geektimes.ru - В Уганде вводят уголовную ответственность за невакцинацию детей.

[Улитка на склоне]

пффффффффффффф
даже если не брать этот самый аутизм, страдает куча детей, которым был положен медотвод по вполне объективным показаниям (например, температура 37), а его не последовало.

может луче уголовку ввести за халатное отношение при предварительном осмотре?

[whc]

Так это не система, это реализация людьми  

[Улитка на склоне]

это часть системы, которая в итоге приводит к сбоям. так что-таки вредит. не надо тут демагогии на чужих несчастьях, ок?

[whc]

не надо тут демагогии на чужих несчастьях, ок?

А не надо закрывать рот демагогией  
Говорить можно обо всём - и об износах, и о чужих несчастьях  

[Улитка на склоне]

дык вообще-то не я начала про "не пейсди".

[whc]

дык вообще-то не я начала про "не пейсди".

Дык у меня вопрос был, и не сформулированный в качестве императива - может, не надо обманывать?  

[Ausser]

я, конечно, считаю, что людей с айкью ниже определенной отметки надо стерилизовать в идеале
тогда и не будет необходимости вводить какие-то отдельные законопроекты
но так тоже неплохо

[чучхэ читатель]

учитывая обстановку в регионе мой гипотетический ребенок будет привит от всего, что только можно. у нас в школе за год третьего ребенка в тубдиспансер отправили. семьи более чем благополучные. просто дети оказались не в то время не в том месте. так что ну его нафиг.

[Рикки Хирикикки]

Поддержу Улитку в том, что при нынешнем устройстве системы вакцинации и здравоохранения в РФ вводить уголовное наказание за отказ от прививки, мягко скажем, не очень здорово. Тут пока аллергику свой график выбьешь, заипёшься к чертям. А если у чиновников от здравоохранения появится реальный рычаг давления на родителей, использоваться он (в нынешних условиях) будет для того, чтобы не портить отчётности. И тогда будет совсем по барабану, болеет ваш ребёнок, не болеет, аллергия у него, ещё что — сказано в бумажке сверху, что вакцинацию надо проводить во столько-то месяцев, будут проводить.

[Big_Muzzy]

Эм, а что, здесь некоторые не верят, что вакцинация наносит-таки ребенку определенный вред? Если бы не так, то вакцинировали бы всех подряд (скажем, как в баночку пописять). А не давали бы медотводы по целому ряду причин, в том числе "на всякий случай".

[Кошара]

Да все говорят о прививках после мед.осмотра и при отсутствии противопоказаний.
Про соли тяжелых металлов повеселило, если честно. Вы бы хоть сами прикинул, объем вакцины, процентное содержание консервантов, и пересчитали бы это количество консервантов на объем крови ребёнка... Ну правда, теория заговора в действии.

[Бацилла]

Не, ну если как-нибудь выделить тот самый мертиолят из всей партии вакцины... Можно наверно убить мышь. Мерлиолятом, той самой солью ртути, убивают вирус, после чего его очищают, сушат, разводят специальными стабилизаторами,безвредным, и используют для производства вакцины

[whc]

в одной прививочной дозе (0,5 мл) содержится 0,05 мг тиомерсала

Период полувыведения соединений ртути в крови после прививки у новорожденных 3.7 дней. Через 30 дней количество соединений ртути в крови возвращаются на уровень до вакцинации[5]. Быстрое выведение этилртути, которая входит в состав тиомерсала, подтверждается результатами всех проанализированных исследований, включая даже те, где в группу обследуемых были включены младенцы со сниженным весом. Результаты исследований показали, что отказ от вакцин, содержащих тиомерсал, не повлиял на частоту случаев аутизма, который выдвигался в качестве довода некоторыми сторонниками применения вакцин, не содержащих тиомерсал[6][7].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиомерсал

[Улитка на склоне]

на сарае тоже написано ) википедия.ру
конспираторская сказка не призывает отменить прививки, а всего-то уяснить, что они не для всех одинаково полезны, а потому необходим индивидуальный подход, а не "всех наказать". канеш, последнее метод популярный, понимаю )

[Бацилла]

А кто-то разве говорит, что прививки для всех одинаково полезны? Вроде бы, тут и пропагандируют тщательную подготовку, внимательный осмотр и индивидуальный подход.

 Я говорю. Для всех полезны. Но с индивидуальным подходом. Но за подход отвечает педиатр наблюдающий и родители в первую очередь. А вакцина, она неодушевлённые и в ампуле. Вот задумает чел собаку купить, форумы посмотрит, кинолога найдёт, с ветеринаром договорится, с заводчиком обсудит  особенности породы узнает. Задумает дитё родить... И что? Педиатр- зайопаная тётка в местной поликлинике, названия вакцин знают только те кто уже прививался, про возможные осложнения редко кто знает, если с ними не сталкивались. Не, почти все знают что бывают ОСЛОЖНЕНИЯ( страшным голосом), а какие, как профилактировать и что делать если... Да мало кто в курсе

[MissGemor]

Таки не для всех. Не надо разбрасываться словами.

[Бацилла]

Таки не для всех. Не надо разбрасываться словами.

 Если правильно подобрать препарат, то вакцинировать можно почти любого, ну разве что человека в крайнем истощении, с сильной неврологией...ну и что подобное. Но надо помнить, что наиболее уязвимых надо и защищать лучше

[MissGemor]

Ну да, лежачих дцпшников например.

[Джигурнет]

я своими глазами наблюдала целую толпу аутичных детей...

Как интересно получается, Улитка наблюдает, ученые наблюдают. Только у Улитки прививки виноваты, а ученые провели многие исследования, результат которых показывает, что связи нет. Ой, я даже не знаю у кого информация достовернее.

К прививке нужно подходить ответственно, это да. Но, бл9ть теории заговора и истерия с аутизмом - это просто пздец.

[whc]

Ну да, лежачих дцпшников например.

А что, пусть дохнут?

[MissGemor]

А что, пусть дохнут?

Ну да, проще сразу. Не дожидаясь.
Но так почему-то не делают.

[Улитка на склоне]

я в восторге от жоп, рвущихся от предложения не грести всех под одну гребенку.
мне около 3х лет назад здесь на этом форуме девушка писала. у нее сын после прививки от краснухи перестал говорить и снова начал только в 7 лет. у него умственная отсталость, шансов выйти на норму нет. она живет в Москве, ее ребенок проходил обследования по этому поводу и она получила ответ, что да, есть такая тема, 1% детей после этой прививки заболевает и часть из них с нехорошими осложнениями. вот ей вообще не легче от того, что для массы других эта вакцина безвредна. так же как и другим родителям, которые вынуждены растить детей, которые никогда не станут самостоятельными.
не удивительно, что эти люди рожают еще детей и не прививают их, опасаясь последствий. давайте их накажем?

[xarax]

я в восторге от жоп, рвущихся от предложения не грести всех под одну гребенку.
мне около 3х лет назад здесь на этом форуме девушка писала. у нее сын после прививки от краснухи перестал говорить и снова начал только в 7 лет. у него умственная отсталость, шансов выйти на норму нет. она живет в Москве, ее ребенок проходил обследования по этому поводу и она получила ответ, что да, есть такая тема, 1% детей после этой прививки заболевает и часть из них с нехорошими осложнениями. вот ей вообще не легче от того, что для массы других эта вакцина безвредна. так же как и другим родителям, которые вынуждены растить детей, которые никогда не станут самостоятельными.
не удивительно, что эти люди рожают еще детей и не прививают их, опасаясь последствий. давайте их накажем?

надо считать статистически. Один процент заболевает. Сколько процентов заболеет, если вакцину не вкалывать? Если сильно больше одного, то да, давайте накажем. Ничего личного.

[Улитка на склоне]

кому-то что-то говорит название "краснуха"? наше поколение от нее вообще не прививали, мы ей просто болели и пока что все живы. эту прививку можно успешно сделать во взрослом возрасте при планировании беременности, т.к. опасна данная болезнь в основном для беременных.

[xarax]

Осложнения крайне редки и встречаются у детей с иммунодефицитом. К ним относятся: пневмонии, отиты, артриты, ангины, тромбоцитопеническая пурпура. Очень редко (в основном у взрослых) возникают поражения головного мозга — энцефалиты и менингоэнцефалиты.

Живут, но плохо.

[Лорелия]

С одной стороны я за прививки, т.к. эпидемий боюсь.

А с другой - у бывшей коллеги сын.Мальчику 7 лет. Мальчик странный - плохо говорит, одутловатое лицо, выпученные глаза. Коллега утверждала, что все неполадки с нервной системой после прививки АКДС. Поэтому свою дочь она уже ни от чего не прививала. И если от АКДС реально ТАКИЕ  последствия, то нафиг оно надо.

[Kelin]

А в странах, где детей не прививают, какой процент осложнений и смертельных исходов после дифтерии, краснухи, столбняка? надо сравнить данные и решить, что преподпочительнее.

[whc]

кому-то что-то говорит название "краснуха"? наше поколение от нее вообще не прививали, мы ей просто болели и пока что все живы. эту прививку можно успешно сделать во взрослом возрасте при планировании беременности, т.к. опасна данная болезнь в основном для беременных.

Улитыч, тебя несёт.
Вакцинация против краснухи началась ещё в 70-х, так что насчет вообще не прививали ты гонишь.

Вакцина против краснухи на основе живого аттенюированного штамма используется на протяжении более чем 40 лет. Единственная доза обеспечивает более 95% длительного иммунитета, схожего с иммунитетом, вырабатываемым в результате естественного инфицирования.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs367/ru/

Насчет все живы - спишем на небрежность в формулировке.

А в странах, где детей не прививают, какой процент осложнений и смертельных исходов после дифтерии, краснухи, столбняка? надо сравнить данные и решить, что преподпочительнее.

В гугле забанили?

Дети с СВК могут страдать от нарушений слуха, дефектов глаз, пороков сердца и других пожизненных форм инвалидности, включая аутизм, сахарный диабет и дисфункцию щитовидной железы. В случае многих из таких нарушений требуются дорогостоящая терапия, хирургические операции и другие дорогие виды медицинской помощи.

Самый высокий риск СВК существует в странах, где женщины детородного возраста не имеют иммунитета к этой болезни (который вырабатывается либо в результате вакцинации, либо после перенесенной ранее краснухи). До введения вакцины до 4 детей на 1000 случаев рождения живых детей появлялись на свет с СВК.

[Alguna Vez]

Улитыч, тебя несёт.
Вакцинация против краснухи началась ещё в 70-х, так что насчет вообще не прививали ты гонишь.

Да нет, не гонит. Ленинград, сверстница Улитки, от краснухи НЕ прививали.

[whc]

Да нет, не гонит. Ленинград, сверстница Улитки, от краснухи НЕ прививали.

Слово "вообще" видно - или отдельно процитировать?