#18766 - Стеклянный потолок

[samantahp]

Мобайл дев, 4 девушки на 24 человека (16%). Раньше отдел был поменьше и было время, когда девушек и парней было поровну.

[Zzz]

Мобайл дев, 4 девушки на 24 человека (16%). Раньше отдел был поменьше и было время, когда девушек и парней было поровну.

24 программиста? И ни один не пишет скрипты к квестам на lua?

[MissGemor]

Что-то какие-то левые придирки.

[samantahp]

Какие нахрен скрипты к квестам?
Причем тут опять геймдев??

[Frеiheit]

Zzz, зато девушки лучшие тестировщики)

[Zzz]

Что-то какие-то левые придирки.

Не считаю "прогерами" всех подряд. Имею право?

Какие нахрен скрипты к квестам?
Причем тут опять геймдев??

А причем мобильная разработка? Кулинарные приложения разрабатывать девушки в количестве 16% могут, верю. Сложность сильно пониже.

[whc]

Линейку взяла?

[Zzz]

Писькомерство вижу я

Не пали контору

[MissGemor]

Не считаю "прогерами" всех подряд. Имею право?

Я прогерами считаю только технических джамшутов и что?
А остальные для меня -разработчики. И?

Если вы не встречали толковых разработчиков среди женщин - это значит лишь одно - их не в ВАШЕМ окружении)

[Zzz]

Если вы не встречали толковых разработчиков среди женщин - это значит лишь одно - их не в ВАШЕМ окружении)

Какая-то странная аналогия. Если я не встречал динозавров на улице значит ли это, что их нет только в МОЕМ окружении? Или всё таки есть некоторые общие для всех объективные вероятности? Ну не верю я в 20% "толковых разработчиков" девушек. Завышено раз в 10 так. Почти все блоги - мужики, почти все доклады на конференциях - мужики, форумы - даже не аттеншн-вхорит никто, хотя казалось бы.

[Frеiheit]

в 20% от чего?

[Zzz]

в 20% от чего?

От общего числа "толковых" разработчиков же. Но сразу же понятно, что у меня и у вас совсем разные понятия о "толковости".

Карочи ладно, у девушек всё хорошо, стеклянного потолка никакого нет, пойду обратно в свой унылый мир сплошных бородатых мужиков

[Frеiheit]

От общего числа "толковых" разработчиков же. Но сразу же понятно, что у меня и у вас совсем разные понятия о "толковости".

Не знаю, какой вы программист, но все же, поделитесь, как вы считаете статистику.

[Zzz]

Не знаю, какой вы программист, но все же, поделитесь, как вы считаете статистику.

Да хоть по опен-сурс проектам. Хорошо показывает заинтересованность человека в самом программировании. Где-то видел недавно цифру 1.5%.

[Frеiheit]

Да хоть по опен-сурс проектам. Хорошо показывает заинтересованность человека в самом программировании. Где-то видел недавно цифру 1.5%.

В опен-сурс столько народу испражнилось мыслью, как оценивать то?)

[Zzz]

В опен-сурс столько народу испражнилось мыслью, как оценивать то?)

Ну как, обычным дата-майнингом каким-нибудь же. Яндекс, например, по запросу в поисковой строке может отличать мужика от бабы достаточно для наведения статистик А тут часто в профиле имя есть.

[Frеiheit]

Нет, я про то, что опенсорс наполнен говнокодом вообще в принципе, чтобы по нему составлять статистику "толковых". Все толковые гребут деньги лопаткой.

[Zzz]

Нет, я про то, что опенсорс наполнен говнокодом вообще в принципе, чтобы по нему составлять статистику "толковых". Все толковые гребут деньги лопаткой.

Ой как вы не правы и про опенсорс в целом (к слову, наполнение Википедии - опенсорс) и про деньги лопатой. Это как сказать, что все толковые музыканты и художники гребут деньги лопатой, ведь продать себя - это же так просто!

Вклад в опен-сорс показывает, что программирование тебе интересно. Ведь ты сделал это бесплатно. И неважно какой сейчас ты программист, человек, которому интересно дело, которое он делает всегда обгонит того, для кого это "просто работа", которой его научили в ВУЗе. Я скорее назову прогером 14летнего Илью, победителя Google Code через жуткие говно-коммиты, чем обычного CRUD'ошлёпа, который ничего не читал уже 6 лет.

[Wookies!]

Zzz, давайте за геймдев перетрем. На позапрошлой конфе разработчиков было полным полно женскополых, причем как рисовальщиков типа меня, так и программистов-продюсеров-издателей-геймдизов. Или только прогеры интересуют? Тогда при чем тут геймдев вообще?

[Frеiheit]

Ой как вы не правы и про опенсорс и про деньги лопатой. Это как сказать, что все толковые музыканты и художники гребут деньги лопатой, ведь продать себя - это же так просто!

Опенсорс - это своего рода песочница для пробы сил. До ума там мало что доводится, в отличие от коммерческих проектов. Да и там бывают дыры в здравом смысле, конечно. Но за ошибки там плата рублем выходит.
И я бы не стала равнять программистов с художниками и музыкантами. Может быть мода на странную музыку и картины, но моды на говнокод быть не может. Поэтому зарабатывать огромные деньги говнокодом вряд ли получится. А в остальном зависит от амбиций конкретного человека.

Я скорее назову прогером 14летнего Илью, победителя Google Code через жуткие говно-коммиты, чем обычного CRUD'ошлёпа, который ничего не читал уже 6 лет.

Илья - потенциальный прогер, а не прогер. А для разработки худо-бедно живого проекта невозможно ничего не читать шесть лет.

[whc]

До ума там мало что доводится, в отличие от коммерческих проектов.

Как человек, немножко причастный к постановке задач, написанию ТЗ и приемке результата со стороны заказчика - принадлежность проекта к коммерческим ни разу не означает доведения до ума. Те же говно и палки, только сурьёзные и корпоративные, разве что во время срача можно контрактом по сусалам хлестать.

[Zzz]

Zzz, давайте за геймдев перетрем. На позапрошлой конфе разработчиков было полным полно женскополых, причем как рисовальщиков типа меня, так и программистов-продюсеров-издателей-геймдизов. Или только прогеры интересуют? Тогда при чем тут геймдев вообще?

Понятно, что художников-продюсеров-издателей девушек полно (дизов-то всё таки поменьше, тут надо игры любить и в математику с логикой уметь). Мне интересны только прогеры. При том, что в гейдеве сильно больше нешаблонной работы, чем в остальном по больнице.

[Frеiheit]

При том, что в гейдеве сильно больше нешаблонной работы, чем в остальном по больнице.

Ну как сказать... иногда такие хотелки приходят, что рука ото лба не отлипает.

[Zzz]

Я вот даже не знаю с чего начать-то про опенсорс, вообще каждое предложение опровергать надо

"Опенсорс" и "бесплатно" не тем боком друг к другу стоят, как вы думаете. "This is a matter of freedom, not price". Ты сделал вклад бесплатно - куча людей на этом зарабатывает деньги и прямо заинтересованы в том, чтобы там был качественный код. У Microsoft сотни опенсорс проектов.

зарабатывать огромные деньги говнокодом вряд ли получится

для разработки худо-бедно живого проекта невозможно ничего не читать шесть лет.

У вас какой-то пониленд прям.

[Frеiheit]

Ты сделал вклад бесплатно - куча людей на этом зарабатывает деньги и прямо заинтересованы в том, чтобы там был качественный код

Как же они добиваются качественного кода, если никому не платят?

[Zzz]

Ну как сказать... иногда такие хотелки приходят, что рука ото лба не отлипает.

Йа вас уверяю, даже близко не стояло с безумствами повёрнутых геймдизов. А ведь еще и самому хочется, чтобы оно работало божественно и ты потом написал статью про твой революционный ИИ.

Как же они добиваются качественного кода, если никому не платят?

Почему никому-то?? Они платят коре-девелоперам и ревьюверам. Посмотрите на какой-нибудь файрфокс как пример же.

[Netochka]

Zzz, Неточка написала про девушек-прогеров. Вы ответили, что их нет. Вам говорят, что есть. Или программисты геймдевом ограничиваются?

Не передёргивайте, плиз. Я писала только про научную сферу. С прогерами я не общаюсь тесно, мне неизвестно, как там у них в местечковом гадюшничке. У меня их всего-то трое знакомых прогеров, все они - женского пола, никто не жалуется на дискриминацию.

А вообще в науке дела обстоят так. Вот я готовлю к изданию сборник тезисов конференции по узкой отрасли таргетной фармакологии. Мужские и женские фамилии - ~50/50, учёные степени соотносятся примерно так же. В нашем НИИ научная карьера не зависит от содержимого трусов. В НИИ фармакологии и в НИИ биоорганической химии - тоже не зависит. Про других не знаю. Я ещё тесно работаю с НИИ медицинской генетики, там ощутимо преобладают женщины.

[Zzz]

Хорошо у вас там в фармакологии. У нас на физтехе всё немного не так

[Loy Yver]

Zzz, я работаю на физтехе, считай. У нас тоже так. Но, видимо, зависит от предприятия в целом и политики высокого начальства в частности.

[Zzz]

Zzz, я работаю на физтехе, считай.

Лой физтешка? О_o, над чем работаешь?