Автор Тема: #19866 - Нездоровая красота  (Прочитано 44226 раз)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #330 : 23 Марта 2016, 01:44:54 »
Воланд, все дело в «считается», правда?  ::)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Распущенный Воланд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1074
  • Карма: +308/-2
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #331 : 23 Марта 2016, 02:26:06 »
Да в том и дело, что те красивые элементы внешности, которые нельзя подогнать под биоцелесообразность, предполагается считать навязанными обществом идеалами. Даже если они никак не коррелируют со здоровьем и выживанием (нейтральны, а не вредны). Откуда уже следует, что биоцелесообразность - всего лишь один из факторов, определяющих представление о красоте, наряду с культурой, традициями, типичной внешностью для общности людей, случайностью и личными предпочтениями как групп людей, так и каждого отдельного человека. Но никак не основополагающая причина и фундамент всего, как выставляется в тексте.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 03:03:33 от Распущенный Воланд »

Оффлайн Succin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11028
  • Карма: +4197/-34
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #332 : 23 Марта 2016, 08:28:02 »
К вопросу о разнице в восприятии тела и субъективности понятия "красота".
Я уже видела подобные исследования на классических симпатичных людях, теперь, похоже, решили взять менее каноничных.
Особенно разница между Италией и Испанией удивляет.
мне больше любопытно - в нидерландах реально кривые ноги любят или дизайнеру править влом было(правда там в паре случаев по трусам прям видно степень вломности)
а мужские фигуры ваще на отъ*сь делали = ( че там китай-то выипнулся, у них таких здоровых и не было никогда
Мафия: бармен Виталик

Ник читается как "Сюксэн". Можно звать просто "Янтарь"

Роковой долбо*б©Alguna Vez

— Это Уля. А в руке намек.
— Но это же топор!
— И зовут его Намек :3 © Джигурнет

ЛитРес

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #333 : 23 Марта 2016, 09:04:26 »
Египет и Нигерия интересно мужиков сделали.
Насчет качества работы - я просто помню видео, там правили девушку, не эту, и вот там как раз лютое такое иногда выходило . Но как я поняла, она просила работавших нахаляву.
Нашла фото по той работе.
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #334 : 23 Марта 2016, 09:29:09 »
Цитировать
Чем больше глаза, тем больше поверхность сетчатки, тем лучше зрение

Ого!
(О.О)
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #335 : 23 Марта 2016, 09:35:20 »
Цитировать
красивые элементы внешности, которые нельзя подогнать под биоцелесообразность,

Воланд, это какие? По-моему, под биоцелесообразность что угодно можно подогнать, даже не особо упарываясь. По заветам Акки Кебнекайсе.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Olsky

  • Гость
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #336 : 23 Марта 2016, 09:40:34 »
Блин, товарищи. Вес и где что откладывается - больная тема.
Я вот посмотрела на этих девушек, которых в разных странах подгоняли под местные представления о красоте, и поняла, что ни у одной из них нет висящего живота. Хотя многие, судя по фото, весят побольше 60-ти кило, вообще-то( И мне жуть как обидно, что мой организм упорно откладывает жир именно в чертов живот. Казалось бы, 57 кг на 168 см - ну практически идеально же. А вот нихрена. ЖИВОТ, мать его. Большой и бесячий((
Ну и как автор, чью задолбашку вешали пару страниц назад, я пыталась действительно убрать вот это вот всё и подкачаться, но поняла, что на диете (или даже ПП) мне сидеть в разы сложнее, чем страдать по поводу лишних килограммов((

А год назад я вообще совершила огромную ошибку и полазала по ЖЖ Миро. Умом-то понимаю, что она дура и хамка, но все равно мнение "Если у тебя есть один лишний кг и целлюлит любой степени, то ты жирная" вспоминается и раздражает. Как вы умудряетесь действительно плевать на мнение других, а не просто на словах - я хз. Завидую.

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #337 : 23 Марта 2016, 10:11:39 »
Крыска, а для меня лучше куча женщин, которые любят себя независимо от того, как их задницу оценивают окружающие. :)
Если развитие личности изначально пошло не по тому пути, ни к чему хорошему оно привести не может.
Вы уже в дцатый раз пишите про ужасы "не того" развития самооценки, которые перевешивают возможную пользу, что я прямо уже жажду конкретных примеров
Видать, они реально в разы страшнее, чем девицы, дико комплексующие из-за формы носа, которую же можно исправить. И короткие ноги можно исправить, и ногти нарастить, и веснушки выбелить, потому что красоте в упомянутой фешн индустрии противопоставляется не просто "некрасиво", а "недопустимо"
Прямо скажу - мне ваша система ценностей в этом случае кажется лицемерной, потому что упереться в идеальное состояние и при этом возмущенно махать рукой на реалии можно только будучи сферическим в вакууме диванным теоретиком
Потому что я пишу, что лучше хоть частично здоровые, чем полностью больные, потому что не всем доступно лекарство, а вы мне пишите, что вы за идеально здоровых, и что-то все плохо с частично здоровыми, ппц логика

Лой, почитала Ефремова в метро, что тут скажешь
Идея знакомая, но к современному миру и вопросам бп и восприятия себя имеет очень и очень слабое отношение  :D
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #338 : 23 Марта 2016, 10:18:18 »
Пруф или не было. В 57 кг живот большим быть не может, вы все врете и накручиваете себя.
Да лаааадно. При определенном строении тела и обмене веществ - первым растет живот. Ноги, руки - худенькие, попы мало, но живот складками жировыми огорчает. В РФ этот тип фигуры очень распространен.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #339 : 23 Марта 2016, 10:19:39 »
Да лаааадно. При определенном строении тела и обмене веществ - первым растет живот. Ноги, руки - худенькие, попы мало, но живот складками жировыми огорчает. В РФ этот тип фигуры очень распространен.

Это точно тип фигуры, а не мышцы полное желе?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #340 : 23 Марта 2016, 10:22:49 »
Это точно тип фигуры, а не мышцы полное желе?
Яблоко еще его зовут. Под жиром может быть вполне крутые мышцы, но чем больше объем этих мышц - тем больше живот. И при "жиросжигании" этот "плавательный круг" сгорит последним. Даже если одни глаза останутся.
Есть еще момент "провисание" - когда слабый тонус мышц и кожи, но присутствует избыток висцерального жира. Это в дальнейшем грозит крупными проблемами со здоровьем, но крайне редко.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14624
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #341 : 23 Марта 2016, 10:23:49 »
Жир может ещё откладываться на бёдрах, на боках. А может прям точечно на животе. Это действительно разные типы.
Кота покорми едой из пакета!

Olsky

  • Гость
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #342 : 23 Марта 2016, 10:27:26 »
Пруф или не было. В 57 кг живот большим быть не может, вы все врете и накручиваете себя.

Честно говоря, стесняюсь )) Ладно, я попробую пояснить, что значит большой в моем понимании. Вот если просто стоять прямо, но втягивая живот наружу, но и не выпячивая, то будет примерно так (не мое))). Если сесть, и не дай бог в джинсах ниже пупка, то будет реально огромная складка. И при учете, что у меня талия в целом всегда была не очень большая, это ппц как заметно :( А если сильно втянуть (для фото конечно же, но в общем все равно не айс. И вот это уже мое, да)
Так что вполне может. Если всю жизнь весишь 50-52, а потом набираешь лишние 5-6, то вполне видно, куда они набрались, так что не надо про вранье, а. Может, конечно, тут дело в дряблости, а не в огромном количестве жира, но когда вокруг все, блин, плоские - грустно. Вон коллега сидит рядом, весит 67. Живот плоский. Просто жир равномерен))))

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #343 : 23 Марта 2016, 12:01:06 »
Цитировать
А в подсознательное стремление к здоровому организму у людей я не верю. Если бы оно было, не было бы такого дикого расхождения во мнениях. Одному нравятся большие зубы и тонкие губы, другому короткие зубы и пухлые губы, третьему большая грудь, четвертому маленькая, и т.д. Черт те что, а не система)
Эм, прости, но величина зубов и груди не влияет ни на что. Хотя вот раньше считалось, что если у женщины большая грудь, значит будет много молока, поэтому красивой считалась большая грудь. Да и сейчас очень многим нравится выраженная грудь, пусть даже второго размера, а не четвертого,  а не прыщики.

Цитировать
Это точно тип фигуры, а не мышцы полное желе?
Мышцы тут не при делах, во-первых за вываливание живота вперед прямая мышца пресса не отвечает, за это отвечает поперечная мышца живота, для нее придумано упражнение "вакуум". Во-вторых, у всех людей жир откладывается слегка по-разному, вон даже типы фигуры придумали "яблоко", "груша", "песочные часы". У яблока жир откладывается преимущественно на животе спасательным кругом, у груши- на заднице и бедрах, у песочных часов более-менее равномерно по телу, поэтому сохраняется видимость талии в анфас даже если избыток жира довольно большой.
И вот это вот уже, насколько я знаю, зависит от соотношения альфа и бета рецепторов в разных частях тела, но давайте в такие дебри лезть не будем.
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #344 : 23 Марта 2016, 12:02:17 »
Что за вакуум?
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #345 : 23 Марта 2016, 12:03:34 »

Вот так вот втягиваешь живот под ребра насколько можешь и держишь секунд 10-15. Делать эту хрень можно везде, где удобно и много времени не занимает. Она именно брюшную стенку чуть подтягивает.
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Olsky

  • Гость
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #346 : 23 Марта 2016, 12:13:24 »
Как-то халявно выглядит немного))) Я была уверена, что для минимального уменьшения живота мне поможет только много кардио и не жрать, а оказывается, там есть отдельная мыщца, подкачивание которой как раз поможет)))

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #347 : 23 Марта 2016, 12:16:11 »
Эм, от жира это упражнение тебя никак не спасет, никакой халявы. Просто оно помогает держать живот в тонусе, у многих, мб видела, даже худых дам, животик чуть вываливается. Это вот недостаточный тонус поперечной мышцы.
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #348 : 23 Марта 2016, 12:18:34 »
Я предпочитаю думать, что там лежит мой накачанный кубик и слегка выпирает.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #349 : 23 Марта 2016, 12:19:47 »
Я предпочитаю думать, что там лежит мой накачанный кубик и слегка выпирает.
Шарик ;D
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #350 : 23 Марта 2016, 12:27:02 »
Нет, у меня кубик. Ну скорее параллелепипед.
Мафия - Скэтмен

Olsky

  • Гость
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #351 : 23 Марта 2016, 12:42:54 »
Эм, от жира это упражнение тебя никак не спасет, никакой халявы. Просто оно помогает держать живот в тонусе, у многих, мб видела, даже худых дам, животик чуть вываливается. Это вот недостаточный тонус поперечной мышцы.

Короче, надо проверить. Я-то уверена, что это жир, но вдруг будет видна разница ))

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14624
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #352 : 23 Марта 2016, 12:44:11 »
Становишься ровно и напрягаешь пресс - вот такой формы он будет при хорошем тонусе. Усё.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #353 : 23 Марта 2016, 12:52:32 »
Эм, прости, но величина зубов и груди не влияет ни на что.

Я как раз об этом и говорю. Нельзя всё-всё подогнать под "мы любим такие зубы, потому что ими есть удобнее, а вот такие уши мы любим, потому что ими слышно лучше". Есть такие вещи, которые просто есть, и одним нравится одна форма, другим другая
А вот говорят, что

По-моему, под биоцелесообразность что угодно можно подогнать, даже не особо упарываясь.

Ну вот кому-то нравятся мужчины с тонкой шеей, тонкими запястьями, и вообще все такие худенькие и утонченные. Где тут целесообразность?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #354 : 23 Марта 2016, 13:01:25 »
Мурка, господи, как ты тупишь люто, у меня аж глаза подкатываются.
Ни у кого из здоровых психически людей нет кинка на гнилые зубы, на вонь изо рта, на мочалистые волосы с секущимися концами, на псориаз.
Вот ЭТО биологическая целесообразность.

А все, что ты перечисляешь- УЖЕ биологически целесообразно, и из этого целесообразного можно уже выбирать, В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ, понимаешь?

Да, есть люди, у которых фетиш на инвалидов без конечностей итп, но фетиши мы тут рассматривать не будем, это уже другая история.
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #355 : 23 Марта 2016, 13:03:17 »
Рин, ты читала текст по ссылке от Лой?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #356 : 23 Марта 2016, 13:06:43 »
Мур, ты поменяла местами причину и следствие. Основная мысль в том, что то, что целесообразно, будет красиво, а не наоборот.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14624
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #357 : 23 Марта 2016, 13:06:46 »
Ни у кого из здоровых психически людей нет кинка на гнилые зубы
Погугли "чернение зубов".
Кота покорми едой из пакета!

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #358 : 23 Марта 2016, 13:08:38 »
Вы уже в дцатый раз пишите про ужасы "не того" развития самооценки, которые перевешивают возможную пользу, что я прямо уже жажду конкретных примеров
Писала. Читайте внимательнее.

Видать, они реально в разы страшнее, чем девицы, дико комплексующие из-за формы носа, которую же можно исправить. И короткие ноги можно исправить, и ногти нарастить, и веснушки выбелить, потому что красоте в упомянутой фешн индустрии противопоставляется не просто "некрасиво", а "недопустимо"
Где я писала о том, что недостатки фигуры необходимо исправлять?

Прямо скажу - мне ваша система ценностей в этом случае кажется лицемерной, потому что упереться в идеальное состояние и при этом возмущенно махать рукой на реалии можно только будучи сферическим в вакууме диванным теоретиком
Где я упираюсь в идеальное состояние?

Потому что я пишу, что лучше хоть частично здоровые, чем полностью больные, потому что не всем доступно лекарство, а вы мне пишите, что вы за идеально здоровых, и что-то все плохо с частично здоровыми, ппц логика
Где я писала, что я за идеально здоровых?

Прежде чем удивляться чужой логике, подумайте сначала, действительно ли она чужая. То есть отвечаете ли вы оппоненту или своему ошибочному восприятию его слов.

Оффлайн hartwig_n

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5978
  • Карма: +1686/-24
  • противный зубастый оборотень
Re: #19866 - Нездоровая красота
« Ответ #359 : 23 Марта 2016, 13:09:31 »
Мур, ты поменяла местами причину и следствие. Основная мысль в том, что то, что целесообразно, будет красиво, а не наоборот.
Лой, ну широкобедрая женщина, например, целесообразно однозначно, рожать проще, но кому-то некрасиво и нравятся узкобедрые и хрупенькие.

Рикки, ты писала, что нельзя людям говорить о том, что они красивые, если они не идеальные. Это не логика чужая, это ты мысль, видимо, некорректно доносила, раз тебя сразу два человека одинаково неправильно поняли.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 13:11:51 от hartwig_n »
Can it wait for a bit? Im in the middle of sоme celebrations.

But you told me "if you love me, let it die"