#19071 - Штамп на счастье

[dominatrix]

.. а у него уже жена и двое детей. КМП

Куда веселее, когда вас уже двое детей, а он еще не готов жениться.

[OneMoment]

Во-первых, далеко не всегда. Во-вторых, вы сами написали: из-за тугоумия :-)

[Крокозябра]

"Логика уровня Мегакот" теперь стало нарицательным. Молодец мужик, я верю что он троллил)) надеюсь.

А ребенка можно в детдом сдать, да и в 18 вообще выгнать на вольные хлеба.
Так вот, лично для меня жениться с мыслью - не получится - разведемся примерно так же как  заводить ребенка с мыслью - так, в быту будет не очень или не отличник или страшненький - ничего, сдам в детдом, рожу еще. Зачем спешить? Лучше быть обоснованно уверенным что "это надолго" и что простишь партнеру "то, то и то, и труп знаешь куда прятать".

[dominatrix]

Лучше быть обаснованно уверенным что "это надолго"

С "обоснуями" обычно просто: либо ты доверяешь человеку, либо нет. А доказывать, что ты достаточно хорош, можно бесконечно. И не докажешь в итоге.

[Arctic]

Парень серьезно относится к браку, не склонен принимать поспешные решения и понимает  ответственность за свои слова и решения - он предложил разумный вариант - пожить вместе, а потом уже решать готовы они жить вместе всю жизнь или нет.

Так почему разумный вариант - это именно то, что предлагает парень?
Вот девушка предлагает свой вполне разумный (на ее взгляд) вариант - пожениться через полтора года знакомства. Парня это не устраивает, они расстаются. Уходит в обвинения именно парень, девушка ушла в закат. Почему-то виновата все равно девушка, хотя ее право хотеть замуж ничем не отличается от права парня не хотеть жениться.

Астрид, ну обычно до того, как начать жить вместе, люди остаются друг у друга ночевать, проводят вместе выходные или отпуск. Уже тут можно заметить, если что-то совсем не устраивает. И надо быть немножко дегенератом, чтобы делать то, о чем вы пишете - я не верю, что это ну совсем-совсем не заметно даже на этапе свиданий

[redvivid]

Лучше быть обаснованно уверенным что "это надолго"

С "обоснуями" обычно просто: либо ты доверяешь человеку, либо нет. А доказывать, что ты достаточно хорош, можно бесконечно. И не докажешь в итоге.

Доверие странная штука) не припомню ни одного человека, которому могла бы доверять полностью, если только родителям лет до пяти. С этой точки зрения - жить мне одной с сорока кошками, один уже есть)

[dominatrix]

А если не доверяешь полностью, то тут либо котики, либо сразу давать человеку шанс расстаться с тобой, не умирая.

[dominatrix]

Особенно трогательно, когда в процессе затяжного сожительства речь заходит о приобретении крупных вещей или о нехилых вкладах типа капитального ремонта.
Не дашь денег на машинку парню и ты уже падла недоверчивая, а дашь - сама же виновата, лохушка.

[Arctic]

В моих кругах общения штамп часто ставят перед переездом, т.к. поступил один из пары в аспирантуру за границу - с женой или мужем поехать намного легче, чем с парнем-девушкой. Визы там, право работать, все дела.

Когда уже живешь за границей, одно дело - быть девушкой гражданина ЕС, и совершенно другое - женой

[Fаlkner]

Ну а чем брак мешает двум собравшимся строить семью человекам? Плюсы брака тут перечисляют, а в ответ только "ой, это незначительно, а это тоже не особо значительно, ну и это совсем не обязательно". Собсно, если семью не строить, а просто "отношаться", то штамп, разумеется, и не нужен. А если любовь-на-всю-жизнь + дети-внуки, то кроме профита (и на социальном и на юридическом уровне) от штампа ничо не вижу.

[Rebekka]

Кому как, лично для меня официальный брак не чисто юридическая сухая процедура.

[Федя]

Ну а чем брак мешает двум собравшимся строить семью человекам? Плюсы брака тут перечисляют, а в ответ только "ой, это незначительно, а это тоже не особо значительно, ну и это совсем не обязательно".

У брака есть один главный минус - необходимость развода. Любители штампиков старательно прячутся за своей любовью-на-всю жизнь от простого и, казалось бы, очевидного факта: партнёр может оказаться таким гондоном, что потом годами будешь пот от воспоминаний утирать, радуясь, что хоть без штанов не оставили. И это в РФ ещё законы божеские.

И сомнения насчёт партнёра, с которым ничего серьёзнее секса и романтики зачастую не было, - это не недоверие, это здравый прагматизм.

[samantahp]

И все же я не вижу проблемы.
Девушке важен штамп, девушка не хочет сожительствовать (даже не до свадьбы, а до предложения). Я это понять не могу, но в целом вполне распространенное явление.
Почему она должна была уступить, а он уступить не готов?
А проблемы только у автора, и истерит только автор. Тогда в чем виновата девушка?

[Fаlkner]

Stahash, я согласен, что статистика разводов весьма печальна и от этого у многих уже складывается соответствующий стереотип. Мол, чушь эта ваша свадьба, потом только проблемы при разводе.

Это как сейчас сложилось с исламским "Аллах Акбар" - фразой, которая по сути своей должна произноситься в самые благие моменты жизни мусульман, поскольку призвана восхвалять божество. А люди теперь ассоциируют её исключительно с некой опаностью, угрозой терроризма.

То, что многие люди опускают/опошляют какую-то сферу жизни не означает, что сама эта сфера такова. И то, что для многих бракосочетание стало пустышкой или юридической формальностью - вовсе не означает, что так теперь думают все. Для некоторых это до сих пор важный этап в жизни, хотя бы потому что является праздником новой семьи.

У брака есть один главный минус - необходимость развода.

Развод - это не необходимость, а опция, подстраховка на случай, если супруг реально оказался невероятным судаком. Я бы отнес это к плюсу брака, а не минусу. Вот если бы его невозможно было расторгнуть, тогда был бы минус. Разве это не логично?

[Федя]

Развод - это не необходимость, а опция, подстраховка на случай, если супруг реально оказался невероятным судаком. Я бы отнес это к плюсу брака, а не минусу. Вот если бы его невозможно было расторгнуть, тогда был бы минус. Разве это не логично?

Где, где здесь логика?

Вот жили вместе, надоело - разошлись, каждый при своём. А, ну мужик-подлец её лучшие годы с собой заберёт, да.

Поженились, стали разводиться - прощай половина подаренного родственниками, полученного в наследство, купленного на заработанное или сбереженное ранее и т.д., здравствуйте взятые партнером кредиты, сюрпрайз, мазафака!

Историй таких - тьма, безотносительно пола и возраста. Вот знакомая одна, любительница штампов, таким макаром прое*ала двушку в центре и влезла в такие долги, с которыми не расплатиться никогда. Бывшая любовь-на-всю жизнь, правда, сидит по результатам, уж не знаю, легче ей от этого или нет.

[Крокозябра]

Кстати, все отношения где встает "теряю с тобой время" - нафиг. Практически прямым текстом говорится - я не наслаждаюсь твоим обществом, мне плохо с тобой, но я терплю ради высшей цели, а ты всего лишь способ. Если способ окажется долгим - попробую другим, т.к. способ не важен, важен результат.  

Федь, при разводе даренное и завещанное не делится.

[Fаlkner]

Федя, В браке есть такая опция как развод. Ты говоришь - это минус, потому что надо делить имущество.

У брака есть один главный минус - необходимость развода.

Иными словами, лучше бы в браке вовсе не было развода? Поженились и до смерти в браке, независимо от дальнейших стечений обстоятельств. Нет? Я думаю нет, это бредятина. Значит, наличие возможности развода - это плюс, разве нет, вот это не логично? Логично. Вот где логика.

А вот тот факт, что заключение брака ты автоматически приравниваешь к его расторжению - это отсутствие логики. Еще раз, без субъективных пристрастий, просто по логике. То, что договор можно расторгнуть - это основание не заключать его? Зачем тогда вообще заключать договоры?

[Бегущая по граблям]

Кстати, все отношения где встает "теряю с тобой время" - нафиг. Практически прямым текстом говорится - я не наслаждаюсь твоим обществом, мне плохо с тобой, но я терплю ради высшей цели, а ты всего лишь способ. Если способ окажется долгим - попробую другим, т.к. способ не важен, важен результат.

Вот! Ну вот же! Никогда я не пойму, как можно сказать о любимом якобы человеке, что потратил на него зря время.

[Федя]

Иными словами, лучше бы в браке вовсе не было развода? Поженились и до смерти в браке, независимо от дальнейших стечений обстоятельств. Нет? Я думаю нет, это бредятина. Значит, наличие возможности развода - это плюс, разве нет, вот это не логично? Логично. Вот где логика.

А вот тот факт, что заключение брака ты автоматически приравниваешь к его расторжению - это отсутствие логики. Еще раз, без субъективных пристрастий, просто по логике. То, что договор можно расторгнуть - это основание не заключать его? Зачем тогда вообще заключать договоры?

Перечитай ещё раз. Минус брака - не возможность развода, а его необходимость со всеми вытекающими.

Что касается договора, ты вот предлагаешь заключать его не то что не подумав толком, а даже не читав, аргументируя, мол че это ты мне не доверяешь?!

Лично я - пас.

[dominatrix]

Таки факт совместного проживания не делает людей семьей. Для этого надо принять совместное решение быть именно семьей.
Вот для девы было важно обозначить данное намерение.
Дева, кстати, собственно штампа и не просила. Она спрашивала о намерениях.

И да, если тебе важно иметь семью и детей, то ты действительно тратишь жизнь попусту, соглашаясь в этих отношениях не получать желаемое.

[Rebekka]

Это для тех, кто хочет замуж ради замужа. Этого я не понимаю и никогда не пойму. Как можно хотеть просто замуж, а не быть женой конкретного человека.
Таких мне много чот поподается в жизни.
У мужчин тоже встречала "хочу жениться". Все друзья женаты, мне пора (не хочу, а именно пора) детей, надо продолжать род. И никто из них не говорил, что хочет встретить СВОЮ женщину.

Абстрактно хотеть замуж-жениться не означает автоматом хотеть замуж-жениться с кем угодно, лишь бы был.

[dominatrix]

Решения для этого мало

Необходимо, но не достаточно.
Еще раз. Дева же и не требовала штампа вотпрямщаз, не?

[Airy]

Вот! Ну вот же! Никогда я не пойму, как можно сказать о любимом якобы человеке, что потратил на него зря время.

А я могу понять.
Людям может быть хорошо вместе в текущий момент, но при этом они могут иметь совершенно разные цели в жизни. Если один не видит своего будущего без большой семьи и кучи детей, то, даже безумно приятно проводя время с чайлд-фри, он ни на полшага не приближается к своей цели и таким образом теряет время, которое мог бы провести с большей пользой.

[Elf78]

Кстати, все отношения где встает "теряю с тобой время" - нафиг. Практически прямым текстом говорится - я не наслаждаюсь твоим обществом, мне плохо с тобой, но я терплю ради высшей цели, а ты всего лишь способ. Если способ окажется долгим - попробую другим, т.к. способ не важен, важен результат.  

А разве бывает по другому? Если, например, мне не светит от девушки секаса, то пусть ее обществом наслаждается кто-то другой.

[greek girl]

Федя о другом совсем говорит. При НЕзаключении брака не будет необходимости развода. всех этих формальностей и делёжки, а если партнёр судак - ещё и нервотрёпки.

ну да конечно
Партнер-судак прекрасно может вынести ваши вещи из дома - ту же технику, подарки родителей и фсе такое
Партнер-судак может выбросить вашу одежду и т.д.
Разница, по сути, будет исключительно для ипотеки - но если ипотеку берет супружеская пара, то это не только обязательство выплат, а и квартира, которая достается обоим напополам.
А если кто-то взял ипотеку вне брака - то во время сожительства он, зачастую, оплачивает ее частично за счет другого партнера.

[Arctic]

У мужчин тоже встречала "хочу жениться". Все друзья женаты, мне пора (не хочу, а именно пора) детей, надо продолжать род. И никто из них не говорил, что хочет встретить СВОЮ женщину.

Ну потому что хороший стабильный брак может получиться со многими женщинами, не обязательно искать СВОЮ (что это вообще? мы возвращаемся к теме "половинок"?).

По-моему, нормально определять приоритеты в своей жизни - что хочешь семью, карьеру в такой-то сфере, детей. Или что, цель должна быть именно стать женой Васи, а если Вася свалит, то дать обет безбрачия?  

[Fаlkner]

Перечитай ещё раз. Минус брака - не возможность развода, а его необходимость со всеми вытекающими.

Что касается договора, ты вот предлагаешь заключать его не то что не подумав толком, а даже не читав, аргументируя, мол че это ты мне не доверяешь?!

Лично я - пас.

В браке существует возможность развода, а не необходимость. Читайте ГК РФ, никто не принуждается людей разводиться против их воли. Возможность и необходимость - разные вещи, зачем об этом-то спорить?
А "читать договор" в данном случае = узнать человека, с которым собираешься создавать семью. И таки да, сначала читают договор, а потом подписывают. Я в этой теме не на стороне барышни, которая сразу в ЗАГС хочет. Я в целом против формулировки "Брак - пустая формальность", которая тут набирает популярность.

[tamil]

Ответственность за человека - это как? Он же ее не удочеряет, все-таки..

А вы в какой реальности существуете?Только двухмерной? Ответственность бывает только перед детьми? Водитель в такси не несёт ответственности за пассажира?Или только за своего ребёнка-пассажира?

[Федя]

Таки факт совместного проживания не делает людей семьей. Для этого надо принять совместное решение быть именно семьей.
Вот для девы было важно обозначить данное намерение.
Дева, кстати, собственно штампа и не просила. Она спрашивала о намерениях.

Помню, было мне лет 7-мь, выгуливал собаку во дворе, подошёл ко мне пацан незнакомый, мой ровесник, и говорит: "А давай дружить?". Я репу почесал и отвечаю: " А че, давай!". И с тех пор мы дружили.

Для меня вот эти декларации о намерениях примерно так же выглядят.

[Tenny]

Про "теряю время":
Смысл в том, что если я собираюсь жить с человеком до старости, помогать ему и рассчитывать на его помощь, а он использует меня как удобную и бесплатную замену пылесосу/проститутке в ожидании кого-то получше, то он меня обманывает и крадет невосполнимый ресурс - время, которое я могла бы потратить на поиск человека, который разделяет мои взгляды на будущее. Даже если сейчас у нас все хорошо и мне в кайф находиться рядом с ним.
Когда я ем блинчики на завтрак и смотрю сериалы  вместо зарядки я тоже теряю время, хотя блинчики и сериалы нравятся мне не в пример больше.
Согласие на брак это именно такое обещание: "да, ты нужна мне, я хочу провести всю жизнь с тобой и именно с тобой". Конечно, обещание можно нарушить, можно даже дать его заранее собираясь нарушить,  но если человек отказывается его даже давать, значит у вас разные планы на будущее и разная взаимоценность.
Такое бывает и это не делает никого из вас плохим. Просто вам не по пути.

Про материальное уже говорили.