#19071 - Штамп на счастье

[Мшуц]

А вы в какой реальности существуете?Только двухмерной? Ответственность бывает только перед детьми? Водитель в такси не несёт ответственности за пассажира?Или только за своего ребёнка-пассажира?

Ответственность обычно несут за стариков, детей и инвалидов. За взрослого вменяемого здорового человека нести ответственность в одностороннем порядке лишь на том основании, что сей человек ведет у тебя хозяйство — это бред какой-то. Вот если б было сказано, что баба за мужика со своей стороны тоже ответственность несет — было б другое дело.

[Fаlkner]

Я в целом против формулировки "Брак - пустая формальность", которая тут набирает популярность.

Жопкой читаете, простите уж.

На основании чего такие утверждения? Многие люди в подобном ключе высказались не только в этой теме, но и в целом на форуме.

Закон - это закон. Чувства - это чувства. Стоит разделять.

Что сие утверждение в данном контексте означает? То есть, законный брак только по материальным соображениям, а всем кто просто "чувствует" - жить так?)
А когда мать ребенка рожает, она тоже не может одновременно стать законной матерью и любить малыша? Ишь че удумала - пусть разделяет чувства и закон! Ага?

Почему это чувства не могут быть скреплены законом, как в случае с материнством? Бывает и так, что чувства и закон идут в одном направлении.

[Rebekka]

Я встречала именно такие клинические случаи - замуж за кого угодно, лишь бы был. Зуб даю.

Бывает и так. Но не всегда же.
Так-то чтоб окольцеваться с кем угодно, много ума не надо. Подбери себе любого полубомжа-узбека, мечтающего о прописке и ты замужем.  

[tamil]

Ответственность обычно несут за стариков, детей и инвалидов. За взрослого вменяемого здорового человека нести ответственность в одностороннем порядке лишь на том основании, что сей человек ведет у тебя хозяйство — это бред какой-то. Вот если б было сказано, что баба за мужика со своей стороны тоже ответственность несет — было б другое дело.

Ой,мне настолько нравится это сообщество упоротых,что я пищу от удовольствия! Но для альтернативно мыслящих я объясню мысль: брак/штамп/семья - это ответственность.Та самая ответственность,о которой писали выше, когда одному из супругов оторвёт руку/ногу, один из них потеряет работу.
И просьба девушки из первоначальной истории об официальном предложении- это просьба подтвердить,что мужчина готов взять на себя ответственность.

А когда бы она просто согласилась,прожила лет 7,а он бы так и не определился,кто она ему, обязательно нашёлся бы форумчанин,заявляющий,что она дура,раз 7 лет терпела.Где были её глаза в самом начале.
Замкнутый круг-с.

[Fаlkner]

Stahash, "Да я вообще о том, что нужно думать головой и вообще быть молодцом"
Хорошая мысль, да, только речь шла о необходимости брака как процедуры, а не о том, что некоторые люди не умеют соображать, подписывая документы.

С таким же успехом можно ворваться на юридический форум и рассказывать, что фигня эти ваши доверенности, куча историй с разводиловом есть, думать головой надо. Вроде и умно и правильно, но к чему? Оно и так разве не понятно, что головой надо Думать?))

Кстати, уже началось это любимое "читаете жопой, попцом, %другие ехидные слова%".
Слив is coming))

[Мшуц]

Ой,мне настолько нравится это сообщество упоротых,что я пищу от удовольствия! Но для альтернативно мыслящих я объясню мысль: брак/штамп/семья - это ответственность.Та самая ответственность,о которой писали выше, когда одному из супругов оторвёт руку/ногу, один из них потеряет работу.
И просьба девушки из первоначальной истории об официальном предложении- это просьба подтвердить,что мужчина готов взять на себя ответственность.

А когда бы она просто согласилась,прожила лет 7,а он бы так и не определился,кто она ему, обязательно нашёлся бы форумчанин,заявляющий,что она дура,раз 7 лет терпела.Где были её глаза в самом начале.
Замкнутый круг-с.

Ну так а он, может, не готов пока взять на себя ответственность. Каким образом тот факт, что она на каком-то этапе возьмет на себя быт (в обмен на то, что он возьмет на себя материальное обеспечение) делает его обязанным нести за нее ответственность?

[Rebekka]

Какими ужасными юридическими последствиями грозит развод среднестатическому человеку?

[Fаlkner]

Stahash, ну жопкой читать же начали, почему бы и не лалка туда же?))
Про статистику и проблемы с "думать" не спорю, но обсуждаемая процедура от этого не становится хуже.

Каждый день люди разбиваются на машинах, но я от этого почему-то не боюсь садиться за руль.
Пусть каждый день разводятся - мне не страшно жениться.

[Airy]

Таки факт совместного проживания не делает людей семьей. Для этого надо принять совместное решение быть именно семьей.
Вот для девы было важно обозначить данное намерение.
Дева, кстати, собственно штампа и не просила. Она спрашивала о намерениях.

Помню, было мне лет 7-мь, выгуливал собаку во дворе, подошёл ко мне пацан незнакомый, мой ровесник, и говорит: "А давай дружить?". Я репу почесал и отвечаю: " А че, давай!". И с тех пор мы дружили.

Для меня вот эти декларации о намерениях примерно так же выглядят.

Я считаю, что желание внести ясность в отношения - это вообще очень здоровая штука. Понятно, что девушка хочет знать, в каком качестве она съезжается с этим мужчиной. Вот нафига он зовет ее жить вместе, если такой "сдержанный" и еще сам не понял, хочет ли в перспективе быть с ней? Девушка хочет определенности. Имеет право. Мужчина определенности не дает потому что "а че, и так все хорошо, что ты начинаешь?" и обижается, когда девушку это не устраивает. Есть разница между "у нас любовь и мы хотим создать семью, поэтому вот сейчас поживем вместе, и, если наша любовная лодка не разобьется о быт, то мы ставим штамп/рожаем тройню/уезжаем на Мадагаскар" и "ну это все так серьезно, я не готов к решительному шагу, не знаю, когда буду готов и буду ли, но давай жить, как будто я его уже сделал, только имей в виду, что я ничего не обещал, это все потому, что я сдержанный".

[tamil]

Ну так а он, может, не готов пока взять на себя ответственность. Каким образом тот факт, что она на каком-то этапе возьмет на себя быт (в обмен на то, что он возьмет на себя материальное обеспечение) делает его обязанным нести за нее ответственность?

Ну а если он не готов взять на себя ответственность,за каким лядом он нужен ей в перспективе?Вы мне сказки из Средневековья только в пример не приводите,возьмёт он на себя материальное обеспечение.Ага,то-то вокруг одни мужики работают!Ну в клоунаду зачем всё превращать?Современные реалии говорят о том,что в семье (паре) работают оба,и деньги приносят оба.
И да,не на каком-то,а сразу же впряжётся в быт. Сначала на волне любви и заботы,а потом, когда первый флёр уйдёт и появятся мысли о равнообязанности,  будет тянуть лямку потому что (цитата из жизни) :"так исторически сложилось".

[Федя]

Я считаю, что желание внести ясность в отношения - это вообще очень здоровая штука. Понятно, что девушка хочет знать, в каком качестве она съезжается с этим мужчиной. Вот нафига он зовет ее жить вместе, если такой "сдержанный" и еще сам не понял, хочет ли в перспективе быть с ней? Девушка хочет определенности. Имеет право.

Ясность в отношения не вносятся болтовней, а штамп к ним вообще не относится. Это мужчина как раз хочет ясности и определённости, для чего и предлагает пожить вместе и через совместный быт все это внести. Девочка же хочет обещаний.

И к чему извращать слова автора, который как раз вариант про Мадагаскар и детей подразумевал, но только после сожительства?

[Мшуц]

Ну а если он не готов взять на себя ответственность,за каким лядом он нужен ей в перспективе?Вы мне сказки из Средневековья только в пример не приводите,возьмёт он на себя материальное обеспечение.Ага,то-то вокруг одни мужики работают!Ну в клоунаду зачем всё превращать?Современные реалии говорят о том,что в семье (паре) работают оба,и деньги приносят оба.
И да,не на каком-то,а сразу же впряжётся в быт. Сначала на волне любви и заботы,а потом, когда первый флёр уйдёт и появятся мысли о равнообязанности,  будет тянуть лямку потому что (цитата из жизни) :"так исторически сложилось".

В современных реалиях и быт обычно ведут оба. И потом, в истории про быт ни слова не было. Не хочет она на себя быт брать в одиночку — пусть так и говорит, в чем проблема? То, что она целиком возьмет быт на себя, равно как и то, что парень не захочет целиком ее обеспечивать в обмен — это исключительно твое беспочвенное вангование.
А насчет того, на кой нужен — это он пока не хочет брать на себя ответственность. Вот переедет, поживут вместе, он убедится, что все ништяк — тогда и ответственность брать можно. А кота в мешке никому брать неохота.

[samantahp]

Про "теряю время":
Смысл в том, что если я собираюсь жить с человеком до старости, помогать ему и рассчитывать на его помощь, а он использует меня как удобную и бесплатную замену пылесосу/проститутке в ожидании кого-то получше

Вот этого я никогда не понимала.
Мне в целом не понятно, зачем быть кому-то бесплатным пылесосом/проституткой, не важно, парень это или муж?

[tamil]

А насчет того, на кой нужен — это он пока не хочет брать на себя ответственность. Вот переедет, поживут вместе, он убедится, что все ништяк — тогда и ответственность брать можно. А кота в мешке никому брать неохота.

Ну вот пока господин будет решать,кого назвать "любимой женой", девушка начнёт новые отношения. А он пусть не торопится, всё взвесит,прикинет,поживёт с кем-нибудь.

[Мшуц]

Ну вот пока господин будет решать,кого назвать "любимой женой", девушка начнёт новые отношения. А он пусть не торопится, всё взвесит,прикинет,поживёт с кем-нибудь.

Лол, в следующий-то раз ее на первом свидании уже взамуж позовут, сто пудов.
Выше правильно написали: парня судьба уберегла от епанутой. Вернее, епанутая сама от себя уберегла. Хэппи энд.

[dominatrix]

Одна проблема.
С нормальными у парня тоже нихрена не выходит.  

[Arctic]

Нифига не к теме половинок. А к тому, что он готов жениться на той, которая будет ему рожать борщи, при этом она должна выглядеть норм. А чо там она, какой человек - пофиг, инкубатор короче. Ну может это я так понимаю. и это совсем не так на самом деле.

Ну вы просто верите в лучшее в людях Как там в "Онегине" было: "он верил, что душа родная соединиться с ним должна...". А так-то вокруг женятся и замуж выходят по куче причин, в т.ч. потому что женщина вроде спокойная и готовить умеет, уживемся; или потому что мужик работящий, полочки чинит и дачу строит. Это не значит, что на человека пофиг, просто спокойное решение - потому что ужиться вместе с хорошим человеком для многих лучше, чем бесконечно искать идеал.

Мшуц, в сто пятнадцатый раз: почему девушка сразу больная на голову? Человек озвучил свое желание, оно оказалось невзаимным, человек свалил в закат. Может, блин, это ее судьба уберегла от этого кудрявого сдержанного нытика.

[Мшуц]

Мшуц, в сто пятнадцатый раз: почему девушка сразу больная на голову? Человек озвучил свое желание, оно оказалось невзаимным, человек свалил в закат. Может, блин, это ее судьба уберегла от этого кудрявого сдержанного нытика.

Может быть. Но она этого уже не узнает, потому что свалила от человека из-за того, что тот отказался покупать кота в мешке.
Еще раз: я не против свадеб, просто ситуация, в которой тебя ставят перед ультиматумом: «Либо бери не глядя, либо иди на хер» отдает откровенным наипаловом. Не знаю уж, почему.

[tamil]

просто ситуация, в которой тебя ставят перед ультиматумом: «Либо бери не глядя, либо иди на хер» отдает откровенным наипаловом. Не знаю уж, почему.

А ситуация "Беру всё и за так,а ты кто, чтоб мнение своё иметь" наипаловом не выглядит?

[OneMoment]

Мужик остался у разбитого корыта и горько-горько плачет

Только время покажет кто с чем остался. Парень похоже немного в шоке, вот и накатал эту историю :-)

[Федя]

А ситуация "Беру всё и за так,а ты кто, чтоб мнение своё иметь" наипаловом не выглядит?

Ну если цель продать себя подороже - безусловно.

[Arctic]

Еще раз: я не против свадеб, просто ситуация, в которой тебя ставят перед ультиматумом: «Либо бери не глядя, либо иди на хер» отдает откровенным наипаловом. Не знаю уж, почему.

Ну все-таки вряд ли через полтора года отношений она для него такоооой кот в мешке.
Зачем тогда жить вместе, по этой логике? Присматривался бы дальше, вполне можно было продолжать встречаться.
Я тоже не агитирую за свадьбы через месяц после знакомства, просто чтобы прояснить Но как-то странно, когда девушку априори считают идиоткой, хотя право на свою позицию у нее такое же, как у парня.

[Федя]

Ещё одну деталь подметил: практически во всех примерах штампостраждущих девушек секс приводится не как взаимная радость, а как услуга, за которую парень еще что-то должен.

Считаю, очень показательно.

[Airy]

Ясность в отношения не вносятся болтовней, а штамп к ним вообще не относится. Это мужчина как раз хочет ясности и определённости, для чего и предлагает пожить вместе и через совместный быт все это внести. Девочка же хочет обещаний.

И к чему извращать слова автора, который как раз вариант про Мадагаскар и детей подразумевал, но только после сожительства?

Ващет человечество уже много веков использует речь для облегчения коммуникации. Как же  традиционное "А поговорить?". Умение донести до партнера свою точку зрения, услышать его, обсудить совместное будущее, представления обоих о нем  - это не пустая болтовня. Или ясность по всем вопросам вносится только совместным мытьем унитаза?

[Мшуц]

А ситуация "Беру всё и за так,а ты кто, чтоб мнение своё иметь" наипаловом не выглядит?

Хм, то есть ситуация, когда парень живет с девушкой и делит с ней домашние права и обязанности — это «беру все за так»? И скомпенсировать подобную несправедливость способен только животворящий штамп?

Ну все-таки вряд ли через полтора года отношений она для него такоооой кот в мешке.
Зачем тогда жить вместе, по этой логике? Присматривался бы дальше, вполне можно было продолжать встречаться.
Я тоже не агитирую за свадьбы через месяц после знакомства, просто чтобы прояснить Но как-то странно, когда девушку априори считают идиоткой, хотя право на свою позицию у нее такое же, как у парня.

Никто не отказывает девушке в праве на позицию. Но и не надо отказывать другим в праве считать ее идиоткой на основании этой позиции.
Не знаю, кто как, но я не очень представляю как можно уверенно сказать: «Да, я готов прожить с этим человеком всю жизнь», если ты с ним не прожил и недели. Встречашки — это, конечно, хорошо, но о быт разбивается немало отношений. И если человек умышленно не хочет прощупать дно, чтоб не напороться на такой очевидный подводный камень, то либо у него дичайшее люблюнимагу и готовность терпеть хоть говно на потолке; либо он сам тот еще подарок в быту и пытается таким образом партнера привязать, чтоб никуда не делся; либо просто дурак, уверенный, что говно в быту может всплыть у кого угодно, только не у их идеальной пары.

[Федя]

Ващет человечество уже много веков использует речь для облегчения коммуникации. Как же  традиционное "А поговорить?". Умение донести до партнера свою точку зрения, услышать его, обсудить совместное будущее, представления обоих о нем  - это не пустая болтовня. Или ясность по всем вопросам вносится только совместным мытьем унитаза?

Т.е. разница между обещаниями и поступками непонятна?

Ну так представь себе - да, ясность вносится не обещаниями носить на руках и таскать с неба звезды, а готовностью уставшей подруге поесть приготовить и самому унитаз помыть. Не раз в год, 8-го марта, а регулярно.

[murmur]

Со вторым - уже тоже мужем - она тоже до свадьбы не жила вместе. Да там и некогда было, через три недели знакомства заявление уже подали в загс. Но это уже другая история)

Еще одна цитата, из того же фильма

— День встречаемся, два встречаемся, а вчера я ей предложение сделал!

[Tenny]

Ну, во-первых, просто секс девушке найти в целом проще. А даже если хочется секса вот с этим конкретным мужиком, то, я конечно понимаю что тут форму нетаких, но большинству девушек это действительно надо гораздо меньше. В количестве.
Из-за разного гормонального фона и всего такого.
Мне для отсутствия неудовлетворенности полностью хватит и раза в неделю. (Это не считая ту неделю когда не хочется совсем ничего кроме шоколада перорально =). Мужу не хватит.
Поэтому секс - не услуга. Но секс-когда-тебе-захочется - услуга, но очень многие мужчины считают, что девушка априори им это должна.
Впрочем, в первом коменте я говорила не об этом.
Есть цель и есть способы этой цели добиться. Способы бывают приятными и нет. Если вот это тебе приятно, но от цели только отодвигает то да, это трата времени. Можно и тратить, зависит от того, на сколько тебе дорога цель.

[Крокозябра]

Девушка, судя по всему, вообще с мужчиной (не отцом) под одной крышей не жила - и раз! готова жить всю оставшуюся жизнь.  Либо жила - и выгоняли через месяц, вот она и решила проштамповаться заранее.

По истории они повстречались 2 месяца - потом он уехал на полгода. Потом заново конфетно-букетный. При этом "тратой времени" она не считает ждать полузнакомого парня, а эти же полгода пожить вместе -  считает. Непоследовательно.
Я по себе знаю, в быту есть очень острые ситуации которые никак не выявить при встречашках.

[murmur]

А даже если хочется секса вот с этим конкретным мужиком, то, я конечно понимаю что тут форму нетаких, но большинству девушек это действительно надо гораздо меньше. В количестве.
Из-за разного гормонального фона и всего такого.

Откуда данные? Что за "разный гормональный фон"? Почему именно так разный, а не наоборот?
Просто интересно

Мне для отсутствия неудовлетворенности полностью хватит и раза в неделю. (Это не считая ту неделю когда не хочется совсем ничего кроме шоколада перорально =).

Это какую? Мне вот, например, в определенную неделю каждого месяца хочется сильнее всего, несмотря на некоторые неудобства