#20195 – Мама плохого не посоветует

[pysh000000]

Elf78, ну меня конечно слегка унесло вдаль, но изначально я имел в виду, что поголодать ребенку вполне можно дать и в нормальной семье, дабы проверить каприз это или нет.

А насчет отдельной готовки, имхо, сэкономленное время лучше на занятия с ребенком потратить, а не заниматься ерундой. Понятно, что игнорировать полностью вкусы ребенка не надо, но и лезть в бутылку, только что б не скуксился тоже не надо.

[samantahp]

Я могу понять аргумент "мало времени", когда готовят одно на всех, например, ту же манку, как в истории. Допустим, варить каждому члену семьи отдельную кашу по каким-то причинам невозможно.
Но почему тогда это всегда та еда, которую любит взрослый, и ни в коем случае не то, что любит ребенок (овсянка, например)? Это как ребенка нужно не любить, чтобы настолько наплевать на его вкусы? Он как бы не виноват в том, что он маленький и зависит от взрослых, и, соответственно, сам себе эту овсянку не сварит.
Я понимаю нежелание идти на поводу, когда ребенок хочет только шоколадки и чипсы вместо курицы с кашей. Но история вроде как немного не о том.
А про чай и рыбий жир вообще феерия какая-то.

[pysh000000]

samantahp, ну манка варится намного быстре и проще других каш. Полагаю, во времена детства автора не было быстрорастворимых каш.

[Злая собака]

Ну вот как бы... Каша. Родители не ели кашу, готовили только нам с сестрой. Мы ели манку и овсянку (с довольно необычными добавками вместо варенья), ненавидели рисовую кашу. Мама в детстве охотно ела рисовую кашу, ненавидела овсянку. Попробовав покормить нас разными кашами, она стала варить ту, которую вкусно нам, а не ей. Чистый профит для всех - мы едим нормальную еду, маме не надо тратить время на заталкивание в нас всякой дряни (если что, название той дряни, которой меня пытались накормить три дня в варианте "либо это, либо ходи голодная", история не сохранила, но я это так и не съела). Каша один черт варится специально для детей.
Естественно, с блюдами на всех было не так, зачастую приходилось жрать, что дают. Хотя была и именно непереносимость, которая принималась во внимание. Но автор-то жалуется не на такие "общие блюда".
Шоколадки сплошь и рядом из дряни, паштет - тоже. Можно при желании купить дорогой хороший паштет вместо десяти шоколадок. Опять не проблема.
Горячий чай - тоже не проблема, пусть бы стыл.
Ну и все прочее туда же. Это просто заскок на тему "я лучше знаю, как вкусней".
У моей мамы тоже такой был, только более локальный - бутерброды с маслом. Сыр с маслом. Колбаса с маслом. Особенно мерзко, если в школу с собой дают такое... И так лежалый бутерброд не айс, а уж с этим чертовым маслом. Несколько лет каждодневных уговоров сделали свое дело.
А потом открылся еще интересный эффект - мама перестала мазать хлеб маслом, когда делала бутерброд с сыром и перестала сыпать сахар в чай. А все потому, что должно быть ОДИНАКОВО! А остальные же не делают, как ей нравится.
Заскок с возрастом прошел, но заморочка похожая на описанную в истории. Все же едят суб с черным хлебом, ага. Как можно с белым? Это не вкусно и неправильно, не как у других.

[Morphine69]

samantahp, ну манка варится намного быстре и проще других каш.

Столько же, сколько овсянка. И так же просто.

[Tuono Perla]

Пыщ, блин, пока писала, опередили. Но все-таки да, есть разница между "мне не нравится оно по вкусу и виду, просто ужасно, уберите нафиг, я лучше голодать буду" и "ни хажу кашу, хажу морожинку, вякь вякь". Но не всегда это решается голоданием, потому что есть упоротые родители, а есть дети, которые впихнут в себя то, что им категорически не нравится - ну так, чисто из принципа, а потом, так же из принципа, этим всем будут блевать. И пусть родители убедятся, что они - садисты.  

Я манную кашу ненавидела как раз по этой причине. Поскольку в садике обычно была стоячая холодная, от одного вида которой меня начинало тошнить. Причем маман готовила жидкую и горячую, которую есть я могла нормально (очень очень редко и с вареньем), потому что было вкусно. Но появилось это намного позже (я все еще ем манку где-то раз в 3-4 года).  
Аналогично - холодец и окрошка, жирное мясо (как в жирном соусе, так и с кусками жира), некоторые виды рыбы и вообще все, где есть пленка (даже суп с пленкой, угу, я к нему фиг приближусь).

Меня дома никогда не заставляли есть то, что не хочу. С одной стороны родители всегда готовили и продолжают готовить мегавкусно (да и я сама тоже молодца), а с другой - как раз отсутствовало принуждение. Не было "не доешь - из-за стола не встанешь", не было "будешь жрать, что дают". И если мы с папашей желали перловки и тушенки, которых мама на дух не переносит, то ей отдельно готовились одна из ее любимых каш с куриной грудкой/рыбой. И все были довольны.  

Кстати, наверно буду сегодня делать курицу под соусом из папайи и мандаринов.

[Elf78]

Elf78, ну меня конечно слегка унесло вдаль, но изначально я имел в виду, что поголодать ребенку вполне можно дать и в нормальной семье, дабы проверить каприз это или нет.

Ну ну не знаю, я лет до 30 не знал, что такое голод, поэтому чтобы понять, ребенку надо дать поголодать очень конкретно.  Ну и в конце концов, какая разница, каприз или нет, не нравится - ну пусть не ест.

А насчет отдельной готовки, имхо, сэкономленное время лучше на занятия с ребенком потратить, а не заниматься ерундой. Понятно, что игнорировать полностью вкусы ребенка не надо, но и лезть в бутылку, только что б не скуксился тоже не надо.

Да.

[Princess Helly]

Ну ладно, не хочешь ты выготавливать для всех - твоё право. Но почему гречку можно есть только с котлетой? Без котлеты гречка уже не котируется? Мама варить гречку умеет, ребёнок её ест. Какие траблы? Без котлеты не по фен-шую?
Почему нельзя дать чаю остыть? Тут вообще никакой активности со стороны мамы не надо. Просто дай чаю остыть!
Почему с супом надо непременно душиться хлебом? Ребёнок ест суп - пусть ест. Без хлеба.

Вот такие загоны - это попытка самоутвердиться за счёт слабого. И ничего больше. Я тебя породила, я тебя и задолбаю.

[pysh000000]

Столько же, сколько овсянка. И так же просто.

Неа, манка две-три минуты, овсянка - 10-15. Раньше не было быстрорастворимых овсянок, автору 30 с гаком лет. Продавался стандартный геркулес крупными хлопьями.

Можно при желании купить дорогой хороший паштет вместо десяти шоколадок. Опять не проблема.

Да не было такого разнообразия 25 лет назад, не было.

[Netochka]

В детском саду была пренеприятнейшая вещь - какао с пенкой. Я довольно быстро научилась лепить эту пенку под столешницу.

А ещё там была геркулесовая сладкая каша. Вот сам-то геркулес я ещё могу проглотить, я даже сейчас иногда его принимаю как средство от изжоги. Но принцип сладкой каши мне недоступен. Это же второе блюдо, оно не бывает сладким.
Я его вкладывала в себя механически. Другого варианта не было.

И была ещё запеканка с повидлом. Я, как сказано выше, не понимаю сладкие не-десерты. А сосед по столику был сладкоежка. Ему хорошо и мне хорошо.

...
У моей мамы тоже такой был, только более локальный - бутерброды с маслом. Сыр с маслом. Колбаса с маслом.
...

Моя обожает белый хлеб. Это объяснимо. Ей 84. Она застала войну и голод, ей сильно-сильно в детстве хотелось белого хлеба. А не было.

Но как она ухитряется его есть с твёрдыми соскобами-пластиночками сливочного масла? По мне, так сливочное масло нельзя есть иначе как в составе каких-нибудь смесей. А она ест так. И радуется.

И пусть подольше живёт и радуется. Я ей ещё и сливки куплю, как она любит. Лишь бы ей было хорошо.

[Злая собака]

Да не было такого разнообразия 25 лет назад, не было.

Да было, было... Хотя у меня опыт, конечно Москва+многодетная семья со всякими заказами в советское время и пристойным районом с хорошими магазинами в пост-советское....

[Princess Helly]

Скорее, 25 лет назад не было такого разнообразия красителей, усилителей вкуса и прочих добавок что в паштетах, что в шоколадках.

[Кичана]

Что-то меня Эльф удивил. Ага, попробуй дома паштет сделать, возни много, плюс не хранится и т.д. А магазинный нормальный найти просто, надо читать состав. Паштет от "Егорьевской фабрики" везде продается и он ничем не хуже домашнего.

[Tuono Perla]

Кичана, я тут в скайпике показывала разнообразие немецких паштетов. Причем без химии и свежий, да и стоит не особо много.

[Краденое солнце]

Но почему тогда это всегда та еда, которую любит взрослый, и ни в коем случае не то, что любит ребенок (овсянка, например)? Это как ребенка нужно не любить, чтобы настолько наплевать на его вкусы? Он как бы не виноват в том, что он маленький и зависит от взрослых, и, соответственно, сам себе эту овсянку не сварит.

Вот-вот, я тоже не понимаю такую позицию.
И не вижу особого стратегического смысла отучать ребенка привередничать в еде. Лучше научить готовить (когда подрастет), чтобы мог себе сам сварить и кашу нужной густоты, и паштет сварганить из чего захочет, и все прочие кулинарные хотелки удовлетворить. А жрать все подряд - это не тот навык, отсутствие которого может серьезно попортить жизнь человека во взрослом возрасте. В нормальной жизни (без голода, войны, тюрьмы и постапокалипсиса) сложно представить себе ситуацию, в которой взрослый человек встанет перед выбором, съесть конкретное нелюбимое блюдо или остаться без еды вообще. Так за что же с детьми-то так поступают?
Я понимаю еще, не давать конфеты, пока чего-нибудь нормального не поест. Но если то, что приготовили, в этот раз не удалось или не нравится ребенку, почему бы не дать ему на замену какой-нибудь нейтральный перекус из того, что он ест охотно, и не учесть его вкусы на будущее?

[Netochka]

Домашний паштет? Хлопотно, но ничего виртуозно-кулинарного. Не то что там безе сделать дома или мусс. Гораздо меньше требований к кулинарным навыкам.

Печёнку промыть и очистить от плёнок. Подержать сырую печёнку в горячей воде и слить воду (2 раза). Отварить печёнку, забросив в уже кипящую воду. Провернуть на мясорубке с маслом и шинкованным луком. Соль и специи - по вкусу. Я рекомендую просто соль, без всяких специй, но это только моё мнение.

[pysh000000]

Но все-таки да, есть разница между "мне не нравится оно по вкусу и виду, просто ужасно, уберите нафиг, я лучше голодать буду" и "ни хажу кашу, хажу морожинку, вякь вякь".

Я совсем не об этом, если ты перечитаешь, то может поймешь.

Ну ну не знаю, я лет до 30 не знал, что такое голод, поэтому чтобы понять, ребенку надо дать поголодать очень конкретно.  Ну и в конце концов, какая разница, каприз или нет, не нравится - ну пусть не ест.

А как же подростковый жор?)
Разница какая, каприз или нет, зависит от ситуации, как я уже сказал. Но согласен - не нравится, пусть не ест и ходит голодным. Следующе блюдо получит по мере его приготовления, ну то есть на ужин, например. Нормальная ситуация.

[Кичана]

Кичана, я тут в скайпике показывала разнообразие немецких паштетов. Причем без химии и свежий, да и стоит не особо много.

Эх, у нас нету немецких.

[cotofei]

Столько же, сколько овсянка. И так же просто.

Неа, манка две-три минуты, овсянка - 10-15. Раньше не было быстрорастворимых овсянок, автору 30 с гаком лет. Продавался стандартный геркулес крупными хлопьями.

Зато была гречка. Пусть варится 20 минут, но можно следить-мешать не надо и можно сварить на 2-3 дня. В холодильнике с ней ничего не сделается.

[pysh000000]

cotofei, трехлетним детям обычно дают свежесваренную еду.

[Jožin z bažin]

Интереса ради открыла спецификацию нашего паштета, почитав про "азаза, магазинное говно из глутамата".

Состав: печень, свинина жирная, масло сливочное, молоко сухое, лук, бульон, соль, сахар,  специи, фиксатор окраски нитрит натрия.

Не нашла говна и глутамата, аж душа теперь болит  

[MissGemor]

cotofei, трехлетним детям обычно дают свежесваренную еду.

Да лааадно?

[Loy Yver]

Netochka, маман всесто масла сало кладет в печеночный паштет, тоже отваренное.

[pysh000000]

Да лааадно?

Обычно, я же написал. Вспоминаю себя (своего малого всмысле) - завтраки точно были всегда свежеприготовленные. Но они и сейчас такие, даже для взрослых, почти всегда.

[MissGemor]

А, я подумала вообще в целом. Завтраки, да. Их готовить-то нефиг делать.

[cagüentó]

Боль и печаль. Мама сокрушается, что же я не ем каши?! Да в гробу я их видела, эти ваши каши. Клейкая безвкусная масса.
Особенно когда трëхлетнему ребëнку папа старался скормить утром три тарелки манной каши. А я потом так же старательно блевала этой кашей по углам. Зато типа полезно, ага.
Так что я с удовольствием сделаю гречку с грибами. Или чечевичную похлебку. Но не надо ляляля что мол каша утром необходима организму. Организму полезно отсутствие стресса и рвотных позывов, так что у себя дома я буду завтракать, как мне удобно: кофе с круассаном. Или кофе  с сигаретой, так до туалета быстрее добегу. Еще бы молочный суп вспомнили, мля.

[Loy Yver]

А чем полезна манная каша? Это же та же булка, нэ?

[pysh000000]

А чем полезна манная каша? Это же та же булка, нэ?

Молоком и быстрой усваивамостью. Это детская каша, потом нужно что-то поплотнее.

[Netochka]

Netochka, маман всесто масла сало кладет в печеночный паштет, тоже отваренное.

Я не способна есть жир ни в какой форме. У Хэрриотта есть рассказец, где добрые селяне хотели накормить ветеринара пожирнее. Вот и я так же отношусь к салу.

У меня не аллергия. Я не фэтфоб. Я. Просто. Не. Люблю. Сало.

Если мне его насильно втюхивают. Я могу его в себя закинуть, почти не чувствуя омерзительного вкуса. Для того надо отодвинуть язык пониже, а мерзкую пищу сразу глотать, не касаясь языком. В детском саду меня этот приём не раз выручал. Я там считалась примерной девочкой, которая ест.

Жалко только, что мы с батей не можем по-нормальному водки выпить. Он любит сало, а я - огурцы. Бяда-пичаль.

[Tuono Perla]

Пыщ,1. изначально фраза относилась к твоему "голодный ребенок все сожрет, на что у него нет аллергии".
2. ты сказал, что можно оставить ребенка поголодать, чтобы понять, капризничает он или нет.
Я и написала, что в таком случае может быть чудесный момент, когда родители могут согласиться, а ребенок им назло съест, а потом этим же выблюет.

К тому же фраза "не буду это есть, хочу мороженку" - скорее обобщение творящегося в голове у ребенка, где мороженое можно заменить любим другим продуктом, либо же подставить любую другую причину, по которой приготовленный продукт не едят из-за каприза.
Я думала, это какбы понятно.

К тому же ну эээ. Ну вот как понять иногда, каприз или нет?
Родители: Вот тебе манка.
Ребенок: Не хочу.
Родители: Ну и ходи голодным.
Ребенок: Ок.
А дальше у нас веселье начинается, потому что ты не знаешь, не любит ребенок манку; не хочет сейчас есть; у него непереносимость манки; хочет сейчас соленых огурцов; хочет есть, но предпочитает ходить голодным, лишь бы не прогибаться. И тут вполне логичнее было бы с ребенком поговорить и спросить, почему он не хочет есть злосчастный продукт.  

Не могу ничего сказать о полезности манки, потому что на задолбали/форумах с рецептами/воспоминаниях знакомых в обсуждении продуктов часто натыкаюсь на "от одного вида/запаха/консистенции манки тошнит в прямом смысле слова". Не думаю, что особо полезно кормить продуктом, от которого потом зависаешь над унитазом, ну, разве что у тебя конкурс красоты на носу, а рвотный рефлекс уже не особо хорошо работает. Или родители научились готовить действительно вкусную, жидкую и подстраивающуюся под прихоти ребенка. Как мои.