Автор Тема: #19725 – Тонкие знатоки психологии  (Прочитано 7083 раз)

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
http://zadolba.li/story/19725

Цитировать
Задолбали люди, нахватавшиеся по верхам каких-то знаний о поп-психологии и начавшие после этого с пониманием дела рассуждать.

«Позитивное мышление» — это вовсе не отрицание любых проблем и попытки до последнего убедить себя и окружающих, что вот это коричневое, в которое вы вляпались, — шоколадка, просто подтаяла и пахнет необычно. И «если у тебя что-то в жизни не так, сама, дура, виновата, что не достаточно позитивно мыслишь» — это, представьте себе, тоже ни фига не позитивное мышление (менее позитивного, чем вот это, в мире вообще не так много). Практика, кстати, показывает, что объяснять это «носителям истин» бесполезно, надо сразу швырять гранату и бежать от них подальше.

Словосочетание «выход из зоны комфорта» на самом деле никаким боком не подразумевает того, что там умудряются вычитать «знатоки» (отдельный привет авторам «мотивирующей» картинки с рыбкой, выпрыгивающей из аквариума, — они вообще в курсе, что рыбы без воды живут недолго и плохо?). Нет, если вы будете есть борщ китайскими палочками, годами работать в конторе, где вас ни во что не ставят и платят копейки, а из Москвы в Питер ездить через Омскую область, — просветление от этого не наступит. Ну, разве что придёт понимание, что вы тратите время и силы на какую-то хрень, но это тоже маловероятно: вы же это считаете не хренью, а психологической практикой.

Кто-то из поп-психологов (вероятно, вездесущий Карнеги) когда-то написал, что для человека нет звука слаще его имени. Позже другие люди сделали из этого вывод, что чем чаще обращаешься к человеку по имени, тем больше вероятность его соблазнить или впарить ему что-нибудь ненужное (что по сути одно и то же, только в первом случае впариваете вы себя), и включили этот пункт во все пособия по пикапу и продажам. Вот откуда все эти заходы: «Хорошо, Даздраперма! Я вам обязательно перезвоню, Даздраперма! В какое время вам, Даздраперма, лучше перезванивать? Хорошо, я вам, Даздраперма, позвоню в четыре часа в четверг!» Если Даздраперма — нормальная среднестатистическая женщина, она будет в лучшем случае в недоумении, в худшем начнёт ржать. Если она умная — поймёт, что ей пытаются «по науке» что-то впарить. Да даже если она дура непроходимая, заподозрит, что обычные живые люди так не разговаривают, а значит, происходит что-то не то! Однако пользоваться этим приёмом упорно продолжают, считая его волшебным заклинанием. Лучше б про магическое мышление почитали, в самом деле.

Есть такая книга про игры, в которые играют люди. Весьма занимательная, надо сказать. «Знатоки» почему-то выучили из всего этого один пункт про игру в «Да, но». И всех вокруг по любому поводу пытаются уличить в любви к этой игре. Между тем, бывает, что человек вовсе не хочет, чтоб вы его поуговаривали, а просто сделал свой выбор. Даже если лично вам он кажется неправильным. Например, «хотелось бы выпить спиртного в хорошей компании, но с утра за руль, воздержусь» — это вполне себе выбор, даже если вам кажется, что вас не уважают. И «отправиться в кругосветное путешествие прямо сейчас было бы прикольно, но мне завтра на работу к девяти» — тоже он. Даже если лично вы считаете, что офисная работа — это рабство и надо брать от жизни всё.

Ещё одно «любимое» — изобретённый уже упомянутым Карнеги принцип «сделать из кислого лимона сладкий лимонад». Классик популярной психологии вовсе не имел в виду, что если вы хотите получить от собеседника помощь или услугу, надо вывернуть ситуацию так, как будто это вы делаете ему одолжение, позволив попрактиковаться, получить строчку в резюме или там плюсик в карму. В первый раз на эту манипуляцию ведутся многие, но со временем даже не самые догадливые начинают что-то подозревать. Признайте уже честно: вы озабочены вовсе не тем, чтоб бездетные знакомые «потренировались перед родительством», а просто хотите, чтоб кто-то посидел с вашим ребёнком. Да и получить статью для своего сайта бесплатно вы хотите вовсе не потому, что озабочены резюме начинающего автора, а просто экономите на гонорарах.

В общем, каждый вышеупомянутый случай реален — и «зона комфорта» есть, и «игра "да, но"». Но беда многих в том, что это ими принимается за догму, верную всегда и везде. И вне пределов применимости.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #1 : 02 Марта 2016, 17:16:22 »
Цитировать
Есть такая книга про игры, в которые играют люди. Весьма занимательная, надо сказать.
Берн у нас уже попал в ту же категорию, что и всякие «зелёные операторы»? Интересно, почему Карнеги не попал.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2016, 18:34:11 от Рикки Хирикикки »

Ausser

  • Гость
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #2 : 02 Марта 2016, 17:18:32 »
Цитировать
Кто-то из поп-психологов (вероятно, вездесущий Карнеги) когда-то написал, что для человека нет звука слаще его имени.
Карнеги вообще тут имел в виду, как и в его параграфах о получении желаемого, что нужно не зацикливаться на себе и своем требовании, а чтобы получить от человека фидбэк, желательно слегка им заинтересоваться или слегка показать это.
называние по имени здесь вообще не причем. у каждого человека свои сигналы "обожечкимнойинтересуются"

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #3 : 02 Марта 2016, 17:20:00 »
По-моему, там есть цитата именно со словами «имя» и «самый сладостный». Но, Карл, опять же, Карл, если, Карл, вот так, Карл, писать... КАРЛ, МАТЬ ВАШУ, КАРЛ!

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #4 : 02 Марта 2016, 17:23:42 »
А где Кон? И Фромм? Автор не очень. Нипазитивнай! Впесту такого автора! :)
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Gur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Карма: +637/-16
  • В жизни всегда есть место пофигу
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #5 : 02 Марта 2016, 17:24:05 »
«самый сладостный».
От перебора слипнеццо же!
Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц?

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8226
  • Карма: +2236/-58
  • шакаляка бум
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #6 : 02 Марта 2016, 17:25:13 »
Цитировать
Есть такая книга про игры, в которые играют люди.
О! Мне такую дарили когда-то. Я ее пыталась читать, и не осилил :(
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн tamil

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • Карма: +166/-67
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #7 : 02 Марта 2016, 17:36:20 »
О! Мне такую дарили когда-то. Я ее пыталась читать, и не осилил :(
Ага, нудятина, да ещё и америкоцентрированная. Я одну часть осилила, на второй взбунтовалась. :)
Глаза на ж*пе - не к добру.

dragolub

  • Гость
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #8 : 02 Марта 2016, 20:06:06 »
Берн у нас уже попал в ту же категорию, что и всякие «зелёные операторы»? Интересно, почему Карнеги не попал.

родственники проплатили он в другой лиге: "человек и холл пароход".
Что не отменяет неприменимости в недемократизированных пустошах North Central Asia.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #9 : 02 Марта 2016, 20:15:12 »
родственники проплатили он в другой лиге: "человек и холл пароход".
Что не отменяет неприменимости в недемократизированных пустошах North Central Asia.
Вот да, абсолютное большинство его «рекомендаций» не несёт никакой практической ценности за пределами США.

Оффлайн Elga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +1064/-13
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #10 : 02 Марта 2016, 20:33:00 »
Меня безумно раздражает, когда в одном предложении пять раз упоминают моё имя. Особенно режет слух, когда это делают какие-нибудь впариватели Дешели по телефону. Комично со стороны наблюдать.

Не по теме: я уже стала отличать задолбайки, принесенные Stephan S на КМП, по тематике. Если что-то социальное, значит, точно он принёс.

Оффлайн Зверуха

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Карма: +63/-3
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #11 : 02 Марта 2016, 20:35:54 »
А мне моё отчество не нравится. Поэтому когда они начинают по три раза в секунду произносить мое имя-отчество, не спросив, как ко мне можно обращаться, я хочу убивать.

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Карма: +1398/-549
  • Имбовая зверушка
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #12 : 02 Марта 2016, 20:46:33 »
А я их троллить люблю.
 - Здравствуйте, фирма такая-то, меня зовут так-то, вам сейчас удобно разговаривать?
 - Да, удобно.
 - Скажите, пожалуйста, как к вам обращаться?
 - Кикимора.
 - Что, простите?
 - Ко мне. Обращаться. "Кикимора".
 - Что вы, я так не могу...
 - Прекрасно можете. Все разговоры записываются. Запись докажет, что я просила вас так ко мне обращаться. Или закончим на этом?
 - Нет-нет, давайте продолжим. Итак. Уважаемая кикимора, у нас только сегодня... хм-кхм-бр-ххх-ахахаха!... нет, я так не могу.
 - Ничего. Вдохнули... выдохнули. Сосредоточились. Поехали!
 - Уважаемая Кикимора, только сегодня у нас для вас бла-бла-бла.... услуги. Кикимора, вы заинтересо... ххххкхххмм...хахаха!!! Нет, я не могу!

И позитива море, и сразу распарсишь, где в тексте они обязаны вставлять обращение.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #13 : 02 Марта 2016, 20:53:19 »
О! Я ставила перед клиентом задачу глумления над колл-центрами!  :)))) вы, Тетя Сэм, знаете толк-то. Не токма в письках  :)
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Карма: +1398/-549
  • Имбовая зверушка
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #14 : 02 Марта 2016, 21:09:22 »
О! Я ставила перед клиентом задачу глумления над колл-центрами!  :)))) вы, Тетя Сэм, знаете толк-то. Не токма в письках  :)

Тут ещё фишка в том, что обращение надо какое-то смешное подобрать. Если тупо грубое матерное, они текст проговорят, но ржаки уже не будет.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14916
  • Карма: +3225/-219
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #15 : 02 Марта 2016, 21:10:46 »
Задолбали простыни на задолбалях. Умение выражаться лаконично умерло.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Карма: +1398/-549
  • Имбовая зверушка
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #16 : 02 Марта 2016, 21:14:14 »
Задолбали простыни на задолбалях. Умение выражаться лаконично умерло.

Лет эдак пять назад.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн sannyday

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Карма: +72/-1
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #17 : 02 Марта 2016, 21:15:45 »
А автор... психолог?

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #18 : 02 Марта 2016, 21:19:07 »
Но беда многих в том, что это ими принимается за догму, верную всегда и везде. И вне пределов применимости.

беда в том, что в большинстве случаев человек понимание старается имитировать. потому что так легче и не нужно трудно думать. в этом наш "первородный грех", так сказать.
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #19 : 02 Марта 2016, 21:27:51 »
Тут ещё фишка в том, что обращение надо какое-то смешное подобрать. Если тупо грубое матерное, они текст проговорят, но ржаки уже не будет.
У меня были варианты Мастер, Владыка, Кусечка, Лапулик-мазюлик и что-то еще столь же жутенькое :)
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Luthi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Карма: +283/-17
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #20 : 03 Марта 2016, 16:00:32 »
Готова плюсануть автора,  но есть одно но: все техники и манипуляции, и разруливаиня ситуации и позитивного мышления работают. Проблема в том, что их много и они работают не во всех ситуациях и не со весим одинаково хорошо. У меня был случай, когда я ехала в универ. Ехать мне 2 часа, курс обязательный, да и интересный. За час до начала курса, когда я была уже в пути мне приходит смс, что начала курса сдвигается на 3 часа конец на 2, что означает что мне надо три часа сидеть в универе и домой я вернусь в 12, а завтра опять в универ и в 5.30 вставать. Я на эту тему поговорила с одногрупниками, которые решили меня успокоить, используя метод из медиации. Но поскольку мне надо было выплакаться, то этот метод не то что не успокоил, он взбесил меня и я подробно объяснила  им, куда им идти с их нехитрыми и мне так-же известными методами манипуляции.
А моя мама любит говорить "Я тебя услышала". Когда она мне в разговоре, который мы вели уже не первый раз опять это выдала, я не выдержала, и ответили, что пора не только услышать но и обдумать и сделать выводы.
Так что не всё всегда одинокого хорошо и всё хорошо в меру.
Мафия: Шарлотта Элборн

Прошу простить ошибки, писать по русски училась сама.

Не будь жертвой обстоятельств, сделай обстоятельства своей жертвой

Оффлайн Герда

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +174/-12
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #21 : 03 Марта 2016, 17:19:55 »
Цитировать
А я их троллить люблю.
А в чем заключается веселье от такого троллинга? Девочек, работающих в колл-центрах за копейки, штрафуют за любое отступление от алгоритма, который писало тупое начальство. И все эти тупые вопросы они кагбы не по своей воле задают.
Хиккофлюидный штампосексуал.

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #22 : 03 Марта 2016, 17:21:45 »
И все эти тупые вопросы они кагбы не по своей воле задают.
*восторженно* Они рабыни, да????
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51350
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #23 : 03 Марта 2016, 17:39:28 »
А я их троллить люблю.
 - Здравствуйте, фирма такая-то, меня зовут так-то, вам сейчас удобно разговаривать?
 - Да, удобно.
 - Скажите, пожалуйста, как к вам обращаться?

- Хозяин!!!  ;D
Кстати, а сфигали Карнеги стал психологом, пусть даже поп? Его писанина - чисто практические рекомендации "как использовать друзей и сливать товар на людей". Как бэ в этом ничего плохого нет, тоже надо уметь, только при чем тут психология.
А тупая херня про лимон и лимонад, которую так любят всякие ковачи-тренингеры - это кажись Наполеон Хилл или Кайосаки или кто-то из этой же тусовки.
Но в целом с автором согласен, особенно про зону комфорта.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #24 : 03 Марта 2016, 19:10:13 »
Да ну, колл-центры редко прозванивают простых обывателей по холодной базе. Чаще уже знают имя-отчество клиента. Так что хрен ты кикиморой и хозяином представишься.
Неа. Они спрашивают "Как к вам обращаться?", а не "Как вас зовут?"
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #25 : 03 Марта 2016, 19:19:50 »
Мне "типа весёлый троллинг" людей, которые банально выполняют свои обязанности, кажется, кхм... очень нехорошим поступком.
Впрочем, троллинг - это судачизм по своей изначальной сути, так что чего я удивляюсь?)
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #26 : 03 Марта 2016, 19:24:34 »
А еще часто звонят всякие соцопросники. Опять же, вполне полезным делом люди занимаются, нафиг их троллить?

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #27 : 03 Марта 2016, 19:36:39 »
А еще часто звонят всякие соцопросники. Опять же, вполне полезным делом люди занимаются, нафиг их троллить?
Опроссники это не мерзотные спамеры, втюхивающие кал свой. Рвотики.
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн vladimir86

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 930
  • Карма: +116/-27
    • Прикольные тесты онлайн
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #28 : 03 Марта 2016, 20:10:28 »
Цитировать
А еще часто звонят всякие соцопросники. Опять же, вполне полезным делом люди занимаются, нафиг их троллить?
Да тот же самый поганый спам!
Не знаешь, как ЦИВИЛИЗОВАННО привлечь участников - не берись!
В ж*пу надо засунуть основателям этих компаний (хоть статистов, хоть продавцов) телефоны и звонить туда непрерывно. Твари  >:(

Оффлайн vladimir86

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 930
  • Карма: +116/-27
    • Прикольные тесты онлайн
Re: #19725 – Тонкие знатоки психологии
« Ответ #29 : 03 Марта 2016, 22:33:19 »
1. В сети есть сайты с соцопросами, можно последовать примеру их создателей. Как вариант, сделать опросы платными (платить заполняющим анкеты), чтоб привлечь больше народу.
2. Можно давать объявления в газетах, по ТВ, на радио, в интернете о поиске респондентов.
3. Можно договариваться с магазинами, как промоутеры (только, чур, не приставать к народу, а просто стоять с плакатами, пока подойдут те, кто заинтересованы).
4. Через те же объявления из п.2 можно обращаться к предпринимателям с просьбой прийти в фирму и оставить свои анкеты для работников.

Больше способов не знаю, но, думаю, если поискать, найти можно.
Те же самые принципы должны быть, что у продавцов и рекламщиков.
Звонить или писать человеку, если этого заранее с ним не оговорено, нельзя, это СПАМ.
В общем, в офисы - тоже. За исключением коммерческих предложений, которые должны присылаться на специальную для этого почту. Звонить - только если есть специальный телефон по вопросам сотрудничества (перед этим с лупой изучив инфу, с какими предложениями звонить можно, с какими - нет, если она указана).
HelgaSooo, вопрос в догонку: а как Вы к рекламе в подъездах относитесь и к продавцам кирби?