Проблемный ребенок

[Loy Yver]

Корделия, как я понимаю, беззащитная и не умеющая читать девочка тут вы. Мои соболезнования.

[Netochka]

1. Если чел мне гадит, то он враг и желает мне зла.

2. Зла мне делать не надо. Я этого не люблю.

3. Такого чела надо отвадить. Если руганью нельзя обойтись, придётся плести интриги или драться. Не люблю. Но моё спокойствие дороже. Мне лишь бы с ним не знаться никогда.

А вы тут мне ещё рассказываете про удивительный мир школьных симпатий. Вот сами и живите в своём удивительном мире с кнопками, симпатиями и пинками.

[Корделия]

Корделия, как я понимаю, беззащитная и не умеющая читать девочка тут вы. Мои соболезнования.

Да, некому было мне объяснить, что всё, что пишете Вы - глупо и не по делу. Расскажите мне лучше про двурогую матку ещё. А про пролактин у мужчин тоже Ваш перл?

[Netochka]

Я не Лой, но мне уже интересно, что там про двурогую матку и пролактин у мужчин.

[murmur]

А вы тут мне ещё рассказываете про удивительный мир школьных симпатий. Вот сами и живите в своём удивительном мире с кнопками, симпатиями и пинками.

Я просто объяснила, вы ж интересовались)

Мне тоже интересно про матку, но эту тему лучше в Гинекологических страстях раскрыть
Че прикольного в показании к аборту, я тоже не поняла

[Loy Yver]

Корделия, право, читайте, что пишут, а не то, что хочется увидеть в написанном вам. Я нигде не написала, что это произошло со мной. Я написала, что это собирательно по моим наблюдениям в школе. Про пролактин: так у мужчин его нет? Заметьте, я по-прежнему спрашиваю, я ничего не утверждаю. Вот этот пунктуационный знак — «?» (он между кавычек) называется вопросительным, и, если он стоит в конце предложения, в русском языке это означает вопрос.

Netochka, я спросила, есть ли пролактин у мужчин и возможно ли, что двурогая матка может стать возможной причиной патологии плода и показанием к аборту.

[Zymosis]

На оба вопроса там были ответы. Неточка, можете почитать. Про пролактин могу пожевать. Но только по вопросам. Это я просто предлагаю

[Netochka]

А вы тут мне ещё рассказываете про удивительный мир школьных симпатий. Вот сами и живите в своём удивительном мире с кнопками, симпатиями и пинками.

Я просто объяснила, вы ж интересовались)

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Предмет симпатии - это тот, кого ты лелеешь и оберегаешь по мере своих скромных сил, а отнюдь не подставляешь под всякие пакости.

Все остальные - это те, кого ты просто не трогаешь никак. Вот и вся разница подходов.

[murmur]

Предмет симпатии - это тот, кого ты лелеешь и оберегаешь по мере своих скромных сил, а отнюдь не подставляешь под всякие пакости.

Есть еще дети
У них все по-другому
Они еще нихрена не понимают и не знают, что с ними происходит и почему так тянет к вон той девочке
Там еще нет никакого уважения и заботы

[Netochka]

Я незлой человек. Но. Менее всего в этом мире мне нравятся дети и мусульмане. Мусульмане и дети. С детьми пусть Flamey разбирается, это его профессия. А с мусульманами - Shukhov. Я же признаю свою некомпетентность в этих делишках и продолжу заниматься тем, что умею.

[Серебра]

Читаю тред и маленько подох*еваю (на четвёртой странице пока, есличо)  
Я до сих пор не понимаю алгоритм, по которому выбирается школьная жертва. В одном классе моут быть жирная девочка-стукачка, заливающаяся слезами, если получает оценку ниже пятёрки, и мальчик, от которого, пардон, вечно воняет. А травить будут какого-то третьего чувака за притянутые за уши причины.
Дико оправдывать подобное тем, что "самивиноваты" (в этой теме несколько раз прозвучало уверенное, что травят только ЛОХОВ, ну-ну). Да, иногда изводят именно выбивающихся из общей массы детей: слишком высоких/полных, тихих/инициативных, более неряшливых, бедных, замкнутых и тд. Но говорить, ЧТО ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ?!
Бл*ть, зла не хватает. А потом все устраивают кококо из-за того, что школа ломает личность и превращает индивидуальности в шаблонный квадратно-гнездовой электорат. Так а х*ли хотели? Если даже взрослые люди считают, что ребёнок заслужил унижения и боль потому, что ОТЛИЧАЕТСЯ! Самвиноват!

[Shinji]

А я просто скажу всем адептам позиции "да просто дай сдачи!" и "поменяй что-то в себе", которых в этой теме несколько. Я давала сдачи. Первая не била, не задирала сама никого из травителей, но если лезли ко мне - отвечала. К чему это привело? Старались подловить меня когда я была одна, а их - много, и задирать толпой. Я, конечно, отбивалась, и кому-то из них доставалось, но они быстро сообразили, что чем их больше - тем меньше урона каждому я смогу нанести. А все эти офигенные советы от людей типа Флэйми не особо помогут, потому что даются с позиции "что делать жертве, как себя вести жертве". Жертва - не тот, кто это начал, жертва - не тот, от кого зависит травля. Советы надо давать с позиции "что делать с агрессором". Куда жаловаться, к кому обращаться, если учителям пофиг и так далее. А все эти "измени свое поведение" - серьезно? Не жертва инициатор конфликта, она не решает, продолжать или прекратить. Можно поменяться хоть сто раз, агрессорам пофиг, повод с которого все началось уже забыт. У меня вон волосы отрасли, меня перестали задирать? Ага, сейчас. Пока именно агрессоры не поменяли отношение ко мне, все продолжалось.

[Мяшкин]

Советы надо давать с позиции "что делать с агрессором". Куда жаловаться, к кому обращаться, если учителям пофиг и так далее.

А местные обиженные не хотят никуда обращаться и жаловаться. Это что, они ДОЛЖНЫ? Они что, ВИНОВАТЫ? Ещё и искать в себе силы обратиться за помощью? Пфффф. Они просто хотят, чтобы агрессоры внезапно раскаялись и перестали творить хйню. Мир, дружба, пониленд.

[Баба-дура]

А к кому стоило, правда?
Родители говорили то же самое что здесь - ты наверняка сама что-то делаешь, чем-то провоцируешь. Учителя - мы не лезем в детские конфликты, они должны учиться разбираться сами. Школьный психолог - в классе *Такой-то Такойтовны* такого быть не может, она прекрасный педагог, девочка всё придумывает, уделяйте ей больше внимания дома.
Кому жаловаться, если по итогу жалоб и "разбора полётов" всё равно получалось, что это я сама всё теряю, лезу в служебные помещения музеев, не ориентируюсь в городе, устраиваю истерики на пустом месте и этим порчу всем утренники...
Куда в милиции отправили бы 11-летнего ребёнка в 1994 году с жалобой "меня дразнят в классе"? Не бьют же? Не бьют. Вот и гуляй, девочка, у нас настоящих преступлений полно.

Это сейчас опеки, фигеки, вроде как должны реагировать на такие жалобы, все дела... Да и то есть травля и травимые.

[Серебра]

Ой, можно подумать, никто не знает, к чему приводят жалобы учетилям. В лучшем случае тебе лицемерно посоветуют "быть выше этого и не обращать внимания", а в худшем ещё и виноватым выставят за то, что сам напросился, не так среагировал, не понял тонкую шутку агрессора и так далее. А потом весь класс ещё и ополчится на "стукача".
Не, серьёзно, тут разные люди описываются, расскажите мне хоть один пример того, как после жалобы вас резко перестали травить.

[Мимокрокодил]

Я знаю только случаи, когда травить начинали еще больше, чем до жалобы.

[Loy Yver]

Я знаю только случаи, когда травить начинали еще больше, чем до жалобы.

У меня в классе такое было, в средней уже школе. Пришла новенькая, которая кодле из четерых кобыл-оторв не глянулась. Они ей темную устроили, не побили, но напугали. Она классной нажаловалась, а классная у нас та еще сука с тремя детьми и сбежавшим мужем была. А кобылы все из неполных семей. В общем, девчонке после этого темную попытались уже с парнями устроить. «Отбивали» ее я и мой отец, зашедший за мной. Потом эта девочка до конца так меня и держалась. Ко мне кобылы, памятуя звонкие люли в начальной школе и мое постоянное hueпокладание на мнение коллектива и классной, не цеплялись.

[тощийпончик]

Я не Лой, но мне уже интересно, что там про двурогую матку и пролактин у мужчин.

Да есть пролактин у мужчин. Это уже обсуждалось где-то.
А у женщин есть тестостерон.
У нас одинаковый набор гормонов. Соотношения разные.

[Shinji]

А местные обиженные не хотят никуда обращаться и жаловаться. Это что, они ДОЛЖНЫ? Они что, ВИНОВАТЫ? Ещё и искать в себе силы обратиться за помощью? Пфффф. Они просто хотят, чтобы агрессоры внезапно раскаялись и перестали творить хйню. Мир, дружба, пониленд.

Я, может, невнимательно как-то тему читала, но началось всё с глубокомысленных "травят всегда за дело" и "это вам надо что-то в себе менять" (причем никогда не уточняется, что это за загадочное что-то и как его поменять). После чего люди попытались объяснить, что жертва потому так и зовется, что не она инициатор конфликта и явно не полноценная его сторона, только и всего. Того, что вы описываете не видела.

А к кому стоило, правда?
Родители говорили то же самое что здесь - ты наверняка сама что-то делаешь, чем-то провоцируешь. Учителя - мы не лезем в детские конфликты, они должны учиться разбираться сами.

Так в том-то и дело, что никто даже не задумывается об этом, зато все хорошо знают тысячи способов как жертве надо изворачиваться, как будто проблема в жертве, а не в отморозках, которые начали травлю. Я вот тоже без понятия. Все советы на подобную тематику из подростковых энциклопедий и журналов, которые я находила после, сводились к тому, что жертве надо не обращать внимания, и следом обычно шел совет если что обращаться в полицию. То есть, терпеть пока совсем уж жесть не начнется типа избиений с травмами. Только в каком-то из старых номеров "Крестьянки" я прочла, что дело не в жертве, а в отношении агрессора к ней, и самый действенный способ прекращения травли - это изменение отношения к жертве со стороны агрессора (и я интуитивно им и пользовалась, как оказалось). Но лично мне просто повезло, потому что когда я начала участвовать в школьной самодеятельности, я даже и не думала, что это поменяет ко мне отношение пацанов и мы пойдем на мировую. Не у каждого есть такая возможность, особенно если травят совсем уж отмороженные быдланы.

[Zdesь был Leo]

Во-первых вы запутались в терминах. Жертва травли не "виноватый в своей травле" и не "лох". Жертва травли в ответ на агрессию коллектива демонстрирует виктимное поведение. Это и есть причина травли - его реакция как раз такова, какой ее хотят видеть агрессоры.
А реакия его такова из-за его личностных качеств, которые так просто не изменишь. Например, неуверенность в себе. Развить в себе уверенность в себе, когда окружающие делают все, чтобы ее не появилось - та еще задача.

Во-вторых, единого совета противодействия нет. Лучшие способы таки на лурке перечислены. В сумме - вести себя адекватно ситуации, противодействовать агрессии, в том числе и с применением стула по хребту.

[тощийпончик]

Тут не только неуверенность в себе, но и нежелание уподобляться обидчикам может быть. Не каждый может унижать других, особенно в школьном возрасте.

[Netochka]

Тут не только неуверенность в себе, но и нежелание уподобляться обидчикам может быть. Не каждый может унижать других, особенно в школьном возрасте.

Банальная брезгливость, че.

[Zdesь был Leo]

Тут не только неуверенность в себе, но и нежелание уподобляться обидчикам может быть. Не каждый может унижать других, особенно в школьном возрасте.

Банальная брезгливость, че.

Не надо себе льстить. Это те же мантры как и критикуемое ранее "не обращай внимания будь выше этого", только в профиль. Как можно уподобится обидчику, оказывая активное сопротивление его агрессии? Какая может быть брезгливость, когда тебя макают головой в говно (во всех смыслах)?
Честнее были те, кто на предложение сопротивляться отвечали: "Один против пяти нет шансов побьют еще больше учителя сделают тебя виноватым а родаки отругают за неуд по поведению". Корень проблемы в виктимном поведении жертвы, которое в случае удачной травли запускает рекурсию и усиливает саму себя.
Как бы ни хотелось, но факт того, что в травле фактически виноваты отморозки-мучители, не отменяет того что изменить ситуацию может только жертва. Вероятность наказание для обидчиков извне стремится к нулю - это одно из требований, по которой выбирается жертва. На учителей надеятся глупо - класс слишком закрытый коллектив и влияние на него учителя таки ограничено даже если он пытается создать царство вселенской справедливости. Родители - обратите внимание, что все случаи удачной травли совпадают с отсутствием поддержки со стороны родителей, в противном случае травля терпит фиаско.
Так что изменяться нужно жертве, прокачивать уверенность в себе, умение отвечать на насмешку насмешкой, на оскорбление оскорблением, а на драку дракой. Нужно победить в себе страх поражения, прокачать ментальную броню. Не бояться психологического давления со стороны старших по иерархии, в том числе взрослых. На крайний случай быть готовым биться насмерть, используя учебники, стулья и швабры (тем более что для ребенка с его малой массой и силой это довольно безопасно для всех сторон конфликта).
Сложная задача? Титаническая! Поэтому большинство и садиться в позу лотоса, готовое терпеть пока ненавистная школа не закончится. Заучивая мантру что они брезгуют уподобляться  обидчикам и выше этого.

[Корделия]

Родители - обратите внимание, что все случаи удачной травли совпадают с отсутствием поддержки со стороны родителей, в противном случае травля терпит фиаско.

Я думаю, и агрессоры тоже какие-то социально запущенные дети. Я натурально не представляю, чтобы я в лицо плевала кому, а потом спокойно с этим жила. Пусть даже плевок был бы и в ответ. Но я, повторюсь, была научена с больными на голову не связываться
Опять же, о том, что проблема в поведении, можно говорить, когда ребёнка уже в третью школу отдаёшь, а ему и там жизни не дают. Почему родители хотя бы перевести детей не пытаются? Как можно настолько отдалиться/быть настолько равнодушным?

[Мимокрокодил]

Лео, псдеть все еще не мешки ворочать.
На словах "На крайний случай быть готовым биться насмерть" звучит красиво, а на деле тупо страшно.
Если ты пытался противостоять, но их больше, они сильнее, их ничего не сдерживает и на тебя плевать всем окружающим, то в какой-то момент приходит мысль, что проще потерпеть плевки в рожу, унижения и мелкие травмы, чем досопротивляться до переломов и сотрясений.

[Броневичок]

Блеать все такие умные. То есть в том, что травят однозначно виновата жертва. Травители так, мимо проходили. Их вообще в другой галактике воспитывали, где у людей и бабуинов один и тот же нормальный кодекс поведения. Не дала опустить себя на тот же уровень иерархического орангутана и там задавить опытом - ну чо, сама виновата. Ибо выстоять и оказать характер против стада - это так, нех делать, если постараться.

[Zymosis]

Языком молоть не великое дело. Чо уж.

[Рикки Хирикикки]

Языком молоть не великое дело. Чо уж.

Если б ещё мелющие имели хоть какое-нибудь представление о виктимологии, было бы вообще хорошо, эх.

[Zdesь был Leo]

Лео, псдеть все еще не мешки ворочать.
На словах "На крайний случай быть готовым биться насмерть" звучит красиво, а на деле тупо страшно.

Я знаю. Я ж сказал, что это титаническая задача.
Я в школе по классификации Лурка был в эпсилонах. Низкий рост, хорошая учеба, легкая ботанутость. Благо, в классе было несколько микрогрупп, занятых игрой престолов друг с другом, и потому не объединяющихся для травли. Тем более что я хорошо общался со всеми, кто не участвовал в игре престолов. Но периодически меня испытывали на прочность. Я отвечал словом на слово и дракой на драку, поэтому в систематичную травлю это не вылилось. Даже несмотря на то что нередко оказывался слегка побитым.

Их вообще в другой галактике воспитывали, где у людей и бабуинов один и тот же нормальный кодекс поведения.

Суровая реальность в том, что любой закрытый коллектив (а школьный класс это весьма закрытый коллектив) по пределению имеет бабуинский кодекс поведения.

[Корделия]

Блеать все такие умные. То есть в том, что травят однозначно виновата жертва. Травители так, мимо проходили. Их вообще в другой галактике воспитывали, где у людей и бабуинов один и тот же нормальный кодекс поведения. Не дала опустить себя на тот же уровень иерархического орангутана и там задавить опытом - ну чо, сама виновата. Ибо выстоять и оказать характер против стада - это так, нех делать, если постараться.

Я всё ещё не понимаю, почему нельзя побежать в учительскую и к мамепапе? На форуме по умолчанию все уроды,но родные родители не станут тебе бренчать цоя про "ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть". Проще перевести ребёнка в другую школу, чем вся эта лабуда. А если в пятой школе подряд травят, то можно и на домашнем обучении оставить, подыскивая психолога или кого там надо искать