izvestia.ru - Чайлдфри-экстремисты

[R. E.]

Из серии "ну кто бы сомневался"

http://izvestia.ru/news/594458

Сознательный отказ от деторождения, или приверженность идеям чайлдфри, предлагают исследовать как психологический феномен и определить, не является ли такое решение для взрослого человека отклонением от нормы. С такой инициативой к главе Министерства здравоохранения РФ Ольге Голодец обратился депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов. Парламентарий просит изучить феномен чайлдфри и, если отказ от воспроизведения рода будет признан заболеванием, сообщить об этом во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Также Милонов обратился к руководителю Генпрокуратуры РФ Юрию Чайке с просьбой проверить публичные призывы к чайлдфри в СМИ и социальных сетях на наличие признаков экстремистской деятельности (документ также есть в распоряжении «Известий»). Милонов уверен, что «если его подозрения подтвердятся», то следует запретить публичную пропаганду отказа от деторождения как идеи, расходящейся с национальными интересами России.

— Чайлдфри — это сознательный отказ от деторождения на протяжении всей жизни в угоду своему эгоизму. И нужно понимать, что это не исконно российские ценности — у нас таких идей никогда не было. Они могут рождаться только посредством нездоровой западной пропаганды, которая, говоря о мнимой свободе, предлагает подрастающему поколению не рожать детей или связывать себя узами брака с человеком того же пола, — говорит Милонов. — Пропаганда же чайлдфри в СМИ и соцсетях — это публичные призывы к отказу от деторождения, позитивные отклики, истории о том, как граждане, отказавшиеся от великого счастья быть родителями, проживают жизнь во благо лишь самих себя.

Как сообщает Милонов в своем обращении в Генпрокуратуру, идеология чайлдфри пришла к нам из США. «Можно говорить о том, что против нашей страны, против нашего юношества и против нашего общего будущего ведется планомерная борьба на истребление, — пишет Милонов. — Кто-то не желает видеть Россию страной, где живут крепкие и счастливые семьи. Создатели и вдохновители этой теории взяли курс на разрушение главной основы нашей страны — семейных ценностей».

Депутат перечисляет симптомы открытой им болезни: чайлдфри считают рождение детей «рудиментарной функцией человека», могут делать аборты, не вступать в семейные отношения, «и самое опасное — проходить процедуру добровольной стерилизации».

Милонов просит Генпрокуратуру проверить, представляет ли продвижение идей чайлдфри «опасность для национальных интересов Российской Федерации». «В случае подтверждения подозрений» депутат просит запретить в России пропаганду движения и наказать «вербовщиков».

В своем обращении в Минздрав Милонов пишет о том, что для возвращения чайлдфри к нормальной жизни может потребоваться «медицинское вмешательство». Депутат сравнивает людей, которые не хотят продолжать свой род, с самоубийцами. Он отмечает, что «желание добровольного ухода из жизни не рассматривается научным сообществом в контексте прав и свобод личности». По его мнению, нежелание иметь детей также «может вызывать обеспокоенность у специалистов и быть сигналом к медицинскому вмешательству».

Депутат просит Минздрав изучить феномен чайлдфри «с научной точки зрения». «Прошу вас изучить возможность признания чайлдфри одним из психических заболеваний, — пишет депутат. — В связи с этим прошу Вас рассмотреть возможность соответствующего обращения во Всемирную организацию здравоохранения».  

В пресс-службе Минздрава РФ заявили, что обращение Милонова будет рассмотрено в установленном законом порядке, как только поступит в ведомство.

В пресс-службе Генеральной прокуратуры РФ оперативно получить комментарий не удалось.

Напомним, движение чайлдфри (от англ. «свободный от детей») стало набирать популярность в США в 1990-е годы. Основная идея — отказ от детей во имя личной свободы. К движению не относят тех людей, которые откладывают рождение детей на более поздний срок, решив сначала сделать карьеру. Речь о тех, кто заявляет, что не хочет иметь детей вообще. В России у движения также есть сторонники. К примеру, в одной из групп движения «ВКонтакте» — 21 тыс. подписчиков, в другой — 12 тыс. человек.

Советник полномочного представителя Совета Федерации по взаимодействию с уполномоченным по правам человека РФ и уполномоченного по правам ребенка РФ Борис Лордкипанидзе пояснил, что отказ от деторождения продиктован не состоянием здоровья, а социальными причинами.

— Это не отклонения в физиологии или в психике человека. Есть люди, которые предпочитают гедонистический подход к жизни: считают, что жизнь настолько коротка, что нет смысла терять часть ее на то, чтобы воспитывать ребенка, расходовать на него средства. Сторонники чайлдфри хотят пожить для себя — двое людей находят друг друга по своим воззрением и составляют пару, — говорит Лордкипанидзе. — Никто и никогда не поднимал вопрос отказа от деторождения в контексте отклонения — физического или психического. Не думаю, что Минздрав воспримет серьезно обращение депутата.

Лордкипанидзе также отметил, что в России движении чайлдфри не распространено так широко, как на Западе. Однако эксперт обратил внимание на то, что в период экономического кризиса количество людей, сознательно отказавшихся от деторождения, увеличивается.

— Структура общества меняется: снижается интеллектуальный потенциал, люди живут ради получения удовольствия, стремятся к независимости. Нет того, что раньше: люди больше не живут коммуной, больше не знают соседей, не общаются с коллегами вне работы. И кроме всего прочего сейчас кризис, а, значит, ребенок — это дополнительная нагрузка на бюджет, которую не все могут потянуть, — с сожалением сказал Лордкипанидзе. — В России чайлдфри, как и феминизм, лишь ручеек. Стихия — в США, в Великобритании.

[vms]

Лордкипанидзе также отметил, что в России движении чайлдфри не распространено так широко, как на Западе. Однако эксперт обратил внимание на то, что в период экономического кризиса количество людей, сознательно отказавшихся от деторождения, увеличивается.

До жирафов начинает доходить, да. А может быть они ещё посмотрят на расходы на детей в торадиционном обществе и постмодерновом?

[AntonSor]

Обязательно является. Человек как бы выполняет вековую программу, доставшуюся нам от кольчатых червей. Когда они там перестали размножаться делением и начали половым путем? Чайлдфри - это сбой программы. Это как при некоторых психических заболеваниях организм как бы понимает, что эти гены психически больного человека не стоит передавать дальше. А ещё это реакция человека на перенаселение. Даже и неосознанная. На кучкование среди себе подобных, среди которых он не может занять подобающее положение. И ради чего он будет передавать свои гены дальше? Чтобы его потомки скучковались ещё больше? Кормить их на что?

[Loy Yver]

Про Милонова все забыли, и он решил набросить?  

[дама без собачки]

Обязательно является. Человек как бы выполняет вековую программу, доставшуюся нам от кольчатых червей. Когда они там перестали размножаться делением и начали половым путем? Чайлдфри - это сбой программы.

Не, ну ежли копнуть ещё дальше, то появились царства растений и животных, а грибы сразу пошли куда-то не туда
 

[NightHeaven]

Медицинское вмешательство - это насильно оплодотворять и держать взаперти, пока не родит? Или накачивать гормонами, пока молоко из ушей не польется?

[redvivid]

Они посмели не хотеть рожать солдат для Империи!! На кол!

[Google]

Правильно он и говорит, давно пора этих всех любителей западных ценностей прижать.

[vms]

Обязательно является. Человек как бы выполняет вековую программу, доставшуюся нам от кольчатых червей. Когда они там перестали размножаться делением и начали половым путем? Чайлдфри - это сбой программы.

Если смотреть ширше, включив в "природу" и то, что человек создаёт, то не сбой. Экономическая невыгодность больших семей обусловлена тех. прогрессом - зелёной революцией, индустрией, процессом Габера, удобрениями, тракторами и т.д. Т.е., по-факту, идёт процесс замены универсальных механизмов - людей, более эффективными спец.инструментами. В конце-концов, сейчас никто не ездит на паровозах, хотя тот же Mallard легко обгонит поток на автостраде.

Они посмели не хотеть рожать солдат для Империи!! На кол!

Основная проблема в том, что Империи эти солдаты не нужны. Были бы нужны, проблемы ЧФ не было.

Медицинское вмешательство - это насильно оплодотворять и держать взаперти, пока не родит? Или накачивать гормонами, пока молоко из ушей не польется?

Рожать не хотят не из-за того, что 9 месяцев, а из-за того, что 18 лет.

[Bakeneko]

Обязательно является. Человек как бы выполняет вековую программу, доставшуюся нам от кольчатых червей. Когда они там перестали размножаться делением и начали половым путем? Чайлдфри - это сбой программы.

Нет, НЕТ инстинкта заведения детей. Есть инстинкт поиска партнера для спаривания. И с этим у людей все в порядке. Просто природа не предусмотрела, что возможно будет спариваться без зачатия, поэтому иного механизма не предусмотрено. Лошадки спариваются, рыбки спариваются, птички спариваются, люди спариваются, но только последние могут реализовать инстинкт спаривания без собственно размножения
Отдельным механизмом заложен инстинкт заботы о получившемся потомстве
А между ними - пустота. Никакого "желания завести детачку" природой не предусмотрено. И "желание завести или не завести детачку" явления чисто социальные.

[vms]

Нет, НЕТ инстинкта заведения детей. Есть инстинкт поиска партнера для спаривания.

Да. Но, кмк, такой инстинкт появится, т.к. Дарвина никто не отменял.

[Мшуц]

Опять у Милонны недоибит?

[Bakeneko]

Да. Но, кмк, такой инстинкт появится, т.к. Дарвина никто не отменял.

И сколько сотен тысяч лет нужно чтобы таковой появился? Да люди раньше вымрут. Или из пробирок начнут рождаться. Планированию семьи нет и сотни лет, так что нежелание размножаться никак не может считаться биологическим отклонением. Вот асексуальность - вполне возможно. Гомосексуальность тоже. Но никак не ЧФ, ибо инстинкт они реализуют по заложеной программе. Находят партнера противоположного пола, спариваются. А больше природе ничего не нужно - просто люди, сцуко, оказались хитрые, и смогли обойти природную принудиловку.

[vms]

И сколько сотен тысяч лет нужно чтобы таковой появился?

Пара поколений - генетические алгоритмы очень быстры. Плюс, зачатки этого инстинкта уже есть - см. усыновления и т.д.

[Red_moon]

блин,да трахните уже кто-нибудь этого Милонова!

[AntonSor]

Т.е., по-факту, идёт процесс замены универсальных механизмов - людей, более эффективными спец.инструментами.

Согласен. Слава роботам!
Планируемые социальные эксперименты в Финляндии по введению единых социальных выплат помогут высвободить кучу людей от занятия работой, которую за них теперь смогут выполнять роботы. И вряд ли эти освобожденные люди будут писать стихи и рисовать картины. Они будут сидеть перед ТВ и залипать. Секс будет как лекарство от скуки. Тем самым, появятся новые люди, не находящие себе места в грядущем черезмерно автоматизированном мире.

[vms]

Планируемые социальные эксперименты в Финляндии по введению единых социальных выплат помогут высвободить кучу людей от занятия работой

Есть мнение, что це наоборот - попытки правительства сэкономить и распилить добытое.

[Roch]

Вмс, я даже и девять месяцев не особо хочу. Да и если подумать, мои коварные происки запада, это косоглазие и связанные с ним проблемы, умершая от порока сердца мать, давшая нам с братом эти проблемы, в общем х.евое здоровье, нищета, нестабильна эк. и политическая ситуация.
Если в кране нет воды - значит выпили жиды, короче.

[vms]

Вмс, я даже и девять месяцев не особо хочу.

Тому шо экономически невыгодно. Однако, возвращаться в те времена, когда ребёнок с 5-ти лет был экономически выгоден, как-то не хочется.

[Roch]

И для здоровья к тому же не очень полезно, чтоб там не говорили.

[redvivid]

Так то да, в наше непростое время я не могу быть уверена, что смогу обеспечить достойное существование своему коту, не то что ребенку.
Конечно, "у кого есть мозги и руки никогда не пропадет от голода и скуки" ©, только вот затруднительно применять сей принцип, имея ребенка на своей шее..

[vms]

Так то да, в наше непростое время я не могу быть уверена, что смогу обеспечить достойное существование своему коту, не то что ребенку.

Речь не о достойном существовании, а о том, что каждый ребёнок - это понижение уровня жизни. При том, что отдача на вложения будет (если будет) только через 18 лет.

А достойное существование - это каждый понимает сам, тем более, что сейчас есть очень много шансов выучиться, подняться, было бы желание и трудолюбие. Т.е. это неконкретно.

[Bakeneko]

Пара поколений - генетические алгоритмы очень быстры. Плюс, зачатки этого инстинкта уже есть - см. усыновления и т.д.

Сфига? Тут даже нет генетического признака, по которому фильтровать - это блин социальное решение.
Усыновление - тоже социальное явление. Оно имеет отношение разве что к инстинкту заботы о потомстве, а не к инстинкту "заведения детачек" которого нет.
 А забота о потомстве может быть реализована по-разному (например заботой о чужих детях) или сублимирована на тех же котиков-песиков

[redvivid]

А достойное существование - это каждый понимает сам, тем более, что сейчас есть очень много шансов выучиться, подняться, было бы желание и трудолюбие. Т.е. это неконкретно.

Выучиться, подняться, уйти в декрет, уронить здоровье и профпригодность под плинтус и начать все с начала?
Или Вы таки предлагаете накопить пару-тройку лямов чтобы спокойно размножаться без оглядки на мирские проблемы?

[Мшуц]

При том, что отдача на вложения будет (если будет) только через 18 лет.

Это в самом оптимистичном случае. Обычно почти все идут на вышку, ибо «без вышки ж никуда». Так что ближе в 23 годам.
И то редко кто начинает прям вот ащащ помогать родителям, пока те не выйдут на пенсию.

[vms]

Сфига? Тут даже нет генетического признака, по которому фильтровать - это блин социальное решение.

У нас есть и социальные инстинкты. Кроме того, легко нарисовать возможное решение - например, женщины будут в процессе беременности ходить под кайфом, а роды - суточный оргазм. Кормление грудью, забота о своём ребёнке - аналогично.

А забота о потомстве может быть реализована по-разному (например заботой о чужих детях) или сублимирована на тех же котиков-песиков

Подбор сублимации - это штука значительно более быстрая, чем ген. отбор. Так что, если будет цель обмануть инстинкт - это всегда получится.

В общем, мне кажется, что инстинкт сформируется. Но, возможно, вы и правы - постоянные сублимации могут привести к тому, что отбор не сработает.

2Мшуц: да, недошкола + обязательная вышка играют в ту же лузу. Вообще, обязательная вышка - это компенсация безработицы, т.е. очередной раз "Империи не нужны солдаты".

2redvivid: тяжело общаться с человеком, который не читает то, на что отвечает.

[Driada]

Хм. Следует предложить министру здравоохранения исследовать Виталия Милонова на предмет навязчивых идей и паранои (это, если я не ошибаюсь, официально является психическим отклонением). Если диагноз подтвердиться, выделить депутату Милонову кабинет с мягкими стенами и освободить его от законотворческой работы.

[Bakeneko]

Кроме того, легко нарисовать возможное решение - например, женщины будут в процессе беременности ходить под кайфом, а роды - суточный оргазм. Кормление грудью, забота о своём ребёнке - аналогично.

Но... зачем? 5 миллиардов человек нафиг не сдались. А пока масштаб ЧФ-шности достигнет уровня угрозы виду или даже цивилизации (в возможность чего я не верю), люди уже нвчнут из пробирок рождаться. Или вымрут из-за экологической/техногенной катастрофы.

[vms]

Но... зачем?

Просто так, как нас учит тов. Дарвин. Признаки, которые дают больше потомства закрепляются.

[Princess Helly]

Прекрасно. Просто прекрасно. В кошелёк залезли, теперь в трусы. Милые, милые люди. Сначала "надо рожать!", потом дозреют до "рожать пять", потом "рожать пять с 16 лет и умирать в год выхода на пенсию".

А вообще мне интересно, почему ни одна психушка не  ищет своего главного пациента. Он же просто просится "забери меня скорей и запри за мною дверь".