несомненно!
Этот факт меняет все.

Оплодотворенная яйцеклетка с удовольствием слушает Моцарта и умеет плакать бла бла бла. Это такая же мед.процедура, которая может помочь ребенку в итоге.
Жестоко - наносить вред здоровью. Если в сознании родителей ребенок-донор не остается только средством лечения старшего, а становится просто вторым ребенком, который может помогать старшему, проблемы я не вижу.

Удивительно, что еще никто не вспомнил этот фильм.
Я помню, как у меня подгорало при его просмотре

Я выше вспоминала книгу, по которой снят этот фильм. Там полностью финал изменили. В книге девочка-донор погибает в автокатастрофе, выиграв дело в суде, и все равно в итоге ее материалы уходят сестре.

[Cornelia]

Ой, книгу я бы не осилила, да еще с таким финалом
Я фильм-то не с первого раза досмотрела

[whc]

Реактивность перехода на указание чужих ошибок не засчитывается?

Неа, к приемам демагогии не относится, поэтому вполне конвенционально.

[Frеiheit]

Речь вообще шла о другом, так-то.

Мне показалась грубой и неправильной трактовка "потрахались и переложили на плечи ребенка все". Ведь это в корне не верно. Не потрахались в свое удовольствие, а прошли сложную процедуру, при этом поборов в себе, вероятно, кучу моральных принципов, а потом, мало того, что забот с больным ребенком никак не убавилось, так еще и добавились заботы с беременностью, родами, уходом за ребенком, это не говоря уже про деньги. Учитывая моральное/финансовое/физическое состояние родителей, не думаю, что это можно назвать - "переложили все на плечи ребенка". Он еще лет 10 ничего вообще понимать не будет.

[whc]

поборов в себе, вероятно, кучу моральных принципов

Это каких?

[Frеiheit]

Это каких?

Совсем не обязательно решение родить ребенка-донора дается родителям легко. Они вполне точно так же могут считать это чем-то неправильным и запредельным, но любовь к существующему уже ребенку оказывается сильнее. Вряд ли хоть у кого-то в такой ситуации возникает мысль "о, круто, ща ребенка заделаем и наш выздоровеет, отличный план! Это надо отметить." По крайней мере, мне так кажется.

[Варг]

его появление случилось только ради метров жилплощади.

да, это тоже скотство.

Варг, все эти пункты можно узнать только от родителей, вам не кажется? Особенно пункт 2.

нет, не кажется.
мед справки посмотреть можно.

А насчет конфликтов - мало что ли случаев, когда родители пытаются лепить из ребенка то, что им самим было недоступно? Живут по сути через них, такие же доноры, только моральные.

Меня очень прикалывает, как вы пытаетесь пропихнуть неадекватное поведение как норму, потому что "не ну а чо, вон люди и вот так делают и даже вот так".
Описанная вами ситуация (в цитате) это тоже не нормально, сюрприз!
Только не пишите, "вон в других семьях детей бью, сколько случаев было, даже насилуют. а тут всего лишь донорство".

Кстати, успешные, не стволовыми ли клетками как раз можно вырастить любую запчасть для человека? Почему их запрещено использовать в РФ?

[ZloeAloe]

Окей, гугл Варг, в какой стране подобное их использование официально разрешено, не считая права на 7-15-дневные эксперименты с последующей утилизацией?

[Frеiheit]

нет, не кажется.
мед справки посмотреть можно.

В мед справках такое пишут? Справка о предложении завести ребенка-донора, так что ли? Это персональное обсуждение с глазу на глаз.

Меня очень прикалывает, как вы пытаетесь пропихнуть неадекватное поведение как норму, потому что "не ну а чо, вон люди и вот так делают и даже вот так".

Норма? Нет. В критических ситуациях понятие нормы расплывается.

Кстати, успешные, не стволовыми ли клетками как раз можно вырастить любую запчасть для человека? Почему их запрещено использовать в РФ?

Потому что стволовые клетки по сути имеют много общего с раковыми - могут быстро и бесконтрольно расти. Пока лечить ими рискованно, потому что результат непредсказуем.

[whc]

Какбы стволовые клетки ещё надо убедить стать клетками определенного вида и эти клетки ещё разместить в виде правильных структур данного конкретного органа. В общем, на людей, которые копенгаген хотя бы в каком направлении копать, я смотрю как на инопланетян.

[Варг]

В мед справках такое пишут? Справка о предложении завести ребенка-донора, так что ли? Это персональное обсуждение с глазу на глаз.

не о предложении, а о необходимости в донорстве.

Норма? Нет. В критических ситуациях понятие нормы расплывается.

А! ну тогда ладно. рожайте донором, бейте детей, насилуйте всех морально. списывайте все на "критическую ситуацию".

[Frеiheit]

не о предложении, а о необходимости в донорстве.

Я не слышала о таких справках. Но если они существуют, то такие справки есть у всех раковых больных. Множество. Им же постоянно нужна кровь, органы, которые раком покалечило, и тд. Не думаю, что их вообще в принципе хранят, поскольку они наверняка имееют ограниченный срок действия.

А! ну тогда ладно. рожайте донором, бейте детей, насилуйте всех морально. списывайте все на "критическую ситуацию".

Не понимаю, чем вызвана ваша агрессия, и вообще в принципе этот выпад к чему?

[Batrachospermum]

У давным-давно клонируют животных.
А тут не могут орган создать?
Могут.

Не всё так просто.
3D-печать органов из культур клеток только развивается, что там с выращиванием на основе коллагеновой матрицы до сих пор практически неясно.
А для клонирования органа сейчас нужно клонировать весь организм и потом пускать его на запчасти. С человеком это пройдет только вне правового поля.

Зачем Вам ВЕСЬ организм-то клонировать? Просто берете/получаете нужный тип стволовых клеток - и вперёд с песней. Другое дело, что с выращиванием органов есть большие проблемы. Дело в нескольких вещах: во-первых, это невероятно дорого. Нам называли стоимость выращенного куска мяса, а ведь там не так важен порядок связей и прочее. Орган более упорядоченная структура, его цена культивирования будет, может быть, даже на порядок больше. А во-вторых, это очень и очень сложно. Но отдельные "запчасти" получить удалось. Кажется, в Японии вырастили и подсадили ретину в глаз пожилой женщины. Я уточню позже.

[whc]

Зачем Вам ВЕСЬ организм-то клонировать?

Наиболее эффективный способ, если не заморачиваться законом и моралью, не так ли?

Просто берете/получаете

Вот в этом "просто" как раз непросто  

[Batrachospermum]

А, чёрт, дошло, о чем Вы говорите. Вы предлагает вырастить клона и забрать у него нужный орган, так? Меня-то просто унесло на другую тему. Мне прочиталось, что клон нужен для получения стволовых клеток. Из которых и будут выращивать нужный орган. Собственно, что меня и удивило: зачем так сложно, когда можно проще?
Если Ваш вариант такой, то да, соглашусь, это действительно проще. Но незаконно, ага.
Впрочем, есть и тут пара подводных камней. Но об этом я вечером напишу.

[Астрид]

А, чёрт, дошло, о чем Вы говорите. Вы предлагает вырастить клона и забрать у него нужный орган, так?

Вспоминается фильм http://www.kinopoisk.ru/film/81291/

[Static Space]

А еще восстание себатиан, да.

[Princess Helly]

Пока закон запрещает делать что-либо с зародышем в фазе 16 бластомеров и больше. До этого времени можно попробовать (но уже не интересно). Вырастить орган отдельно сложно. Во-первых, нужна прорва разных тканей (кроме основной), во-вторых, каркасная система, чтобы там все встало в нужные места, плюс, постоянное кровоснабжение и иннервация. За такой орган родители вряд ли расплатятся, а государству тоже не очень выгодно так маяться. Скринить базы доноров и купить орган за бугром и то проще.

Кстати, почему-то никто не вспомнил про презумпцию донорства. Не знаю, конечно, распространено ли это в России, но в туманном Бульбионе существует закон: пока ты не отказался официально - ты донор. Не хочешь, чтобы твое тело послужило другим - иди и пиши отказ. И предупреждай семейство, что ты его написал. Иначе разойдешься на благотворительность.

[Static Space]

Всегда можно просто заболеть гепатитом, туберкулезом, ВИЧ - и получить гарантию от разбора на органы для донорства  
Мне кажется, у нас с бумажками на отказы и согласия туго.

[Princess Helly]

Да, но на органы разберут после смерти, а болеть придётся при жизни. Оно того не стоит. После смерти мозга, имхо, уже все равно, с почками тебя закопают или без них.

[Sangria]

А если один ребенок против быть донором? Привезете в больничку как Дэмьена в церковь и будете силой держать, пока усыпят?

Вспомнилась чудесная история.

[Frеiheit]

Донорство органов - это серьезный ущерб здоровью, запрещено до 18 лет.
Чего нет в донорстве костного мозга, например.

[Sangria]

Насколько я знаю, это неприятная процедура.
А многие дети после неприятных процедур очень не хотят их повторения.
Вы когда-нибудь сталкивались с детьми, которые впадают в животную панику, видя человека в белом халате или заходя в клинику?
У родителей объяснения: мы лежали в больнице/мы делали уколы/капельницы/операции. Иногда просят снимать халаты.

Я не представляю, как в такой ситуации можно мучить абсолютно здорового ребенка и хорошо спать после этого.

[Frеiheit]

Я не представляю, как в такой ситуации можно мучить абсолютно здорового ребенка и хорошо спать после этого.

Смотря что для вас дороже - жизнь одного ребенка или дискомфорт на пару дней для другого. Лично для меня выбор очевиден.

[Static Space]

Когда ребенок впадает в животную панику при виде врача, это значит лишь родителей - долбоклюев, которые долго и методично внушали ребенку про злых и жестоких врачей.
"Будешь себя плохо вести, тетя доктор тебе укол сделает! " - слышали наверное?

[Джигурнет]

Когда ребенок впадает в животную панику при виде врача, это значит лишь родителей - долбоклюе

Я все детство жутко боялась врачей, хотя меня ими родители не пугали. Меня просто по ним затаскали, а еще на меня эти врачи часто ругались, что я плохая девочка, раз плачу, когда они мне больно делают.

[Sangria]

Я работаю в клинике. Бывает и такое, что  пугают тетей с уколами, приведя на анализ крови.
А бывает и так, что женщина заходит с медицинской карточкой толщиной в средний томик Сильмариллиона и умоляет персонал снять халаты, потому что ребенку  3 года, а он уже не может видеть врачей - ожидает боли.

Добрая воля бесценна. Не должны дети мучиться против своей воли и необходимости.