Автор Тема: vesti.ru - Новосибирца обвиняют в превышении допустимой самообороны.  (Прочитано 87992 раз)

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
В случае, если все так и проиходит, превышение пределов будет тогда, когда для защиты применялись действия несоразмерные действиям нападавшего, или вред причинен, когда преступное посягательство уже закончилось. Если судить по тому что написано в статье, вы уж извините, но никакой необходимой обороны в действиях отца семейства при нанесении ударов  не было и превышения ее пределов тоже. Да, достоточно было вытолкнуть его из квартиры, закрыть дверь и позвонить 02. Тогда никаких проблем вообще бы не было.

Я аж всплакнула от теории. Может даже толкать не надо? Вежливо сказать - Уважаемый г-н Утырок, вы нарушаете покой моей семьи, извольте сходить нах-й.

Я жила в подъезде с нариком. Этот обсос был вечно должен денег каким-то своим дружкам, они шарились по подъезду, по двору. Приставали к соседям с вопросами - а где он, а есть ли у него деньги, ну как это мы соседи и не знаем, может машина есть, может дача, может его припи*днутая мамаша вся в ювелирке ходит? Вся эта братва не скрывая поигрывала ножами, угрожала, могли запросто наехать типа ты спроси у его мамаши есть ли в доме золото, а то мы к тебе в гости зайдем поищем. Одному из них сосед-бугай таки навешал люлей за то что он в сторону его дочки сказал, что хорошая дырка растет, моя невеста будет. Соседа через пару дней избили неизвестные так, что чудом выжил. В общем когда нарика зарезали в гаражах все окрестные дома вздохнули с облегчением. Пока весь этот ад длился от сомнительных личностей все шарахались как от чумы и в случае конфликта таких тварей над бить до последнего иначе гнида отомстит.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51324
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Я аж всплакнула от теории. Может даже толкать не надо? Вежливо сказать - Уважаемый г-н Утырок, вы нарушаете покой моей семьи, извольте сходить нах-й.

Я жила в подъезде с нариком. Этот обсос был вечно должен денег каким-то своим дружкам, они шарились по подъезду, по двору. Приставали к соседям с вопросами - а где он, а есть ли у него деньги, ну как это мы соседи и не знаем, может машина есть, может дача, может его припи*днутая мамаша вся в ювелирке ходит? Вся эта братва не скрывая поигрывала ножами, угрожала, могли запросто наехать типа ты спроси у его мамаши есть ли в доме золото, а то мы к тебе в гости зайдем поищем. Одному из них сосед-бугай таки навешал люлей за то что он в сторону его дочки сказал, что хорошая дырка растет, моя невеста будет. Соседа через пару дней избили неизвестные так, что чудом выжил. В общем когда нарика зарезали в гаражах все окрестные дома вздохнули с облегчением. Пока весь этот ад длился от сомнительных личностей все шарахались как от чумы и в случае конфликта таких тварей над бить до последнего иначе гнида отомстит.
А если бить до последнего, то друзья-родня мстить не будут? Давайте уже весь род выжигать до седьмого колена. На самом деле ситуация - врагу не пожелаешь, но это не повод отменять законы. Или предлагаете вносить с закон список тех, кого следует мочить?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
А если бить до последнего, то друзья-родня мстить не будут? Давайте уже весь род выжигать до седьмого колена. На самом деле ситуация - врагу не пожелаешь, но это не повод отменять законы. Или предлагаете вносить с закон список тех, кого следует мочить?

7 лет строгача это слишком. Дать мужику условное и пусть чешет домой к жене и детей воспитывает, тут же из-за дохлого нарика вся семья по миру пойдет.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Frеiheit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Карма: +350/-13
7 лет строгача это слишком. Дать мужику условное и пусть чешет домой к жене и детей воспитывает, тут же из-за дохлого нарика вся семья по миру пойдет.
Он человека убил. Какое условное тут??
Два года за превышение по любому заслужил. Семь, конечно, перебор, но и отпускать нельзя.
Глаза боятся, а руки из жопы (с)

Героиня_на_героине

  • Гость
Он человека убил. Какое условное тут??

ну, тут странно определение "человек" для такого биомусора

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
ну, тут странно определение "человек" для такого биомусора

Как показывают натурные эксперименты, другие определения таки хуже.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Как с первого взгляда отличить нарика от вполне наркологически-психически здорового гопника или от отмороженного придурка, тоже сроду не употреблявшего наркотиков? Расскажите. Я посодействую, чтобы это опубликовали, если не окажется полная чушь.
С уважением, Aneta

Оффлайн Муркель

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4410
  • Карма: +1433/-12
:o
б*я, я дочитала...

Кстати, насчёт 14 ударов, это экспертиза на теле насчитала? А если нарик пришёл уже отпи*женный? Ну а отец семейства его так неудачно добил теми самыми двумя ударами, о которых везде пишут?

Все вангуют, я тож хочу.
ТГ тёти Хтони https://t.me/mjoll_photo

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51324
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
7 лет строгача это слишком. Дать мужику условное и пусть чешет домой к жене и детей воспитывает, тут же из-за дохлого нарика вся семья по миру пойдет.
Он человека убил. Какое условное тут??
Два года за превышение по любому заслужил. Семь, конечно, перебор, но и отпускать нельзя.
Превышение пределов самообороны вообще до двух лет, либо таки исправительные работы. Я так и не понял, какую статью ему квалифицировали?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Муркель

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4410
  • Карма: +1433/-12
Превышение пределов самообороны вообще до двух лет, либо таки исправительные работы. Я так и не понял, какую статью ему квалифицировали?
111 ч.4 же.
Умышленное причинение тяжких телесных со смертельным исходом.
ТГ тёти Хтони https://t.me/mjoll_photo

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51324
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
[
111 ч.4 же.
Умышленное причинение тяжких телесных со смертельным исходом.
Серьезная статья. Но там нижнего предела вроде нет, можно было участь, что подсудимый - не уголовник, работает, обеспечивает семью, платит налоги, на учете не состоял и не привлекался. Или таки состоял и привлекался?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Муркель

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4410
  • Карма: +1433/-12
Elf78, если мне не изменяет память, нижние пределы по статьям отменили уже года 4 как.

И, да, за достоверность не ручаюсь, но вроде как с отменой нижних пределов сроки стали давать больше. То есть раньше в той же 111 ч.1 было "от 2 до 8 лет" и давали часто эти самые минимальные 2. А теперь максимальный просто половинят, как уже писали где-то выше.

А на характеристики срать всем обычно. Хоть вагон ты их насобирай.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2015, 14:38:15 от Муркель »
ТГ тёти Хтони https://t.me/mjoll_photo

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51324
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Elf78, если мне не изменяет память, нижние пределы по статьям отменили уже года 4 как.

А на характеристики срать всем обычно. Хоть вагон ты их насобирай.
Ну на чем-то же основывается судья, когда в пределах от полгода условно и 15 строгача выбирает цифру?
Или они колесо фортуны крутят как в Безумном Максе?
 По идее, отменяя нижний предел как раз и ставилась задача учесть по максимуму все смягчающие обстоятельства.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Муркель

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4410
  • Карма: +1433/-12
По идее, отменяя нижний предел как раз и ставилась задача учесть по максимуму все смягчающие обстоятельства.
Хотели как лучше, а получилось как всегда  :D
ТГ тёти Хтони https://t.me/mjoll_photo

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51324
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Тред читаю и просто охреневаю от "революционного чутья". Вот понаберут таких "чувствующих" и получается НКВД 30-х годов.

Оффлайн Izumi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4002
  • Карма: +2424/-54
Мне странно, что на Мегакота накинулись за то, что он об органах не пожелал неодобрительно высказываться. Он может и хотел бы, но просто не хочет рисковать, как мне думается. Человек работает в неких органах, лицо должностное, фотографию свою тут светил. Значит будет гнуть принятую линию партию, а не высказывать своё ценное мнение в открытую, ибо его могут спалить и в лучшем случае пожурить, а в худшем, даже не знаю, может и уволить. Если бы он был тут абсолютно инкогнито, то может и писал бы в другом ключе, а так странно от него ждать полной откровенности.
Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.

Оффлайн Гризль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3442
  • Карма: +545/-87
  • Пусть идет с миром. Но в *опу.
Мне странно, что на Мегакота накинулись за то, что он об органах не пожелал неодобрительно высказываться. Он может и хотел бы, но просто не хочет рисковать, как мне думается. Человек работает в неких органах, лицо должностное, фотографию свою тут светил. Значит будет гнуть принятую линию партию, а не высказывать своё ценное мнение в открытую, ибо его могут спалить и в лучшем случае пожурить, а в худшем, даже не знаю, может и уволить. Если бы он был тут абсолютно инкогнито, то может и писал бы в другом ключе, а так странно от него ждать полной откровенности.
А почему он должен писать в каком-то другом ключе? Особенно учитывая уровень местного неадеквата?

Оффлайн Izumi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4002
  • Карма: +2424/-54
Я как раз его точку зрения по этой конкретной ситуации поддерживаю. Тут на него пихали за то, что он не пишет о злоупотреблениях властью, взяточничестве и прочем. Я вот это имела в виду, что может и писал бы, но чревато.
Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.

Бегущая по граблям

  • Гость
Я чота не пойму, тут думают, что все поголовно в органах взятки берут?  ;D

Оффлайн Izumi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4002
  • Карма: +2424/-54
Нет, конечно не все.
Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.

Оффлайн Тиф

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Карма: +76/-4
Да нихто так не думает, упаси гспдь. ;D
-Ты только и знаешь, что "заткнись", "тише" и "не ори"...
- Не ори.

Бегущая по граблям

  • Гость
Ну блин, я бы ещё почитала прекрасных рассказов о том, почему Мегакот не обсирает органы)))

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Мне странно, что на Мегакота накинулись за то, что он об органах не пожелал неодобрительно высказываться.

А чего странного, если после прочтения этого форума наши тадепуты из ГосДупы, да и правительство в целом кажутся вершинами юридической мысли, мыслителями-гуманистами на века опередившими своё время?

Megakot2301

  • Гость
Megakot2301, я третью страницу читал, по поводу отсутствия в этой стране несправедливых приговоров для сильных мира сего. Я крайне удивлен вашей позицией. Вы серьезно, да?
Из личного опыта: трое следователей вызвали проститутку, она отказалась "обслуживать" их одновременно. В результате получила ББПЕ и три члена в довесок. Написала заявление на изнасилование, благо, следы были вполне очевидны. Результат? Отказняк. Никто ей ничего не делал, она сама. И вообще, за проституцию есть статья..
Было, факт, всех фигурантов знаю лично, отказняк сам читал.

Внимание, вопрос. Отказняк потому, что следователи или потому, что обладают нормальными правовыми знаниями и дали показания так, что таки сама дала? И все нормально подтверждается материалами?
А "следы, характерные для изнасилования" - судебно медицинская химера, понятие, которое в принципе не существует, поскольку в нем просто смешали понятия "следы насилия" и "следы полового акта".

У нас 5 лет назад замечательно осудили заместителя прокурора одного из районов. Папа - председатель коллегии суда субъекта. Осудили как раз за износ, он трех малолеток оприходовал. Нормально все работает.

По поводу уже упомянутого случая, когда сбили двух девушек, а сбившая получила отсрочку приговора на 14ть лет.
1 - где в законе есть такие сроки отсрочки исполнения?
2 - у ребенка есть отец, семья живет в достатке. Не кажется, что условия отсрочки немного нифига не выполняются?

В статье 82 УК РФ, там все условия и порядок назначения отсрочки. И не на 14 лет, а до достижения 14-ти лет ребенком.

Про то, что менты вышибают чистосердечки, я даже говорить не стану - сам все прекрасно знаешь. Не раз общался с такими "обработанными". Всегда удивлялся не тому, что человек себя оклеветал, а как он вообще выжил в таких прессах.

Да, бывает. Встречался на практике 2 раза, в одном случае менты осуждены реально, во втором уволены. В других ситуациях непонятно, какого черта человек сразу же после такой "явки с повинной" не пошел в ССБ или прокуратуру с заявлением, а ждал до суда и тут начинает рассказывать, что его якобы били в полиции? Вот как это проверять?

Теперь по сути. Прочитал тред. Мне реально непонятно, как некоторые люди вообще живут с такой кашей в голове?
Тезис 1. Бомжи/нарки/судимые не люди и их можно убивать, если он осмелился покуситься или косо посмотреть....
Тезис 2. Богатые люди совершившие преступление должны немедленно покаяться, посыпать голову пеплом и признать что они виновны во всех грехах

То есть лично вы имеете право убить человека, который просто осмелился где-то вас задеть, просто потому, что он БОМЖ и никакой социальной ценности не представляет, а богатый человек, который совершил преступление и осмелился защищаться доступными ему средствами (например, нанял нормального адвоката) - он сволочь, гад и его нужно казнить без суда только потому, что он богатый. Оригинальное и незамутненное мышление.

Далее. Если, например лично я (не дай Бог) собью человека насмерть (и меня тут же начнут поливать грязью в СМИ и активно обсуждать мою личную жизнь и факт ДТП только на основании того, что я ношу форму) я тоже постараюсь минимизировать все негативные последствия этого события лично для себя. При этом я буду активно использовать правовые знания, которые у меня есть. Вы искренне считаете, что я не имею на это права и должен посыпать голову пеплом и покорно вынести все те помои, которые на меня выльют?

Третье. Каждый человек, судимый или нет, богатый или бедный, это в первую очередь человек. Почему вас так волнует чужое прошлое и чужие деньги? Почему вы вообразили себя в праве лишать человека правом называться человеком на основании некоего критерия, который родился в вашей голове? Тут я хотел выругаться, но сдержался.

Четвертое. О системе и моем месте в ней. И тех мифических "тайнах и преступлениях", которые я якобы знаю и не рассказываю тут, чтобы не огрести. Знаете, мне реально нравится та работа, которую я делаю. Мне никогда не приходилось идти против совести, никогда я не обвинял человека, если был убежден в его невиновности (вот честное слово - никогда).
Были ли случаи, когда я неодобрял правовой механизм или было стыдно перед людьми за то, что не могу помочь? Конечно были такие случаи. У меня есть свои претензии к правоприменению, я их периодически озвучиваю и во внутренней переписке и на спец.форумах, но никогда мне не было стыдно за систему. Это большой и очень сложный механизм, который в целом работает очень хорошо, но не всегда может 100% адекватно сработать в некоторых пограничных ситуациях.

Пятое. Меня в высшей степени удивляет позиция некоторых товарищей, которые призывают принять их точку зрения, а всех, кто ее не принимает или возражает они моментально записывают в "людей без чести и совести". Классическое "есть две точки зрения, моя и неправильная".

Шестое. Задолбали аргументы в стиле "а что, если?" А если достанет нож? А если подкараулит? А если у него брат в полиции?... И на основании этих предположений делают вывод о том, что убить сейчас будет очень правильно, чтобы избавиться от всех этих сомнений.
Очень хороший ролик на тему, http://www.youtube.com/watch?v=OvZqKc-36kw
Видимо дедушку нужно было валить сразу

Вот и я думаю - а если Смолла действительно так меня ненавидит, что может когда-нибудь приехать и убить? А не лучше ли приехать и убить ее раньше, чем она убьет меня? Опасно же, на форуме так орет, что просто страшно за себя и своих близких....

Короче сумбурно все, но моя логика тут буксует. Не могу я понять, как живут с таким потрясающим правовым нигилизмом и одновременно верой во вселенскую справедливость одновременно.

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Отдельно меня радуют советы "затащить тело в квартиру". Выходит, что это и правда единственный способ был не присесть на 7 лет.

Ну слава же тебе, Господи, что остальные лазейки прикрыли.

Оффлайн Маленькое_зло

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 982
  • Карма: +306/-29
  • Довольное чудовище ^_^
Народ, а у меня есть замечательная идея.
Надо пробить поправку о разрешении ношения и использования шокеров для несудимых.
Только не тех трещалок, которые сейчас доступны, а настоящих шокеров.
С напряжением не 30-90 киловольт, а всего 3-5, но с энергией импульса не 5-10Дж, а порядка 1.5кДж. Такой шокер гарантированно отбивает желание нападать даже при тычке в палец ибо как минимум слегка прижаривает нервы в конечности и восстанавливаются они долго и болезненно. Это если нападающий вообще в сознании останется. Меня лично таким разрядом в руку вырубило качественно и надолго. И рука потом ещё несколько месяцев восстанавливалась.
Немногословен и брутален,
Весом, возвышен и небрит;
Харизматичен, словно Сталин,
И лишь по делу говорит.
А тем, кто завистью страдает,
В блокнотик нужно занести:
Зла слишком много не бывает.
Размер не важен. Важен стиль.
(с) Северный_Ветер

Оффлайн Маленькое_зло

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 982
  • Карма: +306/-29
  • Довольное чудовище ^_^
Если попадешь таким в сердце или шею, или еще ряд мест на теле, то есть шанс присесть за убийство. И с нашим законодательством, как ты понимаешь, это не будет рассматриваться, как самооборона.
Вот поэтому и надо поправка. Чтобы рассматривалось как самооборона.
И вообще поправить законодательство, чтобы не возникало таких ситуаций.
Напал ублюдок на человека- необходимый предел самообороны= состояние, когда этот ублюдок не имеет возможности продолжать нападение чисто физически.
Если у него при этом переломаны руки-ноги или он сдох- это уже не имеет значения. Нефиг было нападать. Вот как-то так.
Скажем формулировка "Лицо, совершившее нападение осознаёт и принимает во внимание, что своими действиями подтверждает право потерпевшего на защиту своей жизни, здоровья и имущества в рамках вплоть до убийства нападающего" Именно в виде контракта, принимаемого совершённым действием. И всё. И нет проблем. Напал= подписался под разрешением себя убить, да.
Немногословен и брутален,
Весом, возвышен и небрит;
Харизматичен, словно Сталин,
И лишь по делу говорит.
А тем, кто завистью страдает,
В блокнотик нужно занести:
Зла слишком много не бывает.
Размер не важен. Важен стиль.
(с) Северный_Ветер

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
А ты считаешь нормальным, что для того, чтобы не присесть, в ситуации, в которой ты, по идее, обороняющаяся сторона, тебе надо врать следствию?

Ты полагаешь нормальным считать себя обороняющейся стороной, когда никакой угрозы нет? И исходя из этого убивать? Такие люди опасны для общества, поэтому 7 лет.

2Маленькое_зло: предлагаю сразу на гранаты переходить.

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Но угроза таки была.

Потом она исчезла, но гражданин не остановился. За это будет сидеть.