Автор Тема: Свекровь и ребенок от зека  (Прочитано 47003 раз)

Оффлайн Tenny

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Карма: +104/-12
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #360 : 05 Апреля 2016, 09:12:40 »
Окей, эту сову разобрали.
Ксаракс, а какой системы правопонимания вы придерживаетесь?
В общем-то большинство из них не отрицает что "право" это такая же абстракция, как и "общее".  На каком основании можно произвольно вычеркнуть одну из них?

Или вы считаете, что человек в праве делать все, что не запрещено законом? Тогда да,согласна,  муж прав, поскольку суд не признал обратного. Но и жена тоже права.
На тех же основаниях.

А если серьезно, то есть вещи, которые человек физически не способен сделать, есть вещи, которые человек способен сделать, но не делает, потому что имеет риск за это огрести (непосредственно или через "шельмование") от остальных людей и вещи, которые человек способен сделать и которые по мнению окружающих должен /может без ущерба чести и достоинству/ может для повышения своей репутации.
Именно последние три пункта я понимаю под словами "в праве делать что-то".
И с точки зрения большинства (судя по треду) взять часть из общака без предупреждения партнера не попадает даже в категорию "может без ущерба чести и достоинству".

 
Цитировать
но право на изменение своего мнения и отзыв своего решения и своего вклада в общем у него есть.
Человек имеет возможность это сделать, но с какой стати право? И почему неотъемлемое? Достаточно в лучшем случае прописать это в договоре, а в худшем положить деньги в сейф, открывающийся двумя ключами  и дать каждому участнику по ключу.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2016, 09:35:22 от Tenny »

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #361 : 05 Апреля 2016, 14:40:46 »
Окей, эту сову разобрали.
Ксаракс, а какой системы правопонимания вы придерживаетесь?
В общем-то большинство из них не отрицает что "право" это такая же абстракция, как и "общее".  На каком основании можно произвольно вычеркнуть одну из них?

А если серьезно, то есть вещи, которые человек физически не способен сделать, есть вещи, которые человек способен сделать, но не делает, потому что имеет риск за это огрести (непосредственно или через "шельмование") от остальных людей и вещи, которые человек способен сделать и которые по мнению окружающих должен /может без ущерба чести и достоинству/ может для повышения своей репутации.
Именно последние три пункта я понимаю под словами "в праве делать что-то".
И с точки зрения большинства (судя по треду) взять часть из общака без предупреждения партнера не попадает даже в категорию "может без ущерба чести и достоинству".
Большинство из высказавшихся в треде (в карме наоборот) считает, что жена в своём праве строить мужа, запрещать ему пользоваться общаком и делать ему разносы. Люди плохо себе представляют свои права и свои границы и высказываются исходя из ассоциации себя с главгероем и гендерной солидарности, "раз героиня тоже женщина то нужно её поддержать независимо от того, что она творит".

В сферическом вакууме в отрыве от контекста "взять часть из общака без предупреждения партнера" не идеальный поступок. Но в данной истории муж таким образом обходит узурпацию чужих прав женой. Мог ставить её на место словами, мог с вертушки пробить в живот, мог тихонечко взять своё. Все способы правильные, а выбранный наименее конфликтен. Муж в истории неконфликтный человек, поэтому имеет именно такие взаимоотношения и выбирает именно такие способы решения возникающих коллизий.
Или вы считаете, что человек в праве делать все, что не запрещено законом? Тогда да,согласна,  муж прав, поскольку суд не признал обратного. Но и жена тоже права.
На тех же основаниях.
Да, муж в праве делать всё не запрещенное законом. Жена на тех же основаниях НЕ права, потому как по закону ей принадлежит половина общака, а она командует всем общаком, а значит, деньгами мужа. С точки зрения закона жена попадает на уголовную статью "Самоуправство". Исправительные работы на срок до двух лет.

Человек имеет возможность это сделать, но с какой стати право? И почему неотъемлемое? Достаточно в лучшем случае прописать это в договоре, а в худшем положить деньги в сейф, открывающийся двумя ключами  и дать каждому участнику по ключу.

Что до истоков права... почему муж имеет право нарушить договорённость..  необходимо расставить приоритеты. Что важнее и что первооснова? Люди для договорённостей, или договорённости для людей? Если жене нужны деньги на срочную операцию, то её правильно будет убить отказом выделить деньги из общака? Судя по логике высказавшегося большинства - да.

В договоре это нельзя прописать потому, что всё не предусмотришь. Модель сейфа с двумя ключами уже наличествует в истории, это кучка денег в тумбочке и каждый может взять.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2016, 14:43:20 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Case

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +230/-5
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #362 : 05 Апреля 2016, 15:32:38 »
положить деньги в сейф, открывающийся двумя ключами  и дать каждому участнику по ключу.
А мне нравится эта идея. Сейф можно открыть только двумя ключами одновременно, то есть купить только то, что одобряют оба партнера.
Только вот ключи эти не обязательно должны быть настоящими, они в голове должны быть, тогда все и будет отлично в отношениях, на мой взгляд.
My God, don't they know? This stuff is simulacra of simulacra of simulacra. (с) Gibson

Оффлайн Tenny

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Карма: +104/-12
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #363 : 05 Апреля 2016, 16:10:30 »
Начну с конца.
Сейф, как и сказал(а) Case, имелся в виду такой, чтобы открыть его можно было только двумя ключами одновременно.

Если уйти от метафоры, при создании общака у каждого из его владельцев есть право вето, т.е. из общака осуществляются только те траты, с которыми согласны оба участника, а все остальные траты только  из личных денег.
В общем случае, право распоряжения общаком изначально задумано как коллективное, т.е. с согласованием любых трат. Иначе это не общак.

Таким образом, жена не узурпирует право распоряжения общаком (не учитывая вежливость, это мы уже обсудили), она пользуется своим правом вето на нецелевую трату.  

К тому же, в треде неоднократно высказались, что  считают  "взять часть из общака без предупреждения партнера" не просто не идеальным поступком, а поступком за гранью допустимого, проще говоря, воровством.
Даже если считать, что вето не предполагалось и жена пыталась это право добавить постфактум, этот поступок никак не может оправдать воровства, т.к. является  нарушением гораздо меньшего порядка.

Дальше, из способов
Цитировать
Мог ставить её на место словами, мог с вертушки пробить в живот, мог тихонечко взять своё. Все способы правильные, а выбранный наименее конфликтен.
правильным может быть только первый.
И с поправкой на принятую вежливость в отношениях он должен звучать как "извини, но такие условия пользования общим бюджетом мне больше не подходят, я разрываю договоренность о совместных тратах и забираю свою часть".
Все остальные способы незаконны. Как минимум потому, что имущество супругов заработанное в браке является их общей собственностью и несогласованные траты  этого имущества являются тратами обоих супругов, а тайные траты могут являться поводом для развода и учета этих трат при разделе имущества.
Если коротко, то муж, жена которого купила без его согласия мужа шубу/килограмм мороженного/билет в Австралию  при разводе может потребовать чтобы деньги за эту покупку были включены в имущество жены.
Преценденты были. Нужно только доказать, что трата была осуществлена без согласия, что обычно сложно.
Как-то так.

Есть ещё одно обстоятельство, с точки зрения морали:  Например, А и Б  договорились откладывать в месяц по 100 долларов и через год  купить на эти деньги капибару. Спустя какое-то время Б передумал и тайком забрал свою часть. Он оставил без капибары не только себя, на что, безусловно, имел право, но и человека А. Но что хуже, А потерял не только потенциальную капибару, но и возможную выгоду от использования денег, которые он откладывал. Ведь, если бы он сразу узнал о решении Б мог бы договориться с С или вложить деньги в разведение игуан.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2016, 16:14:53 от Tenny »

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15280
  • Карма: +4648/-55
  • Белая и пушистая
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #364 : 05 Апреля 2016, 16:11:42 »
Интересно, сколько еще страниц одни и те же аргументы будут повторяться с обеих сторон ;D
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн Tenny

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Карма: +104/-12
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #365 : 05 Апреля 2016, 16:15:12 »
Цитировать
Интересно, сколько еще страниц одни и те же аргументы будут повторяться с обеих сторон ;D
Много.

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #366 : 05 Апреля 2016, 16:49:46 »
Я вот не понимаю зачем нужен общак именно в виде стопки денег, лежащих в сундучке?
Есть некая трата на совместные нужды. Она согласовывается непосредственно в момент оплаты и оплачивается поровну. Или потом второй участник отдает деньги. То же самое с ремонтом. Ремонт складывается из многих трат же. А деньги хранить можно каждому у себя.
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #367 : 05 Апреля 2016, 17:02:03 »
Начну с конца.
Сейф, как и сказал(а) Case, имелся в виду такой, чтобы открыть его можно было только двумя ключами одновременно.

Если уйти от метафоры, при создании общака у каждого из его владельцев есть право вето, т.е. из общака осуществляются только те траты, с которыми согласны оба участника, а все остальные траты только  из личных денег.
В общем случае, право распоряжения общаком изначально задумано как коллективное, т.е. с согласованием любых трат. Иначе это не общак.
Во-первых, право вето у обоих из условий истории не следует. Общак - это часть денег, которую участники выделили для некоторой цели. Условия и права возврата средств из общака из этого определения никак не следуют. Во-вторых, жена в больнице должна будет умереть при отказе мужа выделить часть общака на срочную операцию. Как по мне, это абсурд, умирать из-за надуманного условия и невозможности воспользоваться своими деньгами, а значит и требования обоюдного права вето, ведущие к этому абсурдному финалу - абсурдны.

Таким образом, жена не узурпирует право распоряжения общаком (не учитывая вежливость, это мы уже обсудили), она пользуется своим правом вето на нецелевую трату.  

К тому же, в треде неоднократно высказались, что  считают  "взять часть из общака без предупреждения партнера" не просто не идеальным поступком, а поступком за гранью допустимого, проще говоря, воровством.
Даже если считать, что вето не предполагалось и жена пыталась это право добавить постфактум, этот поступок никак не может оправдать воровства, т.к. является  нарушением гораздо меньшего порядка.
воровство - это брать чужое. Брать своё, свою часть общака, пользоваться своими деньгами - это своё право. Оно не нуждается в оправдании или уведомлении второй стороны.

Что в треде используют некорректную терминологию тоже уже отмечалось в треде)

Дальше, из способов
Цитировать
Мог ставить её на место словами, мог с вертушки пробить в живот, мог тихонечко взять своё. Все способы правильные, а выбранный наименее конфликтен.
правильным может быть только первый.

И с поправкой на принятую вежливость в отношениях он должен звучать как "извини, но такие условия пользования общим бюджетом мне больше не подходят, я разрываю договоренность о совместных тратах и забираю свою часть".

Все остальные способы незаконны. Как минимум потому, что имущество супругов заработанное в браке является их общей собственностью и несогласованные траты  этого имущества являются тратами обоих супругов, а тайные траты могут являться поводом для развода и учета этих трат при разделе имущества.

Если коротко, то муж, жена которого купила без его согласия мужа шубу/килограмм мороженного/билет в Австралию  при разводе может потребовать чтобы деньги за эту покупку были включены в имущество жены.
Преценденты были. Нужно только доказать, что трата была осуществлена без согласия, что обычно сложно.
Как-то так.
Я не говорил, что все способы законны, я говорил что они правильны в данной ситуации.

Способ первый - у нас согласие, он правильный.

Способ второй, вертушка, правильный потому, что это честная эскалация конфликта. Жена нарушила права мужа на управление своими средствами, он нарушил права жены на физическую безопасность. Женщинам это решение не нравится по очевидным причинам, но способ эффективен и после его применения шанс повторения покушения на права мужа минимален. Это ведёт к нормализации семейной жизни и обоюдному признанию прав, что есть правильно.

Способ третий, взять втихаря - наименее конфликтный ответ жене. Концепция "общего имущества" супругов является юридическим курьёзом, так как порождает целый спектр абсурдных последствий, начиная от юридически правильного умирания больной жены в нищете без гроша в кармане при наличии миллионов в банке и заканчивая невозможностью законно купить хлеб в магазине при несогласии на то второго супруга. Применять эту концепцию в жизни опасно для здоровья применяющих. Поэтому я утверждаю, что лучше игнорировать её и правильно будет рассматривать совместное имущество супругов как сумму долей имущества, на которые оно было бы поделено при разводе.

Цитировать
Есть ещё одно обстоятельство, с точки зрения морали:  Например, А и Б  договорились откладывать в месяц по 100 долларов и через год  купить на эти деньги капибару. Спустя какое-то время Б передумал и тайком забрал свою часть. Он оставил без капибары не только себя, на что, безусловно, имел право, но и человека А. Но что хуже, А потерял не только потенциальную капибару, но и возможную выгоду от использования денег, которые он откладывал. Ведь, если бы он сразу узнал о решении Б мог бы договориться с С или вложить деньги в разведение игуан.
этот довод я признаю. Соглашусь что после разрыва договоренности А будет вправе требовать от Б возмещения упущенной прибыли.

Я вот не понимаю зачем нужен общак именно в виде стопки денег, лежащих в сундучке?
Есть некая трата на совместные нужды. Она согласовывается непосредственно в момент оплаты и оплачивается поровну. Или потом второй участник отдает деньги. То же самое с ремонтом. Ремонт складывается из многих трат же. А деньги хранить можно каждому у себя.
при общем бюджете удобнее хранить деньги в одном месте.
Эликирую машек силически

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #368 : 05 Апреля 2016, 17:40:23 »
Я вот не понимаю: муж взял свою часть денег... А жрать он будет за деньги жены? Или не будет? Или она должна его, прибывающего в своём праве, кормить? А то по факту он влез в деньги жены: даже если не придётся добавить и все будет впритык - она вложила больше. Хотя наверняка тут это уже написали.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #369 : 05 Апреля 2016, 17:44:22 »
зависит от того, кто сколько в тот общак клал денех и какой общака размер. В среднем по больнице мужчины больше зарабатывают.
Эликирую машек силически

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #370 : 05 Апреля 2016, 17:46:03 »
зависит от того, кто сколько в тот общак клал денех и какой общака размер. В среднем по больнице мужчины больше зарабатывают.
и жрет тоже больше )))))

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #371 : 05 Апреля 2016, 17:50:10 »
и жрет тоже больше )))))
это компенсируется затратами на одежду))
Эликирую машек силически

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #372 : 05 Апреля 2016, 17:50:34 »
зависит от того, кто сколько в тот общак клал денех и какой общака размер. В среднем по больнице мужчины больше зарабатывают.
А женщины больше дома работают. И да, жрут меньше. И в общак судя по всему поровну клали.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #373 : 05 Апреля 2016, 17:52:19 »
А женщины больше дома работают. И да, жрут меньше. И в общак судя по всему поровну клали.
судя по чему? ничего не сказано об этом.

они у себя дома работают. На свой дом. За это право они могли бы и приплачивать.
Эликирую машек силически

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #374 : 05 Апреля 2016, 17:54:58 »

они у себя дома работают. На свой дом. За это право они могли бы и приплачивать.
О как. То есть женщина ещё и должна? По какому критерию? По яйценосности? Дом и мужчины тоже.
Опять же, речь то не о пиздецоме у свекрови.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #375 : 05 Апреля 2016, 17:55:14 »
это компенсируется затратами на одежду))
да ладно щаз!
бывает, что у мужиков одежды в пять раз больше чем у баб.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #376 : 05 Апреля 2016, 17:57:47 »
О как. То есть женщина ещё и должна? По какому критерию? По яйценосности? Дом и мужчины тоже.
Опять же, речь то не о пиздецоме у свекрови.
не должна, а хочет. Её дом, она там командует, что где лежит и так далее. Её гнездо. За это и платила бы.. а впрочем, и так платит.

да ладно щаз!
бывает, что у мужиков одежды в пять раз больше чем у баб.
бывает, что женщины жрут за пятерых мужиков. Но мы же в среднем говорим? В среднем женщины больше на одежду тратят.
Эликирую машек силически

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #377 : 05 Апреля 2016, 18:08:56 »
Женщина должна платить за то, что поддерживает в своем доме порядок?
Ксаракс, ну это перебор. Хотя тут все перебор)
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #378 : 05 Апреля 2016, 18:15:02 »
Женщина должна платить за то, что поддерживает в своем доме порядок?
Ксаракс, ну это перебор. Хотя тут все перебор)
за то, чтобы поддерживать порядок на съёмной квартире платят же? :) а тут своё.

Я не говорю, что она должна. Я говорю, что многие будут согласны платить за возможность быть у себя дома хозяйкой (главной), если таковую возможность бесплатно не предоставлять. Чтобы никакое левое рыло не переставляло тарелочки на кухне и не убирало детскую одежду в неожиданное место.
Эликирую машек силически

Оффлайн Case

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +230/-5
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #379 : 05 Апреля 2016, 18:17:27 »
xarax, а вас не возмущает то, что нельзя продать свою долю в квартире, которая находится в общей собственности с супругом, предварительно не уведомив об этом супруга и не предложив ему выкупить долю? :)
А то вдруг деньги на операцию понадобятся...
My God, don't they know? This stuff is simulacra of simulacra of simulacra. (с) Gibson

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #380 : 05 Апреля 2016, 18:22:56 »
xarax, а вас не возмущает то, что нельзя продать свою долю в квартире, которая находится в общей собственности с супругом, предварительно не уведомив об этом супруга и не предложив ему выкупить долю? :)
А то вдруг деньги на операцию понадобятся...
а Вы сравните степень суровости: "нельзя продать\взять денег без разрешения второй стороны" и "нельзя продать без уведомления и предложения выкупить долю второй стороне"?
Эликирую машек силически

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #381 : 05 Апреля 2016, 18:33:11 »
Женщина должна платить за то, что поддерживает в своем доме порядок?
Ксаракс, ну это перебор. Хотя тут все перебор)
за то, чтобы поддерживать порядок на съёмной квартире платят же? :) а тут своё.
Поясните эту мысль, пожалуйста)
Обычно на сьемной квартире платят хозяевам за возможность там жить. За порядок платят домработницам, только в обратную сторону. Я запуталась чота)
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #382 : 05 Апреля 2016, 18:34:43 »
Поясните эту мысль, пожалуйста)
за житье на съемной квартире платят. Женщина по собственному желанию там живёт и  поддерживает порядок. Стал быть, она платит и за то, и за другое. Демагогия мод офф.
Эликирую машек силически

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #383 : 05 Апреля 2016, 18:45:21 »
Поясните эту мысль, пожалуйста)
за житье на съемной квартире платят. Женщина по собственному желанию там живёт и  поддерживает порядок. Стал быть, она платит и за то, и за другое. Демагогия мод офф.

Ксаракс, ну что Вы несете))
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

Оффлайн Case

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +230/-5
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #384 : 05 Апреля 2016, 18:52:27 »
Ну, для вас избить человека и поговорить с человеком - равнозначно хорошие методы. Так что "сравните степень суровости".
My God, don't they know? This stuff is simulacra of simulacra of simulacra. (с) Gibson

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #385 : 05 Апреля 2016, 18:56:46 »
Ксаракс, ну что Вы несете))
Ну а чо. Не нравится это рассуждение, повторю предыдущее более корректное:

Я не говорю, что она должна. Я говорю, что многие будут согласны платить за возможность быть у себя дома хозяйкой (главной), если таковую возможность бесплатно не предоставлять. Чтобы никакое левое рыло не переставляло тарелочки на кухне и не убирало детскую одежду в неожиданное место.

Ну, для вас избить человека и поговорить с человеком - равнозначно хорошие методы. Так что "сравните степень суровости".
равнозначно правильные, дающие результат методы - а не "хорошие". И не "избить", а один раз стукнуть :).

И потом, Вы на меня ориентируетесь? Польщён)
Эликирую машек силически

Оффлайн CORRUPT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4759
  • Карма: +908/-32
  • Развидь это
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #386 : 05 Апреля 2016, 18:57:19 »
TL;DR

Тут срач за общак больше, чем за невменяемость сторон. LOL
^ ИМХО

"You're a crater on the face of a problem much greater" (c) Limp Bizkit

Оффлайн Case

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +230/-5
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #387 : 05 Апреля 2016, 19:08:33 »
Не ориентируюсь. Просто странно слышать про степень суровости ИМЕННО от вас.
А так для меня ситуация с квартирой и общаком равнозначны. Это общая собственность.
А про тихонечко стукнуть вы ничего не говорили. Вы говорили про хук в живот, с вертушки в живот и т.д. Что, поверьте, для дамы может закончится очень плохо. И для распускающего руки мужлана тоже, если она до полиции дойдет.
My God, don't they know? This stuff is simulacra of simulacra of simulacra. (с) Gibson

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #388 : 05 Апреля 2016, 19:15:35 »
Не ориентируюсь. Просто странно слышать про степень суровости ИМЕННО от вас.
А так для меня ситуация с квартирой и общаком равнозначны. Это общая собственность.
А про тихонечко стукнуть вы ничего не говорили. Вы говорили про хук в живот, с вертушки в живот и т.д. Что, поверьте, для дамы может закончится очень плохо. И для распускающего руки мужлана тоже, если она до полиции дойдет.
можно и без слова "суровость". Тут в треде рассказывают о праве вето второй стороны. Необходимость уведомления и предпочительная продажа - это ни разу не вето. Разные вещи. Вето - неоправданно, уведомление и предпочтительная продажа, пока это касается жилплощади, выглядят логично.

Я говорил "стукнуть" или "с вертушки заехать", а термин "избить" примененный Вами предполагает множественные удары. Разные вещи. Ай-яй-яй!

Что до "кончится очень плохо" - может. Но и попытка управлять чужими средствами тоже может плохо кончится. И если дама с мужем разругается и разведется, для неё это тоже может быть очень плохо. История этими "очень плохо" и потенциальными "очень плохо" уже изобилует, поэтому я не опасаюсь добавлять ещё одно "очень плохо" в качестве инструмента разрешения коллизии.
Эликирую машек силически

Оффлайн Case

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +230/-5
Re: Свекровь и ребенок от зека
« Ответ #389 : 05 Апреля 2016, 19:28:42 »
То есть один раз ударить можно, а два уже ни-ни? Это принципиальная разница?
И одним ударом можно нанести серьезные повреждения.
А про вето я не говорила. Если хотел так забрать деньги, а вторая половина была непреступна, даже один раз не разрешала, то надо было просто отказываться от идеи общака и уведомить ее об этом. А иначе воровство.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2016, 19:31:05 от Case »
My God, don't they know? This stuff is simulacra of simulacra of simulacra. (с) Gibson