#19866 - Нездоровая красота

[Loy Yver]

Воланд, все дело в «считается», правда?  

[Распущенный Воланд]

Да в том и дело, что те красивые элементы внешности, которые нельзя подогнать под биоцелесообразность, предполагается считать навязанными обществом идеалами. Даже если они никак не коррелируют со здоровьем и выживанием (нейтральны, а не вредны). Откуда уже следует, что биоцелесообразность - всего лишь один из факторов, определяющих представление о красоте, наряду с культурой, традициями, типичной внешностью для общности людей, случайностью и личными предпочтениями как групп людей, так и каждого отдельного человека. Но никак не основополагающая причина и фундамент всего, как выставляется в тексте.

[Succin]

К вопросу о разнице в восприятии тела и субъективности понятия "красота".
Я уже видела подобные исследования на классических симпатичных людях, теперь, похоже, решили взять менее каноничных.
Особенно разница между Италией и Испанией удивляет.

мне больше любопытно - в нидерландах реально кривые ноги любят или дизайнеру править влом было(правда там в паре случаев по трусам прям видно степень вломности)
а мужские фигуры ваще на отъ*сь делали = ( че там китай-то выипнулся, у них таких здоровых и не было никогда

[Static Space]

Египет и Нигерия интересно мужиков сделали.
Насчет качества работы - я просто помню видео, там правили девушку, не эту, и вот там как раз лютое такое иногда выходило . Но как я поняла, она просила работавших нахаляву.
Нашла фото по той работе.

[Nicole White]

Чем больше глаза, тем больше поверхность сетчатки, тем лучше зрение

Ого!
(О.О)

[Loy Yver]

красивые элементы внешности, которые нельзя подогнать под биоцелесообразность,

Воланд, это какие? По-моему, под биоцелесообразность что угодно можно подогнать, даже не особо упарываясь. По заветам Акки Кебнекайсе.  

[Olsky]

Блин, товарищи. Вес и где что откладывается - больная тема.
Я вот посмотрела на этих девушек, которых в разных странах подгоняли под местные представления о красоте, и поняла, что ни у одной из них нет висящего живота. Хотя многие, судя по фото, весят побольше 60-ти кило, вообще-то( И мне жуть как обидно, что мой организм упорно откладывает жир именно в чертов живот. Казалось бы, 57 кг на 168 см - ну практически идеально же. А вот нихрена. ЖИВОТ, мать его. Большой и бесячий((
Ну и как автор, чью задолбашку вешали пару страниц назад, я пыталась действительно убрать вот это вот всё и подкачаться, но поняла, что на диете (или даже ПП) мне сидеть в разы сложнее, чем страдать по поводу лишних килограммов((

А год назад я вообще совершила огромную ошибку и полазала по ЖЖ Миро. Умом-то понимаю, что она дура и хамка, но все равно мнение "Если у тебя есть один лишний кг и целлюлит любой степени, то ты жирная" вспоминается и раздражает. Как вы умудряетесь действительно плевать на мнение других, а не просто на словах - я хз. Завидую.

[Крыска]

Крыска, а для меня лучше куча женщин, которые любят себя независимо от того, как их задницу оценивают окружающие.
Если развитие личности изначально пошло не по тому пути, ни к чему хорошему оно привести не может.

Вы уже в дцатый раз пишите про ужасы "не того" развития самооценки, которые перевешивают возможную пользу, что я прямо уже жажду конкретных примеров
Видать, они реально в разы страшнее, чем девицы, дико комплексующие из-за формы носа, которую же можно исправить. И короткие ноги можно исправить, и ногти нарастить, и веснушки выбелить, потому что красоте в упомянутой фешн индустрии противопоставляется не просто "некрасиво", а "недопустимо"
Прямо скажу - мне ваша система ценностей в этом случае кажется лицемерной, потому что упереться в идеальное состояние и при этом возмущенно махать рукой на реалии можно только будучи сферическим в вакууме диванным теоретиком
Потому что я пишу, что лучше хоть частично здоровые, чем полностью больные, потому что не всем доступно лекарство, а вы мне пишите, что вы за идеально здоровых, и что-то все плохо с частично здоровыми, ппц логика

Лой, почитала Ефремова в метро, что тут скажешь
Идея знакомая, но к современному миру и вопросам бп и восприятия себя имеет очень и очень слабое отношение  

[MissGemor]

Пруф или не было. В 57 кг живот большим быть не может, вы все врете и накручиваете себя.

Да лаааадно. При определенном строении тела и обмене веществ - первым растет живот. Ноги, руки - худенькие, попы мало, но живот складками жировыми огорчает. В РФ этот тип фигуры очень распространен.

[Nicole White]

Да лаааадно. При определенном строении тела и обмене веществ - первым растет живот. Ноги, руки - худенькие, попы мало, но живот складками жировыми огорчает. В РФ этот тип фигуры очень распространен.

Это точно тип фигуры, а не мышцы полное желе?

[MissGemor]

Это точно тип фигуры, а не мышцы полное желе?

Яблоко еще его зовут. Под жиром может быть вполне крутые мышцы, но чем больше объем этих мышц - тем больше живот. И при "жиросжигании" этот "плавательный круг" сгорит последним. Даже если одни глаза останутся.
Есть еще момент "провисание" - когда слабый тонус мышц и кожи, но присутствует избыток висцерального жира. Это в дальнейшем грозит крупными проблемами со здоровьем, но крайне редко.

[TolstyiKot]

Жир может ещё откладываться на бёдрах, на боках. А может прям точечно на животе. Это действительно разные типы.

[Olsky]

Пруф или не было. В 57 кг живот большим быть не может, вы все врете и накручиваете себя.

Честно говоря, стесняюсь )) Ладно, я попробую пояснить, что значит большой в моем понимании. Вот если просто стоять прямо, но втягивая живот наружу, но и не выпячивая, то будет примерно так (не мое))). Если сесть, и не дай бог в джинсах ниже пупка, то будет реально огромная складка. И при учете, что у меня талия в целом всегда была не очень большая, это ппц как заметно А если сильно втянуть (для фото конечно же, но в общем все равно не айс. И вот это уже мое, да)
Так что вполне может. Если всю жизнь весишь 50-52, а потом набираешь лишние 5-6, то вполне видно, куда они набрались, так что не надо про вранье, а. Может, конечно, тут дело в дряблости, а не в огромном количестве жира, но когда вокруг все, блин, плоские - грустно. Вон коллега сидит рядом, весит 67. Живот плоский. Просто жир равномерен))))

[Rin]

А в подсознательное стремление к здоровому организму у людей я не верю. Если бы оно было, не было бы такого дикого расхождения во мнениях. Одному нравятся большие зубы и тонкие губы, другому короткие зубы и пухлые губы, третьему большая грудь, четвертому маленькая, и т.д. Черт те что, а не система)

Эм, прости, но величина зубов и груди не влияет ни на что. Хотя вот раньше считалось, что если у женщины большая грудь, значит будет много молока, поэтому красивой считалась большая грудь. Да и сейчас очень многим нравится выраженная грудь, пусть даже второго размера, а не четвертого,  а не прыщики.

Это точно тип фигуры, а не мышцы полное желе?

Мышцы тут не при делах, во-первых за вываливание живота вперед прямая мышца пресса не отвечает, за это отвечает поперечная мышца живота, для нее придумано упражнение "вакуум". Во-вторых, у всех людей жир откладывается слегка по-разному, вон даже типы фигуры придумали "яблоко", "груша", "песочные часы". У яблока жир откладывается преимущественно на животе спасательным кругом, у груши- на заднице и бедрах, у песочных часов более-менее равномерно по телу, поэтому сохраняется видимость талии в анфас даже если избыток жира довольно большой.
И вот это вот уже, насколько я знаю, зависит от соотношения альфа и бета рецепторов в разных частях тела, но давайте в такие дебри лезть не будем.

[pysh000000]

Что за вакуум?

[Rin]

Вот так вот втягиваешь живот под ребра насколько можешь и держишь секунд 10-15. Делать эту хрень можно везде, где удобно и много времени не занимает. Она именно брюшную стенку чуть подтягивает.

[Olsky]

Как-то халявно выглядит немного))) Я была уверена, что для минимального уменьшения живота мне поможет только много кардио и не жрать, а оказывается, там есть отдельная мыщца, подкачивание которой как раз поможет)))

[Rin]

Эм, от жира это упражнение тебя никак не спасет, никакой халявы. Просто оно помогает держать живот в тонусе, у многих, мб видела, даже худых дам, животик чуть вываливается. Это вот недостаточный тонус поперечной мышцы.

[pysh000000]

Я предпочитаю думать, что там лежит мой накачанный кубик и слегка выпирает.

[Rin]

Я предпочитаю думать, что там лежит мой накачанный кубик и слегка выпирает.

Шарик

[pysh000000]

Нет, у меня кубик. Ну скорее параллелепипед.

[Olsky]

Эм, от жира это упражнение тебя никак не спасет, никакой халявы. Просто оно помогает держать живот в тонусе, у многих, мб видела, даже худых дам, животик чуть вываливается. Это вот недостаточный тонус поперечной мышцы.

Короче, надо проверить. Я-то уверена, что это жир, но вдруг будет видна разница ))

[TolstyiKot]

Становишься ровно и напрягаешь пресс - вот такой формы он будет при хорошем тонусе. Усё.

[murmur]

Эм, прости, но величина зубов и груди не влияет ни на что.

Я как раз об этом и говорю. Нельзя всё-всё подогнать под "мы любим такие зубы, потому что ими есть удобнее, а вот такие уши мы любим, потому что ими слышно лучше". Есть такие вещи, которые просто есть, и одним нравится одна форма, другим другая
А вот говорят, что

По-моему, под биоцелесообразность что угодно можно подогнать, даже не особо упарываясь.

Ну вот кому-то нравятся мужчины с тонкой шеей, тонкими запястьями, и вообще все такие худенькие и утонченные. Где тут целесообразность?

[Rin]

Мурка, господи, как ты тупишь люто, у меня аж глаза подкатываются.
Ни у кого из здоровых психически людей нет кинка на гнилые зубы, на вонь изо рта, на мочалистые волосы с секущимися концами, на псориаз.
Вот ЭТО биологическая целесообразность.

А все, что ты перечисляешь- УЖЕ биологически целесообразно, и из этого целесообразного можно уже выбирать, В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ, понимаешь?

Да, есть люди, у которых фетиш на инвалидов без конечностей итп, но фетиши мы тут рассматривать не будем, это уже другая история.

[murmur]

Рин, ты читала текст по ссылке от Лой?

[Loy Yver]

Мур, ты поменяла местами причину и следствие. Основная мысль в том, что то, что целесообразно, будет красиво, а не наоборот.

[TolstyiKot]

Ни у кого из здоровых психически людей нет кинка на гнилые зубы

Погугли "чернение зубов".

[Рикки Хирикикки]

Вы уже в дцатый раз пишите про ужасы "не того" развития самооценки, которые перевешивают возможную пользу, что я прямо уже жажду конкретных примеров

Писала. Читайте внимательнее.

Видать, они реально в разы страшнее, чем девицы, дико комплексующие из-за формы носа, которую же можно исправить. И короткие ноги можно исправить, и ногти нарастить, и веснушки выбелить, потому что красоте в упомянутой фешн индустрии противопоставляется не просто "некрасиво", а "недопустимо"

Где я писала о том, что недостатки фигуры необходимо исправлять?

Прямо скажу - мне ваша система ценностей в этом случае кажется лицемерной, потому что упереться в идеальное состояние и при этом возмущенно махать рукой на реалии можно только будучи сферическим в вакууме диванным теоретиком

Где я упираюсь в идеальное состояние?

Потому что я пишу, что лучше хоть частично здоровые, чем полностью больные, потому что не всем доступно лекарство, а вы мне пишите, что вы за идеально здоровых, и что-то все плохо с частично здоровыми, ппц логика

Где я писала, что я за идеально здоровых?

Прежде чем удивляться чужой логике, подумайте сначала, действительно ли она чужая. То есть отвечаете ли вы оппоненту или своему ошибочному восприятию его слов.

[hartwig_n]

Мур, ты поменяла местами причину и следствие. Основная мысль в том, что то, что целесообразно, будет красиво, а не наоборот.

Лой, ну широкобедрая женщина, например, целесообразно однозначно, рожать проще, но кому-то некрасиво и нравятся узкобедрые и хрупенькие.

Рикки, ты писала, что нельзя людям говорить о том, что они красивые, если они не идеальные. Это не логика чужая, это ты мысль, видимо, некорректно доносила, раз тебя сразу два человека одинаково неправильно поняли.