#18875 - Как вас зовут, красавица?

[vms]

Что не так? Ud - это же от Usted, так и читается, просто пишется сокращенно?

Если я правильно понимаю, то это творительный падеж - "с вами" = "con Ud". Просто по-русски "уд" - это МПХ.

[Zanthiа]

Что не так? Ud - это же от Usted, так и читается, просто пишется сокращенно?

Если я правильно понимаю, то это творительный падеж - "с вами" = "con Ud". Просто по-русски "уд" - это МПХ.

Пнятн. Значит, перепутала, от Usted было какое-то письменное сокращение, но значит, другое. На "уд" и не подумала бы. Эдак можно даже в выражении "who is it" услышать непотребщину, но я сколько лет ее не замечала, пока кто-то не написал, что у нее школьники так подумали.

[vms]

Эдак можно даже в выражении "who is it" услышать непотребщину, но я сколько лет ее не замечала, пока кто-то не написал, что у нее школьники так подумали.

Ну, в данном случае тут две буквы, абсолютно совпадающие с точностью до алфавита. И даже звучание абсолютно одинаковое. Но с испанским тут вообще ужас - по-моему, нет такого русского матерного слова, которое как-то не использовалось испаноговорящими.

Upd. Посмотрел внимательнее - вы правы, ud - сокращение от usted.

[Zanthiа]

Ну, в данном случае тут две буквы, абсолютно совпадающие с точностью до алфавита. И даже звучание абсолютно одинаковое. Но с испанским тут вообще ужас - по-моему, нет такого русского матерного слова, которое как-то не использовалось испаноговорящими.

Как это нет? Что-то не припомню ничего похожее на слова с корнями бл*** и пи***да. У меня уровень испанского, конечно, весьма поверхностный - однако думаю, такие факты если бы были, вряд ли прошли бы мимо меня. Или имеются в виду настолько притянутые за уши примеры вплоть до слова habla, если сказать помягче? Но со вторым словом вообще ничего в голову не приходит.

[Неженка]

А Трандуила и Галадриэль я тоже называю "ТрандуИл" и "галадриЭль". И мне все равно, что в оригинале, может быть, по-другому. Мы говорим по-русски и соответственно так, как устоялось в русском языке. По-английски я буду выговаривать по их нормам, а в русской повседневности - не вижу смысла выпендриваться.

Это для вас так " устоялось", а для кого-то другого иначе. Поэтому логичнее всё же называть так, как задумал автор. Особенно в данном случае, в котором автор был не просто бумагомаратель и фантазер, а лингвист и филолог, и придумал целый язык со своими правилами, в том числе касающимися и ударений.

Просто по-русски "уд" - это МПХ.

КМП образовательный?
Первый раз слышу об этом.
Это что, "неуд" и "уд" в системе оценок... Гм...  

[Кукушка]

Это что, "неуд" и "уд" в системе оценок... Гм...  

Нет, это, ЕМНИП, ближе к "удочке" и "удилищу"  
Страницей назад, помнится, Фрая упоминали... Я теперь подвисла, соображая, как правильно произносить фамилию леди Сотофы. ХанемЕр? ХанЕмер? ХАнемер? Последний вариант всегда казался более звучным почему-то.

[тян без пруфа]

"Один студент шёл в пальто, другой - в институт." (с)

Не, там ещё веселее: "Шёл дождь и два студента: один в пальто, другой - в университет."

[Zanthiа]

А Трандуила и Галадриэль я тоже называю "ТрандуИл" и "галадриЭль". И мне все равно, что в оригинале, может быть, по-другому. Мы говорим по-русски и соответственно так, как устоялось в русском языке. По-английски я буду выговаривать по их нормам, а в русской повседневности - не вижу смысла выпендриваться.

Это для вас так " устоялось", а для кого-то другого иначе. Поэтому логичнее всё же называть так, как задумал автор. Особенно в данном случае, в котором автор был не просто бумагомаратель и фантазер, а лингвист и филолог, и придумал целый язык со своими правилами, в том числе касающимися и ударений.

Ага, и со всеми этими th и прочими, в русском-то языке? Вспоминается, как один чел говорил "передать по блютуthу" (ага, именно так с английским звуком), вот уж прикалывались... А ударения, как и фонетика в целом, в каждом языке своя.

[Кукушка]

Не, там ещё веселее: "Шёл дождь и два студента: один в пальто, другой - в университет."

Не, правильно будет: "Шли дожди и два студента".

[Elf78]

Просто по-русски "уд" - это МПХ.

КМП образовательный?
Первый раз слышу об этом.
Это что, "неуд" и "уд" в системе оценок... Гм...  

Вообще уд - это палка (удочка - уменьшительное от этого слова), МПХ называли "срамной уд".

[Elf78]

Кости, кажись, вообще huesos.

Таки huevos, точно знаю, уЭвос. Уверена. Значит "яйца". Слово ovo латинское встречали, может, так huevo - так сказать,

Разговор слепого с глухим:
 - Кости  по испански huesos
 - Нет, huevos - значит яйца
https://translate.google.com.ua/?hl=ru#ru/es/кости

[Todo Uno]

Слушайте, в испанском куча выражений, ласкающих (или раздражающих) русский слух дивными созвучиями, вроде el traje negro para mi nieto, а вы цепляетесь к таким неочевидным huevos, huesos и, прости господи, Usted, которое ещё и как Vd может сокращаться, потому что Vuestra Merced - "Ваша милость".

[тян без пруфа]

Кукушка, хех, этот вариант ещё более несогласованный)

[Vin4a_da_Leo]

Не, там ещё веселее: "Шёл дождь и два студента: один в пальто, другой - в университет."

мне еще нравится из той же оперы:

[Loy Yver]

А называется это зевгма.

[whc]

Кошь, еда остынет  

[Loy Yver]

Кошь, еда остынет  

А что делает твой нос в моей тарелке?  

[whc]

Греется, сай  

[Loy Yver]

То есть, когда согреется, можно аааам?  

[whc]

Кошь как всегда на всё готовое?  

[Elf78]

Слушайте, в испанском куча выражений, ласкающих (или раздражающих) русский слух дивными созвучиями, вроде el traje negro para mi nieto, а вы цепляетесь к таким неочевидным huevos, huesos и, прости господи, Usted, которое ещё и как Vd может сокращаться, потому что Vuestra Merced - "Ваша милость".

Да никто не цепляется, остынь уже.

[Кукушка]

Кукушка, хех, этот вариант ещё более несогласованный)

Почему?   "Шли дожди" и "шли два студента" - согласовываются, ИМХО, лучше, чем, "шёл дождь" и "шёл два студента"  

[тян без пруфа]

Ну, потому что "шли дожди" - это продолжительное действие, они несколько дней шли, а студенты уж явно быстрее удалились)

[Кукушка]

Ну, потому что "шли дожди" - это продолжительное действие, они несколько дней шли, а студенты уж явно быстрее удалились)

Дожди не обязательно идут по несколько дней же)) К тому же не сказано, откуда шли студенты)) Может, они из другого города пешком добирались  

[Злой Мамонт]

О, я нередко вижу, как у некоторых сильно бомбит от того, что переводчик немного дополняет текст. ... Но что такого особенного и критичного в небольших достройках, если это не подстрочник?

Это я. Думала не комментировать, но раз пошла такая пьянка.

Я считаю, что переводчик - не Автор. Переводчик не вправе дополнять или "достраивать". Задача переводчика противоположная - максимально уберечь от искажений. Хочешь сочинять - пиши свое.

[Злой Мамонт]

Эта фраза неслучайно вошла в анналы как пример бессмисленности и беспощадности русского перевода. "Нельзя так просто взять и улыбнуться"
Какие именно разные языковые средства не позволяют перевести Boromir smiled как Боромир улыбнулся?
Далее. Что такое атмосфера и кто ее создает? Мое мнение - ее создает автор. Своим текстом. Над котором он внимательно работал. Вместе с редактором.

[Todo Uno]

Далее. Что такое атмосфера и кто ее создает? Мое мнение - ее создает автор. Своим текстом. Над котором он внимательно работал. Вместе с редактором.

И эта самая атмосфера будет совершенно по-разному восприниматься читателями из разных стран, с разным бэкграундом. Какой бы ни был гениальный автор, он работает в своём пласте культуры. Да, можно посоветовать читать в оригинале всё, от Гомера до Борхеса. Но знание языка не гарантирует "атмосферного" восприятия вещи - для этого нужно знать реалии страны, как минимум.

Приведу пример.
Для испаноязычных четырёхстопный хорей воспринимается как вполне подходящая форма для достаточно пафосных стихотворений. В русскоязычном восприятии пример четырёхстопного хорея: "Тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца".
В студенчестве нашей группе дали переводить стихотворение, написанное именно таким слогом. "Yo quiero salir del mundo por la puerta natural".  Попытка переводить "в размер" привела к появлению чего-то вроде "Я хочу уйти из мира через дверку естества". Когда мы побились достаточно, нам сообщили, что размер сохранять необязательно. Именно из-за учёта разницы восприятия.

[Злой Мамонт]

Для улеснения разговора, пожалуйста поясните, в каком смысле вы употребляете "атмосферное восприятие"?

И эта самая атмосфера будет совершенно по-разному восприниматься читателями из разных стран, с разным бэкграундом.

Почему это плохо? И почему переводчик считает, что его задача "неутрализировать" этот эффект и объяснять читателям, что имел в виду автор?

* * *

Я считаю, что задача переводчика художественного текста - это передать авторскую идею и то самое послевкусие, которое оставляет оригинал.

О, уже и "послевкусие". Приведите дефиницию, пожалуйста.

Если использовать ваше сравнение, то повар - автор, а переводчик - официант, и его задача - не плевать в еду.

[Frеiheit]

Как минимум переводчик должен убирать нелицеприятные иностранные названия. Взять того же Гарри Поттера. Согласитесь, школота вряд ли адекватно воспримет Мэд Ай Муди.

[Злой Мамонт]

Да, это не обсуждается. Но тоже должна существовать некая грань. О Снега уже были картинки.