#17183 - Оскорбил недоверием

[whc]

неужели вот так резко может стать насрать на него?

А погоды-то стоят предсказанные  

Не на него насрать, а он будет ежедневным напоминанием о предательстве и подлости.
И рваться между привязанностью и обидой .. проще сразу отрезать.

[Ферзь]

дык, я поняла 11 лет растил,
какие-то сильно вялотекущие подозрения у него были

[whc]

Что это меняет?

[Ферзь]

привязанность к ребенку, а обида на жену вообще-то.
а если сразу заподозрил, то непонятно чего столько лет тянул

[Мошка в янтаре]

Еще раз про недоверие:

...

А главное тут в том, что мужик точно не был уверен, но уже укрывался от алиментов. Жаль, что развелись: хорошая парочка.

оверквотинг

[Readysteadygo]

Вот так вот не сделаешь сразу, а потом предъявят. И за то что долго думал, и за то что не человек а изверг, дитачку бросаешь, и за всё остальное.
 Красота))

[whc]

привязанность к ребенку, а обида на жену вообще-то.

Ммм .. привязанность к ребенку не может быть похерена предательством жены - или "святой жеребенок", и всё такое?

а если сразу заподозрил, то непонятно чего столько лет тянул

Пытался верить в лучшее, гнал от себя мысли, и тыды и тыпы?

[dominatrix]

Не, одновременно "верить в лучшее" и тут же крысятничать алименты у этого лучшего - не всякий вместит.

[Ферзь]

Вот так вот не сделаешь сразу, а потом предъявят. И за то что долго думал, и за то что не человек а изверг, дитачку бросаешь, и за всё остальное.
 Красота))

кто предъявит-то? жена морального права не имеет,
а то, что я тут задалась этим вопрос его уж точно не коснется)

или "святой жеребенок", и всё такое?

недавно обсуждали про детей, перепутанных в роддоме,
и многие высказались в том ключе, что ребенок выращенный тобой ближе, чем родной по крови, но выросший с чужими людьми,
ну и усыновленных детей люди любят,
это я к тому, что кровное родство вообще-то для многих людей может только в первое время определяющий фактор в любви к ребенку.

ну и если человек обиду на жену переносит на ребенка, то печалька че

[whc]

недавно обсуждали про детей, перепутанных в роддоме,
и многие высказались в том ключе, что ребенок выращенный тобой, ближе, чем родной, но выросший с чужими людьми,
ну и усыновленных детей люди любят,
это я к тому, что кровное родство вообще-то для многих людей может только в первое время определяющий фактор в любви к ребенку.

ну и если человек обиду на жену переносит на ребенка, то печалька че

Смешалось всё в доме Облонских  
Случайность != Намеренная подлость. Возражения?

Эмм .. а что, кукушонка надо продолжать обеспечивать, няшить - может, ещё жемамаше в жопу подуть?

[Ферзь]

Смешалось всё в доме Облонских  
Случайность != Намеренная подлость. Возражения?

Эмм .. а что, кукушонка надо продолжать обеспечивать, няшить - может, ещё жемамаше в жопу подуть?

ты чего так завелся, м? "кукушонок", "жемамаша"
как-будто я тебе предлагаю растить чужого ребенка.

мне просто интересно, куда деваются чувства к ребенку в такой ситуации,
и то, что ребенок был не настолько уж важен, нужен и интересен мне кажется более вероятным объяснением, чем нисмок справицца с предательством

[Gorioann]

мне просто интересно, куда деваются чувства к ребенку в такой ситуации,
и то, что ребенок был не настолько уж важен, нужен и интересен мне кажется более вероятным объяснением, чем нисмок справицца с предательством

Не обязательно, просто такова природа мужской ревности воспитанной естественным отбором, начиная с тех времён, когда человек был обезьяной.

[Readysteadygo]

кто предъявит-то? жена морального права не имеет,

Ох взоржал. Ипстись на стороне и повешать левого ребёнка она откуда-то для себя право взяла.
 Точно так же и тут найдёт
 Про любовь к несвоим поют многие, ага. Но одно дело когда заранее это известно. И совсем другой коленкор когда у тебя с годами всё больше и больше появляется чувство, что это не твоё, подозрения и прочее, а потом и точно выясняется что наипали.
 Пока маленький был - вроде и похож. Потом начали черты прлявляться какие-то. а уж когда этот шельмец в скатерть высморкался и куем по столу стукнул, все сомнения отпали - соседский сын))  

[whc]

Не-не, стрелки не переводи, давай по существу  

и то, что ребенок был не настолько уж важен, нужен и интересен мне кажется более вероятным объяснением, чем нисмок справицца с предательством

Почему?   Гендерная солидарность?

[dominatrix]

Ну да, многим важно именно кровное родство. Это нормально.

[whc]

Причем в обе стороны важно - а тут женщине ребенок кровно родной, уж она-то в курсе  
Вот и воспринимают некоторые индивиды, ассоциируя себя с женщиной - мол, родной, всё норм - и поэтому мужчина виноват  

[samantahp]

Для меня не столько даже кровное родство было бы важно, сколько факт предательства.
Ну, к примеру, сейчас я своего мужа люблю и хочу прожить с ним жизнь, но если он меня какм-либо образом предаст, вполне вероятно, что это изменится.
В случае с ребенком, конечно же, ребенок не виноват. Но и "отец" не виноват в том, что ребенок для него теперь является напоминанием не просто об измене, а о большом предательстве жены.

[looolka]

Вот и воспринимают некоторые индивиды, ассоциируя себя с женщиной - мол, родной, всё норм - и поэтому мужчина виноват  

А я, может, с дитем себя ассоциирую. Живешь себе с папкой, радуешься ему, он тебя любит, заботится, завтрак готовит, ты ему рисуночки в садике рисуешь, засыпаешь на руках, а потом бдыщ и хрен тебе а не папка, хотя лично ты ничуть не изменился и остался точно таким же, что и неделю назад.
Это то и пугает. Что похеру на тебя, папка гены оказывается любит свои.
Матерям то проще, конечно, в этом этическом треугольнике.

[Bestia]

А я, может, с дитем себя ассоциирую. Живешь себе с папкой, радуешься ему, он тебя любит, заботится, завтрак готовит, ты ему рисуночки в садике рисуешь, засыпаешь на руках, а потом бдыщ и хрен тебе а не папка, хотя лично ты ничуть не изменился и остался точно таким же, что и неделю назад.
Это то и пугает. Что похеру на тебя, папка гены оказывается любит свои.
Матерям то проще, конечно, в этом этическом треугольнике.

Вот меня знаете что всегда удивляет?
Есть вот такой папка, завтрак, рисуночки и т.д. и т.п. А есть племянники там у него, дети соседей и так далее. И к ним он никак от слова совсем.
Ну ясно-понятно же, что человек эти самые гены и любит. Что тут удивительного?

К женщинам это, к слову, тоже относится. Чет не все со слезами счастья рвутся готовить завтрак чужим детям. Но готовят своим. Что это, если не любовь к генам?

[whc]

Это то и пугает. Что похеру на тебя, папка гены оказывается любит свои.
Матерям то проще, конечно, в этом этическом треугольнике.

Почему пугает?
У ребенка где-то есть настоящий отец - пусть мать, которой проще, достаёт его из закромов и любит им ребенка  

Вообще забавно, сколько незамутненных, считающих в порядке вещей заставить мужика воспитывать чужого ребенка - да ещё и возмущаться, что он не продолжает вкладывать душу.
Видимо, мужик должен мало того, что сделать окай фэйс - так, наверное, предложить ещё парочку завести от дяди Ахмеда  

К женщинам это, к слову, тоже относится. Чет не все со слезами счастья рвутся готовить завтрак чужим детям. Но готовят своим. Что это, если не любовь к генам?

Ну так женщине намного проще быть уверенной: всё, что выползло из неё - её.

[Bestia]

Ну так женщине намного проще быть уверенной: всё, что выползло из неё - её.

Да я это не к тому что кому-то проще, а именно вот к генам.
Ну любит за гены да, так большинство родителей за них и любит. Точнее, могут любить за что-то еще, могут тобой гордиться бла-бла-бла, но наличие кровного родства таки играет свою роль. Родись ты у соседа, то общаться с тобой, возможно, было бы и интересно, но люблю-вседлятебясделаю там бы не было.

И в чем-то все это даже хорошо, любящие родители тебя любым принимают. И когда у тебя тупые постеры на стенах, и когда ты безработный, и с прыщами и с немытой головой. Всегда.

[murmur]

К женщинам это, к слову, тоже относится. Чет не все со слезами счастья рвутся готовить завтрак чужим детям. Но готовят своим. Что это, если не любовь к генам?

При чем тут гены?
Меня вот мой кот волнует, я ему еду и игрушки покупаю. Мой кот - это мой кот, я его растила, воспитывала, играла с ним, и он стал вот таким какой есть, и я его люблю
Другие коты мне тоже нравятся, конечно, но не все и не всегда
Но даже если нравятся, я всё равно не притащу их домой и не буду кормить и лечить на свои деньги, не фанат
Это я тоже свои гены в коте люблю?

[Bestia]

При чем тут гены?
Меня вот мой кот волнует, я ему еду и игрушки покупаю. Мой кот - это мой кот, я его растила, воспитывала, играла с ним, и он стал вот таким какой есть, и я его люблю
Другие коты мне тоже нравятся, конечно, но не все и не всегда
Но даже если нравятся, я всё равно не притащу их домой и не буду кормить и лечить на свои деньги, не фанат
Это я тоже свои гены в коте люблю?

Мне кажется, что любовь к детям и любовь к котам путать не стоит
Это просто разное, это кот - не человек. Да даже не в этом дело, это просто разные виды любви, так скажем.
К котам, к детям, к противоположному полу, к родителям.

[whc]

Это я тоже свои гены в коте люблю?

Мурмур, пожалуй я не хочу знать, что ты делала с котом.

[looolka]

Тут про то, что этот ребенок как напоминание об измене и подлости. Это непроизвольная реакция.
Это как подсознательная ненависть к ребенку, рожая которого любимая жена умерла.
Тоже нелогично и жестоко, но бывает

Да, я читала эту идею. Тем не менее, ребенок тоже какие-то эмоции испытывает и в таких обсуждениях, будучи бездетной, я скорее со стороны ребенка весь этот цирк представляю. И тут в треде речь идет не о непроизвольных реакциях человека, а о разумном одобрении/неодобрении такого решения. Одно дело - понять, другое дело считать, что так и надо.

Есть вот такой папка, завтрак, рисуночки и т.д. и т.п. А есть племянники там у него, дети соседей и так далее. И к ним он никак от слова совсем.

А ребенка соседа отец тоже на руках там при болезнях в поликлинику носил и ночами не спал? Почему то, что свои личные родные воспитанные дети, с которыми эмоциональный контакт и куча ресурсов вложено ценнее чужих вам кажется удивительным? Тут как раз речь, что бац и ребенок соседский интереснее своего стал, если вдруг спустя годы выяснилось, что свингер-пати прошла неудачно.

Почему пугает?
У ребенка где-то есть настоящий отец - пусть мать, которой проще, достаёт его из закромов и любит им ребенка  

Ну то есть ребенок как человек отца не интересует по умолчанию? Никакого сложного этического вопроса, не? Раз гены не мои, то нахер?

Вообще забавно, сколько незамутненных, считающих в порядке вещей заставить мужика воспитывать чужого ребенка - да ещё и возмущаться, что он не продолжает вкладывать душу.

А мне вот не забавно, что столько отцов к свои детям вообще отношения и интереса не имеют, растет там что-то, лишь бы линия продолжалась.

[murmur]

Мне кажется, что любовь к детям и любовь к котам путать не стоит
Это просто разное, это кот - не человек. Да даже не в этом дело, это просто разные виды любви, так скажем.
К котам, к детям, к противоположному полу, к родителям.

Да нет, мне кажется что любовь к коту как раз очень близка к любви к ребенку
Есть любовь к родителям, любовь к друзьям, любовь к противоположному (а мож и своему) полу, любовь к маленьким существам, о которых хочется заботиться, и тд. Вот и коты, и дети как раз вписываются в последнюю категорию, имхо
Я не буду отверждать, что я люблю кота как ребенка, потому что детей у меня нет и я слабо представляю, как это всё происходит. Но думаю, что с детьми просто инстинкт сильнее, поэтому люди за них даже жизнь отдать готовы
Но суть та же самая - маленький кто-то, за кого я несу ответственность и кто для меня самый лучший во всём мире
И изначально это был пример того, как можно любить кого-то одного и совершенно не париться обо всех остальных, даже если они очень на него похожи и тоже заслуживают любви

Рин, я не очень поняла, к чему это. Это ты со мной споришь или наоборот?)
С подменой всё сложно. Да, можно привыкнуть к кому-то, про кого ты думаешь что он твой, а потом узнать что он не твой, а ведь ты его любишь(любил?). Тут я не подскажу, как правильно поступить, это просто очень хреновая и неприятная ситуация
Я про кота рассказала, чтобы объяснить, почему женщины со слезами счастья не рвутся готовить завтрак чужим детям. Потому что это блин чужие дети, не потому что в них нет твоих генов (в коте ведь тоже нет), а потому что они чужие, ты к ним не привык, ты к ним ничего не чувствуешь

[xarax]

Ммм .. привязанность к ребенку не может быть похерена предательством жены - или "святой жеребенок", и всё такое?

разные люди же. Это как секретаря бить за то, что директор зарплату зажал.

[Kelin]

Ребенок и кот все-таки разные вещи.  Ребенок это большая ответсвенность и ограничение многих свобод родителей примерно лет на 14-18.
Я много раз читала форумы на тему "Я беременна не от мужа" и "Обнаружил, что ребенок не мой". Женщины да, в 8-9 случаях из 10 советуют скрывать, выдавать за родного, "отец не тот, кто зачал". Мужчины же бурно возмущены и как правило против такого обмана. (Если бы муж тайком подложил мне ребенка, нагулянного в любовницей(гипотетически), то приятного в таком обмане мало. Особенно, если бы я понимала, что своих детей могла бы иметь) А ребенок это свидетельство измены и напоминание о неверности жены.
Я согласна, что для ребенка важнее, кто его вырастил. И порой  отчимы воспитывают детей лучше.

В человеческом обществе важнее сейчас социальное родительство, а не биологическое в плане того, что если хорошо вырастишь даже  не родного по крови  ребенка, он все равно будет тебя любить, помогать тебе и поддерживать. То есть этот ребенок несет гены чужого мужика, но на рыбалку он ездит с тобой, машину чинит с тобой, подарки тебе дарит и поддерживать в старости скорее всего будет тоже тебя.

С другой стороны часто читала мнение жен по поводу детей мужа от предыдущих браков. Часто встречаются жалобы на отвращение к ребенку мужа, ревность, жалко времени и денег.

[Readysteadygo]

Да нет, мне кажется что любовь к коту как раз очень близка к любви к ребенку

Совсем вы уже со своими котами йопнулись.
долбаные латентные овуляшки

[Kelin]

Кровное родство на самом деле важная вещь. Зная своего родного отца и его родственников, можно и некоторые заболевания предотвратить или быть предупрежденным.