Мода на манипуляторов

[Ausser]

я тут, короче, простите, думала. и решила озвучить свои мысли на форуме.
вопрос будет о таких модных и пиаренных нынче терминах как "манипулятор" и "перверзный нарцисс".
после тяжелых расставашек с человеком такого склада характера я окунулась с головой в чтение книг, жжшечек типа Тани Танк и других площадок, на которых пишут кулстори и простыни "распознай нарцисса, пока он тебя не убил".
и сейчас я в некоторым недоумении.
так как его все-таки распознать, этого товарища? читаешь статьи: если человек скуп на комплименты - он перверз и манипулятор, беги, если человек одаривает комплиментами с порога - беги, если человек держит общение на расстоянии - беги, если человек использует каждую свободную минутку, чтобы увидеться - беги
теперь мне хочется вообще зарыться в коробку, надеть на голову хлеб и в таком виде с визгом убежать. вот когда думаешь, что вроде все норм, ну а вдруг он перверз и манипулятор и будет гавно-гавно, а я как раз привыкну к человеку, что-то начну чувствовать, и мне опять будет плохо, а вот в статье вот строчка есть "если говорит комплименты и запоминает твои интересы в мелких деталях, то все очень плохо", и вот история рядом, как такой человек потом расковырял девушке ухо ногтем. бежать, бежать, а может уже надо? ой все, подите прочь.
Сейчас мне хочется собрать мнение форумчан - истории, плакаты, стихи и песни. может, это поможет перестать параноить и попытаться дать кому-то шанс хотя бы в общении. дискуссия свободная и вопрос, который задается, звучит - когда бежать?

[greek girl]

Осси, не надо читать статьи, написанные анакондовскими неграми за 15\1000
Честно
У Рин в подписи есть книжка. Ее прочти

[Ausser]

ее тоже читала.
и у меня уже смешались кони и люди
даже если человек не делает типичные манипуляционные штучки, я думаю: "ааа, этот хитрюга специально хорошо себя ведет, чтобы потом бабахнуть по-больному после моей заинтересованности" или "а вдруг я просто не поняла, что это манипуляция"

[Бобриха]

Вот так и доводят себя до психозов  
Расслабьтесь

[greek girl]

если он просто хорошо себя ведет - то это не повод его подозревать.
А вот если хорошо-хорошо-хорошо-е8анулся- опять хорошо-хорошо - вот тогда уже подозревай
После второго "е*анулся" можно бежать
Если первое "е8анулся" было очень серьезным, бежать можно сразу после него

[TolstyiKot]

Ну самый-то верный способ - послушать, что говорит о бывших и родственниках.

[whc]

А не разобрать ли этот вопрос с компетентным хорошим психологом?
Ей б-гу, обсуждать истинность бульварной псих*етрической заказухи с юзерами КМП, каждый третий из которых сам на АД сидит, а первые два недообследованные - идея достойная премии Дарвина. Так объяснят, что рука сама к веревке потянется.

[Nicole White]

Когда становится некомфортно. Один человек сделает комплимент - красивые у тебя волосы и ты радуешься, а другой скажет тоже самое и понимаешь, что если пострижешься или перекрасишься, то эта тварина тебя со свету сживет.

[Ausser]

ну да, я как после вьетнамской войны
но аля гер ком аля гер же

Ну самый-то верный способ - послушать, что говорит о бывших и родственниках.

слушай, ну тогда у меня рекурсия будет, ненене  
я же обычно гавно о бывших и родственниках говорю иногда
вот это поворот

А не разобрать ли этот вопрос с компетентным хорошим психологом?
Ей б-гу, обсуждать истинность бульварной псих*етрической заказухи с юзерами КМП, каждый третий из которых сам на АД сидит, а первые два недообследованные - идея достойная премии Дарвина.

так я не прошу именно советов, которым буду следовать неукоснительно (кстати, двойню пора рожать), а в рамках свободной дискуссии порассуждать

если он просто хорошо себя ведет - то это не повод его подозревать.
А вот если хорошо-хорошо-хорошо-е8анулся- опять хорошо-хорошо - вот тогда уже подозревай
После второго "е*анулся" можно бежать
Если первое "е8анулся" было очень серьезным, бежать можно сразу после него

конструктивно, спасибо
но есть деталь. мне с предыдущих отношениях я вышла с полным отсутствием (как кажется) к критике поступков. ну как, есть конечно пара вещей, которые я не смогу простить. которые сразу мне сделают айяйяй.
но вот, к примеру, человек просит прощения, что опоздал на 5 минут, а я такая думаю "да что ты паришься, я вон по часу ждала, а потом еще виновата оставалась, и норм"

Когда становится некомфортно. Один человек сделает комплимент - красивые у тебя волосы и ты радуешься, а другой скажет тоже самое и понимаешь, что если пострижешься или перекрасишься, то эта тварина тебя со свету сживет.

тоже заплюсую

[greek girl]

конструктивно, спасибо
но есть деталь. мне с предыдущих отношениях я вышла с полным отсутствием (как кажется) к критике поступков. ну как, есть конечно пара вещей, которые я не смогу простить. которые сразу мне сделают айяйяй.
но вот, к примеру, человек просит прощения, что опоздал на 5 минут, а я такая думаю "да что ты паришься, я вон по часу ждала, а потом еще виновата оставалась, и норм"

а тут только головушку лечить и возвращать самооценку - иначе никак, честно
тут вообще неважно, с кем ты общаться будешь - тут твое лично восприятие нужно лечить. Иначе ты наидеализируешь себе кого-нибудь, а потом будешь разгребать

[Lisichka]

Поскольку у меня есть уже некоторый опыт в таких отношениях, выскажу свое мнение. Первого я не распознала никак, но, после него, почитав книжки появилось что-то типо "чувства". После первого был другой товарищ, все было идеально, но на третий месяц я стала замечать странную реакцию организма: меня от мысли о встречи начинало тошнить, дошло до того, что перед свиданием мне стало жутко плохо, как сильное отравление, и как только свидание я отменила, сразу стала чувствовать себя хорошо. Кстати после этого случая из человека такое г.. полилось, что огого.

[Баба-дура]

я манипуляторов узнаю по одному признаку.
при общении с ними всегда чувствуешь себя виноватой. хотя бы даже в том, что у тебя шарф и варежки разного цвета и ты "в таком виде" посмела явиться пред его светлы очи, угнетая его утончённое чувство стиля.
и он даже напрямую может об этом не говорить, а так, полунамёками, "историями из жизни друзей" и прочее.

[Readysteadygo]

Я наверное страшную вещь скажу. Я щщитаю что все люди без исключения являются манипуляторами в той или иной степени. Только нужно смотреть в какую сторону тебя манипулирую.
Если в сторону в которую ты не против пойти, то всё норм. У вас схожесть интересов и прочая ерунда. Если туда, куда тебе совершенно не охота, то смысла нет с человеком терять.
 Ну и ещё бывает, когда ты всей ситуации не видишь, а партнёр видит. Соответственно тут уже могут быть манипуляшки против твоей воли. Что тоже не есть плохо, если перспектива там нормальная вырисовывается.

[Lisichka]

Кстати отмена встречи по причине болезни как лакмусовая бумажка - нормальный человек воспринимает ее адекватно. Манипулятор скорее всего начнет ныть: как же так, я уже собрался, а ты... ну и т.д пока не почувствуешь себя виноватой в том, что сволочь такая посмела заболеть.

[TolstyiKot]

Ну самый-то верный способ - послушать, что говорит о бывших и родственниках.

слушай, ну тогда у меня рекурсия будет, ненене  
я же обычно гавно о бывших и родственниках говорю иногда
вот это поворот

Не, речь не о том, что "послушай как поступили с X - так же поступят с тобой", хотя в этом есть некоторый смысл, да Можно спокойно полушать, и отметить резанувшие слух несоответствия, в этих-то местах и бует то, что тебе не хотят говорить. А это самая мякотка.

[whc]

Я наверное страшную вещь скажу. Я щщитаю что все люди без исключения являются манипуляторами в той или иной степени.

Естественно.
Иначе бы книжки не продавались - а так почитал, оглянулся .. И правда, они everywhere!

[greek girl]

Ну и ещё бывает, когда ты всей ситуации не видишь, а партнёр видит. Соответственно тут уже могут быть манипуляшки против твоей воли. Что тоже не есть плохо, если перспектива там нормальная вырисовывается.

вот тут очень опасно и в 99% случаев таки нет, это плохо
с этого обычно и начинается все
нах*й нах*й

[Piroman]

Кстати да, все люди в какой то степени манипуляторы, а отношения компромисс двух эгоизмов)

[TolstyiKot]

Кстати отмена встречи по причине болезни как лакмусовая бумажка - нормальный человек воспринимает ее адекватно. Манипулятор скорее всего начнет ныть: как же так, я уже собрался, а ты...

Это скорее лакмусовая бумажка того, что человек сам не прочь таким макаром "проболеть" встречу, а потому и подозревает в этом тебя.

[EOFError]

Блин, а можно обратный вопрос, вот я внезапно понял, что я манипулятор (абьюзер? преверзный нарцис?) и собственно что с этим делать? Все пишут как женщины должны бежать от таких людей, а что делать этим людям с собой не понятно. Реакция-то не очень осознаная.

[TolstyiKot]

Вариант "наслаждаться" не проходит?

[Vaisman]

так как его все-таки распознать, этого товарища?

Как один из возможных признаков - товарищ манипулятор пытается оградить тебя от привычного круга общения, изолировать тем или иным способом. По крайней мере все, кто пытался кушать моск старого еврея, именно так и поступали для начала.

[September]

Для меня главный показатель того, что "пора", - это когда я становлюсь виноватой во всем, в чем можно и в чем нельзя. Причем без причины, как бы заранее на будущее. Когда все, что ни делаешь, выходит неправильно.
Благо, столкнулась с этим всего 1 раз, и если бы все это проявлялось сразу, не потеряла бы время.

[EOFError]

не, я вот например очень люблю конструкции "... ,но...". Типа любой косяк и я мягко намекаю на то, что она неправильно живет, что все не так как надо, объясняю почему, а когда она уже окончательно разбита добавляю "..., но я все равно тебя люблю". И тогда у человека возникает ощущение, что и его несовершенного любят.

[Ausser]

Я наверное страшную вещь скажу. Я щщитаю что все люди без исключения являются манипуляторами в той или иной степени. Только нужно смотреть в какую сторону тебя манипулирую.
Если в сторону в которую ты не против пойти, то всё норм. У вас схожесть интересов и прочая ерунда. Если туда, куда тебе совершенно не охота, то смысла нет с человеком терять.
 Ну и ещё бывает, когда ты всей ситуации не видишь, а партнёр видит. Соответственно тут уже могут быть манипуляшки против твоей воли. Что тоже не есть плохо, если перспектива там нормальная вырисовывается.

так-то да. манипулирую и я в том числе, и ты, и мусорщик, и дворник
просто некоторые манипуляции могут быть болезненны и разрушать личность, а некоторые норм
ну и масштаб манипуляций

Как один из возможных признаков - товарищ манипулятор пытается оградить тебя от привычного круга общения, изолировать тем или иным способом. По крайней мере все, кто пытался кушать моск старого еврея, именно так и поступали для начала.

да, с бывшим так и было. причем я офигела, как это ладно было провернуто, настроив меня против моего круга общения и моих лучших друзей. не поняла сразу даже, что осталась в вакууме и общение было только с этим человеком

я манипуляторов узнаю по одному признаку.
при общении с ними всегда чувствуешь себя виноватой. хотя бы даже в том, что у тебя шарф и варежки разного цвета и ты "в таком виде" посмела явиться пред его светлы очи, угнетая его утончённое чувство стиля.
и он даже напрямую может об этом не говорить, а так, полунамёками, "историями из жизни друзей" и прочее.

именно так и было. причем чувство вины было перманентным. на меня не кричали, не обзывали, но давали понять, что я снова косякнула. и даже разъясняли где. косяки были из серии "варежки и шарфик разного цвета"

[whc]

Т.е., принимая, что все манипуляторы, вопрос сводится как дифференцировать мудака и не мудака?

[Neika]

Шо такое "перверз"?

[Vaisman]

Ausser, ну и да, чувство вины и изоляция, чтобы никуда ты с этой виной своей деться не мог. Этому, кстати, можно противодействовать, но надо быть бесстыжей сволочью

[greek girl]

Этому, кстати, можно противодействовать, но надо быть бесстыжей сволочью

не надо этому противодействовать - уходить надо
перевоспитывать манипулятора - это в ту же степь, что и алкоголика или наркомана.

[Vaisman]

не надо этому противодействовать - уходить надо
перевоспитывать манипулятора - это в ту же степь, что и алкоголика или наркомана.

Это с чего это "уходить", пусть сам драпает с чувством вины, а перевоспитывать я никого и не призываю. Перевоспитывать можно, только пока поперек лавки помещается, позже - только притираться.

оверквотинг