Автор Тема: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии  (Прочитано 9861 раз)

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
#19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« : 18 Декабря 2015, 14:34:28 »
http://zadolba.li/story/19121

Цитировать
У меня аллергия на шерсть, прежде всего кошек, и пыль. Есть и астма. А задолбали меня все кошко- и собаколюбы, которые ничего про аллергию не знают и знать не хотят. В том числе и мои родственники. Для тех, кто не знает, описываю свои ощущения.

Если я прихожу в гости в дом, где есть кошка, у меня сразу начинают чесаться глаза и все ранки или царапины на коже. Потом начинает течь из носа, начинают чесаться легкие. Изнутри. Сначала сзади, потом везде. Хочется покашлять, но кашлять нельзя — будет только хуже. Потом становится трудно дышать. Это как будто ты дышишь через трубочку, которая сужается. Выдыхать тяжелее, чем вдыхать. Начинаешь набирать в легкие воздуха, всё больше и больше. Потом с силой выдыхаешь, чтобы «сдуться». Каждый вдох и выдох надо делать осознанно, чтобы не сорваться в кашель. А внутри всё чешется — хочется взять длинную линейку, всунуть в рот и почесать себе лёгкие. Потом «трубочка» сужается до размеров трубочки для сока, пока ты не прыснешь сальбутамолом. Сальбутамол снимает приступ на 3 часа. Потом всё заново. Если находиться в этой квартире долго, то время действия сальбутамола сокращается до полутора-двух часов. При этом все по-прежнему чешется. Таблетки от аллергии? Во-первых, они помогают только частично. Во-вторых, после них в голове ощущение, будто не спал ночь, а потом пошел на бокс, где тебе настучали по лицу. Вы думаете это всё?

Нифига. После такого сеанса кошкотерапии, сальбутамол нужен еще несколько раз, даже после того, как вышел на улицу. Так как легкие уже раздраконены, потом ещё неделю-две приступы возникают из-за любого чиха: изменения погоды, курения, пробежки по холодному воздуху и тому подобного. Но всё это мои проблемы, я рассказываю все это только первый раз в жизни.

Но вот у моих родственников есть проблемы намного страшнее:

Муж не хочет ехать в гости к тёще (у которой кошак)!

—  Ах, мы уберём его в другую комнату!

Чёрт побери! У меня приступ начинается не от вида кота, а от того, что он пометил и обтер все предметы в квартире. В воздухе летает полкило его шерсти. Про ковры вообще молчу. У меня была аллергия в комнате даже через полгода, как убрали кота и регулярно всё мыли. А вы хотите «убрать его в другую комнату» перед мои приходом?

Но мне не верят:

— Ты просто не хочешь общаться с моими родителями!

Когда я объясняю, что «убрать в другую комнату» не поможет — все смотрят на меня как на идиота с идиотскими отмазками.

Сын не хочет навестить своих родителей.

Мои родители (я дома уже давно не живу) перестали пускать к себе в дом кошек «в гости» только после нескольких скандалов в стиле «или я, или они». Эти вообще периодически забывают, что у меня астма.

С чужими людьми на самом деле проще. Идите к чёрту и всё. Хотя тоже бывают кадры: «Ой ты зайди на пять минут, ничё с тобой не случится». Ну во-первых, пять минут всегда превращаются в пятнадцать или тридцать. Во-вторых, и десяти минут достаточно, чтобы я в лучшем случае испортил себе вечер, чесоткой внутри лёгких и контролированием дыхания. Ну, а в худшем — сальбутамол и гиперчувствительность ко всему на неделю.

Так что задолбали своим невежеством и привычкой выдумывать идиотские объяснения тому, что я не хочу к вам в гости. Почему нельзя просто поверить, что у меня аллергия, и я задыхаюсь? Вы понимаете? — ЗА-ДЫ-ХА-ЮСЬ!

От создателей «хозяйку не уважаешь» — сиквел: «родню не жалуешь».
Интересно, а все эти «хозяйки» и троюродные плетени сами кого-нибудь уважают?
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2015, 15:13:53 от Stephan S »

Оффлайн tabby

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7734
  • Карма: +2172/-26
  • (^・ω・^ )
    • last.fm
Re: #19121 – Есть вещи поважнее алергии
« Ответ #1 : 18 Декабря 2015, 14:52:25 »
какие тупые, жесть просто.
ну аллергия у человека, так организуй встречу на нейтральной территории. сам в гости приходи с гостинцами. смысл опыты-то на людях ставить?
roses are red
violets are blue
omae wa mou
shindeiru

мой профиль в аске ^^'

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: #19121 – Есть вещи поважнее алергии
« Ответ #2 : 18 Декабря 2015, 14:58:06 »
Вот-вот. Что мешает приглашать людей в кафе?
Еще бы их пылесосить на входе)
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #19121 – Есть вещи поважнее алергии
« Ответ #3 : 18 Декабря 2015, 14:59:27 »
Стефан, аЛЛергия.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: #19121 – Есть вещи поважнее алергии
« Ответ #4 : 18 Декабря 2015, 15:00:09 »
Воинствующий аллергик прям. Сразу к черту, к черту со своими котами!! Когда, казалось бы, близкие люди проявляют такой неадекват - это очень обидно, конечно. А к незнакомым можно и снисходительнее, зачем сразу к черту, если можно спокойно один раз обьяснить? Аллергия действительно бывает разная, кому то достаточно что кота в комнате нет, а кто то даже на кошачью шерсть на чужой кофте реагирует. Я всегда предупреждаю гостей что у меня кот и держу дома лекарства от аллергии для гостей, на всякий случай
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

Онлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7286
  • Карма: +1083/-233
Re: #19121 – Есть вещи поважнее алергии
« Ответ #5 : 18 Декабря 2015, 15:04:37 »
ладно родители то бывают туповаты, но жена ??? или ей настолько наплевать на мужа, что она не видит как он отходит от встречи с алергеном? нах она тогда такая нужна?

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
Re: #19121 – Есть вещи поважнее алергии
« Ответ #6 : 18 Декабря 2015, 15:13:45 »
Стефан, аЛЛергия.
Кстати, да. Копировал с сайта не глядя)

Аллергия действительно бывает разная, кому то достаточно что кота в комнате нет, а кто то даже на кошачью шерсть на чужой кофте реагирует.
Верно... Помню, я всегда начинал «заболевать», когда к родственникам приходил в детстве. Думали, что на пушистого кота.
Но потом и у нас появился кот, оказался не гладкошёрстным, как планировали, а вполне себе лохматым. Жили под одним потолком почти 17 лет, так на него — никогда ничего даже не чесалось, не говоря о соплях.
А пару лет назад был у знакомого, где кот и собака — и снова насморк аллергический.

Но лучше, конечно, верить людям на слово, когда они про аллергию.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2015, 15:17:09 от Stephan S »

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #7 : 18 Декабря 2015, 15:32:01 »
Объясните, пожалуйста, кто к кому и куда

Муж не хочет ехать в гости к тёще (у которой кошак)!

Но мне не верят:
— Ты просто не хочешь общаться с моими родителями!

Сын не хочет навестить своих родителей.

Мои родители (я дома уже давно не живу) перестали пускать к себе в дом кошек
Хочет или не хочет? К теще или к свекрови?
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #8 : 18 Декабря 2015, 15:34:19 »
Я вот тоже не поняла кто куда должен ехать. Перечитала два раза, дошла до места где все идут к черту и перестала заморачиваться =)
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #9 : 18 Декабря 2015, 15:34:45 »
Автор мужчина, нет?
Он себя так называет - муж, сын.
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #10 : 18 Декабря 2015, 15:41:03 »
Автор мужчина, нет?
Он себя так называет - муж, сын.
Тогда если автор из "этих", которые о себе в третьем лице пишут, есть муж и не едет к теще с кошаком, почему он не хочет навестить своих родителей, которые кошаков в дом перестали пускать?  ???
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #19121 – Есть вещи поважнее алергии
« Ответ #11 : 18 Декабря 2015, 15:59:02 »
ладно родители то бывают туповаты, но жена ??? или ей настолько наплевать на мужа, что она не видит как он отходит от встречи с алергеном? нах она тогда такая нужна?
Меня вообще смущает упрек "Почему ты не хочешь общаться с моими родителями". Блин, потому что это твои родители. Не факт, что с ними интересно. То есть иногда нанести визит вежливости и поддержать беседу - это норм, но вот прямо стремиться к общению... Если желание есть - чудесно, но если нет - зачем мучить человека?
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Нар-катЭ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 615
  • Карма: +168/-3
  • ты думала я с тобой в игрушки играю?
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #12 : 18 Декабря 2015, 16:02:57 »
Тогда если автор из "этих", которые о себе в третьем лице пишут
Да нормально там всё, читайте это как список проблем:
Цитировать
Но вот у моих родственников есть проблемы намного страшнее:
1. Муж не хочет ехать в гости к тёще (у которой кошак)!
[...]
2. Сын не хочет навестить своих родителей.
Не воспринимай наркоманию как зависимость!
Наркомания - это философия. Наркомания в каждой клеточке твоего тела и всего мира. Всё бессмысленное и необъяснимое есть наркомания %)

Spider Pig

  • Гость
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #13 : 18 Декабря 2015, 17:00:07 »
Да жена просто из серии "Даже ради меня сложно?!". Это же всего лишь аллергия, её можно и потерпеть ради тёщи.

firewire

  • Гость
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #14 : 18 Декабря 2015, 17:31:07 »
О, автор( то же самое.   Аллергия на кошек и лежало бельё. Не грязное,а отглаженное лежало. Причём хозяева норовят сказать, что это я надумала. Или посоветуют стать березкой и дышать глубже. тётка вообще начала, типа ты хочешь сказать я неряха...

Автору ещё не придало. Я тоже ходила в гости с сальбутамолом и под зиртеком. а однажды на распдорасило астму до астматического статуса. Не помогал ни сальбутамол ни беротек. Пришлось капать гормоны, потом дышать гормонами. Врачи очень удивлялись( что мне удалось слезть с ингаляторов.

Так что автор,не ходи. Пусть мама и теща хоть какаются.жене можно сказать не дышит 3 минуты. Если норм я буду ходить туда, где коты, лошади, суслики и собаки. А нет - так не обижайся. Ты ж ощутила, как это приятно.

Оффлайн 310152

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1371
  • Карма: +756/-53
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #15 : 18 Декабря 2015, 18:14:15 »
Меня больше всегобесят люди, которые когда им говоришь, что не можешь иметь собак и кошек потому что аллергия, предлагают пить таблетки на постоянной основе, чтоб питомцы могли у меня жить.. Ааааа зла на них не хватает. Сами пейте таблетки идиоты проклятые!
Вообще-то я не понимаю насколько надо быть тупым чтоб игнорировать информацию о том что у человека аллергия!

Оффлайн guramy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +175/-17
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #16 : 18 Декабря 2015, 21:37:04 »
У меня бабушка из таких. В юные лет 10-11 на пару с мамой брали меня на дачу в сезон аллергии. Бабушка искренне не верила что на улице в окружении пыльцв мне плохо и со скандалами пыталась вытаскивать на улицу "подышать свежим воздухом".
Среди немыслимых побед цивилизации
Мы одиноки, как карась в канализации.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25889
  • Карма: +2678/-85
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #17 : 18 Декабря 2015, 23:07:59 »
Цитировать
У меня аллергия на шерсть, прежде всего кошек, и пыль. Есть и астма. А задолбали меня все кошко- и собаколюбы, которые ничего про аллергию не знают и знать не хотят. В том числе и мои родственники. Для тех, кто не знает, описываю свои ощущения.
Эммм. А причем тут кошатники и собачники к неадекватам, которые не дружат с медициной?

Цитировать
кому то достаточно что кота в комнате нет, а кто то даже на кошачью шерсть на чужой кофте реагирует.
Точно.

Оффлайн Rebekka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: +396/-83
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #18 : 18 Декабря 2015, 23:32:00 »
У меня в детстве была дичайшая аллергия на котов, любых. Я, заходя, в квартиру, могла прям учуять запах кошки. Аллергия исчезла сама собой после подросткового возраста, интересно, почему.

firewire

  • Гость
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #19 : 19 Декабря 2015, 08:27:37 »
У меня бабушка из таких. В юные лет 10-11 на пару с мамой брали меня на дачу в сезон аллергии. Бабушка искренне не верила что на улице в окружении пыльцв мне плохо и со скандалами пыталась вытаскивать на улицу "подышать свежим воздухом".
Бабушку троллить "Как можно стать такой жирной, я вот ем столько же, но я как тростиночка"., или "Ну болят суставы - так можно больше двигаться и делать правильно зарядку". На выпавшие/вырванные зубы говорить, что это фигня, бабушка просто плохо их чистит. Ну или опционально еще.
Авось, дойдет, что  все не так просто.

ПС. Аллергика можно вылечить почти от любой аллергии. Точнее, отучить воспринимать аллергеном почти любой аллерген (хотя, не всем помогает). И только на кошку такого лекарства НЕТ.

Оффлайн Rebekka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: +396/-83
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #20 : 19 Декабря 2015, 08:33:07 »
Помню, смотрела передачу, там рассказывали, что аллергия на котов обнаружилась....у сына Куклачева, это ж трагедь. Таки смогли научить с котами контактировать. Особая техника дыхания, вроде.

Онлайн Аликс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 542
  • Карма: +136/-4
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #21 : 19 Декабря 2015, 08:39:41 »
История вызвала огромное сочувствие аллергикам. Блин, автор так описывает ощущения( А это ж сколько таких котоаллергенов даже просто на улице... Родственники у него странные, что такого "счастья" ему желают.

firewire

  • Гость
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #22 : 19 Декабря 2015, 09:35:02 »
Помню, смотрела передачу, там рассказывали, что аллергия на котов обнаружилась....у сына Куклачева, это ж трагедь. Таки смогли научить с котами контактировать. Особая техника дыхания, вроде.
Особая техника дыхания помогает, когда аллергия не сильная. И она не спасает от проявлени й кожного зуда, точности глаз, воды из носа и прочего. И да ; постоянный контакт с аллергеном чреват накоплением аллергической готовности организма. А это грозит тем, что какой-нить триггер фактор сработает так, что вызовет аллергический псдц в организме. Пример. Девушка сначала остро реагировала на собак( потом привыкла, только кожа немного чесалась. Повела семечек, от которых раньше только язык зудел- и отек Квинке. Еле откачали.

Пс. А почему у Куклачева трагедь? Теперь все в его роду должы кошек дрессировать? А если хотят стать технарями, врачами, космонавтами? Все равно кошки?

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #23 : 19 Декабря 2015, 09:44:12 »
А жить на одной территории с кошками?  Общаться с прокошаченным человеком?  Да, семейная трагедия.
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +2254/-58
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #24 : 19 Декабря 2015, 10:04:13 »
Ну вот я смирилась, что с появлением в доме мужа, я больше не смогу поставить букеты ландышей, сирени и черёмухи. И духи новые пробую, когда идём куда-то на воздух, а не перед поездкой в машине или совместным нахождением в одном заведомо душном помещении.
Вот только как-то по доброте душевной я угостила мужа берёзовыми соком. А то дикий городской человек, ни разу сока не пил берёзового... В общем, мы поняли, что весной у него сопли ручьём на берёзу.
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

firewire

  • Гость
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #25 : 19 Декабря 2015, 10:56:16 »
Ну вот я смирилась, что с появлением в доме мужа, я больше не смогу поставить букеты ландышей, сирени и черёмухи. И духи новые пробую, когда идём куда-то на воздух, а не перед поездкой в машине или совместным нахождением в одном заведомо душном помещении.
Вот только как-то по доброте душевной я угостила мужа берёзовыми соком. А то дикий городской человек, ни разу сока не пил берёзового... В общем, мы поняли, что весной у него сопли ручьём на берёзу.
Кошара, пусть сделает аллергопробы, так жить легче. Ну, мне стало легче.
Там одна панель (дыхательная, пищевая, еще какие-то...) стоит 2500р, в Екатеринбурге по крайней мере. Просто сдаешь кровь из вены. Там сразу и титр выдает. Вот к примеру, при границе нормы 0,03 на собак 0,04 - это значит, что человек может общаться с собаками, может приучить себя к аллергену путем периодического контакта. А если уже 0,1 - это граница того, что так делать не стОит, аллергия просто будет копиться.
Аллерголог за стоимость приема 1000р все растолковывает.
Вот у меня при норме 0,03 на кошек вышло 101. Сразу понятно, что 10 минут в доме, где живет кошак - слезы, сопли и бронхоспазм.  На перхоть лошади - 5 (это значит, что перед походом в цирк накануне выпиваешь таблеточку Зиртека, и 2 часа спокойно сидишь, выходишь и дальше живешь без последствий. Но в конюшню лучше не заходить, и гладить лошадь нежелательно.
Итд, итп.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25889
  • Карма: +2678/-85
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #26 : 19 Декабря 2015, 12:18:50 »
Помню, смотрела передачу, там рассказывали, что аллергия на котов обнаружилась....у сына Куклачева, это ж трагедь. Таки смогли научить с котами контактировать. Особая техника дыхания, вроде.
При заработках Куклачева котам можно снять "личную" квартиру и ездить туда ухаживать. кормить. любить. Так что неприятно, конечно. но, имхо, не трагедь.
Трагедь, когда начинается аллергия у прожженного кошатника, который всю жизнь жил с котами и который без них жить не может. мой ночной кошмар.
Или если б у самого Куклачева началась такая, что находиться рядом никак. Вот это была бы жопа.

Цитировать
В общем, мы поняли, что весной у него сопли ручьём на берёзу.
Вспоминаю, как я впервые съела дольку живого ананаса и офуела)))

Кошара
про дикого городского человека - сарказм? Если нет. то пассаж странный. У нас березовый сок распространен везде. не только у деревенских.

Я все никак не дойду повторить пробы. Через направление и поликлинику - это на год растянется. А просто пойти кровь сдать - у меня аллергены из  разных панелей. зараза. Сразу лям надо отдать((  (белорусский. но-так мульен. жаба душит))
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2015, 12:23:19 от Астрид »

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #27 : 19 Декабря 2015, 12:20:59 »
Куклачев с ними живет 24/7 с постоянной дрессировкой.
Думаю, это был удар.
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25889
  • Карма: +2678/-85
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #28 : 19 Декабря 2015, 12:24:59 »
Многие отцы утром уходят на работу. вечером приходят. Так что встать утром и пойти дрессировать на отдельную квартиру, а вечером вернуться - почти такая же, как и работа среднестатистического мужика.
Да. неприятно. но не смертельно, имхо.
И да. при сильной аллергии хоть удышись, ничего не поможет.

Оффлайн Rebekka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: +396/-83
Re: #19121 – Есть вещи поважнее аллергии
« Ответ #29 : 19 Декабря 2015, 12:52:49 »
Так для Куклачева кошки не только работа, а вся его жизнь, и дома у него некоторые коты обитали на постоянной основе.
Да и какие такие дикие заработки у него были в советское время, когда сын маленький был? Сначала срочно вывезли его на квартиру к бабушке, потом начали ходить по врачам, искать лечение.

Вспомнила, в программе "Здоровье" это было давным давно, выпуск про аллергиков.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2015, 12:54:32 от Rebekka »