Автор Тема: #19730 - Стресс, который всегда с тобой  (Прочитано 56915 раз)

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10139
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #270 : 04 Марта 2016, 12:59:51 »
Тащить, повторюсь, даже если не перестанет метить, оно уже не будет так вонять, максимум - как обычная моча.
И на кошек лезть может продолжить, но опять же, это иногда делают и кастрированные коты, никогда кошку не знавшие.
Драть угол так и будет, это совсем не зависит от наличия яиц)
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #271 : 04 Марта 2016, 13:06:02 »
"Жалко" - это вообще не мнение, а херня какая-то, простите
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Улитка на склоне

  • Гость
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #272 : 04 Марта 2016, 13:11:53 »
опять коты, в каждой теме коты  ;D

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #273 : 04 Марта 2016, 13:12:47 »
опять коты, в каждой теме коты  ;D
Ниаравда! Кое-где жратва  :)))
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн tamil

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • Карма: +166/-67
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #274 : 04 Марта 2016, 13:34:58 »
Ох,  зря вы так. Ща вам пипец за гуляющего котика )))
А чо так? Собак выгуливать - норм, а котов - не? =)
Глаза на ж*пе - не к добру.

Оффлайн Бобриха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14364
  • Карма: +4092/-82
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #275 : 04 Марта 2016, 13:37:40 »
Пардон, я чёт подумала про свободный выгул )
just do it
potom

Оффлайн Корделия

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Карма: +44/-19
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #276 : 04 Марта 2016, 15:02:33 »
Господа, коль скоро обсуждение сошло к котикам, задам такой вопрос: коту исполняется год примерно. Ему разрешено гулять на улице, где он и метит свою территорию. Но! дома есть излюбленный угол, который он дерёт (сменили две квартиры, в каждой по углу). Если не выпустить погулять - может метить.
 Собственно вопрос: тащить ли кота на кастрацию? Мнений пока собрано два: "Жалко" и "Вкусивший самку да не забудет её никогда" ( типа поздняк метаться). Что посоветуете?
Тащить однозначно, но метить он уже не перестанет. Просто запах уменьшится. Ещё можете попробовать подушечки давать с кошачьей мятой, они как раз запах снижают.
Чтобы не драл, можете либо в это место когтеточку поместить, или двусторонний скотч. Но тогда он может просто выбрать другой угол

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94055
  • Карма: +31904/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #277 : 04 Марта 2016, 15:04:41 »
Цитировать
но метить он уже не перестанет.

Не факт. Может, и перестанет. От конкретного животного зависит. А кошки, как и люди, все разные. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн tamil

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • Карма: +166/-67
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #278 : 04 Марта 2016, 15:56:54 »
Чтобы не драл, можете либо в это место когтеточку поместить, или двусторонний скотч. Но тогда он может просто выбрать другой угол
Да угла не жалко.  ;D Знай себе покупай новые обои, да и дело с концом. Тем более квартиры там всё едино халупы. ;D ( Изначально выбиралась страшненькая).
Глаза на ж*пе - не к добру.

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #279 : 04 Марта 2016, 16:08:35 »
Ой, ну вы ваще! Сделал декоративную штукатурку один раз и не покупаешь никакие новые обои :)
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Мяшкин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4020
  • Карма: +1092/-25
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #280 : 04 Марта 2016, 16:17:35 »
Кстати да. Я щас отрешённо наблюдаю, как кошка дорывает уродливые обои с угла, и думаю, когда уже настолько прижжот, что обои будут ободраны нахъ и стены выкрасятся в мой любимый персиковый цвет

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #281 : 04 Марта 2016, 16:43:35 »
А мой с удовольствием точит кирпичную стену на балконе))
Никакого ущерба, только звук ужасный
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #282 : 04 Марта 2016, 16:54:05 »
Потому что именно государство заинтересовано в социализации своих граждан.
Ноуп, государство заинтересовано в налогах, которые ему сможет принести гражданин. От здорового будет отдача, от болезного нет. Затраты на социализацию не окупятся. Это чисто моральные принципы, без выполнения оных будут волнения в массах.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #283 : 04 Марта 2016, 16:55:49 »
Ноуп, государство заинтересовано в налогах, которые ему сможет принести гражданин. От здорового будет отдача, от болезного нет. Затраты на социализацию не окупятся. Это чисто моральные принципы, без выполнения оных будут волнения в массах.
Когда речь обаутах - они вполне себе полезны. Математика, физика, теоретические науки, академические, вся мелко-сенсорная работа.Они куда более привлекательны для государства, чем Дауны, скажем. К примеру.
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #284 : 04 Марта 2016, 16:59:40 »
Когда речь обаутах - они вполне себе полезны. Математика, физика, теоретические науки, академические, вся мелко-сенсорная работа.Они куда более привлекательны для государства, чем Дауны, скажем. К примеру.
С этим я согласен, но социализовать всех аутов, вычленяя из них дарований - тоже невыгодно. Плюс добавляются расходы на пособия остальным, неугодным.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #285 : 04 Марта 2016, 17:06:39 »
У нас тут полфорума с диагнозом, и трепыхаются как-то, работают.
А это вы каким оком решили?
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #286 : 04 Марта 2016, 17:09:23 »
С этим я согласен, но социализовать всех аутов, вычленяя из них дарований - тоже невыгодно. Плюс добавляются расходы на пособия остальным, неугодным.
Да.
Кстати. Ты пробовал почитать статьи про коммуникацию с аутами с другой парадигмой? Смотри: сам лично аут только требует соблюдения условий комфорта. И тут тип сообщательной коммуникации он сам отлично формирует. А вот ВСЕ прочие части статей строго о том, как вынудить аута общаться с другими людьми, которые хотят общаться С НИМ. Это мы, обычные люди, должны и прилагаем моря усилий для установления контакта с нейроатипиком. А вот они НИКОГДА НЕ общаются более чем в информационном типе ни с кем. Потому что у них такой потребности нет. Все имеющиеся потребности они всегда удовлетворяют. Всегда. Ауты - вещь, о которой даже очень сильный спец в нф может только думать. А все эти ваши духовные практики и даже материнство ничто просто. Пустое место. Потому что нельзя примириться с правдой, не получив урон. Почти каждая статья пронизана одной идеей "как заставить его с нами контактировать". Не "он мечтает общаться, но, бедняжка, не может", а НАМ НУЖНО с ним контактировать. Всех мам любят, а я - просто вещь, которая подносит белок. Поменяй вещь с белком на автомат - и он не узнает об этом. Поскольку есть белок. Эта мысль парализует. Об этом противно думать, я понимаю. Но мы не нужны аутам. Это ауты нужны нам. Так что, все эти ваши рассуждения о необходимости коммуникации для них основаны на неверной парадигме "им это тоже нужно". Нет, не нужно. А вот допереть до мысли "хочешь белок - выполни то и се" они могут отлично :)
Это вы своим медицинско-провидческим оком решили, что от них отдачи не будет?
У нас тут полфорума с диагнозом, и трепыхаются как-то, работают.
А кто диагнозы-то ставил? Писихолаги? Или какие-то другие дурачки без профессии?
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36521
  • Карма: +5126/-715
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #287 : 04 Марта 2016, 17:21:50 »
Если серьезно, то помню каминг ауты форумчан с ДЦП. И другие тоже были.
А уж в будущей пользе моих учеников с диагнозом я сомневаюсь не больше, чем в полезности остальных.
Почему-то для всех инвалидность = недееспособность, кроме Даунов народ болезней не знает.
Синдром Аспергера не влияет на умственные способности. Гиперактивность не влияет на них. Слабые зрение и слух не влияют. Физическое увечье не влияет. С хрена ли эти дети не должны учиться в школе?
Но я понимаю: Инвалидов в России в лучшем случае игнорируют. Спасибо, что в гетто не ссылают, дабы не смущать умы здоровых.
А как вы представляете себе обучение в одном классе тех, кто не видит или плохо видит, тех, кто не слышит или плохо слышит, и обычных детей? Для каждого должны быть свои условия, и они есть в специальных школах. Там та же программа, но свои методы обучения. Упрощенная программа только в учебных заведениях восьмого вида, насколько я знаю, где и учатся дети с нарушением интеллекта, для остальных детей с проблемами со здоровьем программа та же, что и в обычных школах.
Яжеговномать

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #288 : 04 Марта 2016, 17:22:49 »
Ну таки тут в топике нет людей, которые выступали бы против социализации детей, которые в этом нуждаются. Вопрос в том, нуждаются ли дети с РАС в социализации. Или, в ней нуждаются их родители?
Не помню в топе высказываний евгенического толка.
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #289 : 04 Марта 2016, 17:29:27 »
Потому что если это норма, то остановите Землю, я сойду.
Люди, я один вообще не понимаю, что она несет?

Zymosis, нет, я еще ничего не читал, сегодня предпраздничный день)
Но общую канву того, что ты хочешь донести, я понял. В принципе я согласен с тем, что у аутов нет потребности в общении именно для общения. То есть "ой чет скучно, пойду позвоню Вовану" - у них не возникнет такой мысли, они скорее плитки будут считать на тротуре займутся чем-нибудь еще. То есть для них общение является строго средством. Но тем не менее, как мне кажется, этот факт не отменяет потребности аута в людях в принципе. Пример про маму и автомат мне кажется странным, поскольку для аутов очень важны привычные вещи и их замена часто вызывает истерику. Полагаю, они так же привыкают к определенным людям (к очень немногим), то есть они становятся для них одной из привычек. В литературе, которая мне попадалась (да, я снова про свои книжечки), например, были описаны такие случаи, что дети шли на контакт только в присутствии члена семьи или еще кого, а если он выходил впадали в истерику. То есть, полагаю, что они ощущают привязанность, но по другому. Не так как мы. Ну как кубик в их картине мира.
Да, заставить их контактировать больше нужно здоровым, потому что без этого не получится обучать их и они останутся овощами. То есть в конечном итоге им это необходимо, но собственного желания у них нет. Как некоторые дети не хотят делать укол, например, не понимают, зачем, ведь это больно.

Синдром Аспергера не влияет на умственные способности. Гиперактивность не влияет на них. Слабые зрение и слух не влияют. Физическое увечье не влияет. С хрена ли эти дети не должны учиться в школе?
Должны, но в специализированной, а не в общей. Для учеников со слабым зрением и слухом должны быть специально оборудованные классы, для гиперактивных и аспи - индивидуальный подход и особая программа.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2016, 17:31:02 от pysh000000 »
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Корделия

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Карма: +44/-19
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #290 : 04 Марта 2016, 17:32:53 »
Хрен с ними, с аутистами - это то, что заранее не выяснишь никак. Меня удивляет вся эта слюнявая пропаганда насчёт даунов и прочих вильямсов. Почему они так яростно требуют, чтобы все признали их детей невероятными обаяшками и срочно взяли в обычную школу? Они знали, на что шли, пусть теперь сами своими солнышками и наслаждаются. У нас ведь не Бразилия, никто рожать урода не заставляет

Оффлайн Мяшкин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4020
  • Карма: +1092/-25
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #291 : 04 Марта 2016, 17:44:58 »
Да не получится не сегрегировать, плеать. Классы всё равно должны быть отдельные, а основное общение внутри класса и происходит

Улитка на склоне

  • Гость
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #292 : 04 Марта 2016, 17:46:27 »
все что вы говорите, вы говорите в основном об РДА или Аспергере. есть еще другие формы высокофункционального аутизма и атипичный аутизм. в детском возрасте эти формы хрен различишь порой, если ребенок не проявляет явных признаков умственной отсталости. основной параметр любого аутиста - это проблемы с взаимодействием и затрудненная коммуникация, а не полное ее отсутствие и нежелание взаимодействовать. точнее так тоже может быть, но это крайняя степень и таких уж никому не придет в голову ни учить, ни на улицу выпускать, это просто нереально. а остальных забрасывать совершенно не стоит, т.к. атипичные, например, вообще способны на норму выйти, а высокофункциональные обучиться вести себя так, чтобы никто не замечал их особенностей. а еще некоторые диагноз огребают, потому что это модно, а у них может всего-то та же гиперактивность с дефицитом внимания. тем диагноз аутизм и отличается от того же синдрома Дауна: на сегодняшний день по ребенку, даже очень типично себя ведущему, невозможно сказать что из него вырастет. а при таких условиях очень даже есть смысл тратить силы на то, чтобы выросло что-то максимально близкое к норме. тем более, что да, у них чаще, чем у других идет компенсация в виде каких-то полезных способностей.

и да, возникает вопрос: почему тогда обычных психопатов можно в школу пускать, а Аспергеров нет?

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #293 : 04 Марта 2016, 17:49:41 »
А можно оборудовать всем одну школу и не сегрегировать.
Но это ж напрягаться надо.
Напрягаться надо, если это целесообразно. Вы предлагаете какую-то утопичную хрень. Может и вузы универсальными сделать? Или там, расформировать какой-нибудь тубдиспансер и объединить его с онкоцентром и поликлиникой? И таких каши сделать три. Насколько это будет эффективно, по вашему?
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Бобриха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14364
  • Карма: +4092/-82
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #294 : 04 Марта 2016, 17:50:12 »
А мне вот что интересно. Я в теме не очень, перекапывать кучу всякого из-за одного вопроса лень, раз уж вы тут все такие прошаренные, может расскажите. Но вот если аутиста не "тащить" и не социализировать, разве нет риска, что он полностью уйдёт в себя?
just do it
potom

Оффлайн Корделия

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Карма: +44/-19
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #295 : 04 Марта 2016, 17:52:11 »
А можно оборудовать всем одну школу и не сегрегировать.
Но это ж напрягаться надо.
Ага, больше вильямсов в массы! И колонии для несовершеннолетних отменить, пусть в ту же школу ходят. И принудить ещё даунов на работу принимать, шоб в каждом кабинете по дауну. А у Вас сразу два.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #296 : 04 Марта 2016, 17:52:21 »
Но вот если аутиста не "тащить" и не социализировать, разве нет риска, что он полностью уйдёт в себя?
Без помощи извне у него не будет развиваться должным образом интеллект. То есть он будет скорее всего диким с задержкой умственного развития, и его уже потом врядли вытянешь из этого.
Мафия - Скэтмен

Улитка на склоне

  • Гость
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #297 : 04 Марта 2016, 17:55:33 »
Бобриха, конечно, есть. это чел, который не может самостоятельно развить навык коммуникации, ему это сложнее, чем другим, и чем он старше, тем картина более печальная. это примерно как если дите с алалией не учить говорить упорно и целенаправленно, и в итоге получить немого.

Оффлайн Бобриха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14364
  • Карма: +4092/-82
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #298 : 04 Марта 2016, 18:00:55 »
Ну это вроде как очевидно. Я наверн криво сформулировала вопрос. В плане, если не "заставлять" его общаться с теми, кто ему, как тут пишут, в принципе вообще не всосался, а я так понимаю, им в принципе мало кто нужен, то как бэ на выходе же овощ будет, а не Эйнштейн из пабликов.
just do it
potom

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
« Ответ #299 : 04 Марта 2016, 18:06:37 »
Оффтоп: очень люблю, когда срач переходит в дискуссию.
*спряталась обратно в рид-онли для этого треда*