Голосование

Религиозное воспитание детей делает из них:

Высокоморальных няшек;
1 (0.6%)
Лицемерных ублюдков;
84 (53.8%)
Дело тут не в религии;
54 (34.6%)
А в томате.
17 (10.9%)

Проголосовало пользователей: 144

Голосование закончилось: 07 Ноября 2015, 09:50:17

Автор Тема: lenta.ru - В коня или не в коня - вот в чем вопрос (голосование)  (Прочитано 17205 раз)

Оффлайн mike

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Карма: +2553/-15
  • Игра в бисер
Что ж удивляться, религия - перекладывание ответственности с себя на Большого Дядю и презумпция правоты верующего. Верующий человек по-умолчанию чуть-чуть лучше остальных, правильнее, а значит - его выбор и его поступки заранее оправданы - это же обещается прямым текстом.

Я же рассказывала про попа, который искренне полагал, что неверующий человек - безнравственен, потому что вся нравственность - только от бога, а неверующий может лишь притворяться из страха перед уголовным кодексом и презрением других людей? Говорил, что у православных - этика, понимание добра, а у атеистов - только этикет, выдуманные правила поведения.
И как им, таким праведным, посреди столь бездушных и лицемерных атеистов, себя-то не любить?

Гыыы моя подруга тоже как-то познакомилась с очень религиозно настроенным молодым человеком. И тоже в пост, на предложение о встрече тот отказался, поскольку дева вызывает у него некие непотребные желания, и он удаляется дрочить в пустыню замаливать сей грех.
Вот такого добровольного самолишения радостей Жызни я не понимать.
Что ж тут понимать - ты представь только, как он в этот момент от себя тащится, ведь отказ от потрахушек - это не просто отказ от потрахушек, это же сразу делает его Праведным, Чтащим, Внимающим, Избранным, Принятым, Соединым и т.д. и т.п.
Когда сидишь на диете и хочется пироженку - подходишь к зеркалу, гладишь свой плоский животик - да, каааайф, ну ее, пироженку эту! Вот и у них так же.

Так, и, раз к слову пришлось, расскажу об одной своей знакомой, бытие которой тихонечно выносит мне мозг.

Девушка выросла в семье ПГМ и хлебнула родительского маразма сполна. Ее заставляли спать в чулане, где нельзя было даже сидеть, вытянув ноги, постоянно таскали к какой-то прицерковной бабке, которая проверяла, не лишилась ли девочка девственности (мерзота), и все в таком роде. После школы девушка сбежала поступать в Красноярск, проучилась в педвузе и пошла работать в институт, где мы с ней и познакомились. От любого упоминания религии ее просто трясло, как и от воспоминаний о родителях. На этой почве и сошлись - чайлдфри, атеизм, проблемы с родителями. Год назад ее мать умерла - девушка ехала на похороны, смеясь от счастья. Приехала, плюнула на могилу, вернулась в Красноярск. И тут ее отпустило - меня поразила ее фраза - "я словно только сейчас вышла из того чулана". В довершение решила поменять еще что-то в своей жизни - уволилась с работы и уехала с мужем в Хакасию, разводить собак. А этим летом приезжала забирать какие-то бумаги из института. Беременная. И так спокойно рассуждала о том, что ребенка надо покрестить - для свекрови это важно, так почему нет, да и вообще... У меня ощущение было, что я с другим человеком разговариваю. И подумалось - ПГМ заразно, очень заразно. Кто в детстве переболел - в любой форме - не факт, что сможет исцелиться до конца.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
По-ходу веруны считают боженьку тупым лохом, который не в состоянии отличить добрые дела, творимые из гуманизма и сочувствия, от оных же, творимых из страха посмертного наказания.

Так вроде как разницы нет. Убояться и жить по заветам - вполне приемлемо, иначе зачем запугивать изначально?

И тоже в пост, на предложение о встрече тот отказался, поскольку дева вызывает у него некие непотребные желания, и он удаляется дрочить в пустыню замаливать сей грех.

Как мило.

И так спокойно рассуждала о том, что ребенка надо покрестить - для свекрови это важно, так почему нет, да и вообще... У меня ощущение было, что я с другим человеком разговариваю. И подумалось - ПГМ заразно, очень заразно. Кто в детстве переболел - в любой форме - не факт, что сможет исцелиться до конца.
Может оно как раз и к лучшему. Если тебя с детства гнобили религией, то ты можешь ее возненавидеть, но не факт, что отвяжешься от чувства, что ты неправильно живешь, в чем-то виноват, если не религиозен. А тут человека отпустило и стала она... среднестатистически настроенной к детям и религии.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2015, 12:19:40 от looolka »
Должна 10 ОС

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Так вроде как разницы нет. Убояться и жить по заветам - вполне приемлемо, иначе зачем запугивать изначально?

То есть для вас ценность доброго дело, творимого из сочувствия и творимого из страха перед наказанием, одинакова?
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
То есть для вас ценность доброго дело, творимого из сочувствия и творимого из страха перед наказанием, одинакова?
А я тут такая религиозная бегаю и кадилом по всем стучу.

Почему это вдруг у вас и у бога ценности должны быть одинаковые? Если ад придумал, значит ему ок благие дела из страха.
Должна 10 ОС

Оффлайн Frеiheit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Карма: +350/-13
А бог и дьявола создал?
Глаза боятся, а руки из жопы (с)

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Люцифер же был его ангелом!
А потом приревновал папочку к людям, разве нет?
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2015, 12:37:02 от Cornelia »
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Frеiheit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Карма: +350/-13
А, ну да. "возжелал стать равным Богу и был за это низвергнут с небес". А в раю у нас тоталитаризм и диктатура.
Глаза боятся, а руки из жопы (с)

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Да бог и при жизни вон, говорят, людей пытает. Нагрешил? Ннна вот рак ребеночку. Ну и что что ребеночек не виноват.
Должна 10 ОС

Оффлайн Princess Helly

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 449
  • Карма: +161/-2
Цитировать
Люцифер же был его ангелом!
А потом приревновал папочку к людям, разве нет?

В воздухе ощутимо запахло страстным сюжетом о любви, ревности и прочих трудностях отношений. И намеком на инцест.
В общем, мне нравится относиться к религии, как к чужим половым органам. Рада, что они у вас есть, но не тычьте ими в лицо мне и моей семье. Спасибо.
You mustn't be afraid to dream a little bigger darling

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Может, сначала докажете существование бога?
Давайте постепенно, "от печки"  ;D
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Может, сначала докажете существование бога?

Кому?))

И ваще, все началось с вашего "считают бога лохом", я ответила, что не считают, ему судя по описываемым событиям, ок, чтобы убоялись и только поэтому не грешили.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2015, 12:47:11 от looolka »
Должна 10 ОС

Оффлайн Frеiheit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Карма: +350/-13
А что если инопланетяне контролируют наш разум?
Глаза боятся, а руки из жопы (с)

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Кому?))

И ваще, все началось с вашего "считают бога лохом", я ответила, что не считают, ему судя по описываемым событиям, ок, чтобы убоялись и только поэтому не грешили.

В общем, ничего не поняли, но всё равно против  ;D
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Инцест? Это у вас, походу фиксация какая-то на отношениях и половой епле.
Ангелы и люди - дети божьи, и Люцифер был недоволен разным отношением Бога к этим самым детям. Если у Вас это означает непременно инцест и вообще какого либо рода романтику, то это исключительно ваши тараканы.

я чот офигела вообще, как можно было до этого додуматься
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
В общем, ничего не поняли, но всё равно против  ;D

 :-\
Ну даааа... так сложно написаноооо... прямо такая неожиданнааааая арка про моральность добровольных добрых дел...
По моему я сделала вполне актуальное указание на внутреннее непротиворечие религии.
Должна 10 ОС

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Являющееся таковым только в случае наличия субъекта творения  :)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Вся суть христианства в самобичевании. Чем больше мучаешься, тем больше шансов попасть в рай. Мученики всегда святые. Некоторые великомученики не ели месяцами и стояли неделями с поднятой рукой - зачем? Что бы мучиться!

Угу, по контрасту после такого нейтральное состояние покажется раем. Как в байке про человека, который жаловался мудрецу, что у него все в жизни хреново, так тот и сказал - а ты купи козу! Зачем? Ну купи и все. Купил мужик козу, все стало еще хлеще, те же проблемы, а впридачу еще и с козой лишние хлопоты. Приходит мужик опять к мудрецу и говорит - хуже стало! Мудрец и говорит - а теперь продай козу и поймешь, что не настолько все и было плохо!

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Цитировать
так спокойно рассуждала о том, что ребенка надо покрестить - для свекрови это важно, так почему нет, да и вообще... У меня ощущение было, что я с другим человеком разговариваю. И подумалось - ПГМ заразно, очень заразно. Кто в детстве переболел - в любой форме - не факт, что сможет исцелиться до конца.

Меня в этом смысле добил фильм "Филомена" (по реальным событиям снятый, если что).
Вкратце - девушка-подросток родила вне брака, ее упекли в нечто вроде монастыря-тюрьмы, где девушки тяжело работали, молились и всячески перевоспитывались, а детишки жили при этом монастыре, матерей к ним пускали изредка. Ну, и ее сына усыновила какая-то семья, Филомене даже не дали с ним попрощаться, просто увезли.

Ну, а потом проходит много-много лет, Филомена уже пожилая, давно живет вне монастыря, все это время пыталась найти сына, но в монастыре говорят, что все документы об усыновлении потеряны в пожаре. Она знакомится с журналистом, который берется ей помочь, всеми правдами и неправдами нападает на след ее сына, но выясняется, что тот умер несколько лет назад. И да, он пытался ее найти, ездил в этот монастырь, но ему там ничего не сказали, хотя они точно знали контакты матери, и могли бы их свести.

Так вот. В конце Филомена этих монахинь по-христиански прощает, блин. Журналист там на них в ярости чуть ли не кидается, а она такая: "Вай-вай, хватит, не по-божески это", и вроде даже извиняется перед ними за него. Брррр.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Являющееся таковым только в случае наличия субъекта творения  :)

Так внутренее же. Внутри религии наличие творца - бесспорно.
Значит, анализируя логику верующих бессмысленно исходить из того, что бога нет. Они-то не в курсе)
Должна 10 ОС

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Логика не бывает внешней или внутренней, она либо есть, либо отсутстует.
Так что на тезис верунов, что существование бога является актом веры, и не требует доказательства, я всегда срал красивой кучкой с кокетливым хвостиком.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Логика не бывает внешней или внутренней, она либо есть, либо отсутстует.

Во-первых, какая тогда разница, считают ли верующие бога лохом и может ли он отличить одни дела от других? Сама формулировка такого вопроса предполагает, что мы смотрим на дилемму, исходя из того, что он есть.
Во-вторых, логика может быть верной или непротиворечивой, но опираться на ложные данные/аксиомы или вообще на выдуманные данные. Был же тут тест на логику, где выдуманные существа обладали выдуманными характеристиками. Там были кракозяблики, а мы тут бога возьмем.
Должна 10 ОС

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Вы так говорите, как будто ложные посылки извиняют рассуждающего  ::)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Я почему то всегда снисходительно относилась ко всяким верунам. Они для меня как мужья из соседней темы, за которыми жене постоянно нужно следить, направлять и указывать как жить.
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Верующие авраамических религий следуют вере своей, ибо сказано "мы созданы по образу и подобию".  А из "А подобно Б" всегда следует "Б подобно А".
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Я что-то вспомнила, как мной как то сцепилась девочко в интернетике за то, что я называю массовые убийства  людей Богом и прекрасные житейские советы из Ветхого завета - жестокостью и насилием ;D
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51304
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
В силу того, что 84 процента населения Земли (5,4 миллиардов человек) считают себя верующими, религия нередко привлекает внимание научного мира.

И как так получилось, что до каноничных 95% не дотянули?
Куда смотрят Патриарх и Папа?
Опять европоцентризм  ;D. Тогда уж Далай Лама. Большая часть верующих - буддисты
Я дико извиняюсь, но почему в пост в кино нельзя? :-[ и что еще нельзя, кроме ограничений в еде?..
Ипаца
Кстати, про посты и удовольствие.
Наша свадьба как раз пришлась на разгар поста. Нам тыщу раз было высказано: Как тааак? Грех же!Нельзя же! Обжорство, танцы, гуляния в пост?!

И, что самое характерное, пришли все постящиеся, которых мы пригласили.
Один вскользь упомянул, что это же МЫ пригласили, типа и грех на нас останется
Кстати, кто-то из святых высказывался в том плане, что зовут - приди, угощают - ешь, нефиг свою святость напоказ вываливать. Естественно, цитирую "по мотивам" и святого точно не помню. Кажется, что Иоанн Кронштадский, но боюсь ошибиться.

То есть для вас ценность доброго дело, творимого из сочувствия и творимого из страха перед наказанием, одинакова?
Вам шашечки или ехать?

Ну и по теме
http://lenta.ru/articles/2015/11/06/religion/
Тупое журнашлюшество как есть - сначала сморозить херню, а потом доблестно ее опровергать. "Верующие считаются..." - кем считаются? Кто проводил опрос, среди каких категорий, как считали?
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2015, 14:03:01 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Вам шашечки или ехать?

И шашечки, и ехать, разумеется.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
А потом: "Как не будете крестить? Что, совсем? И венчаться? Но жена должна перейти в веру мужа? Как, кому должна?"

Всегда удивлял этот момент. Я научный атеист, хоть и крещеный. Крещение абсолютно никак на мою жизнь не повлияло. И я своих детей без проблем готов крестить.

Если ты действительно атеист, то для тебя факт крещения не должен значить ничего. И если ты из-за этого срешься с родственниками, ну вы поняли...
Мужчина без лишних носков

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
И если ты из-за этого срешься с родственниками, ну вы поняли...

А ты толерантный.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Если ты действительно атеист, то для тебя факт крещения не должен значить ничего. И если ты из-за этого срешься с родственниками, ну вы поняли...

Противно как-то. Как поучаствовать в выкупе невесты по желанию родственников.
Должна 10 ОС