#19866 - Нездоровая красота

[Рикки Хирикикки]

murmur, к тому, что чуть выше сказала Лой по поводу биологической целесообразности, мне добавить нечего.

[Nicole White]

Почему вы не верите, что этих женщин (просто полноватых, не больных, без диабета, без ожирения) кто-то реально может считать красивыми и называете эти слова ложью?

Я бы не спешила завязывать отношалки с полноватым мальчиком, т.к. если он полноватый в 20-25, то в 40 это будет боров поперек себя шире со всеми вытекающими. Исключения есть, но рисковать не стала бы. Склонность к полноте, кривые пищевые привычки плюс лень делать хотя бы гимнастику вырисовывает не самого лучшего партнера.

[hartwig_n]

Я Мурмур тадыть открыто поддержу, во имя собственных убеждений и равновесия.

Николь, я завязала шесть лет назад отношалки с полноватым парнем, меня это скорее привлекает,  чем отталкивает и я совершенно об этом не жалею, он прекрасный человек и жить мне с человеком,  а не его кубиками на прессе.

На всякий случай уточню: я никоим образом не осуждаю чужие предпочтения, мне не нравятся попытки делить людей на некрасивых и нормальных.

[Крыска]

Да, рушатся.
Да, от лжи.
Да, особенно в случае бодипозитива.
А почему они от этого рушатся — я писала здесь уже не один раз, повторяться больше не хочу.

Извините, если вы про это

Не-не, как раз таки лучше никакого, чем такой. Потому что такой бодипозитив по своей сути ничем не отличается от гнобления людей с недостатками внешности, просто вывернут наизнанку. Ключевой посыл остаётся тот же самый: «любить себя можно только за что-то». Бодипозитивщики просто начинают любить себя не за красоту, а за недостатки — и именно поэтому не хотят заботиться о себе (бороться с лишним весом, например).

то считаю тезис некорректным, поскольку сделано обобщение на основании то ли известных вам частных случаев, то ли на основании собственных домыслов
При том что в теме неоднократно скпзали, что вопрос внешности не обязательно смысл всей жизни бодипозитивщиц, но мешающий в ряде вопросов

[murmur]

Я бы не спешила завязывать отношалки с полноватым мальчиком, т.к. если он полноватый в 20-25, то в 40 это будет боров поперек себя шире со всеми вытекающими. Исключения есть, но рисковать не стала бы. Склонность к полноте, кривые пищевые привычки плюс лень делать хотя бы гимнастику вырисовывает не самого лучшего партнера.

Я не знаю среднего возраста бодипозитивщиц, но мне казалось что лет 30-40
Если они там девчонкам молодым втирают, что весить 150 кг - нормально, то всё очень плохо
А если просто взрослые женщины осознанно выбравшие быть немножко целлюлитными и не париться из-за этого, то что тут плохого? Где патология-то?

murmur, к тому, что чуть выше сказала Лой по поводу биологической целесообразности, мне добавить нечего.

А где границы-то? Все должны выглядеть как на плакатах в физкультурном зале?
Или вы считаете, что чем больше человек от них отклоняется, тем он некрасивее? А наоборот тоже работает?

[Zymosis]

*ждет, когда дойдут до определения диссатрактности, призывает в топик тру-знатоков*

[hartwig_n]

Я требую объяснения значения этого страшного слова, которое даже мой гугл не понял!

[Корделия]

О боги.
Корделия, я бы вам много чего могла сказать. И по поводу вашего умения читать альтернативными частями тела, и по поводу вашего логического мышления, и по поводу вашего апломба.
Но ну его нах*й.

Неа, не могли бы. Потому что Вы - набор штампов, а не красноречивая собеседница.

У нас тут мелькали истории, когда ребенка с детства хвалили за аппетит и пухлые щечки, а повзрослев деточка понимала, что она не "ой какая прелесть", а жирная корова с тремя подбородками. Радости от таких бодипозитивных родителей не наблюдалось.

На бодипозитиве по умолчанию сидят люди, которые осознают свою проблему. Усы все эти, жиры. Иначе они бы этот паблик не искали вообще. Да, часть из них упорота вникуда и говорит всякую ржачную ахинею про волны и скалы
А Вы приводите в пример реальное неисполнение родительских обязанностей.
Понимаете, совершенно одно вызвать полицию, если сосед-алкаш бьёт соседку, и совсем другое прийти к анонимным алкоголикам и орать: "Ага! Пьёте! Я вас презираю!" Пусть сидят своей кучкой, Вам-то зачем свет истины в такую жопу нести?

[Loy Yver]

Я требую объяснения значения этого страшного слова, которое даже мой гугл не понял!

Хартвиг, думаю, это оно: https://yandex.ru/search/pad/?text=destructive перевод&lr=2

Во всяком случае одна из словоформ.

Корделия, а ведь насчет вашего потрясающего нежелания читать то, что вам пишут, Рикки совершенно права. Точнее, вы читаете только то, что вам удобно, и как вам удобно. Я обратила внимание на это с ваших первых сообщений на форуме.

[Рикки Хирикикки]

При том что в теме неоднократно скпзали, что вопрос внешности не обязательно смысл всей жизни бодипозитивщиц, но мешающий в ряде вопросов

Именно что паблики бодипозитива в том виде, в каком они существуют сейчас, возвращают вопрос внешности в число смысловых вопросов жизни бодипозитивщиц. И именно поэтому они вызывают у меня неприязнь.
Почему для того, чтобы человек полюбил себя, нужно убеждать его в том, что он красив? Без этого полюбить себя не получится?

[Zymosis]

Я требую объяснения значения этого страшного слова, которое даже мой гугл не понял!

Непривлекательность. Диссонанс с привлекательностью  ))
Пилять! Дис аТТрактный
Извините Был очень устамши и ваще.

[hartwig_n]

Почему для того, чтобы человек полюбил себя, нужно убеждать его в том, что он красив?

*крик души*
Патамушта все люди по своему красивые!
Красота не объективное понятие, всем нравится разное и прочее,  прочее, прочее, а биология и всякие естественные отборы давно смотрят на человечество и плачут.

Кароч. Некоторым нужно подтверждение со стороны,  что они ок. Фсе. Дальше я уже повторяться начинаю.

[Рикки Хирикикки]

Непривлекательность. Диссонанс с привлекательностью  ))

*взяла за шкирку и тычет носом*
Удвоения «с» не нужно. Нужно удвоение «т». И суффикс -ив- потеряла.
По стопам Гедонистки решила пойти? Не на-ада.

АПД А пробел нафига поставила?!

Кароч. Некоторым нужно подтверждение со стороны,  что они ок. Фсе.

Я ВЕСЬ ТРЕД ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ЭТО НЕЗДОРОВО И НЕПРАВИЛЬНО И НЕ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К НОРМАЛЬНОЙ САМООЦЕНКЕ
Кхм.
Прастити.
Я тоже умею кричать душой.
*смутилась и уползла под стол*

[Zymosis]

Да не плачет никто.
Просто пробить стену защиты психики никак не выйдет. И не надо никому.все так же выбирают, как тыщу лет назад. И так же важен запахи все прочее. Но новеньких врачей, генетиков, неонатологов ни прочих учат защищать души. Не знаю, правильно ли. Но учат. И называть вещи удобными, а не своими именами. И вроде бы даже это понятно. Но...
А пробел для ЯСНОСТИ!!!!!  Я пошла и перечитала. Потоиу что офигела, что гугл не в курсе. Это я не в курсе. Пилять еще раз

[Крыска]

Рикки, и снова пардон, но тогда паблик о фитнесе делает вопрос фитнеса смысловым, группа о кошках сводит смысл жизни к кошкам...

Почему для того, чтобы человек полюбил себя, нужно убеждать его в том, что он красив? Без этого полюбить себя не получится?

А тут уже я скажу, что писала об этом и повторяться не буду
И, в конце концов, люди разные, если человек сам не сможет справиться с недовольством своим целлюлитом или носом картошкой, это делает его неполноценным? Только потому что вы так сказали? Про социальность двуногих и влияние среды обитания можно не говорить и не учитывать их?

[hartwig_n]

Ну с чего-то начинать надо!

Если все вокруг твердят, что ты чмо, потому что нос широкий, веснушек много, сиськи маленькие, очки и линзы фу и прочее, самооценка обычно идет по пи*де и наличие хоть кого-то,  кто скажет "а для меня ты ок" бывает необходимо.
Серьёзно,  Рикки, нутычо.

[Крыска]

У меня по прочтении сложилось ощущение, что Рикки верит в самодостаточность всех и вся в любом возрасте, как некоторые верят в способность самостоятельно отбиться от насильника
А кто не смог - тот чмо будет с корявой самооценкой
Просто слова кончились

[murmur]

Если все вокруг твердят, что ты чмо, потому что нос широкий, веснушек много, сиськи маленькие, очки и линзы фу и прочее, самооценка обычно идет по пи*де и наличие хоть кого-то,  кто скажет "а для меня ты ок" бывает необходимо.

Вот у меня всё ровно так, только нос не широкий, а длинный
Но мне очень убедительно в детстве говорили, что я лучше всех, поэтому у меня и нет проблем с самооценкой
Она ж не берется ниоткуда, в самом деле. Если б всю жизнь мне говорили, что я страшная, то я наверное так бы и думала
Не знаю правда, насколько помогут такие запоздалые комплименты, когда ты уже вырос с этими комплексами, но имхо это лучше чем ничего

[Рикки Хирикикки]

А пробел для ЯСНОСТИ!!!!!  Я пошла и перечитала. Потоиу что офигела, что гугл не в курсе. Это я не в курсе. Пилять еще раз

Я тебе мозг выну чайной ложечкой.
*ласково*
Для ясности пиши через дефис. В крайнем случае — нижнее подчёркивание.

Крыска, hartwig_n, это ложный путь. Серьёзно.
До тех пор пока самооценка зависит от оценки окружающими — это путь в тупик. Самооценка должна быть САМОоценкой.
И да, кто не смог — у того корявая самооценка. И таких большинство.
А вот додумывать за меня эмоциональных оценок таких людей не надо, хорошо? Я нигде не сказала, что такие люди — чмо, неполноценные и так далее, это уже ваша личная необходимость оценивать всех подряд.

[Zymosis]

Ой. Я не знала про подчеркивание  
Во  кмп просвещает ваще.

[Рикки Хирикикки]

Zymosis, больше так не делай.
*строго*

[hartwig_n]

Мур, у меня есть подруга,  которая себя до 19 считала уродиной, потом сменила окружение, укатила в Питер и сейчас считает свои прежние "уродства" фишками и не парится.

Рикки, котичек, я не оцениваю никого. Просто говорить людям "вы не ок (=некрасивые), но все равно любите себя" несколько неправильно.

[Zymosis]

Zymosis, больше так не делай.
*строго*

А когда конкретно так положено делать?  Исправляя ошибку? дополняя?

[Static Space]

Самооценка строится на обратной связи, получаемой от окружающих.
Она не берется изниоткуда.
Ей нужно подкрепление, а будет оно позитивным или негативным - уже не столь сильно зависит от человека.

Самооценка — это представление человека о важности своей личности, деятельности среди других людей и оценивание себя и собственных качеств и чувств, достоинств и недостатков, выражение их открыто или даже закрыто.

[Рикки Хирикикки]

hartwig_n, ты вот мне объясни одно. Почему любовь к себе должна зависеть от каких-то качеств личности, важных даже не для неё самой, а для её окружения?

Zymosis, ты про нижнее подчёркивание? Такое допустимо только в Сети и только в случае, если хочешь обратить особое значение на РАЗДЕЛЕНИЕ частей слова.
А под «больше так не делай» я имела в виду вообще то, что ты сотворила с нищастным термином.

[тощийпончик]

... Глупо говорить одышливой тучной даме, что она и так прекрасна, незачем ей худеть. Диабет и гипертония  - всего лишь легкий штрих к такой красоте видимо.

А зачем ей вообще ваше особо ценное мнение. Прекрасна там она или не прекрасна, вас не касается... Она жива, а значит, она равна вам. Вы же не станете утверждать, что её нет и что она не бывает?

Если это близкий мне человек, то мне было бы не плевать на ее здоровье.
Остальная ваша фраза вообще не пойми к чему

[Крыска]

Про "чмо" это из ролика с попугайчиком https://www.youtube.com/attribution?v=H0IEJsJ1T1Q

Но мне правда интересно, как САМОоценкавсразу, вдруг и как-то путем самозарожления формируется в отрыве от общества
Не вырастет самооценка с нуля, она формируется на основании чего-то, а потом, возможно, и вопреки чему-то, и чаще всего это "что-то" - отношение окружающих
Отрастить дзен можно не с младых ногтей, и набраться сил осознать, что тебе ее убили, тоже можно не сразу и не всегда самостоятельно

И отдельная просьба - поясните, чем корявая самооценка отличвется отнекорявой?  

[hartwig_n]

Рикки, я тебе про другое ваще. Я про то, что говорить человеку, что с ним что-то не так, но это не страшно, убогие тоже могут жить основываясь на субъективной оценке его внешности неправильно. Кому-то его внешность - лучше не придумать, голубая мечта юности и вообще хоть всю жизнь надрачивай. То, что тебе что-то в человеке не понравилось - это не значит,  что он некрасивый совсем! >_<
Не все люди врут, когда говорят комплименты.

[Zymosis]

Я даже хз, как я так его. Самой жалко!

[hartwig_n]

И отдельная просьба - поясните, чем корявая самооценка отличвется отнекорявой

Есть низкая,  есть завышенная и есть адекватная. Первые два случая мешают реально оценивать свои возможности и реализовываться, вот это как раз корявая самооценка.