#19730 - Стресс, который всегда с тобой

[murmur]

http://zadolba.li/story/19730

Сразу предупрежу — моя задолбашка крайне нетолерантна. Возможно, те, кого миновала чаша сия, не оценят ситуации в полной мере, но всё же попытаюсь…

Читаю в газете областного масштаба статью, повествующую о том, как матери детей-инвалидов объединяются с целью добычи прав и льгот. Что ж, вместе удобнее. Но тут я буквально подскакиваю от фразы: «Мы вполне успешно боремся за то, чтобы наши дети посещали обычные, а не специализированные детсады и школы. Они так же, как и все, имеют право на образование!»

Итить-колотить! Объясняю свою реакцию. Мой сын (обычный, не «особенный») ходит во второй класс обычной общеобразовательной школы. В их классе два ребёнка с диагнозом «аутизм», коих комиссия «Валеоцентра» признала способными посещать обычную школу. В параллельных классах — тоже по одному. Как там обстоят дела, я в точности не знаю, у нас же…

В первом классе вышеупомянутые дети вели себя довольно тихо — пара истерик в день, непрерывные слёзы и судороги в ответ на попытку спросить урок. Во втором классе несчастные ребята то ли привыкли, то ли дошли до ручки — и понеслось… Ежедневно и только у нас! Один уроки напролёт громко распевает песни или рыдает в голос в зависимости от настроения, колотит ногами и учебниками по парте. Второй — ещё круче — периодически бьётся головой о парту и при этом воет. После того как у сидевшей с ним рядом девочки от такого представления случилась истерика, он сидит один.

У ребят, которым не повезло оказаться соседями «особенных» детей (не только по парте, но и просто рядом), резко до двоек падает успеваемость. С их слов, они просто ничего не слышат. Да что ребята в классе! По рассказам сына, иногда к ним приходит учительница из кабинета, расположенного под ними, и требует что-либо предпринять, т. к. она не может из-за шума вести урок. Как-то наш класс участвовал в олимпиаде совместно с третьим классом, ребят разделили и развели по разным кабинетам. Ученики третьего класса, которым «повезло» оказаться вместе с «особенными», не смогли выполнить ни одного задания. А наша учительница гордо заявила: «А мои привыкли».

Да ни фига не привыкли! Мой, бывает, приходит из школы и чуть не плачет: «У меня от них все уроки голова болит, я учительницу не понимаю!» Предлагаю перейти в другую школу (хотя где гарантия, что там лучше), отказывается из-за друзей. Мы с родителями поднимали этот вопрос и у директора, и в РОНО, везде ответ один: «У них справка, что они могут у нас учиться». Единственный вариант — если их родители самостоятельно выберут форму домашнего обучения, но, судя по всему, у них и мыслей таких нет. Честно, не понимаю: на наших ребят им, понятно, плевать, но своих бы пожалели! Каждый день для бедолаг такой стресс — не от хорошей же жизни они воют и бьются головой! Да и отношение к ним одноклассников, как вы понимаете, тоже не сахар. Бить не бьют, но общаться с ними брезгуют.

Потому я и подскочила при чтении газетной статьи. Их дети имеют право на обучение, блин! А наши?

Мне кажется дети-инвалиды, которые имеют право на образование - это имеются в виду те, у которых проблемы с физической активностью, а не с психикой
У меня такой одноклассник был в начальной школе. Облизывал шоколадки, заворачивал обратно и угощал нас. И всякое подобные вещи делал, это когда не истерил. Слава богу, потом его куда то забрали
Ппц же, человек тормозит весь класс, а все должны делать вид что он нормальный
Как-то тоже неприятно, хоть и жалко

[Мяшкин]

С одной стороны, конечно, стоило бы и детям с проблемами психики социализироваться, чтобы потом на них не смотрели, как на чумных. Но с другой - да, им нужен особый подход, и когда кто-то тормозит весь класс, это бесит и в принципе непродуктивно для большинства
Как решить такое противоречие, я хз(

[GreyCat]

и всему виной бабы, точнее, отсутствие мозга в их головах

С одной стороны, конечно, стоило бы и детям с проблемами психики социализироваться, чтобы потом на них не смотрели, как на чумных.

а почему бы на них и не смотреть, как на чумных? в смысле, наверное сам человек решает, смотреть на такого, как на чумного, или нет.

кроме того, если такой ребенок будет ходить в школу и мешать там учебе - разве от этого он социализируется, то есть от него не будут шарахаться? да ну прям.

я вообще не понимаю, почему в школе, в которой должны заниматься делом (учебой), приветствуется такая вот хрень, которая этой учебе мешает.

[Zymosis]

Блин, и несчастных уродцев жалко и не дай Бог мой ребенок из-за такого вот не получит внимания. Скоро норма будет приговором.

[GreyCat]

Блин, и несчастных уродцев жалко и не дай Бог мой ребенок из-за такого вот не получит внимания. Скоро норма будет приговором.

ну а че бы и нет?
всех же все устраивает
лично я бы в такой ситуации постарался перевести ребенка в класс/школу без даунов

[Zanthiа]

Я за спецклассы и спецшколы. Что ни говори, а инклюзивное обучение - это лишние сложности для всех. И для здоровых детей, и для инвалидов, и для учителей, которые заказывали просто педагогический вуз по специальности определенного предмета  или начальных классов, а дефектология - это дополнительное образование. У нас курс дефектологии был галопом по европам только 1 год, по одной лекции на детей с проблемами со зрением, слухом, опорно-двигательным аппаратом, умственной отсталостью итп, ну и если бы я пошла работать в школу, как бы я с этими особенными справлялась? А в спецшколы и спецклассы обычно шли работать целенаправленно, обладая определенными знаниями и умениями, как справляться именно с глухими детьми или с умственно отсталыми, которые более подробно изучали эту тему и имеют практическое понятия.
Вообще сейчас есть такие школы и классы часто. Но меня удивляют родители, которые считают, что среди обычных детей их больным детям будет лучше. Да чем лучше? Полноценного общения с одноклассниками у них все равно не выйдет - будут сами по себе сидеть в сторонке. Зато "как все", даааа! И чего же мамина сотрудница отправила свою глухонемую дочь в школу-интернат, забирая на каникулы и по возможности видясь с ней в выходные (в другом городе, не каждый раз), так девчонка получила знания, умения, навыки общественные, общеобразовательные и профессиональные, стала вполне развитой и приспособленной к жизни, даже создала семью с таким же слабослышашим парнем. А была бы одна счастлива и научилась бы чему-то, если бы ходила в обычный средний класс и сидела в сторонке в одиночку?

[Loy Yver]

Я, читая такие истории, всегда впадаю в крайнее недоумение: неужели матерям больных детей их, детей, не жалко? Для аутиста непривычная обстановка, постоянно меняющаяся — это же колоссальный стресс.   Или что, куда угодно, пусть хоть вешается там, лишь бы не заниматься им?

[Jožin z bažin]

Имхо, стресс и тем и этим. Здоровые не смогут толком учиться, инвалидов зашпыняют, т.к. как бы родители не напирали на "справки", дети прекрасно видят, что одноклассники отличаются и если в одном случае это может вызвать сострадание (хромота там какая), то в случае истерик/соплей/воплей - кроме раздражения не вызовет никогда и ничего. Таки я за раздельное обучение, своего ребенка перевела бы в другую школу.

[pysh000000]

Допускаю, что детей с худо-бедно сохраненным интеллектом, но некоторыми нарушениями психики нужно немного социализировать, дабы они могли хоть как-то функционировать в обществе, для этого нужно устравивать какие-то отдельные мероприятия, на которых сводить их с обычными детьми в спокойной обстановке. Но обучать их по общей программе в неподходящих для них условиях абсурдно.

[Цитруска Песцова]

Я считаю, что учиться в общеобразовательной школе может только ребенок, который справляется с программой. Если он в силу физического или психического здоровья не может учиться в обычной школе - так государство и частные организации уже позаботились о особых правах для таких детей - школах и других учебных заведениях, где им было бы комфортно учиться. И если человек с проблемами в итоге социолизировался и обрел определенные знания - да пофиг всем будет, работодателям и мужьям-женам, какая у него там пометочка о школе.
Ох уж эти мамашки, всюду им клеймо и отторжение.

[Zymosis]

Я, читая такие истории, всегда впадаю в крайнее недоумение: неужели матерям больных детей их, детей, не жалко? Для аутиста непривычная обстановка, постоянно меняющаяся — это же колоссальный стресс.   Или что, куда угодно, пусть хоть вешается там, лишь бы не заниматься им?

Такие матери крайне негативно воспринимают саму идею о том, что у их ребенка далеко не так велик спектр возможностей. Идея отрицания дефекта обычна.

[Cinnamon]

Имхо, если такие дети учатся в обычном классе, к ним должен быть приставлен куратор со  спецобразованием, который будет сидеть рядом с ними на уроках, разжевывать непонятное, успокаивать, выводить в коридор поорать, если что. Вроде, в Европе/Америке как-то так и происходит, не?

[Loy Yver]

Такие матери крайне негативно воспринимают саму идею о том, что у их ребенка далеко не так велик спектр возможностей. Идея отрицания дефекта обычна.

Заразис, да я понимаю. Отрицание, засовывание головы в песок, все дела. Но это не мешает мне недоумевать. Просто потому что ну yob твою мать же!

[Zymosis]

Заразис, да я понимаю. Отрицание, засовывание головы в песок, все дела. Но это не мешает мне недоумевать. Просто потому что ну yob твою мать же!

Такой ребенок страдает часто куда меньше матери, у которой патологические процедуры просто разрушают личность. К сожалению. Я даже куда-то хз куда писала про рождение детей с дефектом и последствия. Гиперезия оценочная и прочее.

[redvivid]

А я думала, что хуже детишек мигрантов, не говорящих по русски от слова совсем со всеми вытекающими из этого последствиями, быть не может. А тут вон оно как.. Толерантность, ити ее

[Улитка на склоне]

все дело в том, что у нас просто напрочь отсутствуют образовательные учреждения для детей с сохранным интеллектом и нарушениями психики. их предлагается либо обучать вместе с умственно отсталыми, что им не подходит, либо дома, где тоже не хорошо, потому что они дичают еще больше. однако, идея посадить аутиста в обычный класс без всякого сопровождения - это не меньший абсурд. с каждым таким ребенком рядом в процессе обучения должен быть специальный сопровождающий. тогда не будет никакого вытья, битья головой о парту и прочих кошмаров, потому что будет человек, который способен перевести этому ребенку все происходящее на его язык. он воет от того, что его впихнули в незнакомую и враждебную для него среду. это не инклюзия, а цирк с конями. чтобы такой ребенок привык к классу и не чудил там, нужна долгая и трудная работа с постоянным привлечением дополнительного педагога. а у нас как обычно проблему решают гениально.

[Настоящая Леди]

Аутизм не та проблема, с которой СТОИТ СОЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ.

[Улитка на склоне]

у нас тут крупный спец в теме, да?

[Бригит]

Я считаю, что учиться в общеобразовательной школе может только ребенок, который справляется с программой.

Лютый плюс.
Почему-то если ребенок, например, по здоровью не может заниматься гимнастикой, его не записывают в секцию и на соревнования не отправляют. А если он не может получать знания в формате общеобразовательной школы (не вредничает-капризничает, а именно не может)  - все, это ущемление прав, он будет туда ходить, и пусть все страдают.
Бывыет, что с особенными в классе за партой должен сидеть отдельный педагог или родитель - и чем это отличается от домашнего индивидуального обучения?
Имхо, толерантность должна состоять в понимании, что вот Маша из-за своих особенностей училась дома, и это норм. А не в превозмогании машиных истерик в классе.

[Улитка на склоне]

Бывыет, что с особенными в классе за партой должен сидеть отдельный педагог или родитель - и чем это отличается от домашнего индивидуального обучения?

а разве не очевидно, что это радикально отличается?

[pysh000000]

Аутизм не та проблема, с которой СТОИТ СОЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ.

Есть такие формы, что ты не сразу определишь диагноз. Они неплохо справляются с некоторыми видами работ, конечно, не там где требуется общение, но тем не менее. И даже семьи заводят.

[Кукуцапа]

А нельзя по инициативе родителей пригласить сотрудника РОНО на "открытый урок" в этом классе, чтобы он посмотрел на происходящее, составил там какой-нить акт и пустил бы в ход пересмотр их справок?

[Настоящая Леди]

Есть такие формы, что ты не сразу определишь диагноз. Они неплохо справляются с некоторыми видами работ, конечно, не там где требуется общение, но тем не менее. И даже семьи заводят.

Есть, но если ребенок от одного только нахождения в коллективе находится в беспрерывной истерике, у него явно не легкая форма и нафиг ему такая социализация не уперлась, не?

[Арфин]

Плюсую к тому, что дети с физической инвалидностью, если она мало отражается на уме и психике, должны иметь возможность учиться в нормальной школе. Пандусы, лифты, туалеты, продуманные парты и столы в столовой, вот это всё.
Но это в стране розовых пони.
У нас в старших классах в лицее учился парень с ДЦП, на костылях ходил. Мозги там были ого-го, психика, конечно, специфическая, но у нас каждый второй был специфический (когда собирают одарённых подростков, у них такое часто, с возрастом проходит), так что с этим всё ровно было. Мы ему даже почти не помогали - в школе был лифт, а вообще он справлялся сам, только места удобные оставляли.
А вот психические в классе - это жесть.

[pysh000000]

Есть, но если ребенок от одного только нахождения в коллективе находится в беспрерывной истерике, у него явно не легкая форма и нафиг ему такая социализация не уперлась, не?

Я согласен, что таким детям не место в обычном классе, я ж написал.
Но при всем при этом истерика не определяет сложность формы, просто ребенок еще не научился контролировать себя, а его запихнули в тяжелые для него условия.

[Улитка на склоне]

если ребенок от одного только нахождения в коллективе находится в беспрерывной истерике, у него явно не легкая форма и нафиг ему такая социализация не уперлась, не?

если ребенка до школы постоянно держали дома, потому что "как же его в коллектив такого??", у него будут истерики независимо от степени тяжести. тут здоровые-то дети зачастую воют, что уж говорить о не очень здоровых? а система образования вообще-то для того и существует, чтобы обучать и приспосабливать, а не ставить крест на человеке, если у него исходные данные не самые простые.

[Настоящая Леди]

если ребенка до школы постоянно держали дома, потому что "как же его в коллектив такого??", у него будут истерики независимо от степени тяжести. тут здоровые-то дети зачастую воют, что уж говорить о не очень здоровых? а система образования вообще-то для того и существует, чтобы обучать и приспосабливать, а не ставить крест на человеке, если у него исходные данные не самые простые.

Вы в курсе, что такое аутизм? Если нет, то сначала в гугл, и только потом на поле боя.

Пыщ, его запихнули не просто в тяжелые условия, а в условия невыносимые для него. Социализация аутистов в обычной школе - это что-то из разряда садизма над ними самими и над окружающими. Я не утверждаю, что их стоит запереть дома (хотя им-то там будет вполне себе збс) и не выпускать к людям. Но именно это заболевание нуждается в очень специфической программе социализации, которая никак не вяжется с обычной школой и условиями в ней. Мне это видится как обучение плаванию человека путем кидания посреди пруда с лодки с камнем на ногах.

[Улитка на склоне]

Леди, пшла в пень, умная маня. в гугле сама читай, я в курсе и без гугла.

а отсутствие индивидуального подхода, вообще-то вредит всем, а не только детям с отклонениями. это на случай, если кто-то вздумает орать, что этим больным никто ничего не должен.

[Тринити]

Странно, вообще дети "подходящие" для социализации должны на уроках присутствовать вместе с  тьютором. Да и школа, участвующая в программе, должна быть тоже как-то подготовлена, нельзя взваливать на учителей, которые не знают что делать и просто забивают, пытаясь продолжать вести урок.
А вообще диагноз "аутизм" настолько многогранен,  что заявлять "аутизм не та проблема, с который стоит социализироватся" по меньшей мере глупо.

[pysh000000]

Ну в принципе, я думаю, можно попытаться перевести в обычный класс "легкого" аутиста в старших классах, когда он уже может нормально с миром контактировать. Неплохая может быть подготовка ко взрослой жизни, к работе и тд.