vesti.ru - Новосибирца обвиняют в превышении допустимой самообороны.

[Твинк]

С сайта vesti.ru

История, которую многие, возможно, будут примерять на себя, стала поводом вернуться к спорам о пределах самообороны. Житель Новосибирска преступил закон, переступив порог собственной квартиры - по крайней мере, так с точки зрения следствия развивались события, по итогам которых мужчину приговорили к реальному сроку в колонии.

Даже в наручниках Виктор Гончар не жалеет о содеянном. Семь лет колонии строгого режима за то, что защитил дочь от пьяного незнакомца, ворвавшегося средь бела дня к ним в квартиру – так решил суд. В тот день неизвестный ворвался к ним в квартиру, дочь стала звать на помощь. Дремавший на диване отец бросился на крик. В скором времени незваный гость, 32-летний Артем Галкин, ранее судимый за грабежи и торговлю наркотиками, скончался от разрыва печени. По мнению следствия, смертельным оказался именно удар Виктора Гончара.

"Учитывая то обстоятельство, что он схватил за руку и удерживал несовершеннолетнюю дочь Гончара. Но раз есть преступное посягательство, значит, у человека возникает законное право на самооборону", - говорит адвокат Виктора Гончара Владимир Карпов.

Адвокаты считают, что судья выносила приговор, исходя из собственного опыта и убеждений. В современном законодательстве грань между допустимой самообороной и ее превышением очень тонкая. И где она проходит, иной раз сложно понять даже профессиональным юристам.

По мнению правоохранителей, границы самообороны для Виктора Гончара закончились, как только мужчина вышел из своей квартиры и оказался на лестничной клетке, закрыв за собой дверь. Защитить свой дом и своих родных, считают специалисты, мужчина мог, и находясь в квартире, например, выгнав незваного гостя, вызвать полицию.

"Когда Гончар вытолкнул потерпевшего из квартиры, то вышел вместе с ним на площадку. Соответственно, он заведомо прекратил посягательство, отпала реальная угроза опасности для жизни, но несмотря на это, он умышленно начал наносить удары", - пояснила старший помощник руководителя Следственного управления СК РФ по Новосибирской области Анастасия Кулешова.

Инструкторы по рукопашному бою, зная все это, теперь учат не только самообороне, но и тому, как не попасть "под статью". Ведь шанс на оправдание сегодня, говорят специалисты, есть только у тех, кто серьезно пострадал.

"Нельзя бить кулаками, ногами. Только ладошками и только оттолкнуть. Будет расценено, как самооборона", - объясняет инструктор по рукопашному бою Руслан Осколков.

Известны случаи, когда людям, чтобы спасти свою жизнь, приходилось браться за оружие. Три года назад тульский фермер Гегам Саркисян спас свою семью, зарезав троих вооруженных грабителей. Мужчину оправдали, правда, только после того, как его история получила широкую огласку.

"В вашу квартиру ломятся бандиты — вы, оказывается, не можете защищать себя! Вы должны запустить их, они изнасилуют, убьют, заберут все — вы позвоните в полицию! Это что такое?! Мы должны дать возможность людям защищаться, хотя бы в жилище", - возмущается руководитель фракции ЛДПР в Госдуме Владимир Жириновский.

"Считаю что мера пресечения очень суровая. Здесь можно говорить только о том, не превысил ли он немного именно самооборону, потому что повторяю, что вне зависимости от того, с какой стороны двери он находится, он защищал свою семью. А что, на улице он не защищал бы семью?" - недоумевает депутат Государственной Думы, член фракции КПРФ Олег Лебедев.

В Госдуме с разнообразными предложениями, как изменить или дополнить закон о самообороне, выступали уже не единожды.

"Некоторые предложения, по сути, приравниваются к праву выносить на месте и приводить в исполнение смертный приговор. Мы прекрасно понимаем, что есть оружейные лоббисты, которые заинтересованы в том, чтобы каждый мужчина купил себе пистолет, но хотим ли мы жить в таком обществе? Это вопрос большого народного обсуждения", - напоминает депутат-единоросс Илья Костунов.

"С юридической точки зрения, говоря об институте необходимой обороны, надо сказать, что это сложнейшая материя уголовного судопроизводства, сложнейший вопрос, который уже более ста лет обсуждается, дебатируется. Есть огромная судебная практика по этому вопросу, есть определение Верховного суда от 2012 года. Есть действующая 37-я статья о необходимой обороне, где все достаточно детально прописано", - считает депутат Государственной Думы, член фракции "Справедливая Россия" Дмитрий Горовцов.

Сейчас очередную версию законопроекта о самообороне обсуждает экспертное сообщество. Тем временем, в соцсетях петицию в защиту Виктора Гончара уже подписали более шести тысяч человек.

Убийство или самооборона? Вопрос решается в Центральном районном суде Новосибирска — там сегодня началось судебное следствие. На скамье подсудимых житель областного центра, который защищая жильё, семью и ребёнка нанёс нападавшему травму, от которой тот скончался.

Сегодня в суде начали допрос свидетелей. Напомним, само ЧП произошло в сентябре 2014-го. Пьяный незнакомец пытался зайти в квартиру, где в это время находилась семья — два несовершеннолетних ребёнка, мама и отец. Почему он это сделал, сейчас, конечно, не узнать. Дверь открыла дочь. Мужчина попытался войти, схватил её за руку. Девочка позвала папу на помощь. Глава семьи встал на защиту родных и жилища. В результате завязавшейся потасовки сам получил ушибы и ссадины, но один из его ударов оказался смертельным для нежданного гостя — у того произошел разрыв печени.

Виктора Ганчара обвинили по статье "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего". И вот свидетели теперь дают показания в суде. Сегодня успели допросить одного из соседей подсудимого. Допрос остальных перенесли на 17 сентября. От каких-либо комментариев родственники умершего категорически отказались. Позиция защиты осталась неизменной.

Владимир Карпов, адвокат В. Ганчара, сообщил: ”Мы полагаем, что Гончар Виктор находился в состоянии необходимой обороны и постараемся донести эту позицию до суда”.

Отсюда:

9 ноября Центральный районный суд Новосибирска приговорил к 7 годам строгого режима Виктора Ганчара по обвинению в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшем по неосторожности смерть потерпевшего. 36-летний мужчина ударил пьяного незнакомца, который схватил за руку его дочь и пытался проникнуть в квартиру. Незваный гость умер от разрыва печени. Более пяти тысяч горожан подписали петицию в защиту отца двоих детей.

По версии следствия, вечером 16 сентября прошлого года в квартиру к осужденному на улице Ольги Жилиной явился ранее судимый за грабежи и продажу наркотиков 32-летний Артем Галкин. Он был пьян. Дверь открыла 14-летняя дочь Ганчара, мужчина схватил ребенка за руку. Девочка позвала отца на помощь, который вытолкнул незнакомца на лестничную клетку, где несколько раз ударил. Один из ударов - ногой в печень - оказался смертельным.

Как считает обвинение, необходимости наносить смертельный удар не было: опасность для семьи Ганчар миновала, как только отец семейства вытолкнул дебошира и закрыл входную дверь. Максимальная санкция по статье об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшем по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4 ст. 111 УК РФ), по которой осудили Ганчара, предполагает наказание до 15 лет лишения свободы. Мужчине дали семь, как того просила государственный обвинитель Ольга Еремеева. По ее словам, это наказание близко к минимально возможному. Защита подсудимого до последнего настаивала на том, чтобы дело переквалифицировали на статью превышение допустимых пределов самообороны, которая предусматривает не такое суровое наказание.

Приговор вызвал широкий резонанс среди жителей Новосибирска. Более пяти тысяч пользователей интернета подписали петицию, адресованную, правда, почему-то мэру Новосибирска Анатолию Локтю. Её авторы и подписанты требуют пересмотреть уголовное дело Виктора Ганчара. «Получается, что мы в нашей стране, которой я горжусь, абсолютно не защищены ни перед кем, даже в своей квартире», - приводит «Рен.ТВ» комментарий друга осужденного. Горожане, вступившиеся за осужденного, отмечают, что «на его месте может оказаться любой человек», «каждый имеет право защищать свою семью и жилище», «суд отнял у Виктора Ганчара законное конституционное право на самооборону». По словам государственного обвинителя Ольги Еремеевой, драки между осуждённым и потерпевшим не было, было нанесение телесных повреждений только потерпевшему. У подсудимого никаких не было телесных повреждений.

Эксперты назвали скотством приговор защитившему дочь жителю Новосибирска.
Я лично с ними никак не могу не согласиться.

Эксперты прокомментировали приговор, вынесенный судом Новосибирска мужчине, спасшему 13-летнюю дочь от пьяного незнакомца, вломившегося в квартиру. За удар, после которого дебошир скончался, Виктор Гончар получил 7 лет колонии строгого режима.

По мнению главы общественной организации "Гражданская безопасность" Сергея Гринина, случаи непризнания самообороны правоохранительными органами далеко не редкость.

"Это скотство высшей марки. Вопиющая несправедливость! Почему у нас выгораживают преступников и преследуют простых граждан? Приговор, конечно, надо обжаловать. Нужно поднимать резонанс. Когда проблему все обсуждают, это может повлиять на ее решение. Вообще, подобные случаи не редкость. Очень часто вместо того, чтобы признать превышение необходимых мер самообороны, правоохранительные органы вменяют умышленное причинение тяжкого вреда здоровью", - рассказал Сергей Гринин.

Депутат Госдумы Алексей Журавлев также в разговоре с корреспондентом РЕН ТВ выразил недоумение подобным приговором.

"Вот уже четыре года мы предлагаем внести поправки в закон и не ограничивать пределы допустимой самообороны. Особенно если дело касается чрезвычайных происшествий в квартире. По статье о превышении мер самообороны,по статистике, садятся 9 из 10 человек. Не совсем понятно, как еще должен был поступать человек, когда на его 13-летнюю дочь нападает грабитель. Боюсь, что, принимая такие решения, мы можем дойти до ситуации с самосудами", - рассказал Журавлев.

Депутат также пояснил, что для того, чтобы изменить ситуацию с приговорами по самообороне, он готов дойти до Верховного суда РФ.

По мнению адвоката Евгения Корчаго, в случае, произошедшем с Виктором Гончаром, не может быть и речи об убийстве.

"Если обстоятельства таковы, как об этом пишут, то никакой речи об убийстве в этом деле быть не может. Это самооборона либо причинение смерти по неосторожности, тоже куда более мягкая статья", - говорит Корчаго.

Житель Новосибирска, защищавший дочь от пьяного наркоторговца, приговорен к 7 годам

Напомним, в Новосибирске вынесли приговор Виктору Гончару - этот человек когда-то спас собственную тринадцатилетнюю дочь от пьяного незнакомца, который пришел прямо к ним в квартиру. Гончар дал ему отпор, сам в драке получил несколько синяков, но один из его ударов оказался смертельным для незваного гостя. В результате тот скончался от разрыва печени. Виктора Гончара сегодня отправили в колонию строгого режима на семь лет.

7 лет строгого режима – приговор, который поверг Новосибирск в шок.

"Получается, что мы в нашей стране, которой я горжусь, абсолютно не защищены ни перед кем, даже в своей квартире", - недоумевает друг осужденного.

Панельная пятиэтажка в одном из спальных районов Новосибирска. Здесь год назад и развернулась трагедия, когда в квартиру семьи Гончар позвонил незнакомец.

"Дверь открыла, на пороге стоит незнакомый мужчина. Он схватил меня за руку, ну и как бы попытался войти в квартиру. Я испугалась, закричала: "Папа!" - рассказала дочь Гончара.

На поведение незваного гостя отреагировал подоспевший отец семейства. Сначала Виктор не без труда вытолкал незнакомца за дверь, а потом отреагировал на его попытки вернуться.

"Он опять начал нападать. Я пнул его, толкнул, и он сел. И все, дальше я домой зашел", - рассказал осужденный.

Через час подъехавшая к дому скорая констатировала смерть дебошира. По медицинским заключениям, он умер от разрыва печени. В погибшем опознали 32-летнего Артема Галкина, судимого ранее за грабежи и продажу наркотиков. Вот только Виктору Гончару это никак не помогло. На человека, защищавшего своих близких, завели уголовное дело.

По мнению обвинения, опасность для семьи Гончар миновала, как только отец семейства вытолкнул дебошира и закрыл входную дверь.

Адвокаты Виктора Гончара намерены оспорить вынесенный приговор в суде вышестоящей инстанции.

Аналогично:

Председатель партии "РОДИНА", депутат Госдумы Алексей Журавлёв прокомментировал для РЕН ТВ приговор, вынесенный судом Новосибирска мужчине, спасшему 13-летнюю дочь от пьяного рецидивиста, вломившегося в квартиру. Дебошир скончался, а Виктор Гончар получил 7 лет колонии строгого режима.

- Вот уже четыре года мы предлагаем внести поправки в закон и не ограничивать пределы допустимой самообороны. Особенно если дело касается чрезвычайных происшествий в квартире. По статье о превышении мер самообороны, по статистике, садятся 9 из 10 человек. Не совсем понятно, как ещё должен был поступать человек, когда на его 13-летнюю дочь нападает грабитель.

"Боюсь, что, принимая такие решения, мы можем дойти до ситуации с самосудами", - выразил опасение Журавлёв и добавил, что для того, чтобы изменить ситуацию с приговорами по самообороне, он готов дойти до Верховного суда РФ.

Ранее член Бюро, руководитель Информационно-политического управления Исполкома партии "РОДИНА" Фёдор Бирюков также прокомментировал этот судебный прецедент. "Мужика премировать надо за то, что помог избавить город от мрази, а они его - в тюрьму. Это и удар по семье Гончара, да по любой российской семье. Каждый из нас может оказаться в подобной ситуации. Это и удар по престижу государства в целом. Какого доверия граждан к власти можно ждать в таких условиях?", - в частности, отметил Бирюков.

[redvivid]

Фильм хороший на эту тему есть -  "Время убивать".
Там суд присяжных оправдал подсудимого, обвиняемого в убийстве насильников дочери. И реальных таких историй много.
Суд присяжных тоже не идеал, но наша судебная система несовершенна..

[Megakot2301]

Совершенно правильно осудили. Я читал выдержки из материалов - папаша вытащил уже не сопротивляющееся тело из квартиры и хладнокровно его забил насмерть.

[Лизаветка]

Совершенно правильно осудили. Я читал выдержки из материалов - папаша вытащил уже не сопротивляющееся тело из квартиры и хладнокровно его забил насмерть.

и при этом поступил совершенно правильно

[Кетанов20]

Суд присяжных тоже не идеал, но наша судебная система наше законодательство несовершенна полное говно..

fxd 4 u

Ещё со времён совка, если не ошибаюсь. Типа преступное посягательство прекратилось - ты должен тут же остановиться и не продолжать оборону.
"Все ж мы люди" "Не стукай, ну не стукай" блдь.

Ведь преступник тоже человек, просто оступившийся, поэтому надо его сдать добрым дядям-милиционерам, чтобы его поместили в тюрячку, где он исправится и станет полноценным членом общества. А забивая его башку в асфальт, ты лишаешь его шанса исправиться, и поэтому ты редиска.

Совершенно правильно осудили. Я читал выдержки из материалов - папаша вытащил уже не сопротивляющееся тело из квартиры и хладнокровно его забил насмерть.

С т. з. закона всё верно.

А по сути, как надо было? Истерически бить ладошками, вытолкать за дверь, забаррикадироваться, вызвать понтов и сидеть плакать вместе с дочерью и женой?

[Barbed]

Собственно, был похожий случай, когда папаша уже в подъезде голыми руками завалил педофила, который лез к его сыну. Вроде его долго мусолили, но присел он тогда явно не на семь лет строгого.
По самой истории - осудили правильно, к сожалению, но с наказанием ИМХО перебор.

[Лизаветка]

Если уж растекаться маслом, то по-моему все эти тюрьмы вообще нахрен почти никому не нужны. Уголовников по почти всем статьям из серии "преступления против человека" можно просто расстреливать. Зачем пытаться их исправить и тратить на них бабло?
*Мечты-мечты*

[Netochka]

Непонятно, почему ему вообще открыли дверь. Детей ещё дошкольного возраста учат не открывать чужим. Тёмная какая-то история.

[Кетанов20]

Собственно, был похожий случай, когда папаша уже в подъезде голыми руками завалил педофила, который лез к его сыну. Вроде его долго мусолили, но присел он тогда явно не на семь лет строгого.

На год посадили.
Потому что был судим ранее.

Уголовников по почти всем статьям из серии "преступления против человека" можно просто расстреливать. Зачем пытаться их исправить и тратить на них бабло?
*Мечты-мечты*

Не знаю, дура ты, или это такая ирония.
Преступление против личности - это убийство, например. Его совершил главный герой истории.
А грабёж и наркоторговля преступлениями против личности не являются. Поэтому жертва чиста аки невинный младенчик.

[Астрид]

Схожая история про самооборону
http://nikolaeva.livejournal.com/474860.html

[Лизаветка]

Не знаю, дура ты, или это такая ирония.
Преступление против личности - это убийство, например. Его совершил главный герой истории.
А грабёж и наркоторговля преступлениями против личности не являются. Поэтому жертва чиста аки невинный младенчик.

Это ты тупой. Потому что пропустил первую фразу моего поста. А еще слово "почти"

[Barbed]

Так а что правильного? Ты имеешь ввиду, что квалификация верная, но срок слишком велик?
По мне, так условка на 2 года - уже слишком много для этого случая.

Правильно с т. з. закона, конечно. Вообще же, тема довольно известная, на тематических ресурсах периодически обсасывается, но больше в ключе "я взял ружжо, КОГДА СТРЕЛЯТЬ ?"
По-хорошему, дяде всего-то надо было парой малозаметных движений втащить этого барана за порог и приложить его в ближайший сервант, имитируя борьбу, ну а дальше - можно уже не останавливаться
Условка при убийстве - считай, соскочил. Очень хороший вариант, особенно - в делах, подобных этому.

[Megakot2301]

закон =/= справедливость.
Справедливость она субъективна и для каждого своя. С точки зрения своей справедливости и справедливости еще некоторых людей осужденный поступил правильно. С  точки зрения других людей - неправильно. К квалификации преступления это отношения не имеет.
Справедливость понятие обоюдоострое. Потому, что она для каждого настолько своя, что диву даешься. Для бабушки, которой в метро отдавили ногу справедливым будет, чтобы обидчик на коленях молил о прощениии и заплатил тысяч 100 морального ущерба.
Для товарища, которому почта не донесла газету справедливо взыскать 1.000.000 ущерба.
Для школьного учителя справедливо его право взять розги и высечь до крови любого ученика, вашего ребенка.
Для девушки, которой перед сексом парень обещал купить айфон и не купил справедливо его кастрировать.

Каждый оценивает свои страдания и ущерб своим правам и интересам по своему.
Хотите жить в обществе, где каждый получит право поступать справедливо по своему усмотрению?

[Megakot2301]

Нет, я хочу жить в обществе, где за самооборону или за защиту своей семьи/собственности не дают 7 лет строгача, особенно при условии, что менты бы наказать нападающего не смогли.

А нет там самообороны. Вообще нет, после того, как погибшего вытолкали из квартиры. Потом есть причинение тяжкого вреда здоровью, причинившего смерть по мотивам мести. Это вообще не самооборона уже

[Megakot2301]

Я читал выдержки из материалов. Суд тоже не так просто его судил, не за случайный удар в обоюдной драке.
Он его выкинул из квартиры и вышел за ним на лестницу. Там началась та самая драка, которая и привела к смерти.
При этом тело уже не сопротивлялось, когда его выкинули из квартиры а на лестнице, !сюрприз! инициатором драки стал уже осужденный, погибший уже сам от него оборонялся
Поэтому совершенно правильно поехал в тюрьму.

[Barbed]

Возможно. Но, я так понимаю, он наоборот его вытолкал, чтобы дочь обезопасить.
А при имитации борьбы разве эксперты не просекут, что это имитация?

Ну, на тот момент он вроде всё ещё жив, так что не совсем имитация )
Тут момент довольно пакостный, ибо спектакль направлен скорее чтобы впечатлить семейных, иначе проще было бы просто втащить тело за порог. Из-за незнания некоторых милых особенностей такой самообороны, жена и дочь могут неправильными показаниями нарисовать незадачливому главе семейства срок, подобный сабжу. При этом инструктаж тоже неэффективен, потому что мало кто реально умеет врать следователям.

[Кетанов20]

При этом тело уже не сопротивлялось, когда его выкинули из квартиры а на лестнице, !сюрприз! инициатором драки стал уже осужденный, погибший уже сам от него оборонялся
Поэтому совершенно правильно поехал в тюрьму.

То есть он всё-таки должен был

истерически бить ладошками, вытолкать за дверь, забаррикадироваться, вызвать понтов и сидеть плакать вместе с дочерью и женой?

закон =/= справедливость.

На кой хер нужен такой закон?

[Megakot2301]

истерически бить ладошками, вытолкать за дверь, забаррикадироваться, вызвать понтов и сидеть плакать вместе с дочерью и женой?

Нет, он мог его заломать, зафиксировать и сдать в полицию.
Мог просто выкинуть из дома, закрыть дверь и наказать дочери двери кому попало не открывать.

Но пойти и убить, по своему усмотрению - не мог

На кой хер нужен такой закон?

Нигде в мире нет ни одного справедливого для всех закона. Потому, что закон в любом случае ограничивает чьи-то права.

А помимо такого закона, на кой хер нужна полиция, которая нихера не может сделать полезного в подобных историях.

не надо болтать языком попусту. Исходя из практики полиция расколола бы его минимум на покушение на грабеж.

[Barbed]

Они, как родственники, могут же не свидетельствовать против? Или это я криво понимаю формулировку?

Они и не будут. Они просто наговорят много лишнего.
Ведь если вдуматься, то сабжевый случай вообще почти идеальный: порог был недалеко, свидетели все свои, труп показаний не даст, зато прошлое у него - звиздец. Всё, что мы знаем о деле, наболтали сами пострадавшие, собственноручно нарисовав нехилый срок. Адвокату после СО у нас звонит дай бог один на пятьсот тысяч. Вот и результат.

[Megakot2301]

Так я еще раз вопрошаю - а если этот ублюдок продолжал ломиться к нему в квартиру?

Ломится в железную дверь, создает неудобства. Это повод выйти и убить человека? Опасность для жизни где? Обороняться от чего планируем?

Тут недавно на 10 лет осудили еще одного "борца за справедливость" - он БОМЖа, который ночевал в подъезде и создавал неудобство своим ароматом - насмерть забил.

Интересно, если петиция нужно количество голосов наберет, удастся ли добиться пересмотра дела?

Нет

[Кетанов20]

Нигде в мире нет ни одного справедливого для всех закона. Потому, что закон в любом случае ограничивает чьи-то права.

Никому и не нужен закон, справедливый для всех.
А справедливый для общества - нужен.

Нет, он мог его заломать, зафиксировать и сдать в полицию.

Заломать и зафиксировать намного сложнее чем поколотить до кровавых сопелек.
Плюс, не мог он знать бэкграунд гостя. И что бы сказал полиции - пришёл сосед за солью, а я его скрутил и вам сдаю?

Это повод выйти и убить человека?

Прошу прощения, убить кого?

[murmur]

Ломится в железную дверь, создает неудобства. Это повод выйти и убить человека? Опасность для жизни где? Обороняться от чего планируем?

А как из дома-то выходить потом?оО

У меня смешанные чувства - и мужика жалко, и по закону вроде неправ
Но блин, вот что ему оставалось делать, кроме как вломить ему? Страшно же, что если просто отпустить, то он не будет благодарно кланяться после этого. Потом подкараулит и привет

[Megakot2301]

Никому и не нужен закон, справедливый для всех.
А справедливый для общества - нужен.

Так закон и справедлив для общества. Каждый человек имеет право обороняться от нападения всеми доступными средствами.
Никто не имеет права мстить за нападение, тем более кровно.
Все справедливо, все одинаково для всех.

Заломать и зафиксировать намного сложнее чем поколотить до кровавых сопелек.

Сложнее. Но превышение пределов вреда, нанесенного преступнику при его задержании это несравненно более мягкое преступление, чем 111-4. Если бы убил при задержании и это подтверждалось бы материалами дела - там вплоть до освобождения от ответственности.
Он же не пытался задерживать, а в ahue от собственной правоты, забил человека насмерть

Прошу прощения, убить кого?

Человека. Человека. Видите, вы уже берете на себя право судить, кто человек, а кто недостоин им называться, да? Исходя из собственного понимания справедливости, не иначе.

Но блин, вот что ему оставалось делать, кроме как вломить ему? Страшно же, что если просто отпустить, то он не будет благодарно кланяться после этого. Потом подкараулит и привет

Сдать его надо было, или по крайней мере причинить вред при попытке задержания убегающего.

[Megakot2301]

Смолла, пройди пожалуйста в мою тему о необходимой обороне, там мы подробно на 10+ листах разбирали все возможные ситуации, на улице, в доме, до преступления, после преступления и т.д.
Я не хочу сейчас играть в "Да, Но" разбирая, как меняется ситуация в целом при изменении того или иного условия.
С уважением.

[Silvira]

Ну я так поняла что воры насильники и наркобарыги для наших законосрателей люююди. Видимо такие же как мусора и иже с ними. Вот вроде и мегакоту благодарна за всю инфу но то что он стал на сторону мрази в облике человека аж выбесило. И верно тут вспомнили мирзоева как чурок защищать и выгораживать так все мусора и опера горазды. Нет людей среди них а те кто есть быстро сжираются тварями. Что то аж полыхнуло. И про опустившихся простейших ака бомжей вспомнил. Да их как тараканов бы потравить.

[Megakot2301]

Ну я так поняла что воры насильники и наркобарыги для наших законосрателей люююди. Видимо такие же как мусора и иже с ними. Вот вроде и мегакоту благодарна за всю инфу но то что он стал на сторону мрази в облике человека аж выбесило. И верно тут вспомнили мирзоева как чурок защищать и выгораживать так все мусора и опера горазды. Нет людей среди них а те кто есть быстро сжираются тварями. Что то аж полыхнуло.

Ну вот, типичное, канонiчное представление о справедливости во всей красе. Можно сказать эталон.

1) Право судить и делить человечество на людейи не-людей на основании личных представлений о том, что такое человек.
2) Право признавать всех, кто не разделяет точку зрения на тот или иной вопрос как минимум тварями.

Мы помним данный нам приказ
Тот кто не с нами - против нас
Наш разум чист и взгляд наш тверд
Кто против нас - тот будет мертв.
(с) Стеф

К сожалению, да. Наблюдала на примере нескольких знакомых.
Ты либо часть системы, либо тебя из нее выживают.

Мы все идем сквозь зло и ненависть людскую
Скажу вам честно, нам на это- не плевать,
Мы просто тянем нашу лямку ментовскУю,
и цель у нас предельно ясная- карать.

Но коль ты мент, то уж не жди любви народной.
Пусть сотни раз ты где-то рисковал собой…
Бандита приложил о землю мордой?
Так это, брат, не ты, а ОН у нас «герой»!

.... .....

И так уж у нас принято в народе:
Мы восхищаемся понятием «Братва».
Да только в дом когда беда приходит,
Мы набираем эти циферки- «02».

[Кетанов20]

Бандита приложил о землю мордой?
Так это, брат, не ты, а ОН у нас «герой»!

Как-то это таки соотносится с исходной историей...

И так уж у нас принято в народе:
Мы восхищаемся понятием «Братва».
Да только в дом когда беда приходит,
Мы набираем эти циферки- «02».

А кто справляется с бедой сам, не набирая цыфирки - получает 7 лет. Потому что беда такой же человек и член общества, и самосуд худшее из преступлений.

[Schukhov]

Прикольно.
Кстати,

Нет, он мог его заломать, зафиксировать и сдать в полицию.

- это тоже преследуется законом. Был у меня прецендент, когда удерживаемый в течении 40 минут до приезда полиции человек подал в суд на незаконное лишение свободы, и таки выиграл.

А в целом, да, самообороны в действиях подсудимого небыло совершенно.
Самооборона - это действия, направленные на предотвращение покушения. До тех пор, пока угроза существует - это самооборона. Когда тело перестало активно покушаться, или потеряло возможность совершать противоправные действия, начинается месть. Мог просто захлопнуть дверь? Мог. А почему не стал? Потому, что мстил. И "замстил" насмерть. Ну вот и получай.
Я понимаю, что большинство коментаторов тут судит эмоциями, но включите логику. Если бы у нас можно было постфактум безнаказанно забивать любого, кто однажды допустил грубость, или общественно опасное действие, в России население бы вымерло.

[GreyCat]

хотите, подпишите петицию.

действительно, е%анутые у нас законы, защищающие нелюдей. и ведь кто-то еще и справедливыми их находит!
видел где-то комментарий, что мужику следовало тогда уж или в квартире сразу насмерть урода забить, или если уж на площадке забил, труп в квартиру втащить и сказать, что все в квартире было, что была честная драка и никого он не запинывал.

Самооборона - это действия, направленные на предотвращение покушения. До тех пор, пока угроза существует - это самооборона. Когда тело перестало активно покушаться, или потеряло возможность совершать противоправные действия, начинается месть. Мог просто захлопнуть дверь? Мог. А почему не стал? Потому, что мстил. И "замстил" насмерть. Ну вот и получай.

у него аффект был.
кстати, просто интересно - а если бы вытолкнутое тело стало бить ногой в дверь и требовать выйти, разобраться по-мужски? я так понимаю, надо было бы звонить в полицию, плакать и сучить ножками?

Я понимаю, что большинство коментаторов тут судит эмоциями, но включите логику. Если бы у нас можно было постфактум безнаказанно забивать любого, кто однажды допустил грубость, или общественно опасное действие, в России население бы вымерло.

почему это? а вдруг бы у нас было уже ответственное гражданское общество? всех идиотов же забили бы

[Schukhov]

действительно, е%анутые у нас законы, защищающие нелюдей. и ведь кто-то еще и справедливыми их находит!
видел где-то комментарий, что мужику следовало тогда уж или в квартире сразу насмерть урода забить, или если уж на площадке забил, труп в квартиру втащить и сказать, что все в квартире было, что была честная драка и никого он не запинывал.

Это был бы единственно верный выход.