#17783 - Бабушка, тебе пора

[Amany]

Сансет, я просто через это прошла, причём на хорошей должности и зарплате и с помощью семьи. Это ад.
 И не понимаю, как родители могут так поступить со своим ребёнком.

[Lolli]

Разное отношение к детям, особенно к взрослым, в плане распределения мат. благ - это отдельная мегатема. Про свою ситуацию я уже писала тут (и нетолько). У меня есть знакомая, живет в Москве, у этой знакомой сестра младше ее на 4 года. Распределение квартир (заработанных родителями): старшей - ничего, ведь она старшая и вообще самостоятельная и у ее мужа однокомнатная есть, в которой они так и живут - он, она и сын 21 году.

Младшей - двухкомнатная в новом доме, где она сейчас живет с мужем, и еще две однокомнатных, которые она сдает.

Сами живут в трехкомнатной.

Ничего в характере старшей, кстати, такому распределению не способствует. Приятная женщина, внимательная и душевная, в том числе с родителями. Но вот как-то так.

[stana]

я уже дня три читаю эту тему, и меня терзают смутные сомнения, что историю писала моя знакомая  
ситуация прям один в один, и возраст совпадает.
прям хочется подойти и расспросить, но стесняюсь чего-то((

[Sarabi]

MissGemor, ничего подобного, это всё самообман.

Можно сколько угодно говорить себе как замечательно ты живёшь, в Африке вон вообще дети голодают, а у меня всё вообще зашибись и скоро будет свой угол. Да и зп 25 000 для этого города - ого-го же! Здорово так жить.

А потом узнаешь что одноклассница уехала в Москву и они с мужем получают по 100 тысяч за ту же работу (мы же говорим о крутых спецах, не забываем об этом) и живут в простенькой квартирке за 30 000 в месяц. И сравниваешь их доход 170 000 в месяц на семью со своим 50 000... Потом смотришь фоточки во вконтактиках как они отдыхают, как они получили квартиру в ипотеку и понимаешь что нихрена ты не здорово живешь. Потому как действия с одноклассницей одни и те же, только место обитания отличается. А результат настолько разный, что хочется удавиться от обиды.

Когда-то давно я и на жвачку себе копила.
Это ж не показатель.
Я так-то наметила с запасом и на еду, и на коммуналку, и на одежку.
30 в месяц на все про все мало?

Сейчас 5 000 - это на неделю еду купить в магазине, или мы еще и про "пустые макароны" говорим?
Ну ладно, округлим, на еду, при относительно нормальном питании, уйдёт 10-15 тысяч.
Остаётся уже примерно 15.
Коммуналка - отдельная история. Во владимирской области, например, примерная стоимость оплаты коммунальных 6 000 за двушку.
То есть еще минимум минус 3 000. Может и больше.
Вопрос - 12 000 и меньше в месяц достаточно на досуг, технику, одежду?
Стоп. Проезд.
Сейчас городской транспорт стоит примерно 20 рублей. Во Владимире хотели поднимать до 30, но не стали, неважно. Хотя там проезд сейчас стоит 18 рублей, давайте посчитаем по 18.
В месяце примерно 21 рабочий день. Итого 1 512 проезд до работы без пересадок на двоих в месяц.
Поправленный вопрос - 10 500 и меньше в месяц достаточно на досуг, технику, одежду?

Мы же всё ещё говорим что в провинциальных городах живётся значительно хуже чем в Мск и Спб? Или я что-то упустила?

мурмур, потом ипотеку выплачивать лет 20.

А вот кошку я не стала бы заводить, если б копила на жилье
Вдруг она заболеет? Куча денег утечет

Ну так я и говорю - во всём себе отказывать, не?

[Lolli]

В 28 лет можно заработать на свой угол.

Серьезно? Форум успешных?  
У нас даже неплохо зарабатывающая молодая семья не купит свое жилье. Надо не только много лет копить, но и брать кредит под огромный процент. И то - это в случае, если зарплата намного выше средней.
Это где такие зарплаты и работы, чтобы одному человеку, живя за свои деньги и платя за съемное жилье, еще и на квартиру насобирать? Подрабатывать элитной проституткой?

Ммм, ну я всего лишь переводчик-синхронист (ну и письменный, да, тоже, когда требуется). Фрилансер. Работаю языком, но немного не в том смысле, который вы подразумеваете.

[Астрид]

Да я вообще ОДНОГО человека знаю, который смог заработать на собственную квартиру с нуля, не продавая уже имеющиеся квадратные метры. И то там у барышни возраст хорошо за тридцать и зарплата больше сотни рубликов.

Я таких вообще не знаю. Все покупаемое или построенное (долевое строительство) делалось на финансовой подушке (наследство, старая квартира, жилье родителей). Чтоб просто взяли и купили - знаю только одну семью людей за 50. Да, они смогли купить дочери квартиру, но оба были военными (с какими-то своими регалиями), поэтому имели служебное жилье, которое  к ним "перешло", имели внушительные зарплаты и теперь к ним же имеют внушительные пенсии. Да, тут можно разгуляться и собрать на квартирку денег.
Но не в 28 лет, живя на съемном жилье.

Реальный пример. Человек зарабатывает в 3,5-4 раз больше, чем среднестатистический другой знакомый. Строит себе медленно дом за городом. Ему удается в год собрать "в кубышку" 5-7 тысяч $ максимум, потому что и жить надо, и питаться, и машину обслуживать (а жизнь у нас необоснованно дорогая, имхо). Так вот, чтобы ему собрать деньги и купить жилье, надо как минимум 10 лет копить деньги, при условии, что ничего крупного больше покупать не надо (допустим, сломалось авто, надо заменить) и продолжать работать на той шибко денежной работе (коей сейчас мало и челу реально повезло).
Какая квартира в 28 лет?

Может, в маленьком городке это и возможно (хотя там и зарплата ниже будет), но в мегаполисе нереально. Особенно, если жопа в экономике

[Catty]

У нас только съемная квартира отъедает 22 тысячи из бюджета. Жить с родителями? Ну, я могу, у меня удаленка. Муж не может. И все, живем в городе, по городским ценам.
Я очень уважаю людей, которые могут себе отказать во многом, зарабатывая на квартиру. Я так не могу. Я начала нормально одеваться, покупать технику, косметику только когда начала сама зарабатывать. Мне зверски надоело ужиматься во всем. Лучше стараться больше зарабатывать.

[Lolli]

В 28 можно хотя бы начинать копить на жилье. Коммуналка в Петербурге, и даже приличную можно найти, сейчас стоит 1 миллион, студия где-нибудь в Девяткино за 1.6 торгуется, на среднем цикле строительства. Готовую можно найти за 2.1. Финансовую подпитку родители вполне могут оказать - они советские люди, я в них верю. У меня мама даже с пенсии в 11к умудряется откладывать. Если речь идет о Москве, там безусловно все сложнее, но убитое жилье можно купить за 4 миллиона, неубитое где-то за КАД - от 3.8 до 5.5. Но и уровень потенциальных зарплат там стартует весьма так прилично выше, чем в Петербурге, не говоря об остальной России. Впрочем, это тоже отдельная тема.

А в ситуации автора так вообще все шоколадно. У нее жилье есть, и она в него рано или поздно вселится. Можно даже не копить, просто жить и не заморачиваться. Понятно, что ей хочется жить еще лучше, чем она живет сейчас, но я думаю, что во вселении бабушки в ее квартиру все же были какие-то резоны, которые заметно испортят отношения с родней. Так что выбор у нее на самом деле есть:
жить и мучиться от несправедливости,
выселить бабку к родителям и не мучиться, но потерять добрые отношения с семьей
жить и не мучиться, строить свою жизнь.

А связь съемного жилья и качества секса мне вообще не очень понятна. Я 10 лет жила на съемных, долго вот живу в своей. Как-т. особой разницы не почувствовала. Да, я фригидное бревно
В кризис хорошо покупать квартиры. В Петербурге сейчас цены просели капитально на них. Но не в ипотеку, и желательно не в кредит, это да.
мультипостинг

[MissGemor]

MissGemor, ничего подобного, это всё самообман.

Вы о чем? О том, что ради определенной цели можно и потерпеть и ужаться, если цель того стоит?
Ну так я и сейчас так считаю. И мои цели стоили того, чтобы потерпеть и ужаться.
Или вы говорите о тех, кто живет в жопе без перспектив на улучшение?

[Кошара]

Поправленный вопрос - 10 500 и меньше в месяц достаточно на досуг, технику, одежду?

Не забываем о том, что одежда и обувь нужна не каждый месяц, техника ломается не каждый месяц и что в провинции развлечения стоят на порядок дешевле.
Возьмем по моему городу при ваших исходных данных. (Хотя у нас коммуналка с интернетом в районе 4500 и ездим мы на машине, но это будет второй расчет).
Итак:
Пусть будет занятие спортом два раза в неделю у каждого. Предположим какая-нибудь йога для Ж по 100 рублей занятие и тренажерный зал за 600 руб./месяц абонемент. (я беру наши цены)
Получаем 800 + 600 = 1400 руб/месяц.
Поход в парикмахерскую, пусть раз в месяц каждому. 500 маникюр, 1500 покраска, 300 мужская стрижка
Получаем 2300 руб/месяц
Допустим пара два раза сходит в кафе и два раза сходит в кино.
Кино билеты 150 рублей, кафе средний чек на двоих в приличном месте 2000 руб.
Получаем 150х2х2 + 2000х2 = 5200 руб.
Итого ежемесячно: 1400 + 2300+5200 = 8900.
Если один поход в кафе заменить на заказ суши на дом, получим не 8900, а 7900 руб/мес.
Учитывая, что технику, обувь и одежду покупаем не каждый месяц прикинем, что с 10500 остается 1600 рублей/месяц (2900 при замене кафе на доставку)
это, соответственно 19200 или 34800 руб/год.
Человеку, имевшему что-то за душой до впрягания в ипотеку, нужно в среднем на год обновить по одной вещи в сезон.
Обувь зимняя  - 2000
Обувь демисезонная - 1500
Обувь летняя - 600
Джинсы - 1000
Куртка - 2000
Ветровка/толстовка - 2000
Итого: 9100 в год на одежду на человека без излишеств, но и без шастаний по рынкам и стокам (там можно и джинсы за 300 рублей найти, а можно и не найти)
9100х2 = 18200 рублей на одежду обувь на двоих в год.
Остается 19200 - 18200 = 1000 рублей (если кафе 2 раза  месяц)
И 34800 - 18200 = 16 600 рублей в год во втором случае.
Т.е. вполне реально, при ЗП 25 на нос, заниматься два раза в неделю спортом, два раза в месяц ходить в кино, один-два раза в кафе уложиться в имеющиеся деньги, при этом при незначительном сокращении затрат (один ра в кафе, один раз на шашлык)останутся деньги на подарки друг другу, на какую-то технику и пр.

[Amany]

Если бы это ужаться имело более вменяемые сроки размахи, то да. Это 10-15 лет минимум отказа себе во всем. Ещё и ремонт и техника. И не дай бог, что- то пойдёт не по плану финансовому. Я вон в январе в кедах гоняла, потому что ноги заболели и понадобилась друга обувь, а деньги все в банк отнесены.

[Sarabi]

Ах, да!
Я забыла шампуни, мыло, прокладки и всякое прочее.
Так что сумма на досуг, теххнику и одежду снова уменьшается.  
*Про животных я вообще не говорю, даже если кормить кошку самым дешевым феликсом то еще минус 1 700. Плюс сухой корм, так что минус 2 000.

У меня такими темпами в расчётах скоро вообще не останется денег на одеться  

Добавлено после ответа.

Я сейчас питаюсь на 4-5 в месяц.

Ну-ну. Я одна и на 3 000 в месяц могу прично поесть.
С мужиком в семье - нет. Либо это не мужик, а веган дева на диете. Хотя... Поговаривают что они еще дороже питаются, так что тоже не подходит.
4-5 в месяц на одну девушку плюс 5-6 в месяц на мужчину в итоге 9-11 в месяц на двоих даже по вашей считалке. +1 000 потому что мужики жрут больше девушек.

Если есть цель накопить на хатку, то вполне себе.

Я уже писала почему я считаю что это совсем не вполне себе.
Повторюсь - на 10-11 тысяч в месяц приходится себя во вём ограничивать. Это приемлимо. Но это не нормально. При ненормальной ситуации с личными деньгами идёт выживание, а не жизнь.
А, ещё. Вы еще понимаете что 10-11 тысяч на двух людей? А то мне кажется вы только на одного считаете.

MissGemor, я и говорю что всё это время будешь терпеть и ужиматься, если оно того стоит.
Но это никак не

вполне себе.

!
Сколько уже пытаться объяснять что жить подобным образом очень тяжело?

[Кошара]

Шампуни, мыло, прокладки, чистящие средства и туалетную бумагу я плюсую в 10 000 на продукты в месяц.
Блин, почему занятия спортом два раза в неделю, кино два раза в месяц и кафе два раза в месяц - это во всем себе отказывать?? Объясните мне?
Может я аскет, но по мне это вполне достаточная программа развлекалочек.

[Amany]

Ригби, так просто надо пожить хоть пару месяцев. Мои друзья тоже не понимают, почему у меня периодически бак срывало. Не понимали, что это тотальный писец. В эту ипотечную хату ещё и покупать надо омг сколько и ремонт тоже. И сюрпризы внезапные. У меня, когда ремонт стали делать, пришлось брать кредит на проводку, ибо она в руках рассыпалась.

[Lolli]

Единственное, что здесь не заложено, это запланированный или незапланированный ппц, самый минимальный вроде похода к стоматологу вылечить зубик. Можно канеш и к бесплатному записаться, тут я не знаю. А вообще все это печально, конечно. Я когда такие выкладки читаю, мне не по себе немного. Потому что по факту - это все равно пособие "как жить за чертой бедности". Про отпуск и тд. ничего не сказано тоже.

[MissGemor]

Кто-то хочет и сесть и съесть?

[Slaanesh]

Да плять курица ж ты тупая

Фу.

Я питаюсь на 4-5 в месяц, ни в чем особо себя не ограничивая. Мы и шашлыки по выходным забабахиваем. Муж питается на те же деньги, а он у меня не маленький мальчик.

Уже 10 к на двоих. И при этом, как я понял, тут у вас ваще никто никогда и ничем не болеет, не имеет никаких хобби. По крайней мере, упоминаний тому нет. Конечно, это всё реально. Только не надо вещать за то, что это ох*енная жизнь и - как там было? - вполне себе.
А ведь, щас я приоткрою завесу в параллельный мир, ещё существуют люди, которые живут:
1) одни;
2) вынуждены помогать деньгами своим родителям или другим родственникам;
3) вынуждены тратить крупные суммы на поддержание своего организма в работающем состоянии.
Но нееет, конечно, для всех должно быть норм заработать самим на квартиру к 28. А те, кто не может - просто не в состоянии ужаться.
Пригорело чот.

[Кошара]

Сложно первые месяцы, пока не отложится небольшой золотой запас, на всякие проводки и покупки. Нас очень выручала кредитка с льготным периодом в 50 дней. Можно было что-то большое купить, и в аванс, зарплату и аванс доложить деньги.

Единственное, что здесь не заложено, это запланированный или незапланированный ппц, самый минимальный вроде похода к стоматологу вылечить зубик. Можно канеш и к бесплатному записаться, тут я не знаю. А вообще все это печально, конечно. Я когда такие выкладки читаю, мне не по себе немного. Потому что по факту - это все равно пособие "как жить за чертой бедности". Про отпуск и тд. ничего не сказано тоже.

Ради похода к стоматологу, можно пропустить поход в кафе. Опять же вопрос со стоимостью стоматолога в Мск и провинции. Если в Мск я ставила пломбы за 4000 руб/шт., то тут (надо бы дойти, но я боюсь) от 1000 до 2000 зубик.
Кстати говоря, что-то все дачники летом исключительно у нас делают зубы и закупают шмотки))

[Slaanesh]

Мы сейчас описываем возможности не параллельного мира, а вполне себе средненького нашего.

А кроме вашего, никакого мира не бывает. Ну ясно.

[MissGemor]

Сансет, умная такая, а как купить квартиру одноногому инвалиду, считающему, что без семги ежедневно жизнь-нежизньавыживание, а?  
Ой, вот только не говори, чтобы жил в своем клоповнике в 3 кв.м и ел семгу не совался)

[Amany]

25 к для моего Брянска это дохрена. Таких немного. Моя зарплата 21 к, ипотека-11,5 , коммуналкп-2к. Таблетки 1к. Итого 6,5 к на жизнь, если без помощи родни. Вопрос- на чем экономить?)))прожить можно, не спорю, но что делать если ты в январе остался без сапог?) или зуб заболел? У нас пломба 1,5 к стоит где то.

[Sarabi]

Обувь зимняя  - 2000
Обувь демисезонная - 1500
Обувь летняя - 600
Джинсы - 1000
Куртка - 2000
Ветровка/толстовка - 2000
Итого: 9100 в год на одежду на человека без излишеств, но и без шастаний по рынкам и стокам (там можно и джинсы за 300 рублей найти, а можно и не найти)
9100х2 = 18200 рублей на одежду обувь на двоих в год.

Самые дешёвые китайские сапоги, босоножки, куртки и джинсы 1 раз в год - это не ужиматься?
А юбка, блузка, туфли? В хороших компаниях нередко строгий дресс-код который ой как дорого обходится.
Да даже джинсы. Одними не обойтись - нужны как минимум вторые на замену. И, тут уже сужу по себе, у меня за полгода джинсы приходят в негодность при обычной носке. То есть только мне надо как минимум 4 штуки в год.
Я не пытаюсь никому доказать что так жить нельзя.
Я объясняю что так жить тяжело.
Или жать каждую копейку - это нормально? Ну так чего же тогда большая часть населения страны считается нищей и недовольной жизнью? Они радоваться своей жизни должны по такой логике.

Сансет, без оскорблений уже не хватает свов?
Чтож, опущусь чуть ниже для понимания.

Я-то прекрасно все понимаю, что так жить можно, все вон так живут, бла-бла-бла.
Только вот если вы считаете что жить смотря на цену в первую очередь, а на качество в последнюю - это жить воплне себе, то я не знаю как до этого надо было жить. Бомжом? Тогда да - такая жизнь вообще шиковство.

Я уже до дыр исписала эту тему что
откладывать деньги на жильё и жить во всём себя контролируя, ограничивая и считая каждую копейку - дико трудно и это похоже на нищебродное выживание.

Вы так живёте и вам обидно что я про подобное пишу столь нелестные слова? Или что? Я никак не могу понять. Я считаю что если ради чего-то

Пришлось правда с 12 до 5 в месяц расходы сократить, но это временно.

это уже ограничения себя и это не нормально!
Вы же выкручиваетесь, ведёте рассчёты, ужимаете расходы - это всё наверное от хорошей жизни, да?

[Catty]

Человеку, имевшему что-то за душой до впрягания в ипотеку, нужно в среднем на год обновить по одной вещи в сезон.
Обувь зимняя  - 2000
Обувь демисезонная - 1500
Обувь летняя - 600
Джинсы - 1000
Куртка - 2000
Ветровка/толстовка - 2000

Обувь зимняя  - 7000
Обувь демисезонная - 5000
Обувь летняя - 2000-3000
Джинсы - 4500
Куртка - 6000, а нормальная 15000
Ветровка/толстовка - 2000
Но такая обувь и одежда стоят своих денег, ибо демисезонные ботинки я не меняю уже три года, джинсы столько же, зимние вот в этом году покупала, потому что предыдущие сапоги, отслужив два года потеряли товарный вид, целые, но красивая вареная кожа превратилась в фигню внешне. Куртка тоже года два живет, умирать не собирается.

Тренажерка - 1300 в месяц. Кино средний билет 200-400, кафе дет 2000, да.
Плюс, обслуживание машины (хз сколько, муж знает), плюс, 22 тыщи квартира съем.
Еда и химия бытовая + коты около 20 тыщ в месяц.
Косметика уходовая раз в три месяца где-то около 6000.
Я хз, но, видимо, у нас тупо цен таких нет, чтобы по 4 тыщи на еду в месяц тратить.

[Sarabi]

Кто-то хочет и сесть и съесть?

Я прекрасно понимаю что так не бывает - что и описываю)

[MissGemor]

Rigby, любое ли ограничение себя не нормально?
То вы говорите, что не нормально ограничивать себя, то вдруг, без этого никак)

[MissGemor]

А я еще придумала план для необеспеченных - Покупается комната в коммуналке (там не так сильно ужиматься надо), живете в ней до пенсии не ужимаясь, продаете, покупаете дом в Ульяновской области и на разницу снова живете не ужимаясь. Таким образом, мы сможем разгрузить города от пенсионеров с тачками в 8 часов утра в транспорте

[Catty]

Catty, про цены на еду.
У вас таких не бывает - это где?
Нормальное мясо стоит 400 р/кг в среднем, курица - 150/200. Рыба 200-400. Красная около 600
Овощи - там разброс страшный. В двух соседних магазинах одни и те же по виду и вкусу огурцы могут стоить как 60, так и 300 р/кг. Но в целом вполне подъемно. То же и с фруктами.
Молочка - творог 200-250, само молоко - 35-40 литр. Кефир около 30.
Яйца - 50-60 десяток
Крупы дешевые, картошка тоже.
Зелень на окошке Но в магазинах она круглый год недорогая.
И вот как-то укладываемся.

Это Севастополь. Молоко дешевле 60 рублей я не видела, кефир примерно столько же. Мясо/рыба - тоже надо плюсовать дет сотню сверху.
Хотя я вот перетрусила свои запасы и поняла, что у меня достаточно накопилось хавчика, чтобы пару месяцев прожить без магазинов) Кроме молочки.
Я уже писала, в общем, что я не сторонник ужимания. Хотя люди, которые умеют, риали круты.
У меня в бюджете можно хорошо сэкономить на одежде, снаряжении и косметике, но я не могу и не хочу.

[Sarabi]

Сансет, я на личности не переходила, так что попридержите свой язык.
Вы ничего о моей жизни не знате и не вам судить.

И я ни от чего не страдаю. Я искренне не понимаю.

Величина прожиточного минимума в РФ, руб:
для трудоспособного населения - 10 187

То есть ниже - это уже всё, нищеброд.
Если откладывать, то чистый доход 21 750 (не забываем про НДФЛ, что мы выше упустили) - 10 000 = 11 750. Это типа нормально, еще не нищебродство  

Чтож вы так не хотите признать что вы жить на такие деньги - считай нищебродствовать? Зазорно?

Вы еще остальным с мизерной зарплатой, которые не откладывают деньги вообще, расскажите как вполне себе можно жить 1 человеку на 12 000 на всё про всё в месяц и радоваться при этом.

Rigby, любое ли ограничение себя не нормально?
То вы говорите, что не нормально ограничивать себя, то вдруг, без этого никак)

А в нашем мире без ущемления себя можно накопить денег?) Расскажите где - я бы не отказалась  
И я не отрицаю что у нас большая часть страны живёт ненормально.  

[MissGemor]

Нищеброды - это те, у кого запросы не по кошельку и понты не по носу.Я так думала раньше(

[Catty]

Я чет пропустила момент, вы тут про ипотеку или про накопить на квартиру?