Автор Тема: #16946 - программист-учёный  (Прочитано 18468 раз)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #60 : 29 Ноября 2015, 12:33:11 »
Повторюсь, на высоком уровне родной язык кодеру не нужен
А дело не в том, нужен он или нет. Просто если человек не может внятно выразить мысль на родном языке, то и на любом другом у него это вряд ли получится.
93

Flamey

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #61 : 29 Ноября 2015, 12:36:10 »
Повторюсь, на высоком уровне родной язык кодеру не нужен
А дело не в том, нужен он или нет. Просто если человек не может внятно выразить мысль на родном языке, то и на любом другом у него это вряд ли получится.
Так я и не говорил о том, что совсем необходимо на родной язык "забить"..! Я о том, что среднего уровня вполне достаточно.
С мнением о "внятной мысли" согласен полностью.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #62 : 29 Ноября 2015, 12:55:35 »
Flamey, а что вы понимаете под "средним уровнем"?

Flamey

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #63 : 29 Ноября 2015, 12:57:49 »
Flamey, а что вы понимаете под "средним уровнем"?
Хорошую (не отличную) орфографическую составляющую и неплохую пунктуационную.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #64 : 29 Ноября 2015, 13:04:25 »
Flamey, вот то, что я цитировала, это средний уровень?

Flamey

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #65 : 29 Ноября 2015, 13:08:11 »
Flamey, вот то, что я цитировала, это средний уровень?
Сложно сказать однозначно. Обозначу просто нижнюю границу: если человек где-то там допускает ошибки в словах, и эти слова не такие, как "солнце", "капуста", "молоко" и т.д., и не выделяет периодически, например, причастные обороты, то на его качествах как технического специалиста это не влияет.

Я вот не знаю ни одного такого человека, который бы допускал ошибки в элементарнейших словах и при этом хорошо программировал.  :)

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #66 : 29 Ноября 2015, 13:11:32 »
Flamey, почему сложно? Вот есть конкретный текст (мне с телефона неудобно ещё раз цитировать, простите). С конкретными ошибками. Эти ошибки допустимы при "среднем уровне" владения русским языком?

Flamey

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #67 : 29 Ноября 2015, 13:18:36 »
Flamey, почему сложно? Вот есть конкретный текст (мне с телефона неудобно ещё раз цитировать, простите). С конкретными ошибками. Эти ошибки допустимы при "среднем уровне" владения русским языком?
Если вы об этом:
Я так запереживалась за автора (запятая) что даже решилась на первое сообщение на форуме. У меня такая же ситуация была, родители настаивали (запятая) чтобы я пошла в магистратуру, поставила условие (запятая) что буду учиться (запятая) если на бюджет пройду, не прошла. Что я скажу про работу, ваша магистерская степень ни чего ("ничего" слитно) вам не даст, мало того (запятая) что диплом(любой по специальности) вам понадобится только на этапе оф трудоустройства во время сборов документов, трудовая книжка и т д, из моей группы ни у одного человека вообще не спросили (запятая) магистр ли он вообще, важно только то (запятая) какие у вас навыки, а псевда ("псевдоговнокодеров" слитно) говнокодеров и рукожопов со всеми бумажульками пруд пруди, наличие которых им ни чем ("ничем" слитно) не помогает. Если хочешь работать за бугром, лишняя бумага не помешает, но если тебя уже зовут, тебя и без магистерской степени возьмут, а все (запятая) кто говорят (запятая) что бакалавр тире не оконченное (слитно) высшее (запятая) не правы, канули в прошлое времена со специалитетами, у меня в университете за год до моего выпуска совсем убрали специалитет для инженеров информатиков (через дефис). Заведующий кафедрой нам ответил на наш вопрос (запятая) нужен ли вообще диплом магистра? либо в кавычках, либо с точкой в конце "Да, если вы хотите преподавать и следовательно поступать в аспирантуру (запятая) или же печатать науч. статьи и проч." И кстати (запятая) в фирмах кодят парни без диплома, от численные (СЛИТНО) и прочие, ни кому (same shit)их диплом не сдался, раз умеют грамотно делать своё дело.

то... кровь из глаз практически пошла, но здесь как раз около нижней планки знания языка. И то, не факт, что я всё исправил верно :D
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2015, 13:20:55 от Flamey »

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #68 : 29 Ноября 2015, 13:30:42 »
Да, о нём. И как раз такой уровень я имела в виду. Я не понимаю, как человека, пишущего вот так, можно считать грамотным специалистом (я не конкретно про автора процитированного сообщения, а вообще, потому что ситуация довольно типична, к сожалению), и это заставляет меня печалиться.

Flamey

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #69 : 29 Ноября 2015, 13:32:28 »
Да, о нём. И как раз такой уровень я имела в виду. Я не понимаю, как человека, пишущего вот так, можно считать грамотным специалистом (я не конкретно про автора процитированного сообщения, а вообще, потому что ситуация довольно типична, к сожалению), и это заставляет меня печалиться.
Возможно, грамотным, это раз, и два - явно не по части русского языка :)

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #70 : 29 Ноября 2015, 13:34:14 »
Но... Но это ведь базовая грамотность, без которой любая другая вряд ли возможна.

Flamey

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #71 : 29 Ноября 2015, 13:37:06 »
Но... Но это ведь базовая грамотность, без которой любая другая вряд ли возможна.
Тут сложно сказать, понимаете... В данном случае: мы ж не имеем понятия, какой уровень владения ЯП у данного человека. Если заявится в тему - пусть сообщит, кстати, интересно.

Я вас понимаю прекрасно, т.к. безграмотность ненавижу, но... тут однозначного мнения нет и не будет...
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2015, 13:41:25 от Flamey »

Оффлайн Снайпер

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 3442
  • Карма: +1200/-7
  • Очарованный кварк
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #72 : 29 Ноября 2015, 14:23:42 »
Я, конечно, тот еще граммар-наци, но никакой связи между грамотностью в специальности и грамотностью по русскому не вижу. Выборка - около сотни знакомых на факультете. Правда, чаще всего они все-таки пишут грамотно, но есть те, кто нет. И на уровень владентя ЯП этт никак не влияет
Концентрированная ненависть (c) pysh000000 || Главный кошмаролог & Текстовушечник-2018 (c) Simka
Ник - не фамилия, а позывной. Склоняется по падежам.
Мамонтарь
+555 / -5 || +777 / -5 || +999 / -6 || +1111 / -6

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93940
  • Карма: +31868/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #73 : 29 Ноября 2015, 14:44:39 »
Flamey,

Цитировать
мало того (запятая) что

«Мало того что» — составной подчинительный союз, запятой разбивается в редких случаях, интонационно. В указанном — не разбивается.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Flamey

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #74 : 29 Ноября 2015, 14:48:15 »
Flamey,

Цитировать
мало того (запятая) что

«Мало того что» — составной подчинительный союз, запятой разбивается в редких случаях, интонационно. В указанном — не разбивается.
А если "логическая" запятая и именно интонационно? Неизвестна же интонация авторская. Запятая / отсутствие её тут спорно.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93940
  • Карма: +31868/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #75 : 29 Ноября 2015, 19:57:30 »
А если "логическая" запятая и именно интонационно? Неизвестна же интонация авторская. Запятая / отсутствие её тут спорно.

"Логическая" запятая, пауза, если быть точной, зависит от контекста. А в данном случае что вы предлагаете выделить паузой?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #76 : 29 Ноября 2015, 20:36:32 »
Момент первый: неправильно называть техническую специальность "практически гуманитарной".

Ну я же говорю, что кодеру это знание без надобности.

Программирование состоит из разработки (и понимания) алгоритмов структур, и перевода этого с родного языка на один из машинных языков (и обратно). Далее этот код проходит 2-3 стадии перевода - ЯВУ-ассемблер-машкод-элементарные операции процессора (это делает декодер), и только после этого выполняется. Т.е. там внутри сплошные переводы с языка на язык.

Второй важный момент - часто нужно создавать язык под задачу (т.н. DSL). Ну это задача легче, чем то, чем занимался Толкиен, но она примерно того же плана.

Из крайности в крайность попёрлись, не? Момент второй: программирование - это тот же творческий подход, только со стороны кода, и выбор лучшего варианта для реализации - дело не такое простое.

Лекция для колхозников - у кодера именно рецепты.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #77 : 29 Ноября 2015, 20:44:09 »
Flamey,
«Мало того что» — составной подчинительный союз, запятой разбивается в редких случаях, интонационно. В указанном — не разбивается.
И он там вообще нахрен не упал.
*согласно бурчит*

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #78 : 29 Ноября 2015, 20:46:42 »
Ну, так-то любого инженера можно гуманитарием назвать. Чем занимается инженер, если не переводом пожеланий заказчика типа «хочу дом/машину/станок» в набор инструкций по их изготовлению?

Flamey

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #79 : 29 Ноября 2015, 20:57:25 »
"Логическая" запятая, пауза, если быть точной, зависит от контекста. А в данном случае что вы предлагаете выделить паузой?
А если выделить слово "мало" интонационно? Мало того - пауза - что *мысль_автора* ? Я изначально так и прочитал. Может, не прав?

Программирование состоит из разработки (и понимания) алгоритмов структур, и перевода этого с родного языка на один из машинных языков (и обратно).
Согласен. Программирование есть логика и сведение тех или иных (например) словесно описанных задач к одной из логических / алгоритмических конструкций. И это вопрос понимания, но никак не какой-нибудь там орфографии или т.п.

Касательно стадий перевода с языка на язык - вполне понятно тоже и обсуждению не подлежит.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2015, 21:03:40 от Flamey »

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #80 : 29 Ноября 2015, 22:01:24 »
Согласен. Программирование есть логика и сведение тех или иных (например) словесно описанных задач к одной из логических / алгоритмических конструкций.

Ну, то есть, процесс вывода в язык программирования вы убрали. И процесс построения документации к коду вы тоже убрали. И разработку языков - аналогично. Я же говорю - кодерство.

И это вопрос понимания, но никак не какой-нибудь там орфографии или т.п.

Если вы пишете с ошибками, то люди, с которыми вы общаетесь, смотрят на вас, как на чмо.

Flamey

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #81 : 29 Ноября 2015, 22:05:15 »
Ну, то есть, процесс вывода в язык программирования вы убрали.
Чует моя пятая точка, спор сей бесконечен...
сведение тех или иных (например) словесно описанных задач к одной из логических / алгоритмических конструкций
- остальное не упоминал, отметили вы верно, тут не прав я. Признаю.

Если вы пишете с ошибками, то люди, с которыми вы общаетесь, смотрят на вас, как на чмо.
Сначала не понял. Перечитал, отвечу: что ж это за окружение такое (рабочее / дружеское / этцетера), что одни граммар-наци находятся и смотрят на то, насколько грамотно человек пишет?

Zzz

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #82 : 29 Ноября 2015, 22:20:28 »
Цитировать
Программирование есть логика и сведение тех или иных (например) словесно описанных задач к одной из логических / алгоритмических конструкций.
Фейспалмировал.

Кулинария есть вкус и помещение продуктов по (например) словесно описанному рецепту в одну из железных / фарфоровых посудин.

Цитировать
процесс вывода в язык программирования
Что это?

Цитировать
процесс построения документации к коду
Несомненно, одна из важнейших составляющих программирования! :D :D :D
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2015, 22:22:05 от Zzz »

Flamey

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #83 : 29 Ноября 2015, 22:31:14 »
Кулинария есть вкус и помещение продуктов по (например) словесно описанному рецепту в одну из железных / фарфоровых посудин.
Остроумно, но перебор... :D намёк понял.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #84 : 29 Ноября 2015, 22:53:14 »
Очень грустно наблюдать, как элементарная грамотность, которая раньше была таким же неотъемлемым качеством интеллигентного человека, как гигиена, проходит путь через граммарнацизм как признак элиты и снобства к эдакому уничижающему человека свойству. Скоро пальцами тыкать начнут и хихикать: "Фу-фу-фу, он граммар-наци, он пишет без ошибок. Мы-Же-Не-На-Уроке-Русского-Языка".
Прям хоть движение за права граммар-наци основывай. Надо только придумать, как это к сексу привязать, а то поддержки не будет.

Оффлайн hubabubba

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 162
  • Карма: +7/-8
  • форумный тролль
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #85 : 29 Ноября 2015, 23:00:57 »
Нет, образование нужно. Тупо для бюрократии и "б..., ска, ты помни в какой стране живешь". Это на западе смотрят на ум, а корочки уже по второй линии. Кое-где перенимается компаниями, но дебильный принцип "девочка, которая не шарит - сама подбирает соискателей, и подходящих по параметрам (среди которых ради бюрократии есть пункт про ВО) передает к тому, кто шарит" до сих пор жив..

А так, не... если реально не чувствуешь что можешь что-т реальное полезное открыть. Выше головы не прыгай, тупо в пост-ссср нечего ловить.

Улитка на склоне

  • Гость
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #86 : 29 Ноября 2015, 23:15:34 »
все зависит от вуза. если вуз не оч, в магистратуре смысла, действительно, нет, потому что это будет 2 лишних года жевания соплей.

Оффлайн hubabubba

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 162
  • Карма: +7/-8
  • форумный тролль
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #87 : 29 Ноября 2015, 23:32:57 »
все зависит от вуза. если вуз не оч, в магистратуре смысла, действительно, нет, потому что это будет 2 лишних года жевания соплей.
В ВУЗах и прочих учебках на IT, проблема только одна "они дают старые знания в обобщенном виде". Нельзя выпускать программистов заводским принципом. Приходит такой с ВО, спрашиваешь "что ты умеешь конкретно? В каком направлении себя позиционируешь?" в ответ на тебя он тупо смотрит как баран на новые ворота.  И вот поди разберить, куда его распределить, на написание драйверов, на прикладуху, на веб, или в безопасники. Обучен-то всему, но комни глубже "всего" ничего не знает, все новое, в ВУЗе этого не давали.

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #88 : 30 Ноября 2015, 03:15:53 »
Цитировать
процесс вывода в язык программирования
Что это?

В голове у нас информация представляется в виде графа, а не текста. Написание программы на каком-либо ЯП - это формально "вывод информации из головы в виде текста", оно же "сериализация".

Несомненно, одна из важнейших составляющих программирования! :D :D :D

Я очень рад, что вы не сталкивались с отсутствующей документацией. У вас ещё всё впереди. :-)

Сначала не понял. Перечитал, отвечу: что ж это за окружение такое (рабочее / дружеское / этцетера), что одни граммар-наци находятся и смотрят на то, насколько грамотно человек пишет?

Граммар-наци - это те, кто про "чмо" говорит в лицо, остальные это подразумевают и молчат. Разумеется, если с человеком сперва познакомился лично, а потом прочёл его текст, впечатление от человека строится на личной встрече. А если наоборот?

Но ещё важно другое - когда вы письменно общаетесь с людьми на сложные темы, текст нужно максимально упрощать, делать его кристально ясным. Очевидно, грамматические и орфографические ошибки усложняют понимание текста. В результате, мозгам читателя приходится бороться не только с сложностью сути текста, но и неоднозначностями, возникшими из-за орфографических ошибок. И вероятность того, что текст поймут, падает.

В то же время орфография выправляется очень быстро, если не полениться ей заняться. В большинстве случаев это происходит "само собой".
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2015, 03:25:18 от vms »

Оффлайн Frеiheit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Карма: +350/-13
Re: #16946 - программист-учёный
« Ответ #89 : 30 Ноября 2015, 10:31:08 »
Цитировать
Учусь на программиста. Один из лучших технических вузов страны, лучшая специальность...
Это какая где интересно и какая специальность? Мне на не лучшей достаточно знаний дали, по крайней мере, я чем-то весьма похожим занимаюсь сейчас. ИТ это такая сфера, что там дать все невозможно, потому что постоянно что-то новое получается, постоянно учишься. А бакалавр да, мутная какая-то фигня. Я успела специалиста закончить.
Глаза боятся, а руки из жопы (с)