Подслушано - Котлеты разрушают семью

[whc]

В чем измеряется критическое мышление?

Ты не до*бывайся к пуговицам, а скажи - ребенка проще дезинформировать, чем взрослого, или нет?

[Loy Yver]

позволять им есть все, но рассказывать, откуда берется мясо - хорошо

Ммм, мне рассказывали, откуда берется мясо. Дед держал кроликов, которых разводили, продавали, забивали, ели, а из шкурок шили шубы всей семье. Коровы были, лошади, курицы и каждый год новый поросенок. И вот как-то так сложилось, что я не страдала по забитому скоту. Потому что это скот, он заводится и разводится на еду в первую очередь.

[MissGemor]

Ты не до*бывайся к пуговицам, а скажи - ребенка проще дезинформировать, чем взрослого, или нет?

Не все дети одинаковы как и не все взрослые.
А в случае еды, ребенку гораздо тяжелее внушить определенный взгляд. У него эгоистичное восприятие.

[Кот-Космонавт]

А надо за присутствующих в теме?  

А "надо" отличать тех, кто принял решение для себя от тех, кто нападает на инакомыслящих.

Да никто же не утверждал, что такие люди есть (в сколько-нибудь заметном количестве уж точно нет). Но есть люди, — и их много! — для которых одни овощи и фрукты не еда, а вот дополненные мясом-рыбой-птицей очень даже.

А я там далее уже приводила примеры того, что даже из овощей можно приготовить второе блюдо. То, что кто-то привык есть овощи как дополнение к мясу, не является препятствием к тому, чтобы угоститься, например, картофелем с грибами как основным блюдом.

[whc]

И этим эгоистичным восприятием нельзя воспользоваться, чтобы убедить, что так нравящихся ему животных есть плохо?
Сказки Венского леса  

[Frеiheit]

именно молочка, не яйца? соевая молочка не прокатит?

Кстати, немножко о сое.

Некоторые защитники соевых продуктов считают, что особенности технологического процесса способны существенно снизить вредное воздействие сои на организм. Так, для производства, например соевого молока, соевые бобы вымачиваются в щелочном растворе, а затем нагреваются до 115°С для удаления как можно больше ингибиторов трипсина. Однако доктор Филлон считает, что этот метод уничтожает многие, но не все вредные для организма вещества, содержащиеся в сое. Кроме того, такой метод денатурации белков приводит к побочному эффекту: оставшиеся полезные белки теряют свою эффективность и становятся практически не перевариваемы, что делает сою в этом случае бесполезной.

Вот по ссылке http://bezvreda.com/soya-polza-i-vred/ еще много радости.

А "надо" отличать тех, кто принял решение для себя от тех, кто нападает на инакомыслящих.

Камилла, ну не сможет человек сидеть спокойно, когда каждый день видит, как нарушаются его убеждения. Люди вокруг в шубах, кругом едят и рекламируют мясо и тд. Тут либо убеждения пошатнутся, либо для утверждения убеждений человеку потребуется изоляция в среде себе подобных (то есть теряются друзья-мясоеды), либо обращение в свои убеждение других, чтобы спокойнее жилось.

[MissGemor]

И этим эгоистичным восприятием нельзя воспользоваться, чтобы убедить, что так нравящихся ему животных есть плохо?
Сказки Венского леса  

ВХЦ, я могла бы написать "а у тебя дети есть и блаблабла". Но на чем основано твое убеждение?
Моя практика и наблюдения показывают, что если ребенку нравится вкус, то хоть усрись, он придумает кучу причин, чтобы есть "так нравящихся ему животных".

[svet_svet_svet]

Кстати, немножко о сое.

ок, ореховая молочка - она не вредная

[Frеiheit]

ок, ореховая молочка - она не вредная

Цены на орехи и коровье молоко сравните.

[Кот-Космонавт]

смела, смела!

А надо было бояться, видимо? Как много я пропустила.

Ну, раз тебе больше гордиться нечем, гордись этим. Я разрешаю.  

ОМГ, это тоже уже глупо выглядит. Ну да дело твое.

Просто хочу показать что дефлопе адекватных веганов в мире очень мало. А если они против забоя, они все равно будут конфликтовать с теми, кто за.

А каким образом? Ну встретились, например, в кафе веган и невеган (как начало анекдота прямо звучит )))), заказали каждый свое, ибо выбор друг друга принимают. О чем конфликтовать? Или пришла, например, на встречу с веганкой девушка в шубке. Если она не начнет подруге говорить:"Смотри, какую я норку купила!", споров не будет. Да и умная и адекватная веганка пропустит эту некоторую неделикатность с высказыванием или же вежливо скажет, мол, шуба красивая, но мне такие разговоры неприятны.

[Ardbeggar]

Как это противоречит моим словам?

Тем, что штатный режим — это не просто «возможность», а оптимальный для данного механизма/организма режим работы.

Не, ну когда жрать вообще нечего, то да.

Еще при расстройствах пищевого поведения или просто когда ребенок дурит, например.

Повторяешься.)

Вслед за тобой :]

А слово "больной" еще часто употребляют в значении типа "дурак".

Я тут при чем?

Твои убеждения, твой выбор - фигня глупая это значит. Так можно ответить, если друг спрашивает твоего мнения о своем веганстве (например)

И вообще в любом случае, когда его веганство как-то тебя затрагивает или вообще как-то всплыло в разговоре. «Да, мужик, я считаю, что ты неправ, и могу обосновать», как-то так.

Этого я тоже не одобряю. Но если те, кто не навязывает свой выбор детям. (Вот моя подруга с мужем, например.)

Ну и красавцы, чо. Только я, например, о них узнал только что, а в основном вижу агрессивных проповедников.

К счастью у современных веганов есть выбор - "охотиться" (ну то бишь покупать мясо, полученное известным способом) или отказаться от приема мяса.

Да. И это хорошо.

[Ardbeggar]

А я там далее уже приводила примеры того, что даже из овощей можно приготовить второе блюдо.

Они не прокатили.

[Frеiheit]

А каким образом? Ну встретились, например, в кафе веган и невеган (как начало анекдота прямо звучит )))), заказали каждый свое, ибо выбор друг друга принимают. О чем конфликтовать? Или пришла, например, на встречу с веганкой девушка в шубке. Если она не начнет подруге говорить:"Смотри, какую я норку купила!", споров не будет. Да и умная и адекватная веганка пропустит эту некоторую неделикатность с высказыванием или же вежливо скажет, мол, шуба красивая, но мне такие разговоры неприятны.

Да разойдутся они рано или поздно, как в море корабли. Одна вежливая встреча, вторая. И все. Представьте такую же ситуацию между адекватной детной и чайлдхейтершей, детная везде тащит за собой своих слюнявых отпрысков (не потому что дура, а потому что деть их некуда, например), а чайлдхейтерша должна терпеть? Рано или поздно ее за*бет.

[Elf78]

жесть я бы поголодала лучше, чем стала бы есть животное, которое кормила с ложечки и по имени называла...

Поговорим после первого голодного обморока.

[MissGemor]

жесть я бы поголодала лучше, чем стала бы есть животное, которое кормила с ложечки и по имени называла...

а я бы и любого форумчанина съела при необходимости...

[Кот-Космонавт]

Камилла, ну не сможет человек сидеть спокойно, когда каждый день видит, как нарушаются его убеждения. Люди вокруг в шубах, кругом едят и рекламируют мясо и тд. Тут либо убеждения пошатнутся, либо для утверждения убеждений человеку потребуется изоляция в среде себе подобных (то есть теряются друзья-мясоеды), либо обращение в свои убеждение других, чтобы спокойнее жилось.

Ну допустим он огорчается. Но это не значит, что этот человек побежит обливать шубы краской или отбирать и захоранивать мясные продукты.
И есть ведь вещь такая, о которой я твержу. Уважение к другу. Потому что он друг, пускай его убеждения ты находишь странными.
Я в пример нас с подругой, которая против абортов и предохранения в браке, приводила. Мы с ней эту тему особо не обсуждаем. Максимум так: "Но ведь эмбрионы на каком-то там сроке уже сформированы. Я считаю, что они уже живые." - "Я тобой не согласна." И все, не ссоримся, друг другу мозги не моем.

Они не прокатили.

Да я уже заметила, мистер зануда 99lv.  

Ура! Спасибо, вот так хорошо.
Проблема в том, что ты рассуждаешь о каких-то абстрактных "правильных" веганах, которые и рацион-то себе хороший сделали, и о гостях-то позаботились, только вот беда: не хотят на стол ставить мясо и вообще животные продукты, ибо убеждения.
В истории же речь идет о наглухо е*нутой мадам, которая явно этим всем не озадачилась.

Ну хрен знает, конечно, история-то вымысел, автор сюда не придет. Но если принять ее за правду, то начался срач с того, что мне не понравилось то, как свекровь наплевала на пожелания молодых. Те, кстати, может и предупредили друзей про особый стол, а те были и согласны. О друзьях вообще ничего не сказано.

Да разойдутся они рано или поздно, как в море корабли. Одна вежливая встреча, вторая. И все. Представьте такую же ситуацию между адекватной детной и чайлдхейтершей, детная везде тащит за собой своих слюнявых отпрысков (не потому что дура, а потому что деть их некуда, например), а чайлдхейтерша должна терпеть? Рано или поздно ее за*бет.

Если детей таскает постоянно, то тогда лучше не видится тогда, когда ребенка оставить не с кем.  А если иногда, то, как мне кажется, это несильно выбесит ЧХ. За всех правда, опять таки, не говорю.

[Языкатая Зараза]

И для разнообразия, заголовки тем с основного рассадника веганизма:

Победа! Океанариуму запретили разводить косаток

На самом деле это правильно. Касатки и дельфины познают мир эхолокацией. Для них ограниченный стенками дельфинарий - ад, потому что эхолокационные волны многократно отражаются от стен и бьют по мозгам. Вот океанские дельфинарии, где часть отгорожена сеткой от океана, еще куда ни шло. Все остальное - мучение животных.

[Frеiheit]

Я в пример нас с подругой, которая против абортов и предохранения в браке, приводила. Мы с ней эту тему особо не обсуждаем. Максимум так: "Но ведь эмбрионы на каком-то там сроке уже сформированы. Я считаю, что они уже живые." - "Я тобой не согласна." И все, не ссоримся, друг другу мозги не моем.

Интересно, разойдуться ли ваши пути, если вы не дай бог, сделаете аборт и она об этом узнает? Разговоры разговорами - это тоже самое, что обоим есть салат и обсуждать мясо.

Если детей таскает постоянно, то тогда лучше не видится тогда, когда ребенка оставить не с кем.  А если иногда, то, как мне кажется, это несильно выбесит ЧХ. За всех правда, опять таки, не говорю.

Вы так с людьми не расходились? Интересы меняются, реже видитесь, и привет - остаются только поздравления по праздникам и вежливые приветствия.

[Elf78]

умная и адекватная веганка

Такие бывают?

Да и умная и адекватная веганка пропустит эту некоторую неделикатность с высказыванием или же вежливо скажет, мол, шуба красивая, но мне такие разговоры неприятны.

Мне сложно назвать такого человека адекватным.

Если детей таскает постоянно, то тогда лучше не видится тогда, когда ребенка оставить не с кем.  А если иногда, то, как мне кажется, это несильно выбесит ЧХ. За всех правда, опять таки, не говорю.

Я никогда не был ЧХ, но принесенный друзьями в кафе ребенок таки выбесил.

Камилла, ну не сможет человек сидеть спокойно, когда каждый день видит, как нарушаются его убеждения. Люди вокруг в шубах, кругом едят и рекламируют мясо и тд. Тут либо убеждения пошатнутся, либо для утверждения убеждений человеку потребуется изоляция в среде себе подобных (то есть теряются друзья-мясоеды), либо обращение в свои убеждение других, чтобы спокойнее жилось.

В чем проблема второго варианта? Последние полтора года украинское ТВ не смотрю, дружеское общение с майданутыми прервал или свел к минимуму, общаюсь с нейтралами либо "ватниками", перед сексом надеваю на жену вышиванку, а на себя ушанку со звездой, как-то держусь.

[Кот-Космонавт]

Тем, что штатный режим — это не просто «возможность», а оптимальный для данного механизма/организма режим работы

Опять же это твое мнение. Веганы тоже какие-то там исследования приводили касательно того, что питаться нормально можно и без мяса. Они вряд ли все то, во что верят, с потолка взяли.
Ну а о том, что при грамотно составленном меню  можно получать из пищи витамины по максимуму, ты и сам писал.

Еще при расстройствах пищевого поведения или просто когда ребенок дурит, например.

Вот спорный момент с ребенком. Мне кажется, что насильно впихивать ничего не надо. Можно приготовить что-то мясное, например, по-новому (выбор-то огромный), чтоб мелкому понравилось.

Я тут при чем?

Ну ты же сказал, что веганство - дурь.  

И вообще в любом случае, когда его веганство как-то тебя затрагивает или вообще как-то всплыло в разговоре. «Да, мужик, я считаю, что ты неправ, и могу обосновать», как-то так.

Вот именно, что тогда, когда затрагивает. А не так:"Что, Сергей, все еще маешься дурью?" или там, когда друг радостью делится о том, что попал на слет веганов, говорить:"Дурью ты, Василий, маешься".

Ну и красавцы, чо. Только я, например, о них узнал только что, а в основном вижу агрессивных проповедников.

Ну о том, что есть нормальные люди среди веганов-то, догадывался?

[Frеiheit]

Ну о том, что есть нормальные люди среди веганов-то, догадывался?

Я не встречала веганов, которые бы хоть раз не затронули тему питания. Конечно, можно сделать это по разному. Но ни разу не было так, чтобы не затрагивали. Из разряда - "читал новость, что красное мясо признали канцерогеном?"

[The Heavy]

Да разойдутся они рано или поздно, как в море корабли. Одна вежливая встреча, вторая. И все. Представьте такую же ситуацию между адекватной детной и чайлдхейтершей, детная везде тащит за собой своих слюнявых отпрысков (не потому что дура, а потому что деть их некуда, например), а чайлдхейтерша должна терпеть? Рано или поздно ее за*бет.

Представьте, адекватные люди вполне могут быть вместе, независимо от вероисповедания, культурных особенностей и выбора питания. Я не ем мяса, но всё моё окружение (родители, мч, братья и сёсты, кошка) ест. И мы не ссоримся по этому поводу. Я вполне могу приготовить мясное блюдо им, а они - немясное мне. Никто не лезет в чужую тарелку. Я не отрываю рукава у маминой шубы, а она понимает моё стремление найти вещи из искусственных материалов и т.д. и т.п.

[Кот-Космонавт]

Но ни разу не было так, чтобы не затрагивали. Из разряда - "читал новость, что красное мясо признали канцерогеном?"

Ну я такой не нахожу прямо таким бесячим. Сказала бы другу, мол, мне все равно, главное, что вкусно, и все.  

[Frеiheit]

The Heavy, а по какой именно причине вы не едите мясо?

Ну я такой не нахожу прямо таким бесячим. Сказала бы другу, мол, мне все равно, главное, что вкусно, и все.  

Только красное мясо не признали канцерогеном, признали некоторые готовые продукты из него. Из этих мелочей складывается несколько неверная картина мира, которую тебе хотят тихонько впарить.

[Elf78]

Представьте, адекватные люди вполне могут быть вместе, независимо от вероисповедания, культурных особенностей и выбора питания.

Адекватный человек может быть мусульманином, ваххабитом - нет; адекватный человек может быть патриотом, националистом - нет; адекватный человек может быть вегетарианцем, веганом - нет.
Я так думаю.

[Rebekka]

- Без мяса невкусный стол.
- Нет, вкусный!

Сколько можно уже? Убеждать людей, которые хотят мяса, что на самом деле они его не хотят?

[The Heavy]

The Heavy, а по какой именно причине вы не едите мясо?

Я уже тут выше писала. Познакомилась с человеком, практиковавшим вегетарианство и ЗОЖ. В то время я жаловалась на боли и тяжесть в животе, он посоветовал попробовать убрать мясо и рыбу из рациона. Убрала - понравилось, стала лучше себя чувствовать. Параллельно занималась йогой, общалась с вегетарианцами (подчеркну, что никто ничего мне не навязывал). Перестала употреблять алкоголь и всякие вкусные вредности. Чувствовала себя лучше и лучше. Все проблемы с желудком испарились. Собсно, вот.

Уже потом у меня появились идеи непричинения вреда животным и всё прочее, но об этом я стараюсь молчать)

[Loy Yver]

- Без мяса невкусный стол.
- Нет, вкусный!

Сколько можно уже? Убеждать людей, которые хотят мяса, что на самом деле они его не хотят?

Да сами себя они — не все, конечно, лишь те, кто агрессивен и непримирим, — убеждают в первую очередь со всеми этими капустными шницелями, которые «от свинины не отличишь».

[Кот-Космонавт]

Только красное мясо не признали канцерогеном, признали некоторые готовые продукты из него. Из этих мелочей складывается несколько неверная картина мира, которую тебе хотят тихонько впарить.

Я и вникать не стану.

Рин, я вот это все писала про свадьбу. Про конкретное событие, которое обычно случается в жизни человека нечасто.
Про дни рождения там, я думаю, оба варианта будут нормальны, и друзья веганы и невеганы смогут решить, как поступить. В общих компаниях о лишении мяса всех речи не веду.
О! Я придумала сравнение.
Вот, допустим, молодые хотят устроить свадьбу в кругу своих, при условии, что развлечений для друзей хватит сполна. А друзья будут ныть, мол, нет, я люблю свадьбы с тамадой, а раз его не будет, мне и идти не хочется.

[Frеiheit]

Я уже тут выше писала. Познакомилась с человеком, практиковавшим вегетарианство и ЗОЖ. В то время я жаловалась на боли и тяжесть в животе, он посоветовал попробовать убрать мясо и рыбу из рациона. Убрала - понравилось, стала лучше себя чувствовать. Параллельно занималась йогой, общалась с вегетарианцами (подчеркну, что никто ничего мне не навязывал). Перестала употреблять алкоголь и всякие вкусные вредности. Чувствовала себя лучше и лучше. Все проблемы с желудком испарились. Собсно, вот.

А, понятно, просто тут такой поток, что немудрено пропустить.
Ну, в принципе, наверное неумно совсем уж отрицать существование людей, которые не будут ничего навязывать, но раз существуют движения веганов и тд, можно предположить, что большинство все же хочет кому-то что-то внушить. Об обратном движении "заставь всех веганов есть мясо" я не слышала.