vesti.ru - О ЕГЭ, словесности и переменах.

[TrecTrasher]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2729811

В Москве прошло учредительное собрание Общества русской словесности. Возглавил новое общество патриарх Московский и всея Руси Кирилл, в числе учредителей — лингвисты, филологи, педагоги, деятели культуры и искусства.
По словам патриарха, возглавить это общество несколько месяцев назад ему предложил президент Путин, обеспокоенный состоянием школьного образования, особенно, в области литературы и русского языка, в частности, "стремительным снижением грамотности". Глава РПЦ объяснил, почему согласился занять это место: "Я принял это предложение, потому что речь идет о гуманитарном измерении нашей жизни, личности, общества, государства. Гуманитарная сторона человеческой жизни включена в то, что мы называем пастырской заботой церкви. Именно как пастырь, несущий вместе с очень многими ответственность за духовное состояние народа, я и принял решение возглавить это общество".
Главной заботой Общества русской словесности на ближайшие годы объявлено состояние русского языка и литературы в отечественных школах. Главным средством станет создание площадки — нейтральной и благожелательной площадки, подчеркнул патриарх, для обсуждения необходимых мер в этой тяжело больной области. По его мнению, острые и даже, по видимости, непримиримые разногласия, наблюдаемые сейчас в экспертном сообществе, вполне могут быть разобраны и сняты в ходе "компетентной и уважительной дискуссии".
Общество намерено двигаться в двух направлениях. Во-первых, создать экспертную группу для профессионального анализа нынешнего положения и путей выхода из него. Во-вторых, провести широчайшее общественное обсуждение выработанных экспертами выводов. В скором будущем намечается провести два общероссийских форума: съезд педагогов-словесников и съезд родительской общественности.
Эти намерения, если их удастся воплотить в жизнь, могут стать принципиальным прорывом. Понимаете, уже много лет все сколько-нибудь заметные обсуждения проблем образования происходят только и исключительно под жёстким контролем министерства образования. Появление действительно нейтральных площадок радикально поменяет ситуацию: образовательному начальству придётся, наконец, выслушать хоть часть того, чего оно так упорно слышать не желает; степень и широта недовольства происходящим в отечественной школе станут очевидными.
Напомню, в позапрошлом году ЕГЭ по русскому написали так плохо, что пришлось задним числом в полтора раза снижать планку удовлетворительной оценки, фактически узаконивая двойку как нормальный выпускной балл. Советник президента по культуре Толстой назвал результаты по русскому языку чудовищными. Выразил явное недовольство и президент Путин, призвав "ещё раз вернуться к программам преподавания русского языка, требованиям к качеству работы преподавателей". Хотите знать, как Минобр откликнулся на этот вежливый призыв президента? А вот как. Месяца через два в очередном своём докладе посулил к 2020 году "увеличение доли учеников, сдавших русский язык или литературу более чем на 60 баллов, с 45% учащихся до 48%". Вдумайтесь: сейчас 45% — и все говорят о чудовищных результатах, а через пять лет станет 48% и ах, какие мы молодцы!
Повторю: планы, заявленные Обществом русской словесности, дают прекрасный шанс для перемен к лучшему в отечественной школе просто потому, что открывают брешь в давней монополии. В какой степени этот шанс будет реализован, зависит главным образом от экспертного сообщества, от того, в какой мере оно сумеет преодолеть горы накопившейся взаимной неприязни. К сожалению, среди филологов и педагогов (не только среди них, но сейчас именно о них речь) давно и категорически нет единства, каждый тянет одеяло на себя, и сообщество не способно объединиться даже для дела, которое все оппоненты считают благим. В сущности, вопрос сейчас формулируется совсем просто: способно ещё экспертное сообщество на "компетентную и уважительную дискуссию" или нет. Ответ мы, по всей вероятности, достаточно скоро узнаем.

наконец пошли хоть какие-то положительные движения. Может с Бжьей помощью и ЕГУ отменят.

[Zdesь был Leo]

Я только не понял, а как это поможет увеличить грамотность и повысить правописание?

[Рикки Хирикикки]

В Москве прошло учредительное собрание Общества русской словесности. Возглавил новое общество патриарх Московский и всея Руси Кирилл

Щас моё ох... какое большое удивление пройдёт, и я буду в состоянии читать дальше. Возможно.

[TrecTrasher]

Первый шаг решения проблемы - понять что она есть. Многие на форуме вообще не понимают что вся эта реформа вместе с ЕГЭ и прочей чушью - зло.

[Актриска]

повысить правописание?

Куда уж его повышивать, и так вышее некуда.

[Мшуц]

И тут Гундяй, вот неугомонный же человек. Куда там его Путин дальше пропихнет?

[Shisho]

Гуманитарная сторона человеческой жизни включена в то, что мы называем пастырской заботой церкви. Именно как пастырь, несущий вместе с очень многими ответственность за духовное состояние народа, я и принял решение возглавить это общество".

Я в шоке, дорогая редакция  

[Бацилла]

Щас моё ох... какое большое удивление пройдёт, и я буду в состоянии читать дальше. Возможно.

я не смогла. ещё зависаю на фразе...

и как всё это заставит детей читать книжки??
грамотность проповедями не повысить.
........................ ........................ .......................
немного в сторону, про книжки.
покупаю детке книжки, стараюсь с хорошими иллюстрациями, частенько в интернете (почти всегда) заказываю. так вот, ем проповеди читать, надо хорошие книжки по доступным ценам издавать. а то по цене-качеству только несколько серий массам доступны. а остальное ОЧЕНЬ дорого.

[Рикки Хирикикки]

Общество намерено двигаться в двух направлениях. Во-первых, создать экспертную группу для профессионального анализа нынешнего положения и путей выхода из него. Во-вторых, провести широчайшее общественное обсуждение выработанных экспертами выводов.

Во-первых, интересно, кто будет входить в состав экспертной группы.
Во-вторых, с фига ли это ДВА направления?
Я намерен двигаться в двух направлениях. Во-первых, я схожу в магазин за продуктами, а во-вторых, съем эти продукты.
И эти люди пишут о проблемах с русским языком, угу.

[TrecTrasher]

И тут Гундяй, вот неугомонный же человек. Куда там его Путин дальше пропихнет?

Горит? Вы мне анекдот напоминаете:
Звонок в пожарную часть - У нас тут огонь! - Все огонь? Ваще огонь!
Так и у вас, некропостить новости которым по пол года - это нормально, а открыть новую тему, про недавнее событие - азазаз... Ваше мнение - ясен пень, чисто и кристально и едино истинно, а любое другое - это Путин написал, лично!!!11рас-рас

Во-первых, интересно, кто будет входить в состав экспертной группы.
Во-вторых, с фига ли это ДВА направления?
Я намерен двигаться в двух направлениях. Во-первых, я схожу в магазин за продуктами, а во-вторых, съем эти продукты.
И эти люди пишут о проблемах с русским языком, угу.

а я считал вас много умнее. Разве не очевидно, что создать площадку для экспертов, и для общественного мнения - это не одно и тоже. Состав экспертов конечно очень интересен, но мне понравилось что на заседании было высказано много разных мнений.

[Мшуц]

Горит? Вы мне анекдот напоминаете:
Звонок в пожарную часть - У нас тут огонь! - Все огонь? Ваще огонь!
Так и у вас, некропостить новости которым по пол года - это нормально, а открыть новую тему, про недавнее событие - азазаз... Ваше мнение - ясен пень, чисто и кристально и едино истинно, а любое другое - это Путин написал, лично!!!11рас-рас

Эт ты щас с кем общался?

[Рикки Хирикикки]

а я считал вас много умнее. Разве не очевидно, что создать площадку для экспертов, и для общественного мнения - это не одно и тоже. Состав экспертов конечно очень интересен, но мне понравилось что на заседании было высказано много разных мнений.

Посмотрите внимательно. В качестве двух направлений заявлено не создание двух площадок: для экспертов и для общественности. А (1) создание экспертной группы и (2) обсуждение результатов работы этой экспертной группы. Это не два разных направления. Это два последовательных этапа одного процесса.
Но, собственно, эту статью можно спокойно брать в качестве иллюстрации того, о чём в ней говорится. То бишь плачевного положения дел в плане знания русского языка. И не только среди выпускников школ, что делает ситуацию ещё печальнее.

[Iglex]

Кирюшка! Бросьте трепаться!

[TrecTrasher]

Эт ты щас с кем общался?

Я вроде ещё не склеротик, и хоть убей не помню, чтоб мы с вами, милейший на брудершафт пили. По теме есть что сказать, кроме упоминания руки Вовчика?

[Айбу]

Да не в ЕГЭ проблема! ЕГЭ - это метод оценки знаний, со своими плюсами, со своими минусами.
Как мне кажется, основная причина снижения грамотности и у школьников, и у взрослых людей - это снижение качества письменной информации. Раньше 99% письменного контента генерировали образованные люди: писатели, журналисты + у них были редакторы, которые дополнительно вылавливали ошибки. Сейчас же каждый бухарик Вася может выйти в интернет и написать "я тваю мамку ипал". Да, такие грубые ошибки мозг заметит (и то, мозг взрослого человека, а не ребенка, потому что взрослый уже точно знает как правильно), то более сложные случаи неправильного написания просто откладываются на подкорку. Раз ты увидишь неправильно написанное слово, не заметишь его, смысл-то понятен, второй раз, третий, десятый. И всё, у тебя вытесняется правильное написание, ты сам начинаешь делать ошибки, если пишешь не задумываясь, не вспоминая правила. А с детьми ещё сложнее, они выходят в интернет в 1-3 классах, видят эти неправильные слова, когда им ещё не привили правильное написание, и принимают сразу на веру. И потом очень сложно это вытравить.

[Мшуц]

Я вроде ещё не склеротик, и хоть убей не помню, чтоб мы с вами, милейший на брудершафт пили.

По теме есть что сказать, кроме упоминания руки Вовчика?

Собрали очередную площадку для болтологии, поставили во главе бородатого мужика в юбке, возглавляющего секту верунов в воображаемого друга. Чо тут еще сказать по теме? И так все понятно. И да, ЕГЭ здесь ваще не при делах, правильно Айбу пишет.

[Slaanesh]

Ахаха, Гундяй на страже правописания Вот уж в каждой бочке затычка.

Я принял это предложение, потому что речь идет о гуманитарном измерении нашей жизни, личности, общества, государства. Гуманитарная сторона человеческой жизни включена в то, что мы называем пастырской заботой церкви.

Старый ублюдок, интересно, сам вообще понимает, что говорит, или это уже за него вещает маразм?

Главным средством станет создание площадки — нейтральной и благожелательной площадки... разногласия, наблюдаемые сейчас в экспертном сообществе, вполне могут быть разобраны и сняты в ходе "компетентной и уважительной дискуссии".

Соберутся поп*здеть, ясно.

В скором будущем намечается провести два общероссийских форума: съезд педагогов-словесников и съезд родительской общественности.

Чем плохи уже существующие съезды учителей русского и литературы и почему нельзя какие-то решения принимать на этих площадках, тоже интересно.

Хотите знать, как Минобр откликнулся на этот вежливый призыв президента? А вот как. Месяца через два в очередном своём докладе посулил к 2020 году "увеличение доли учеников, сдавших русский язык или литературу более чем на 60 баллов, с 45% учащихся до 48%". Вдумайтесь: сейчас 45% — и все говорят о чудовищных результатах, а через пять лет станет 48% и ах, какие мы молодцы!

Ах, какой злой Минобр, какой хороший царёк.

К сожалению, среди филологов и педагогов (не только среди них, но сейчас именно о них речь) давно и категорически нет единства, каждый тянет одеяло на себя, и сообщество не способно объединиться даже для дела

Поэтому мы соберём их всех вместе, чтобы они поорали друг на друга и разошлись.
Отличный план ящетаю, а куда ж ещё сливать бабло, кроме как в очередную площадку для п*здежа, коих и так достаточно? Больше некуда

[Zzz]

Как мне кажется, основная причина снижения грамотности и у школьников, и у взрослых людей - это снижение качества письменной информации.

Два чаю товарищу. У нашего поколения есть хотя бы врожденная грамотность - и этого нормас хватает, разве что с запятыми траблы, но всем пох. У нового поколения с книжками проблемы.

[Loy Yver]

Трэк, котеночек, ты пишешь «пол года», ставишь запятые в самых неожиданных местах, но при этом радеешь за всеобщую грамотность? Никак не могу вспомнить подходящую случаю поговорку... что-то такое крутится  голове...

У нового поколения с книжками проблемы.

Zzz, так и в книжках сейчас проблемы. Институт редактуры и корректуры был развален в девяностые, увы.

[HotAsIce]

когда-нибудь мы услышим от ТС внятные аргументы против ЕГЭ, но это будет совсем другая история...

Напомню, в позапрошлом году ЕГЭ по русскому написали так плохо, что пришлось задним числом в полтора раза снижать планку удовлетворительной оценки, фактически узаконивая двойку как нормальный выпускной балл.

по математике.

[Бацилла]

Лой, тут ещё проблема, что в педагоги идут те, которые больше никуда особо не вписались.
а про книжки я отписалась. я люблю. читаю. читаю дитёнку. выбираю книжки-переиздания, с выверенным текстом и проверенными иллюстрациями. Лабиринт и Озон мне в помощь. (не реклама.)
но не все же так.
сколько книгошлака продается в магазинах - это ж мрак. текст иногда такой - что самой себе хочется руки откусить, что они Это трогали...
я чипполино почти год искала в нормальном переводе и с нормальными иллюстрациями.

[Zzz]

Zzz, так и в книжках сейчас проблемы. Институт редактуры и корректуры был развален в девяностые, увы.

Возможно, но имхо в большинстве случаев это уже только вашему илитному глазу видно.

Кроме грамотности, кстати, ничуть не менее важно знание мемасов ящитаю  

[Loy Yver]

Лой, тут ещё проблема, что в педагоги идут те, которые больше никуда особо не вписались.

Увы. Это одна из самых больших проблем.
Плюс, насколько я понимаю, часть родителей все воспитание и обучение сваливает на школу, забывая о своих обязанностях.

выбираю книжки-переиздания, с выверенным текстом и проверенными иллюстрациями.

Вот поэтомуя никогда не заменю свою библиотеку на электронный аналог.

Возможно, но имхо в большинстве случаев это уже только вашему илитному глазу видно.

Три ошибки в одном предложении.   Мой «илитный» взгляд, боюсь, ни при чем.  

[TrecTrasher]

Трэк, котеночек, ты пишешь «пол года», ставишь запятые в самых неожиданных местах, но при этом радеешь за всеобщую грамотность?

сорян, 90% времени сижу с тлф, что доставляет адово неудобство, ибо мои крупные пальчики так и норовят тыкнуть куда-нибудь не туда даже на 5,5". А уже подсевщее зрение не всегда даёт  возможность заметить ошибки. Что касается запятых, это вообще самое неудобное место на дисплее, и попадаю в него через раз  :) Если вас нервирует - пишите, буду править.

[Рикки Хирикикки]

Возможно, но имхо в большинстве случаев это уже только вашему илитному глазу видно.

Да если бы.

[Loy Yver]

Трэк, не нервирует. Смешит.

[Shisho]

Три ошибки в одном предложении.

Увидела две. Я совсем дно? ((

[TrecTrasher]

Трэк, не нервирует. Смешит.

Ну вот, вам лишь бы поржать плак-плак  

[Бацилла]

Zzz, так и в книжках сейчас проблемы. Институт редактуры и корректуры был развален в девяностые, увы.

Возможно, но имхо в большинстве случаев это уже только вашему илитному глазу видно.

да Вы что! переиздания в диком сокращении, бездарные переводы... наркоманские иллюстрации...
какая я элита... я обычный читатель..

[Elf78]

В Москве прошло учредительное собрание Общества русской словесности. Возглавил новое общество патриарх Московский и всея Руси Кирилл, в числе учредителей — лингвисты, филологи, педагоги, деятели культуры и искусства.
По словам патриарха, возглавить это общество несколько месяцев назад ему предложил президент Путин, обеспокоенный состоянием школьного образования, особенно, в области литературы и русского языка, в частности, "стремительным снижением грамотности".

Путин предложил патриарху возглавить Общество, патриарх такой пошел и возглавил, а чо? Членов общества могли бы спросить чисто формально. А Путин теперь на правах национального лидера, стало быть, лучший друг русских словесников? Ну типа как когда-то Эффективный Менеджер (tm) тоже был лучшим другом писателей, железнодорожников и дирижаблестроителей.

и как всё это заставит детей читать книжки??

Школа занимается тем, что десять лет заставляет детей читать книжки. Зачем их еще заставлять, да и зачем заставлять в принципе??