#16946 - программист-учёный

[Айбу]

сильно похоже на пздж ))))
Парня 21-22 лет, с опытом работы 3-4 года, с дипломом бакалавра, зовут работать на запад? Из России?
Оформляют рабочую визу, дох*я бумаг и беготни? Джуниору? Да лааааадно!

Ну, у меня есть двоюродный брат. Он в свои 21 год: проучился один год в МФТИ, 3 года в МИФИ, два года работал в Яндексе, теперь учится в Иннополисе. Думаю, его бы взяли и за границу работать.

[Ardbeggar]

Ард, повезло.

Ну да. Оказался ближайшим обладателем необходимых для нового направления компетенций, как следствие — в центре внимания, а дальше пошло-поехало.

А мне в свое время сказали, мол, пока не будет технической вышки, никакого повышения. При этом у меня уже были и вышка, и ученая степень.

Специфика госконторы, видимо.

[Nimfomaniac]

Тут все про программистов, а вот в банках крупных тоже говорят сотрудникам, что без магистратуры хорошие повышения большая редкость. У нас в стране, правда, идёт разделение на научную магистратуру и практикоориентированную.

[Девочка из шкафа]

Автор такой бедный, такой несчастный, прямо такие у него проблемы...
Заканчивает ВУЗ, нормально зарабатывает, развивается в своей сфере - а жизненного опыта никакого не получил?
Два варианта. 1) Неужели нельзя сесть и объяснить родителям, мол, такая ситуация на кадровом рынке, знаний не дадут, а вот карьере это может повредить, потому что мне нужно сейчас хвататься за представившийся шанс и поехать работать за границу. А диплом магистра я всегда получить успею. Если там разговаривать бесполезно - игнорировать мнение родителей и делать по-своему. Съезжать, если будет постоянный вынос мозга.
2) Автор сам не уверен в своей правоте и сомневается, нужна ли ему магистратура. Тогда можно поговорить с работодателем, посоветоваться. Посмотреть, какие есть интересные специальности - поступить в магистратуру можно в любой ВУЗ. Узнать насчет возможности обучаться за границей, по месту работы. В конце концов, отложить этот вопрос и следить за новостями - может открыться магистратура с интересной специализацией, в которой он хотел бы попробовать себя.

Вариантов для размышления много, надо просто пошевелить извилинами хоть чуть-чуть. А автор уперся в "папка с мамкой велят, а я нихачу!!!!!" и ноет. Странный какой-то.

[Loy Yver]

Специфика госконторы, видимо.

Скорее всего. Но я не считаю подобное требование чем-то плохим, тем паче моя контора сама же и оплатила мое обучение.

[Zzz]

Любой фреймворк можно потом самостоятельно освоить - а вот математику уже сам учить не будешь.

Во-первых нужная погромисту математика прекрасно осваивается самостоятельно. Тем более, что сейчас всякие стенфордские и пр. лекции на ютубе есть, как правило очень классные и понятные. Во-вторых для подавляющего большинства погромистов фреймворки и специфические знания (machine learning и т.п.) сильно важнее. Так что если тебе хватает 4х лет для сваливания в сшашку (там с этим строго, нужен стаж и 1 год обучения идёт как 4 работы вроде) - вперёд, конечно.

Погромист, занимаюсь компьютерным зрением в одном из лучших технических вузов страны, без вышки вообще.

[Ardbeggar]

Не, самообучиться-то без вопросов можно, непонятно именно пренебрежительное отношение к математике.

[aelish]

Ardbeggar, математика все-таки бывает разная - какой-нибудь функциональный или комплексный анализ на третьем курсе может вызывать у студентов, которые хотят практически полезных вещей, фрустрацию. И даже по самой очевидно полезной математике вроде вероятностей/статистики бывают странно составленные курсы, после которых студент знает много сложных теорем, но так и не прочувствовал до конца базу - потому что на нее почти не оставляют времени, а гонят дальше в дебри теории. В итоге экзотика в голове не осталась, база не сформировалась, толку ноль, ощущение - именно "потратил врем на бесполезную математику".

[vms]

Во-первых нужная погромисту математика прекрасно осваивается самостоятельно.

Кодеру вышка не нужна, достаточно ПТУ. А если требуется более-менее глубокое понимание алгоритмов - то до ТФКП включительно.

С другой стороны, это же всё до бакалавра. Магистр - это специализация.

[Sashetta]

Такое ощущение, что историю мой друг писал, О_о. Надо скинуть ему, спросить, не его ли.

[Рикки Хирикикки]

Я так запереживалась за автора что даже решилась на первое сообщение на форуме. У меня такая же ситуация была, родители настаивали чтобы я пошла в магистратуру, поставила условие что буду учиться если на бюджет пройду, не прошла. Что я скажу про работу, ваша магистерская степень ни чего вам не даст, мало того что диплом(любой по специальности) вам понадобится только на этапе оф трудоустройства во время сборов документов, трудовая книжка и т д, из моей группы ни у одного человека вообще не спросили магистр ли он вообще, важно только то какие у вас навыки, а псевда говнокодеров и рукожопов со всеми бумажульками пруд пруди, наличие которых им ни чем не помогает. Если хочешь работать за бугром, лишняя бумага не помешает, но если тебя уже зовут, тебя и без магистерской степени возьмут, а все кто говорят что бакалавр не оконченное высшее не правы, канули в прошлое времена со специалитетами, у меня в университете за год до моего выпуска совсем убрали специалитет для инженеров информатиков. Заведующий кафедрой нам ответил на наш вопрос нужен ли вообще диплом магистра? "Да, если вы хотите преподавать и следовательно поступать в аспирантуру или же печатать науч. статьи и проч." И кстати  в фирмах кодят парни без диплома, от численные и прочие, ни кому их диплом не сдался, раз умеют грамотно делать своё дело.

*задумчиво из подполья*
Вот, с одной стороны, казалось бы, программист должен хорошо знать в первую очередь язык программирования. А с другой — <место для непереводимой игры слов>.
И ведь они везде.

[Ardbeggar]

программист должен хорошо знать в первую очередь язык программирования

Какой? ;]

[Рикки Хирикикки]

Ardbeggar, на котором кодит.
*погрозила пальцем*
Не подлавливайте, я сразу могу сказать, что в этой сфере ни бум-бум.

[Ardbeggar]

Ardbeggar, на котором кодит.

Это какой-то недопрограммист получается.

[Рикки Хирикикки]

Ardbeggar, я имела в виду, что для программиста (как специалиста в своей сфере) главное — знание того языка, которым он зарабатывает, а не того, на котором он разговаривает. Очень часто встречаемое мнение (и не только про программистов), которое делает мне нимношка больно.

[Ardbeggar]

А, понял. Да, мнение распространенное, но дурацкое.

[Kmp2013]

Ardbeggar, я имела в виду, что для программиста (как специалиста в своей сфере) главное — знание того языка, которым он зарабатывает, а не того, на котором он разговаривает. Очень часто встречаемое мнение (и не только про программистов), которое делает мне нимношка больно.

Заблуждение, да.
Я могу написать пару процедур несколькими десятками строчек пару строчек кода примерно так на десяти языках программирования.
Но как программист я практически ноль. Это и студентота умеет.

Человек, способный писать серьёзные вещи хотя бы на одном языке - уже программист. А если владеет специфическими знаниями, мат.аппаратом и.т.д. - это уже серьёзный такой, мощный программист.

Здесь весьма уместна аллегория про то, как " Тысяча обезьян с печатными машинками могут написать "Войну и мир". Правда, с какой-то вероятностью и за какое-то количество лет".

[Рикки Хирикикки]

Kmp2013, я не о том. Я о грамотных специалистах, которые безграмотны. То есть «знают язык программирования» (прастити за такое грубое утрирование), но не знают русского языка.

[Flamey]

Человек, способный писать серьёзные вещи хотя бы на одном языке - уже программист. А если владеет специфическими знаниями, мат.аппаратом и.т.д. - это уже серьёзный такой, мощный программист.

+мильон.

Некоторые мои знакомые возмущались, мол, "а на кой *** там математика нужна, а"...ровно до того момента, пока не столкнулись с серьёзными проектами, решение которых требует хороших знаний математики. И с изучением мат. аппарата их уровень подрос значительно.

Ardbeggar, я имела в виду, что для программиста (как специалиста в своей сфере) главное — знание того языка, которым он зарабатывает, а не того, на котором он разговаривает. Очень часто встречаемое мнение (и не только про программистов), которое делает мне нимношка больно.

Странное суждение, как минимум. Знаю пару ребят, которые "не очень" по части родного языка, но замечательных "кодеров".  

[Рикки Хирикикки]

Странное суждение, как минимум. Знаю пару ребят, которые "не очень" по части родного языка, но замечательных "кодеров".  

Спасибо за иллюстрацию, я именно об этом и говорю.

[Flamey]

Странное суждение, как минимум. Знаю пару ребят, которые "не очень" по части родного языка, но замечательных "кодеров".  

Спасибо за иллюстрацию, я именно об этом и говорю.

Да? Просто из контекста не очень понятно было. Простите несмышлёныша.  

[Рикки Хирикикки]

Да? Просто из контекста не очень понятно было. Простите несмышлёныша.  

Не, это я непонятно выражаюсь — вон сколько народу меня не поняло.
Вы проиллюстрировали то мнение, которое делает мне нимношка больно: что человек может быть отличным специалистом, даже имея проблемы с грамотностью. Ну, вот не согласна я с ним, прям до зубовного скрежета не согласна. Но о его правильности/неправильности ничего не говорю, кстати, только о моём личном к нему отношении.

[Flamey]

Да? Просто из контекста не очень понятно было. Простите несмышлёныша.  

Не, это я непонятно выражаюсь — вон сколько народу меня не поняло.
Вы проиллюстрировали то мнение, которое делает мне нимношка больно: что человек может быть отличным специалистом, даже имея проблемы с грамотностью. Ну, вот не согласна я с ним, прям до зубовного скрежета не согласна. Но о его правильности/неправильности ничего не говорю, кстати, только о моём личном к нему отношении.

Правильность / неправильность - субъективная штука... На то и техническая специальность, тут грамотность с точки зрения знания родного языка-то не первична. Первична (даже очень) в гуманитарных дисциплинах, и тут как раз можно согласиться с вами. Но если "кодер" понимает логику вещей, знает синтаксис языка программирования и знает, какие математические модели использовать, - то он реально специалист высокого класса. Без преувеличения, это объективно.

[Morkovk]

Разве что в области "устаревшие технологии" не подходит, у нас ровно наоборот, нас учат ИННОВАЦИЯМ. Ну и математика на самом деле полезная, но, да, до осознания этого надо еще дойти

Не фивт случаем?)

Вообще автор весь из себя такой клевый, а вуз такой ужасный, что верится слабо. Но если и правда так, как он говорит (про устаревшие технологии и необходимость все изучать самому) - валить оттуда как можно скорее. Искать другие места учебы. Знаем такие места, плавали, в таких местах и математика обычно не очень.

[Рикки Хирикикки]

Flamey, не спорю. Просто хочется, чтобы в человеке всё было прекрасно.

[TLiza]

Когда я заканчивала, у нас были бакалавры (4 года), инженеры (5 лет) и магистры (6 лет). Бакалавров всячески стебали, но по факту они радостно получили такие же корочки, как и мы, не знаю, чего там было написано правда, и сейчас, по сведениям друзей, диплом бакалавров им ничем не мешает. На магистров остались только те, кто хотел потом дальше сидеть на кафедре и страдать наукой. На данный момент (я закончила в 2005) в нашем выпуске нельзя понять, кто был прав, кто нет.

[vms]

Странное суждение, как минимум. Знаю пару ребят, которые "не очень" по части родного языка, но замечательных "кодеров".  

Ну вы ещё грузчиков приведите в пример. Конечно кодеру родной язык не нужен, ему и вышка без надобности - ПТУ с набором рецептов, когда какую структуру применять, пара фреймворков, язык Ява (или С#) и вперёд.

А програзм - это, вообще-то практически гуманитарная профессия. Но кодерам, разумеется, этого знать не нужно.

[Броневичок]

сильно похоже на пздж ))))
Парня 21-22 лет, с опытом работы 3-4 года, с дипломом бакалавра, зовут работать на запад? Из России?
Оформляют рабочую визу, дох*я бумаг и беготни? Джуниору? Да лааааадно!

Абсолютно не проблема. Меня так из России перевезли - сначала в Ирландию, потом в Штаты. Оформляли все бумаги, платили за релокацию и даже жилье на первый месяц. Без технической вышки - только с опытом. Я уже на месте себе вторую магистратуру организовала по специальности.

[Flamey]

А програзм - это, вообще-то практически гуманитарная профессия. Но кодерам, разумеется, этого знать не нужно.

Момент первый: неправильно называть техническую специальность "практически гуманитарной".

Конечно кодеру родной язык не нужен, ему и вышка без надобности - ПТУ с набором рецептов, когда какую структуру применять, пара фреймворков, язык Ява (или С#) и вперёд.

Из крайности в крайность попёрлись, не? Момент второй: программирование - это тот же творческий подход, только со стороны кода, и выбор лучшего варианта для реализации - дело не такое простое. Поиск нужного "рецепта" - интересная задача. Но этого абсолютно недостаточно для "практически гуманитарной" дисциплины.
Повторюсь, на высоком уровне родной язык кодеру не нужен, хотите - спорьте, хотите - нет. Своё мнение не навязываю никому.

С уважением, математик-недопрограммист.

[Elf78]

Справедливости ради, только вчера об этом с кафедрой ТЭС разговаривала. Из всего выпуска 2015 года бакалавров по специальности не взяли ни одного, потому что пока еще есть специалисты, бакалавры нинужны.

В нашей деревне нужны программисты, а чего там у него в дипломе нацарапано никого не ипет.