Автор Тема: #18933 - Близок локоть, да не укусишь  (Прочитано 19783 раз)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
#18933 - Близок локоть, да не укусишь
« : 27 Ноября 2015, 00:04:28 »
http://zadolba.li/story/18933

Цитировать
В городе на Неве существует вид социальной помощи — банковская карта, на которую начисляется пособие на приобретение товаров детского ассортимента, продуктов детского питания и специальных молочных продуктов. Так получилось, что моя семья попадает под условия получения этого пособия. И я задолбалась. Отоварить это пособие можно только в ограниченном количестве магазинов на ограниченный ассортимент продуктов. Например, морковку купить нельзя, зато можно купить детский ароматизированный йогурт. Купить зимние сапоги нужного размера в фирменном магазине при местной детской обувной фабрики нельзя, можно только финские и аж за полугодовой размер этого пособия. А ребенку еще бы и теплую куртку хотелось приобрести, сегодняшняя скоро мала станет. Но остались только мембранные комбинезоны. Других курток уже не осталось, зачем ходовой товар покупать большими партиями?

Хотите купить футболку для яслей? Вот, пожалуйста, на выбор. Все белые, с героями мультфильмов и игр. Для детей гораздо более старшего возраста. Мама же в декрете, ей делать больше нечего, как выводить пятна с белой одежды. А что с ценой? Одна стоит столько же, сколько на недавней распродаже в брендовом магазине стоили три, разных цветов, с милым, соответствующем возрасту рисунком. Жаль, тот магазин не принимает социальные карты, как и его ближайшие конкуренты. А у этого на вид шерстяного платьица, что значит на этикетке «для кратковременной носки»? Ах, в составе только полиэстер, оно только кажется шерстяным, на утренник, на час надеть можно? А другие платья есть? Ах, скоро новый год, остались только вон те с кринолинами и блестками, для кратковременной носки? Все лучшее детям…

Вроде и деньги дали, а потратить, по сути, не на что. Или очень дорогие фирменные вещи, или просто дорогие и очень низкого качества.

Пойду с утра все пособие потрачу на пару обуви, она актуальнее. И буду жить надеждой, что до конца зимы нога ребенка не успеет перерасти, и нам действительно хватит этой пары.

Всё понятно конечно, что всё сделано через задницу и чтоб отпилить гос.деньги, видимо, и всё такое...
Но ощущение от истории странное. Автор как бы вопрошает: "Почему нам не дают деньги на нужные вещи из тех магазинов, в которых мы хотим закупаться?! Только на одну пару обуви дали!"
А на сколько должны были? И почему вообще должны были? О деньгах на обувь и куртку для ребенка не подумали до того, как рожать его?..
Я так понимаю, это не материнский капитал, потому что тут дают регулярно, а не разово
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3736
  • Карма: +1094/-35
  • Вот такая лиса.
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #1 : 27 Ноября 2015, 00:21:33 »
Так реально же обидно, наверное. Вот дали тебе эту карточку, на ней, например, 5к. Ты такая разбежалась, счас мол, футболочек прикупим, платьице, обувку и курточку, на все хватит. А вот фиг.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #2 : 27 Ноября 2015, 00:24:41 »
Понятно что обидно
Но напрягло вот это:
Цитировать
И буду жить надеждой, что до конца зимы нога ребенка не успеет перерасти, и нам действительно хватит этой пары.

То есть если не подкинут больше денег, то ребенку даже сапоги не смогут купить?
Потому что когда человека просто жаба душит немного, он не говорит "буду жить надеждой"
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Бобриха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14364
  • Карма: +4092/-82
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #3 : 27 Ноября 2015, 00:27:19 »
Эээ. А кто из Питера, подскажите, это вот, про что она пишет - это то, что в декретном отпуске контора платит, или доп пособие, типа нашей молочной кухни? Если второе, то как-то похоже, что семья попадает под пособие, значит - мы полные нище*бы что ли? Тогда да, без гроша за душой рожать, и еще возмущаться размером помощи...
just do it
potom

Оффлайн Шебуршунчик

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6632
  • Карма: +2672/-12
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #4 : 27 Ноября 2015, 00:47:54 »
Ну насколько я поняла, тут речь о детской карте. Ее вроде всем детям, у кого хотя бы один из родителей питерец, дают. С nной суммой на один раз. Можно также подать заявление на признание семьи малоимущей, тогда раз в месяц будет капать еще денежка.
По этой карте можно купить практически все, кроме игрушек. Список магазинов немаленький. Даже Окей теперь есть. Так что вполне можно купить желаемое.
Мафо-ачивка: "Левый коронный, правый похоронный"

"Мастер на грани откровенного порно имени Кеннета Липмана" (Todo Uno)

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11441
  • Карма: +1893/-343
    • 4erdak.su
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #5 : 27 Ноября 2015, 02:43:09 »
Ну я из Питера. Многодетным и малоимущим туда еще лет до двух ежемесячное пособие переводят. Малоимущим еще, по-моему, какую-то небольшую сумму лет до 6-7 переводят каждый месяц.

ИМХО, дама придирается. Да, морковки купить нельзя, да, на рынке не расплатишься - дальше-то что? То, что памперсы на халяву достаются (мы с младшими вообще наличку на памперсы не тратили) - это плохая помощь от города? Баночное питание мои тоже не ели - так мы покупали одежду и обувь (тогда на куому цены в рублях подемократичнее были), старшего в школу собрали, велосипед детский купили.

Мне наоборот нравится, как в нашем городе молодым мамам помогают - не везде такое есть, в той же Лен.области, например, нету. Перейди через КАД - будешь и морковку на свои покупать, и памперсы. Ну а что в брендовых магазинах карточки не принимают - так это к тем магазинам претензии.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48019
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #6 : 27 Ноября 2015, 02:59:54 »
А я слышала подобные претензии по маткапиталу. Что с него нельзя оплатить ни обучение при школе или учебники по программе, ни музыкалку, и детсад. Нельзя лечиться. Нельзя просто сделать ремонт. Сертификат на то, чтобы часть его потратить (около 12к.) в детском мире, дают какому-то ограниченному количеству человек в регионе, не успел в первые 500 - кукуй до следующего года.
И вроде деньги и есть, а лежат мертвые. И обесцениваются.
Мафия: Марка-Чаруша

Онлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7286
  • Карма: +1083/-233
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #7 : 27 Ноября 2015, 04:33:14 »
я всё надеюсь, что когда нибудь настанет тот счастливый момент, когда вместо мат капиталов и пособий, у нас начнут драть штрафы за рождение детей будучи нищебродами/многодетными/многодетными нищебродами

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11441
  • Карма: +1893/-343
    • 4erdak.su
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #8 : 27 Ноября 2015, 05:34:50 »
А я слышала подобные претензии по маткапиталу.
По маткапиталу у меня такие же претензии - лежат мертвые. Ну а тут... Магазинов, обслуживающих эти карты - куча, даже сетевые, вроде окея, их принимают. Много чего можно этой картой оплатить - детскую кроватку, ванночку, горшок, коляску, даже санки и велосипеды. Ну купи ты эту несчастную куому - все равно для тебя она бесплатна, и на руки ты эти деньги не получишь, пересчитывай - не пересчитывай.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #9 : 27 Ноября 2015, 06:05:50 »
А я согласна с автором. По мне, так если делать, то делать как следует. Если делать эту карту для малоимущих семей, то такую, чтобы была реально полезна. А не такую, чтобы можно было палочкой потыкать "Ха-ха, плодят нищету, да еще и возмущаются!". Если уж против того, чтобы плодить нищету, так не делайте карты вообще. А если уж решили делать, то лучше бы сделать нормально.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26831
  • Карма: +5210/-151
  • Деловая колбаса
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #10 : 27 Ноября 2015, 06:20:32 »
Согласны? Согласны с тем, что нельзя купить 10 пар китайской обуви ребёнку, а обязательно качественную ортопедическую (вполне возможно)?
С тем, что вместо десятка китайских синтетических тряпок нужно купить одну хб?
Если мама настолько ленивая ж.. что не заработает ребёнку на ещё пару маек (дело к садику), значит, пусть стирает.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн OneMoment

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Карма: +51/-7
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #11 : 27 Ноября 2015, 09:09:57 »
Как-то раз такая же мамочка жаловалась, что на материнский капитал нельзя ребёнка в Турцию свозить... "А что, ребёнку же полезно будет" :-)

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #12 : 27 Ноября 2015, 09:20:58 »
То, что это помощь установлена и выплачивается -отлично. То, что потратить можно только на товары по завышенным ценам - плохо. Это скоро докатимся до того, что бюджетникам зп будут выдавать, а отовариваться только "Россельхозмаге" можно будет. Понравится?

Я помню в конце 90х обычные детские пособия выдавались не наличкой, а отоваривались в магах. Но беда в том, что было там слишком дорого и всё нафиг не нужное. В желтых джинсах не разрешали ходить в школу(

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48019
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #13 : 27 Ноября 2015, 09:40:06 »
Вот-вот.
Это все равно, что выдавать талоны на еду, но только на осетрину и алкоголь. Не нужен алкоголь? Килограмм осетрины стоит, как двухмесячный рацион? Это вы придираетесь и зажрались.

Если что-то выдается - оно должно быть применимо. Независимо от того, насколько в этом нуждаются. Обстоятельств мы не знаем. А навороченная ортопедическая иностранная обувь не всем нужна.
Мафия: Марка-Чаруша

Онлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14629
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #14 : 27 Ноября 2015, 09:48:12 »
А на сколько должны были? И почему вообще должны были? О деньгах на обувь и куртку для ребенка не подумали до того, как рожать его?..
Деньги как таковые у семьи есть, одевают же они как-то ребёнка помимо вышеуказанных сапог.

С тем, что вместо десятка китайских синтетических тряпок нужно купить одну хб?
ХБ как была с цену самой поганой синтетики, так и осталась. Чо вы ваще?
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2015, 09:50:13 от TolstyiKot »
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Ферзь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Карма: +1018/-31
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #15 : 27 Ноября 2015, 09:52:43 »
я так понимаю, оно применимо, просто недостаточно для дамы удобно.
дама видимо забыла, или не знает, что у такого рода пособий есть не только компенсационная функция, но и стимулирующая.
на мой взгляд, кто-то охйел :-\
ферзь очень странная яжматерь
пустышки по углам не жжет
да и назло всем овуляшкам
еще и жир не набрала (с) Пыщ

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29981
  • Карма: +7084/-146
  • В каждой бочке затычка.
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #16 : 27 Ноября 2015, 09:56:30 »
Я бы к такой карте отнеслась как к приятному бонусу - со своих денег купила все что надо, а с этой карточки брендовую куртку и партию йогуртов.  
А, у этой дамочки даже мысли не возникает, покупать что-то на свои деньги? Чем думала, когда ребенка рожала? Что карточка с 5к у.е ее из денежной жопы вытянет?
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #17 : 27 Ноября 2015, 09:57:37 »
Согласны? Согласны с тем, что нельзя купить 10 пар китайской обуви ребёнку, а обязательно качественную ортопедическую (вполне возможно)?
С тем, что вместо десятка китайских синтетических тряпок нужно купить одну хб?
Если мама настолько ленивая ж.. что не заработает ребёнку на ещё пару маек (дело к садику), значит, пусть стирает.

Про китайскую обувь и синтетику вы придумали. Написано про отечественную обувь, про только белые футболки и про то, что хочется шерстяное платьице, а есть только синтетика. Но в выдуманной вами истории мама и впрямь странная, соглашусь.

Цитировать
Я бы к такой карте отнеслась как к приятному бонусу - со своих денег купила все что надо, а с этой карточки брендовую куртку и партию йогуртов.  

Тем, кто может со своих денег все купить, такие карты и не выдают.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94029
  • Карма: +31897/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #18 : 27 Ноября 2015, 10:01:07 »
А если перестанут давать эти деньги, будут жаловаться, что государство никак не помогает поднимающим демографию в Рассее.  ;D С такими куда ни кинь — всюду клин.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Ферзь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Карма: +1018/-31
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #19 : 27 Ноября 2015, 10:03:12 »
А если перестанут давать эти деньги, будут жаловаться, что государство никак не помогает поднимающим демографию в Рассее.  ;D С такими куда ни кинь — всюду клин.
именно
эта из разряда вечно всем недовольных.
погляди-ка ты, не так денег дали.
ферзь очень странная яжматерь
пустышки по углам не жжет
да и назло всем овуляшкам
еще и жир не набрала (с) Пыщ

Оффлайн Мимокрокодил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7589
  • Карма: +2343/-43
  • Крокодил, крокодю и буду крокодить.
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #20 : 27 Ноября 2015, 10:06:10 »
Цитировать
Я помню в конце 90х обычные детские пособия выдавались не наличкой, а отоваривались в магах. Но беда в том, что было там слишком дорого и всё нафиг не нужное. В желтых джинсах не разрешали ходить в школу(
Я вот тоже помню в конце 90-х эти "детские деньги", и еще я помню, что взять на них что-то на ребенка было почти невозможно. За все время мне мама "урвала" только зеленую водолазку, пару тетрадок и большого мягкого тигра, стоимостью во все пособие. А в остальном там лежала всякая железная посуда, химозное постельное и прочий совершенно не детский ширпотреб. :-\
Несмотря на легкий и жизнерадостный характер Барда, люди бегут от него, как от чумы. Когда-нибудь он поймет, что чтобы удержать друзей рядом с собой, нужно их хорошенько привязывать. ©

Жить вредно. От этого умирают.

Оффлайн Бобриха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14364
  • Карма: +4092/-82
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #21 : 27 Ноября 2015, 10:17:17 »
Просто напоминает, как матусенька по добрым людям одежду собирает - надо это, это, это и это, и чтоб все новое.
Не, понятно, что может, когда она беременела, все было более или менее хорошо, а потом стало плохо. И печально, что помощь оказывают через жопу. Но вот эти претензии - ты мне не правильно помогаешь. Ну хз, опять же.
just do it
potom

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29981
  • Карма: +7084/-146
  • В каждой бочке затычка.
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #22 : 27 Ноября 2015, 10:18:10 »
Тем, кто может со своих денег все купить, такие карты и не выдают.

Вот Ферзь хорошо ответила

погляди-ка ты, не так денег дали.
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #23 : 27 Ноября 2015, 10:31:19 »
Детские на меня, помнится, выдавали деньгами на книжку, которая лежала в конкретном сбербанке, куда было очень далеко ехать.
В итоге раз в год в августе мы за ними ехали, и их хватало например на красивые тетради и набор фломастеров. Я помню, что было условие о чем-то полезном, но какое я выберу. Фломастеры, в которые надо дуть, и тетради в блестках, в которых потом было все, и которые были в три раза дороже обычных, были куплены именно с них.
А однажды всех денег, за вычетом дороги, хватило только на пару мороженных. Год жаль не помню.

Почему считается, что люди не могут возмущаться помощью?  Помощь должна быть эффективной, а не для галочки. Помощь государства - это не просто благотворительность, это во-первых определенная поддержка, на которую рассчитывают граждане при прогнозировании рисков и действий, а во-вторых трата госбюджета, которая тоже должно быть рациональной. Вполне возможно, что эти люди, которым сегодня нужна помощь, еще недавно платили налоги или приносили помощь иным образом. Все может поменяться в любой момент. И если в какой-то момент из успешного человека с финансовой подушкой, хорошей работой и прочая человек превратится в того, для кого матпомощь является ощутимым подспорьем, то лучше все-таки делать так, чтобы он мог её использовать.
Ему может быть вообще не нужна ни одна из вещей, которые там есть. Мало ли, аллергия у ребенка на красители, вещей его размера нет, а обувь конкретного производства не садится по колодке?
И что, накупать ненужного и продавать?
Кому надо - тот уже мутит "куплю вам с соц. карты за возврат 2/3", но это не слишком правильно, как по мне.
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Онлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14629
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #24 : 27 Ноября 2015, 10:33:55 »
Помощь государства - это не просто благотворительность, это во-первых определенная поддержка, на которую рассчитывают граждане при прогнозировании рисков и действий, а во-вторых трата госбюджета, которая тоже должно быть рациональной.
Увы, на КМП за "автор стрёмная, а я нет" мал кто хоть что-то видит.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Антрацит

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1262
  • Карма: +217/-12
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #25 : 27 Ноября 2015, 10:54:40 »
мутит "куплю вам с соц. карты за возврат 2/3", но это не слишком правильно, как по мне.

А по-моему, норм, взаимовыгодная сделка же.
Если бы в кресле лежала невидимая кошка, оно казалось бы пустым. Оно пустым кажется. Следовательно, в нём лежит невидимая кошка.

Господь ненавидит идиотов ©

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26831
  • Карма: +5210/-151
  • Деловая колбаса
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #26 : 27 Ноября 2015, 10:56:57 »
Воооо! Нейка, Лой и Ферзь просто все или мысли выразили! Именно приятный бонус, возможность купить что-то дополнительное.
У меня с выражением мыслей на письме бывают казусы.

И, кстати, это именно дополнительное пособие малоимущим? Или людям, работающим в определённой сфере?
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #27 : 27 Ноября 2015, 11:40:27 »
Ребят, а с чего это подачка-то? Это один из методов социальной поддержки. Социальной поддержки, а не милостыни.
Т.е. за выделенные государством деньги коммерческие структуры выделят по принципу "возьми Боже, что нам не гоже", но потрать на это больше рыночной. Ну круто. Так завтра и пенсии/инвалидные/ветеранские можно будет отоваривать только в Русском золоте/Тойоте/Босс. Ведь ими так удобно владеют жены защитников обездоленных.

Оффлайн moriel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8242
  • Карма: +1394/-36
  • многокотэ, хитрокотэ и рептилоид
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #28 : 27 Ноября 2015, 11:55:25 »
Но... Но это же социальная помощь, а не полное содержание матери и ребенка. ???
Было бы круто, если бы все необходимое доставляли домой -- но любой каприз за деньги автора. Из интернет-магазина привезут, куда скажет.
Печально, что вещей не хватает, что они либо дорогие, либо некачественные -- надо успевать, выяснять даты завоза. Находить магазины, где обычно бывает выбор побольше.
Куда печальнее такая зависимость от соцпомощи. До такой степени, что без нее обувь ребенку не купить.
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров."
Ганс Христиан Андерсен

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: #18933 - Близок локоть, да не укусишь
« Ответ #29 : 27 Ноября 2015, 11:59:05 »
Цитировать
Вот Ферзь хорошо ответила

Я еще выше писала, что считаю, что либо нормально надо деньги давать, либо не давать вовсе. И дело не в чьем-то недовольстве, а в том, что это бессмысленное действие для всех. И малоимущим толку особо нет, да и государству что с этого? Если б хотя бы карта эта действовала не в финском магазине, а в отечественном, уже было бы поощрение местной промышленности. А так - ни туда и ни сюда.
Графоман-универсал. (с) Simka