Автор Тема: soznatelno.ru - Еще больше духовно богатых родителей, еще большая жесть  (Прочитано 27380 раз)

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Прочитал историю про долбанутых родителей, сгубивших домашними родами и наплевательством здоровье ребенку http://forum.killpls.me/index.php/topic,30285.0.html.
На этой почве вспомнил историю, на которую наткнулся не так давно:

Цитировать
Наталья Томилина, доула: Неделю назад у меня было особое пеленание. Особенной женщины, иначе не сказать. Той, с которой мы вместе прошли путь длиною в 9 месяцев (6 месяцев ее беременности и 2 месяца после родов вплоть до закрывания). И сейчас наступила пора поделиться ее историей этого пути. Нам с ней важны ваши комментарии, ваши мысли и чувства.

Вот ее рассказ.

Прийти и не остаться, но оставить нам так много...

В конце октября тест показал две полоски. Мы были очень счастливы, это была желанная и долгожданная беременность. Решили, что никому говорить не будем до тех пор, пока не станет заметно. Жизнь шла своим чередом, мы обсуждали как будет, когда родится малыш, думали о том, когда скажем дочке, что скоро у нее появится братик или сестренка, одним словом - были счастливы грядущим переменам в жизни. Встречая новый год, говорили малышу, что в следующем году Дед мороз принесет ему подарок...

И наступил "тот самый день", когда мы должны были первый раз идти на УЗИ. Даже сейчас помню как было жутко холодно в тот день. Мы с мужем приехали в клинику, дождались пока позовут и зашли в кабинет. "У вас будет мальчик",- сказали нам, мы с мужем переглянулись и заулыбались. Потом врач долго водила датчиком по животу, всматривалась в экран и ничего не говорила в ответ на мои вопросы "все ли в порядке".

Пришла еще одна врач, и они вместе смотрели на экран. И было понятно, что что-то не так. И тогда мы услышали фразу, которая до сих пор иногда эхом звучит у меня в ушах: "У вашего малыша врожденный порок, на 100% не совместимый с жизнью". И далее прозвучало: "Это абсолютное показание к прерыванию беременности на любом сроке". На мой вопрос: "А если не прерывать?", последовал вполне шаблонный ответ: "Вы же молодые еще, зачем вам это надо? Потом родите себе нормального ребеночка". И далее "страшные" рассказы и предложение показать картинки из интернета как все это выглядит.

Как мы вышли из клиники и доехали домой, я не помню. Было ощущение, что все это не со мной, что все это неправда. Первое, что прочитала в интернете:
"Анэнцефалия"- внутриутробный порок развития плода, который формируется на ранних сроках беременности. Порок 100 % летален. 50 % плодов с анэнцефалией погибают внутриутробно, а другие 50 % детей рождаются живыми и в 66 % случаев могут прожить несколько часов, некоторые живут несколько дней. При обнаружении анэнцефалии строго показано прерывание беременности вне зависимости от срока выявления порока. И читала, искала, надеялась, что может быть есть исключения...

На следующий день мы поехали в другую клинику, в надежде на ошибку врачей или аппарата УЗИ... Сделали обычное УЗИ - диагноз подтвердился, направили на 3D узи - сомнений в ошибочном диагнозе больше нет, мы все увидели своими глазами.

Там на экране мы смотрели на нашего малыша. Он был такой маленький, такой красивый! Он двигал ручками и ножками, переворачивался - он жил! И…аппарат УЗИ выключили и выписали нам направление на прерывание беременности, отправив в соответствующее акушерское отделение на консультацию. Там даже не обсуждалась тема "вы когда подумаете и что-то решите, приходите", там обсуждалось так: "чем быстрее ляжете на прерывание, тем быстрее обо всем забудете". На мои попытки объяснить, что я не готова ничего прерывать и узнать, что будет если оставить, я слышала все те же ответы: "Зачем вам это надо, еще так долго мучится до конца беременности", "Никто не сохраняет такие беременности", "Вы что думаете, вы одна такая? У нас вон все отделение таких как вы лежит и ничего". Когда я попросила рассказать только по части здоровья и течения беременности, услышала очередные страшные истории о том, что "все умрут". Сказали приходить завтра к назначенному времени на госпитализацию.

Я помню ощущение беспомощности и непонимания. Это система, жесткая отработанная система, в ней нет исключений и других вариантов. Врачи, видя на экране, что с малышом что-то не так, перестают видеть во мне беременную женщину, ждущую Ребенка, а моего ребенка как человека в принципе, они уже даже не говорят о нем как о человеке, живом человеке. Они говорят: "плод с аномалиями", они рассказывают мне про уродство и невозможность на это смотреть. Но для меня-то он сын, для меня - он мой ребенок. И как же это унизительно и страшно, что столкнувшись с нашей системой здравоохранения, я вынуждена отстаивать право на жизнь своему ребенку и при этом объяснять почему. Я чувствовала себя так, как будто я стою в поле, и навстречу мне дует сильнейший ветер, сметающий все на своем пути, и нет возможности ни спрятаться, ни переждать. Либо повернуться спиной и тогда порыв ветра унесет, куда нужно ему, либо стоять лицом к ветру и пытаться идти навстречу ему, туда, куда нужно мне, очень медленно, через сопротивление, через боль, но все таки идти...

Вечером я пыталась найти в интернете случаи, когда женщины оставляли детей с таким диагнозом и прочитать про их опыт. На каком-то из форумов видела, что у кого-то знакомая через это прошла, но без подробностей. Все, больше ничего. Ни статистики, ни опыта других людей, ни рассказов...
На следующий день, я поняла, что на самом деле решение внутри я уже приняла. Я хочу дать малышу все, что смогу: свою любовь, возможность прожить столько, сколько захочет он, пусть даже это будет только внутриутробная жизнь и родить его естественным путем. И больше ни какие узи, анализы и прочие медицинские процедуры не нужны. При этом я поняла и приняла то, что шансов на чудо нет и теперь нужно научиться с этим жить...

В начале беременности мы с мужем обсуждали вопрос родов. Мне хотелось либо домашние роды, либо "естественные роды" в роддоме по контракту. У меня на тот момент уже была договоренность с доулой на сопровождение. После того как "обстоятельства изменились", я ей написала об этом. В ответ я получила очень чувственное письмо с поддержкой и фразой, что договоренность на сопровождение в родах- в силе. Это для меня было лучом света, она сразу поддержала мое решения и была готова помочь.

Далее начался "марафон" по поиску места где рожать... Для меня было важно, чтобы были соблюдены некоторые важные вещи. Это роды без вмешательств, если она не требуется; я рожала в роддоме первого ребенка и последствия ненужной медицинской помощи прочувствовала. Это возможность сразу после родов побыть с малышом; если ему суждено умереть через несколько минут, я бы хотела эти минуты провести с ним на руках. И возможность похоронить малыша по-человечески, на каком бы сроке он ни родился; т.е. чтобы тело отдали нам, а не утилизировали как абортированные отходы.

Я позвонила в несколько центров, которые специализируются на "естественных родах" с вопросом можно ли заключить контракт в моем случае. "Вряд ли это получится, т.к. на естественные роды мы берем только когда все в порядке".

Родственники находили контакты "знакомых" акушеров и врачей, работающих в РД и ЖК. И все разговоры сводились к одному. "Такая ответственность мне не нужна". "Это вариант со 100% детской смертностью и для статистики роддома это совершенно не нужно". "Жизни ребенка ничего не угрожает, какие естественные роды, вы о чем? Быстро простимулируют и вытащат". "Ребенка сразу заберут в реанимацию, даже если будет понятно, что его не спасти, никто не даст его вам на руки". Акушеры, не имеющие ни одного(!) случая таких родов в своей практике, убеждали меня как эти роды могут быть опасны для моей жизни и лучше бы беременность прервать.

Стало понятно, что родить в роддоме (даже по договоренности, когда врач предупрежден) так как мне бы хотелось - не получится, что уж говорить о "просто вызвать скорую и поехать в ближайший роддом". Решили, что поездка в роддом будет только в экстренном случае.

Начали обдумывать вариант домашних родов с акушеркой. Муж не очень одобрял этот вариант, т.к. сильно переживал за меня. Но согласился встретиться и поговорить с выбранными акушерками. Я надеялась, что после этой встречи все устаканится и решится. Какое же сильное разочарование меня ждало, когда на этой встрече акушерка боялась этих родов больше чем я. Она не имела ни одного случая таких родов и не общалась ни с одним человеком, кто бы имел такой опыт. Я не была готова к такой "помощи" в родах.

На следующий день моя доула сказала: "нам надо искать опыт таких родов и собрать хоть какую-то статистику". Она писала иностранным акушеркам, я искала в интернете. И случилось чудо! Иностранные акушерки ответили, рассказали про свой личный опыт принятия таких родов - никаких угроз и опасностей, все роды прошли благополучно. Мы нашли иностранный сайт на английском языке, полностью посвященный деткам с таким диагнозом! На сайте было много информации и много личных историй людей, которые пережили такое. Я с помощью он-лайн переводчика его читала и понимала, что я не одна! Там были истории людей из разных стран, которые описывали свой опыт, свои чувства и переживания. Я написала письмо создательнице сайта с просьбой о необходимой мне информации. Собранный ею опыт (более чем 700 случаев) о таких родах по всему миру говорил о том, что никакой "особенной" угрозы нет, и что домашние роды тоже были и все(!) прошли благополучно. В дальнейшем я продолжила с ней переписку (большое спасибо девушке, помогающей мне с переводом), она поддерживала меня морально и отвечала на все мои вопросы.

И с каждым новым хорошим известием, с каждой нашей новой маленькой победой было чувство как затихает тот ветер, как легче становится идти. И что где-то по бокам он продолжает дуть со страшной силой и ничего не изменилось, а на моем пути есть пространство, как коридор, в котором он затихает и я могу, могу идти вперед и мне не нужно больше так сильно сопротивляться.

Мы были рады любой информации о подобных случаях, и «волшебным образом» к нам приходили истории, в том числе и от наших женщин, об их успешных родах. Было решено: рожать я буду дома и, в случае необходимости, вызовем скорую и поедем в ближайший роддом.

Вернусь немного назад, к моменту, когда мы узнали диагноз. В это время о том, что мы ждем малыша, знали только ближайшие родственники. Через несколько дней мы сообщили им "новость" и свое решение о сохранении беременности. Все, конечно, очень сожалели и переживали, но не все приняли наше решение идти до конца. Просили "подумать о тех, кто меня окружает", говорили "им будет тяжело все это время быть рядом со мной", призывали не "строить из себя жертву", а "быстро все закончить и забыть"...

Около месяца я вообще не хотела ни с кем видеться и общаться, выходила из дома только по необходимости. Было сложно морально и нужно было все осознать. Я много плакала и думала о жизни и о смерти, о том как неожиданно все может в жизни получиться, и что месяц назад я даже представить не могла, что такое бывает в принципе. Я училась жить, принимая это душой, не страдая из-за несправедливости, не пытаться это пережить, а суметь прожить.
Тем временем живот становился все заметнее, дальше продолжать прятаться дома было сложно. Знакомые, которые замечали беременность, начинали поздравлять, и я, начиная плакать, говорила, что не все так хорошо, как хотелось бы и, не вдаваясь в подробности, говорила, что у малыша врожденный порок развития и жить после рождения он не сможет. Большинство знакомых сразу сочувствовали и поддерживали, и это придавало сил. Но были и такие, кто осуждал меня за то, что я в принципе пошла на УЗИ и что нельзя доверять анализам и врачам; говорили, что "я обязана надеяться на лучшее и не думать о плохом". Конечно, мне было трудно это слушать.

Позже я поняла про что это. (К слову сказать, в эту беременность я очень много чего поняла). Это про принятие, абсолютное принятие того, что есть, без всяких 'если' и 'может быть'. Без пустых надежд, которые отгораживают "здесь и сейчас", которые не дают жить в настоящем, новом настоящем, где есть боль и неизбежность. Я научилась этому со временем. Через несколько месяцев я уже могла сообщать новость знакомым без слез, я могла спокойно отвечать на вопросы. А еще через какое-то время я просто принимала поздравления и ничего не объясняла. Знакомые и друзья говорили мне, что восхищаются тому, что несмотря ни на что «я живу», что в моей жизни одновременно есть радость и печаль, есть место улыбкам и слезам.

И еще я поняла что значит по-настоящему поддержать другого человека в трудный момент. Это значит дать (почувствовать, сказать, сделать) то, что нужно сейчас именно ему, а не то, что кажется правильным мне.

К концу беременности вокруг меня было много людей, которые меня поддерживали. И, пользуясь случаем, я бы хотела сказать, что я очень благодарна и признательна каждому из вас!!! Каждому, кто был со мной рядом, кто помогал и поддерживал. Спасибо!

Напишу еще несколько слов о моих внутренних ощущениях и переживаниях во время беременности. Конечно, было бы идеально, если, приняв решение, дальше становилось все легче и проще, но так не получалось. Помимо тех принятий, осознаний и ощущения счастья, что малыш в данную минуту живет с нами, время от времени поднимались страхи и переживания, становилось больно на душе, опускались руки, всплывало чувство вины. То хотелось, чтобы все быстрее закончилось, то наоборот, был страх приближающихся родов и смерти малыша, и не хотелось его отпускать. Моя доула как-то написала мне, что это "Как схватки в родах. Накатывает, отпускает, отдыхаем, опять накатывает". Было сложно готовиться и к рождению и к смерти одновременно, и потребовалось время, чтобы понять, что я не должна делать выбор, что любовь и горе могут быть вместе.

Но при всем при этом, при всех сменяющихся друг на друга чувствах, ни одного раза, даже в самые трудные минуты, я не пожалела о своем решении. И эта уверенность и теплота, там внутри: в душе и в сердце, была для меня маяком, тем маяком, который светит даже тогда, когда море бушует и плыть по нему очень трудно.

Роды сложились так, как мне хотелось: дома, с доулой и с мужем. Я очень благодарна мужу, за то, что в этот момент он был рядом и поддерживал меня, хотя я знаю, как сложно ему было принять это решение.

Начались роды в 43 акушерских недели, ровно через полгода после того, как мы "узнали". Малыш умер в родах. Я помню как он последний раз ударил меня ножкой и наступила тишина, он ушел. Сами роды были не простые, потужной период затянулся на 6 часов, т.к. малыш продвигался очень медленно из-за нестандартных пропорций головки и плечиков. Но мы с ним справились. Сынок помогал мне изо всех сил, сколько мог, я это чувствовала. Он родился такой большой и крепкий, в нем чувствовалось столько силы!

Спасибо моей доуле, что всю беременность и роды она была со мной. Твоя мудрость, спокойствие и поддержка для меня неоценимо значимы и велики!

Я счастлива, что роды сложились дома, что я смогла полежать рядом со своим малышом, погладить его, поговорить с ним, подержать его на ручках и попрощаться с ним.

Конечно, я не хочу пережить такое еще раз, но и забыть все это я тоже не хочу. По советам с сайта, мы сделали памятные фотографии и отпечатки его ручки и ножки. Теперь у нас есть память о нем и о его присутствии в нашей жизни - настоящий "маленький след".

Сейчас, когда я дописываю этот рассказ, моему малышу был бы почти месяц. Это так мизерно мало по сравнению с Жизнью и так несказанно много по сравнению со Смертью! Спасибо тебе, сынок, ты научил нас ценить жизнь, ценить друг друга и ценить то счастье, что уже у нас есть!

Наш малыш был с нами 290 дней. Это была его жизнь! Он рос и знал, что у него есть мама и папа, которые его любят. Я верю в то, что он был счастлив!

Ты всегда будешь с нами - в наших сердцах, ангел мой, Егор!

Это 100% идиотизм, просто все включено:
  • Рождение заведомо нежизнеспособного ребенка
  • Домашние роды
  • Игнорирование врачей
  • Обилие ПГМ

Комментарии лишь добавляют градус идиотизма:
Цитировать
Низкий вам поклон!!! За все побеждающую ЛЮБОВЬ!

Цитировать
Какие же вы молодцы! Выстояли, отстояли своё Дитя! Спасибо, что рассказали свою историю!

Цитировать
Какое же счастье, что есть такие люди, такие родители Вы, с большим светлым любящим сердцем!!!

Больше буйства идиотизма здесь: http://soznatelno.ru/kogda-nuzhna-podderzhka/priiyti-i-ne-ostatsya-no-ostavit-nam-tak-mnogo..-12032.html
« Последнее редактирование: 19 Августа 2016, 14:01:19 от Neika »

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 30011
  • Карма: +7097/-146
  • В каждой бочке затычка.
Больные люди
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6580
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Доула - это хто?
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48046
  • Карма: +8470/-83
  • Штатная Ясновидящая
Сами тихо родили. Ни врачей не мучили, ни ребенка не вытягивали, дав ему умереть своей смертью, не занимая реанимацию. Никому проблем не доставили. К чему такая агрессия?
Мафия: Марка-Чаруша

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94086
  • Карма: +31916/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Garrus, сколько денег и прочих ресурсов вы лично отдали этой несчастной женщине на ее нежизнеспособного ребенка, чтобы так буйно кликушествовать?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35017
  • Карма: +10446/-146
  • Опечатки — как отпечатки пальцев, всегда со мной
Я на первое узи шла как на казнь, мне было жутко страшно, вдруг с ребенком что-то не так и не знаю смогла бы я пойти на аборт. Тут нужна в любом случае колоссальная поддержка специалистов.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Врачи правы с формальной точки зрения: прерывание беременности избавит от проблем мать и медучреждения. Но если в этом случае женщине так легче...пускай.
Но вообще ребенок не был счастлив и благодарен. Он вообще ничего не понимал.
« Последнее редактирование: 18 Января 2016, 14:02:32 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Я в принципе даже могу понять. Похоронить там и всё такое...
Поскольку ребенок не мучился, а в общем-то сразу умер, то как бы и ладно
Хочется ей себя измучить во имя чего-то там - пусть, главное что никого постороннего и невиновного она не мучила, муж там я так понимаю тоже единомышленник
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

MG

  • Гость
какая мерзость
я скоро буду как невермайнд с котиками, только с е*анутыми овуляшками
вынашивать нежизнеспособного урода, это ж размягчение мозгов какое-то

Оффлайн TLiza

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3013
  • Карма: +367/-11
Сами тихо родили. Ни врачей не мучили, ни ребенка не вытягивали, дав ему умереть своей смертью, не занимая реанимацию. Никому проблем не доставили. К чему такая агрессия?
Ребенок здесь ладно, а вот мать могла доставить немало лулзов скорой помощи и врачам. Она же сама признает, что роды прошли не вполне.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3736
  • Карма: +1094/-35
  • Вот такая лиса.
Ну а я не понимаю, почему люди на Эверест лезут. Там холодно, и риск сдохнуть в процессе ничуть не меньше, чем в родах. И народ еще будет проходить мимо тебя, помирающего, потому что если остановиться тебе помочь, то ресурсов не хватит на восхождение.

Человек имеет право как делать аборт, так и не делать его. Мое тело - мое дело, нет?

Оффлайн дама без собачки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Карма: +4273/-45
Безмозглого уродца сознательно носить...хорошо не встречать никогда таких людей лично
собачка дохлая тайком нашла ириску

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20679
  • Карма: +17398/-175
оооо расскажу
у меня знакомая забеременела, поставили диагноз ( точно не помню как называется, в общем, недоразвит мозг), предложили прерывание.
отказались
оно же свое, оно же родное, все будет хорошо
мальчик родился на 7м месяце весь больной-перебольной с деформированным черепом
сразу после рождения для поддержания жизнеспособности одна операци, потом вторая и третья
одна из операций делалась через глаз, последняя через распиливание черепной коробки ( как оно правильно называется, поправьте, плиз)
сейчас мальчику 4 месяца
что делают родители? побираются у всех подряд на операцию
отдавать ине планируют, какое там отдавать -  это же на больного ребеночка!
При чем, влезть в кредит, продать квартиру или машину - нееее, а зачем?
врачи, как один, утверждают, что мальчик, если и протянет еще пару месяцев, то хорошо.
а еще говорят, что дите мучается и у него жуткие головные боли
вот нахйя вынашивали и рожали заведомого больного ребенка???
нахйя ребенок сейчас мучается с этими операциями и болями?
чтобы родители почесами ЧСВ, ну как жы ж, выродили, чудо прям свершили
уроды, плеать
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн Nessa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1193
  • Карма: +320/-7
Очень грустная история, вообще не вижу за что можно было бы осудить эту бедную женщину даже на таком суровом форуме как наш...
1) она долго собирала информацию по своему случаю прежде чем решиться на домашние роды
2) они не из тех людей, которые подключают нежизнеспособного ребенка к искуственному аппарату и годами растят овоща на деньги добрых пожерствователей
3) так же в случае осложнений они были готовы вызывать скорую

Это очень печально вынашивать ребенка 9 месяцев, рожать часами в муках, чтобы он сразу умер... бедная женщина, хорошо у нее есть старшая дочка

Доула - это хто?

Доула - насколько я знаю, это что-то типа акушерки в домашних родах, но без медобразования. В России акушеркам с медобразованием запрещено участвовать в домашних родах, это подсудное дело, поэтому пользуются услугами таких доул
Спонсор сегодня - прививка от бешенства.

Прививка от бешенства: "не твоя, вот ты и бесишься!"

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94086
  • Карма: +31916/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Анирамыч, я вижу определенную разницу между стартовой историей и рассказанной тобой.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20679
  • Карма: +17398/-175
Анирамыч, я вижу определенную разницу между стартовой историей и рассказанной тобой.
я согласна
просто стартовая напомнила эту, вот я и рассказаль

Цитировать
Марин, я думаю, дело тут даже близко не в чсв. дело в том, что такие люди не могут справиться со стрессом и принять эту ситуацию. Просто принять, что ребенок больной, что чуда не случится. Я таких насмотрелась летом, девушек реально привязывают к креслу перед абортами. Да что греха таить, сама пыталась сбежать из операционной. Там же еще и гормональный суп и ку-ку не на месте.
все может быть. Я не осуждаю. Я просто не понимаю.
с другой стороны, оказаться в такой истории - ад, конечно.
но, мне кажется, я бы скакала на аборт галопом бы :(
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Вообще-то, женщина поступила правильно. Никто из врачей не пострадал, она сама не пострадала, ипанашка-доула ваще наслаждается собой. Учитывая ее психотип и отношение к жизни - решение доносить плод было верным. Интуитивно ей известно о гормональным процедурах в родах. Дебилы иногда бывают почти гениальны.
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн TLiza

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3013
  • Карма: +367/-11
люди на бордах ездят, мотоциклах, да в машине в конце концов. тоже доставляют "лулзы" врачам.
Трындец может произойти, даже если идешь в ботинках. Дело не в этом. Домашние роды, по крайней мере в РФ, тема такая, не освоенная и засады происходят в ней массово. Мне здесь не совсем понятно, почему все-таки ни одна платная клиника ее не взяла. Так уж прям они статистику блюдут?

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
люди на бордах ездят, мотоциклах, да в машине в конце концов. тоже доставляют "лулзы" врачам.
Трындец может произойти, даже если идешь в ботинках. Дело не в этом. Домашние роды, по крайней мере в РФ, тема такая, не освоенная и засады происходят в ней массово. Мне здесь не совсем понятно, почему все-таки ни одна платная клиника ее не взяла. Так уж прям они статистику блюдут?
Это их деньги. Скрыть труп в родах, а аня, с вероятностью 90% родится мертвой. И потом издохнет НА ИХ КОНТРОЛЕ, что войдет в статистику, которую они обязаны публиковать. И категорию врачу тоже хоцца получить без объясняшек про то и се. Гораздо проще от роженицы отказаться на абсолютно законных основаниях.
Я только одного момента не поняла- в истории сказано, что с такой болезнью 50% что ребенок умрет в утробе, а она перестала ходить на узи и прочие анализы. Неужто не боялась что он не родится, а прям в ней умрет?
В таких случаях есть симптомы. И можно пойти в больницу уже с фактом подозрения на зб и сп. Их можно нагуглить.
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Аликс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 542
  • Карма: +136/-4
Женщине очень сочувствую. Ситуация кошмарная. На врачей у неё нападки совершенно зря - они делали так, как должны были с точки зрения здравого смысла, которого у неё самой уже мало осталось. Да и вряд ли ей было бы легче, если бы они говорили не о необходимости "удалить плод с отклонениями", а об " убийстве маленького бедного нерождённого ребеночка, которого вы так сильно ждали, кровиночки вашей". Но женщину осуждать не за что. Никому вреда она своим решением не принесла, а самой значит так легче было.

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Яхз, мне не понять.
Детные, или желающие стать детными, объясните: зачем таскать в себе лишние месяцы нежизнеспособное тело?
"почувствовать себя матерью"?
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Онлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35017
  • Карма: +10446/-146
  • Опечатки — как отпечатки пальцев, всегда со мной
Артемизиа, видимо страх, что на аборт насильно отправят был сильнее, либо слишком пугало психологическое давление, женщина ведь была не в самом адекватном состоянии. Рин, хз на самом деле, может надежда на чудо, может нереально крыло гормонами.

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8235
  • Карма: +2241/-58
  • шакаляка бум
Не буду прям осуждать, ибо на ее месте себя представить тупо страшно,  но есть моменты, которые меня смущают:
1) домашние роды - риск. Домашние роды в ее случае еще больший риск. А у нее уже есть ребенок. Старшего не страшно без матери оставить?
2) в данной истории, как бы цинично не звучало,  повезло, что ребенок долго не мучился. А если бы прожил дольше?
 :-\
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Детные, или желающие стать детными, объясните: зачем таскать в себе лишние месяцы нежизнеспособное тело?
Иррациональная особенность людей - надежда на чудо, врачебную ошибку или еще чего, очевидно же. Если бы люди жили только логикой, мир был бы устроен совсем иначе.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Босячка, какая надежда на чудо?? Надежда на что? Что у него мозг отрастет внезапно?
Мне казалось, если человек хочет заботиться о ком-то безмозглом, он себе хомячка заводит, а не ребенка анэнцефала :-\
От ребенка обычно хотят проходить с ним жизненные этапы, учить его ходить, говорить, развивать его, чтоб в итоге получить полноценную личность.
Если ребенок навсегда останется интеллектом на уровне собаки или ниже- нахера?

Вот реально, у меня полное непонимание. Я не могу поставить себя на место автора истории, т.к. к детям вообще дышу абсолютно ровно и своих не хочу.
С точки зрения логики это вообще возможно объяснить? Или только "яжтебя зачинала в березке, яж тебя носила 4 месяца"?
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6580
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
2) в данной истории, как бы цинично не звучало,  повезло, что ребенок долго не мучился. А если бы прожил дольше?
 :-\
Цитировать
сразу после рождения для поддержания жизнеспособности одна операци, потом вторая и третья
одна из операций делалась через глаз, последняя через распиливание черепной коробки ( как оно правильно называется, поправьте, плиз)
сейчас мальчику 4 месяца
что делают родители? побираются у всех подряд на операцию
отдавать ине планируют, какое там отдавать -  это же на больного ребеночка!

При чем, влезть в кредит, продать квартиру или машину - нееее, а зачем?
врачи, как один, утверждают, что мальчик, если и протянет еще пару месяцев, то хорошо.
а еще говорят, что дите мучается и у него жуткие головные боли
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Pegasus

  • Гость
Женщину жалко, но это её решение было, что с этим делать. Тем более без привлечения со стороны кого-то за чужой счёт.
Но был бы я бабой- я б так не смог. Это ж всё равно что опухоль не удалять "Ну она ж моя, родная, всю жизнь во мне росла!". -_-

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20679
  • Карма: +17398/-175
Рин, хз на самом деле, может надежда на чудо, может нереально крыло гормонами.
чудо чудом
но как жить, зная, что в тебе растет больное, неправильное, нежизнеспособное...
я не могу ничего говорить, я не рожала, не была беременной ни разу, не делала аборты
но мне кажется, я бы бежала на аборт просто от осознания того, что внутри тебя развивается что-то больное
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48046
  • Карма: +8470/-83
  • Штатная Ясновидящая
Я б скорее сравнивала её решение с теми, кто, узнав о диагнозе типа рака, отказывается от лечения и от любых реанимационных мер, принимая максимум поддерживающие препараты, и выбирает поразвлекаться напоследок и умереть дома.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Рох, а ничего, что Джигурнет про начальную историю, а не про Анирамкину?
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах