Жертва домашнего насилия

[Мяшкин]

Хм, а я тут призадумалась. *немного оффтопная простыня*
О том, что нас с братом без битья воспитали более-менее нормально, я уже говорила. Так вот конкретно насчёт оценок - у нас в семье плохой оценкой считалась 9, это по пятибалльной шкале четвёрка, наверное. Как там этот блок назывался - "достаточный уровень знаний". И я понимаю, что если вдруг у моего ребёнка случится конкретный такой затык с чем-нибудь, что он будет что-то упорно не понимать - я представления не имею, что с этим делать. Я не знаю, как это - не понимать чего-то, если у тебя на руках вся литература и неограниченное время для размышлений. Контрольную запороть проще, но как можно что-то не решить дома - это у меня в голове не укладывается) Я помогала как-то подруге с алгеброй, в те времена у нас в области случались белые ночи, потому что когда кто-то не понимает того, что я понимаю, я бешусь!!
Нафиг надо такое счастье, проще этого избежать. Нас же как-то обошло. И мне интересно: это наследственность, воспитание или то и другое вместе? Если воспитание - надо будет мамку пытать насчёт секретов  

[murmur]

Люди, которые не умеют объяснять и бесятся, должны нанимать репетиторов, имхо)
Иначе все закончится скандалом и слезами после каждого дз

[Крокозябра]

Мяшкин, значит вы ужасный "объяснятель"

Вспомнилась ситуация - гуляю по азиатской туристической стране - туристы, рынки,палатки - все торговцы помимо родного языка сносно говорят на английском. И тут отчетливо слышу русскую речь, подхожу. Какая-то бабища до*балась до продавца: держит в руках его товар (что-то косметическое типа мыла) и отчетливо на русском: "состав! состав! из чего это состоит? Продавец говорит на английском, что не понимает. И эта дама начинает снова и снова повторять на русском, с каждым разом все громче. И бесится что ее не понимают, багровеет, орет! Все так же на русском.

Если вас не понимают - и вы беситесь - это ваша проблема в первую очередь.

[Мяшкин]

Крокозябра, я на подругу не орала и была предельно тактична. Что не мешало моей жопе тихо, но очень жарко полыхать.
Объясняльщик из меня, наверное, действительно не очень. Я упускаю детали, которые лично для меня очевидны - даже когда доходит, что непонявшему надо объяснять ВСЁ, далеко не всегда сама осознаю количество этих мелочей. Это как если бы учить человека готовить суп, но при этом начинать с того, как чистить картошку, а по ходу не упускать такие моменты, как зажигание газа. Вам придёт в голову в рецепте супа писать инструкцию по чирканию спичкой и зажиганию газа? Мне - нет. Если такое спросят, как минимум недоумение обеспечено: в каком вакууме жил этот человек? Вот так и мне непонятно, как могут быть неочевидны такие очевидные для меня истины. Умом я-то осознаю, что алгебра - предмет более узкий, чем бытовые навыки, а на эмоциональном уровне потепление ниже спины всё равно возникает  

[Крокозябра]

Я не обвиняю вас, просто считаю что всегда нужно попытаться мыслить по-другому. А беситься вообще не стоит - бесполезное занятие, еще и нервное. Та женщина скорей всего тоже испытывала стресс в чужой стране и не  задумалась что не все знают русский.

ХЗ, у нас еще в школе была задачка типа "составьте подробную инструкцию для человека, который никогда этим не занимался  любого бытового действия на выбор в вашем доме".

Так вот правильное решение задачи "приготовить яищницу"  включало несколько страниц с ссылками и расстоянием в метрической системе. (типа левее раковины на 10 см ...)

А на работе я вообще уверилась что люди идиоты до тех пор пока не доказали обратного)) Так проще жить.

[Корделия]

Хамство - твоё, Корди, твоё И слова твои, я ведь таких не писал, а ты написала, а значит твои, твои, не отпирайся. И постарайся в другой раз следить за формулировками.

Животненькое, ты перечитай мои формулировки ещё раз, и увидишь, что тебе не найти ни одного примера хамства . И ваще, организуй нормальный срачик лучше, этот не выйдет

По теме: если я сейчас, например, не соберу с вечера шмотки и документы сыну в поликлинику, зная, что мне туда с утра, мой муж с гарантией спросит: "Ты не собралась в поликлинику, всё в порядке?". Не потому что он страстно желает меня отшлепать за несобранность, грязные извращенцы, а потому что мы семья. Может, у меня фееричный приступ лени, и он тогда всё за меня соберет. Может, я сама заболела, мало ли. Точно так же, я не видела никакой катастрофы, когда родители у меня спрашивали "ты уроки сделала?". Но я всегда могла ответить что-то вроде "да, алгебру ещё в школе, русский сделаю перед сном, а стих по литературе выучу на перемене" - это и им приятно, и мне несложно.

[Крокозябра]

А меня вообще не спрашивали про уроки, оценки не смотрели, расписывались в дневнике на полгода вперед, а когда они заканчивались еще на полгода вперед с замечанием - могла бы уже и сама научиться)))

Еще раз настаиваю на том что воспитывать надо с детства, а не как отцы-алиментщики "как воспитать ребенка за 2 часа раз в месяц" - именно это вы обсуждаете. В примере с вывихнутым пальцем много-много лет не воспитывали, а вы пытаетесь решить проблему за 1 раз - "побить или поговорить". Правильный ответ один - не доводить до этого. Если же тот случай был разовый и неожиданный - то вести к психиатру/онкологу/наркологу - потому как  резкое изменение от воспитанного ребенка к чудовищу - это либо какая-то шиза, либо опухоль мозга или наркотик. Других вариантов придумать не могу.

[Elf78]

Доби, почему по голой-то?

А поговорить?

[Рикки Хирикикки]

Крокозябра, советы «не доводить» будут уместны, когда изобретут машину времени. Да, это совершенно верно, но когда уже случилось, надо разбираться с тем, что случилось.

[Крокозябра]

Крокозябра, советы «не доводить» будут уместны, когда изобретут машину времени. Да, это совершенно верно, но когда уже случилось, надо разбираться с тем, что случилось.

Машина времени не поможет - потому как родитель остался тот же самый - родитель который не может осознать что воспитание не делается "разовым" поступком? Смысл отправить этого родителя на 1-5-10 лет назад? Он бы разово поругал? И чо?

Родителю нужно подумать - какие его поступки на протяжении жизни формировали поведение ребенка.
Вы не замечали что в школе один и тот же класс по разному относится к учителям?  Один и тот же ребенок по разному к папе и маме?

Не важно что сделает сейчас мама с вывихнутой рукой - если завтра она этой рукой будет делать то же что и вчера.

И еще "не доводить" - это не посыл в прошлое.  Прошлое - это  то, что ты делаешь прямо сейчас. И можешь изменить. Завтра "сейчас" станет прошлым и начнется ной про неизобретенную машину времени.

*Можно представить что машина времени есть - только при переносе стирается память, остается лишь желание сделать все хорошо.  И вот вы сейчас в вашем прошлом, только не знаете что будет потом.
**Никто не обкурился, просто философствую.

[Рикки Хирикикки]

Крокозябра, в плане стратегии дальнейшего воспитания вы, несомненно, правы. Однако тактика в данной ситуации должна быть всё-таки немного другой.
ИМХО, если родитель задумался о том, что привело к такому результату, и решил поменять своё поведение, то в данный момент ему стоит максимально жёстко дать понять ребёнку, что так дело не пойдёт. Отрезвить, а потом уже начинать постепенно исправлять свои же косяки. В первую очередь — разговорами. Но чтобы ребёнок участвовал в этих разговорах, слушал и слышал родителя, необходимо донести до него, что это не пустой трёп. Подкрепить слова действием, так сказать.
И, естественно, если родитель и дальше будет забивать на воспитание, то такая реакция на поступок будет, во-первых, неоправданной жестокостью, во-вторых, глупостью.

[Крокозябра]

Ребенок, особенно уже взрослый - это личность. Ровно такая же как муж или жена.
Только зависимый и физически слабый.

Например крупный здоровый муж разбаловал (сам, по любви и лени) жену в декрете/неработающую, по его требованию, домохозяйку. Реально разбаловал - айфонами в него швыряется, двери разбивает, истерит почем зря...

И решил он резко менять свое поведение, от*издил до кровавых соплей (благо комплекция позволяет), унизил, оскорбил, на неделю оставил без телефона и посадил под домашний арест. При этом с этого дня поведение стало другим - требовательным и др.
Женщина при этом может сбежать, обратиться к друзьям, да и сама мужа выбирала^{самадуравиновата}

Что бы вы сделали? И простили бы его?

[Рикки Хирикикки]

Вы считаете, что отношения «муж-жена» такие же, как и «родитель-ребёнок»?
И если вы не заметили — я категорически против насилия.

[Зверуха]

Значит, в тот момент он именно хотел сидеть с телефоном, а не делать уроки. С хрена ли он должен сию минуту бежать делать то, что мама сказала? Может, он планировал за час перед сном их сделать?

Оригинально. Надеюсь, если/когда у вас будут дети, они никогда не пересекутся с моими.
Макаренко, блд. *фейспалм*

Поясните

[TolstyiKot]

И если вы не заметили — я категорически против насилия.

Мы заметили. Что как раз наоборот.

[Корделия]

Ребенок, особенно уже взрослый - это личность. Ровно такая же как муж или жена.
Только зависимый и физически слабый.

Например крупный здоровый муж разбаловал (сам, по любви и лени) жену в декрете/неработающую, по его требованию, домохозяйку. Реально разбаловал - айфонами в него швыряется, двери разбивает, истерит почем зря...

И решил он резко менять свое поведение, от*издил до кровавых соплей (благо комплекция позволяет), унизил, оскорбил, на неделю оставил без телефона и посадил под домашний арест. При этом с этого дня поведение стало другим - требовательным и др.
Женщина при этом может сбежать, обратиться к друзьям, да и сама мужа выбирала^{самадуравиновата}

Что бы вы сделали? И простили бы его?

Это настолько шикарный пример, что у меня слюна побежала. Во-первых, нельзя разбаловать щедростью и улучшить характер жадностью. А во-вторых, это настолько шикарный пример, что давайте с этого и начнём: с щедрости и жадности

[kasanka]

Читала тему и ужаснулась. Просто хочется взять и избить ремнем всех тех кто за то чтобы бить детей "в воспитательных целях".

Вот представьте.
Жена отпросилась с работы, ну придумала отмазку типа "к стоматологу". Причины не важны: может коллеги достали, может устала как собака. Муж узнал и давай бить её ремнем. Женщина ревет, вырывается, а он всё равно лупит по жопе, перегнув через колено. А то вздумала тут на работу не ходить, совсем от рук отбилась.

Или на работе сотрудник, к примеру Иванушка, налажал где-то. Шеф рассказал это тому же мужу, или родителям Иванушки, чтобы "приняли меры". Приходит Иванушка домой, а его прям с порога бьют. Ремнем, ремнем! А чтобы не смел двойки приносить на работе лажать. Чувство ответственности прививают.

Или ваша бабушка устала, раскапризничалась (может болит её что-то, или деменция уже в разгаре). Наговорила вам глупостей. А вы её ремнем, ремнем. Чтобы не смела больше.

Абсурд же?
А когда это про детей - это норма. Воспитание жи.

[Zymosis]

Передерг. Взрослых пороть бессмысленно. А ребенку порка может спасти жизнь в будущем. Логика такая.

[Nicole White]

Передерг. Взрослых пороть бессмысленно. А ребенку порка может спасти жизнь в будущем. Логика такая.

Угу. И ведь работает же.
Мне было лет 8-9. Недалеко от дома были гаражи, за которыми мы дети повадились жечь маленькие костры. В гаражах, где все насквозь пропитано бензином, маслом, соляркой, да там мужики не курили, а ходили на лавочку по деревом через тропинку. Родители говорили, ругали, объясняли, морализаторствовали во все поля, мы кивали головами и выбравшись на улицу как завороженные снова шли за гаражи жечь костер. Я хз где были мозги и почему мы так поступали, не верилось что ли это опасно, думали что взрослые шутят. Однажды мой миролюбивый папа не выдержал и отшлепал меня   Не ремнем, рукой, но было больно, пригрозил что в следующий раз возьмет ремень. И вот после этого я перестала ходить в гаражи.

[kasanka]

Передерг. Взрослых пороть бессмысленно. А ребенку порка может спасти жизнь в будущем. Логика такая.

Бред. Думаете, если взрослого каждый день за что-то лупить, у него не выработается рефлекс "сделал - стало больно"? У любого живого существа выработается. Так что ещё как есть смысл. Но взрослых не бьют. А детей можно.

[Рикки Хирикикки]

Бред. Думаете, если взрослого каждый день за что-то лупить, у него не выработается рефлекс "сделал - стало больно"? У любого живого существа выработается. Так что ещё как есть смысл. Но взрослых не бьют. А детей можно.

Некоторые, ммм, люди считают, что и взрослых можно. В воспитательных целях, угу.

[Zymosis]

Некоторые, ммм, люди считают, что и взрослых можно. В воспитательных целях, угу.

Например, я. С целью недопущения я систематически била соседа моей мамы. Чтоб рефлекс. Но если бы сосед не был синим мясом, у него бы выработался один рефлекс: Анька гавно. А так я сумела внушить ему священный трепет перед мамой.
Только вот в случае со взрослым есть так же хорошо работающая альтернатива: слово. Ребенок слова понимает много хуже.

[hartwig_n]

Дети отлично понимают слова, если уметь объяснить.

[Рикки Хирикикки]

Zymosis, угу. То есть тот, кто допускает битьё в воспитательных целях, считает того, кого бьёт, по умолчанию низшим существом.
Дети прекрасно понимают слова, гораздо лучше взрослых. Да, нужно терпение, но это нормально.

[Zymosis]

Zymosis, угу. То есть тот, кто допускает битьё в воспитательных целях, считает того, кого бьёт, по умолчанию низшим существом.
Дети прекрасно понимают слова, гораздо лучше взрослых. Да, нужно терпение, но это нормально.

Точно. Уж лучше моего соседа в разы это сто пудов.

[Рикки Хирикикки]

Ну и вот. А у кого-то, ммм, список тех, кто не понимает слов, гораздо шире.

[TolstyiKot]

Откуда столько лицемерных физически слабых существ, которые отрицают объективно наиболее эффективные методы воспитания, из-за того, что им не хочется, чтобы их применяли к ним?

[Крокозябра]

объективно наиболее эффективные методы воспитания

Кот, я конечно понимаю, что вы кот и все такое...

Но для определения эффективности уточните, плз, цель воспитания?
Если приходится бить и бить - то это явно неэффективно.
Если цель "чтобы беспрекословно слушался родителя" - то битие может и полезно, но разве это  цель воспитания?

Сколько раз вы в детстве разбивали коленки? обжигались или травмировались иным способом? почему?

[Рикки Хирикикки]

Шинанай, не отвечайте, это бессмысленно.

[Мяшкин]

Дык тупенькие животные без сознания только язык силы и понимают. Вот и несут свою "истину" в массы