Автор Тема: #20483 – В белом пальто стоят красивые  (Прочитано 17016 раз)

Оффлайн Morkovk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +42/-9
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #30 : 01 Июня 2016, 20:22:10 »
Чем Сонечка-то не угодила?
Иди легко

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #31 : 01 Июня 2016, 20:36:38 »
Чем Сонечка-то не угодила?
Я бы приняла её трагедию, если бы дева пошла пахать на Красный треугольник (как раз уже открытый), зная, что лет через десять сдохнет от непосильного труда и выхлопа резины. А так - не. Ацтой.
Linnayv, и только сам Толстой в белом стоял?  ;D ;D
Атож.
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн Morkovk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +42/-9
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #32 : 01 Июня 2016, 20:42:15 »
Я бы приняла её трагедию, если бы дева пошла пахать на Красный треугольник (как раз уже открытый), зная, что лет через десять сдохнет от непосильного труда и выхлопа резины. А так - не. Ацтой.
Ей нужны были деньги, чтобы прокормить, если я не ошибаюсь, четырехчеловек (кроме себя). Как Вы думаете, где больше платят?
И вообще, тут вон в других темах все кричат, что каждый волен своим телом распоряжаться как хочет. Двойные стандарты какие-то.
Иди легко

Оффлайн Распущенный Воланд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1074
  • Карма: +308/-2
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #33 : 01 Июня 2016, 20:45:20 »
А меня больше всех бесил Печорин. Эталонный судак и омерзительный тип. То крадет, то убивает, то держит девушку в сексуальном рабстве, то издевается над чужими чувствами, то дерется на дуэли. И периодически размазывает страдашки в дневнике "ах-ах, я вырос нравственным калекой, во всем виновато общество". >:(

Бацилла

  • Гость
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #34 : 01 Июня 2016, 20:47:37 »
Как же я всех вас люблю. Честно! Если люди начинают беседу с урпоротого псевдосрача и уходят в обсуждение классической русской литературы- я буду обожать этих людей!

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #35 : 01 Июня 2016, 20:47:51 »
И вообще, тут вон в других темах все кричат, что каждый волен своим телом распоряжаться как хочет. Двойные стандарты какие-то.
Дак пусть распоряжается, я вообще не против. Но я же не обязана её за это любить, правда? )
И периодически размазывает страдашки в дневнике "ах-ах, я вырос нравственным калекой, во всем виновато общество". >:(
Я за подобное не люблю Чацкого до дрожи. "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Ты, сцука, много вообще служил? Вон Суворов какой-нито служил, и отставку пережил, но стоило государству свистнуть - назад не побежал, полетел. А тоже "прислуживать" тошно было. Но работал, мать его, коротышка. А тут какой-то вчерашний студентишка уже вонь развёл и страданий на десять листов. Аррр. Иди работай, пидр, дитя нового времени.
« Последнее редактирование: 01 Июня 2016, 20:58:36 от Linnayv »
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

bardak_maker

  • Гость
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #36 : 01 Июня 2016, 20:50:33 »
Распущенный Воланд, Печорин -- козел, согласна. Но общество действительно виновато.

Оффлайн Актриска

  • Никогда не сдавайся, позорься до конца
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39147
  • Карма: +10218/-174
  • Таков путь
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #37 : 01 Июня 2016, 20:50:42 »
А меня больше всех бесил Печорин. Эталонный судак и омерзительный тип. То крадет, то убивает, то держит девушку в сексуальном рабстве, то издевается над чужими чувствами, то дерется на дуэли. И периодически размазывает страдашки в дневнике "ах-ах, я вырос нравственным калекой, во всем виновато общество". >:(
Ооо, а в мои 15-16 это был самый-пресамый любимый герой русской классической литературы  ::) Надо во взрослом состоянии перечитать, интересно, как оно теперь ляжет на опыт и мироощущение...
Мафия - Баба Яга

Они пройдут вместе лучшим из возможных маршрутов до самого конца, и путь этот будет так совершенен, что после него возрождаться станет уже незачем.
Но в иной жизни. Не в этой. (с)

Оффлайн Morkovk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +42/-9
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #38 : 01 Июня 2016, 20:53:10 »
Дак пусть распоряжается, я вообще не против. Но я же не обязана её за это любить, правда? )

в смысле, мне казалось, что литературные персонажи - они не чтобы любить. Они чтобы сформировать свое собственное отношение к проблеме. И у Вас, видимо, такое отношение, что Вы ее осуждаете. И мне непонятно, почему.
Иди легко

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #39 : 01 Июня 2016, 20:55:22 »
Я не сказала, что осуждаю, я сказала, что не впечатлилась страданиями.
Но я, понятное дело, дитя своего века, где епля за бабки абсолютно в тренде. Такшта на историческую достоверность в оценке трагедии вообще не претендую.
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн Margot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3824
  • Карма: +527/-18
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #40 : 01 Июня 2016, 21:12:24 »
Насколько я помню, Толстой писал Наташу Ростову с сестры своей жены, которая совершенно не была няшей, и этим ему и нравилась ужасно.

Оффлайн Распущенный Воланд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1074
  • Карма: +308/-2
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #41 : 01 Июня 2016, 21:18:07 »
Сонечка мне нравится, она благородно поступила. Даже чересчур благородно. Ведь она не была обязана обеспечивать детей мачехи, могла бы свалить и жить своей жизнью. И еще она достаточно спокойный и не склонный к показательным истерическим страданиям человек.

Распущенный Воланд, Печорин -- козел, согласна. Но общество действительно виновато.

Общество много где виновато, но Печорин мог бы хоть попытаться что-нибудь исправить в своем характере. Раздражает то, что он вроде бы понимает свои проблемы, но ничего с этим не делает. Пятиминутка рефлексии и опять вперед на те же грабли.

Оффлайн Антрацит

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +217/-12
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #42 : 01 Июня 2016, 23:20:44 »

Ей нужны были деньги, чтобы прокормить, если я не ошибаюсь, четырехчеловек (кроме себя). Как Вы думаете, где больше платят?
И вообще, тут вон в других темах все кричат, что каждый волен своим телом распоряжаться как хочет. Двойные стандарты какие-то.

Ее мачеха заставила туда пойти, поэтому это противно.
Если бы в кресле лежала невидимая кошка, оно казалось бы пустым. Оно пустым кажется. Следовательно, в нём лежит невидимая кошка.

Господь ненавидит идиотов ©

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48018
  • Карма: +8464/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #43 : 01 Июня 2016, 23:33:07 »
А я подрачивала на Печорина и ... Базарова :-[
А меня с них обоих так выворачивало, что я даже дочитать не смогла.
Правда, по Базарову потом писала сочинение на экзамен.
Не читая. Мне хватило узнать, как он умер, и размусолить это.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51327
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #44 : 01 Июня 2016, 23:36:04 »
Цитировать
Когда в 10-м классе я отказывалась писать сочинение по «Грозе» Островского, поскольку главная героиня мне была совершенно неприятна,
Вот дура! Возьми же и напиши - почему именно неприятна, что с ней не так, и как правильно.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #45 : 01 Июня 2016, 23:39:39 »
да уж... как я в риэлторском агенстве работал.... "тут, блин, мэйл загружается 5 минут, потому что оперативка из 90х"
"не надо тут выплёскивать свой негатив!"
"будь позитивнее"

... и это люди, которые "открыты к конструктивной критике", как они сами считают.
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Неженка

  • Гость
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #46 : 01 Июня 2016, 23:40:57 »
Цитировать
В процессе одного из жарких споров, который обещал прийти к истине, объявилась девочка с пламенным сообщением: «Ребята, давайте жить дружно, меньше негатива! Всем добра!» Я и мой оппонент затихли, и вместе с нами затихла и вся деятельность.
Так они этого и добиваются, эти "лучики света". Слышали где-то что-то про святых, которые возгласами "господи помилуй" и крестным знамением войны останавливали, вот и косят под них.

Я за подобное не люблю Чацкого до дрожи. "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Ты, сцука, много вообще служил? Вон Суворов какой-нито служил, и отставку пережил, но стоило государству свистнуть - назад не побежал, полетел. А тоже "прислуживать" тошно было. Но работал, мать его, коротышка. А тут какой-то вчерашний студентишка уже вонь развёл и страданий на десять листов. Аррр. Иди работай, пидр, дитя нового времени.
До сих пор актуально. Только сейчас это называется "я не хочу работать на дядю". Зато хочу сидеть на шее у мамы или жены, лишь бы не  работать на непрестижной работе. ;D
Классики они потому и классики, что описывали ситуации актуальные во все времена.

Оффлайн OHenry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3849
  • Карма: +1006/-21
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #47 : 02 Июня 2016, 00:01:39 »
Помню о Наташе Ростовой только одно, что она была томной, тучной, бледно и с черными усиками

если люди спорят и возможно ругаются, заходить к ним в чат\комнату и начать вливать "не сорьтесь бла-бла что ж вы такие злые", эти люди маленькие что ли или дауны, не понимают, что они спорят и тут раз "ах да, да давайте сядем за ромашковый чай и обсудим все полюбовно", что за прекол, захрена человеку лезть туда, разве что при удачной ситуации показать какой он хороший, правда навыков самосохранения не вижу у такого человека.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48018
  • Карма: +8464/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #48 : 02 Июня 2016, 00:03:09 »
Это Элен, а не Наташа.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Распущенный Воланд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1074
  • Карма: +308/-2
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #49 : 02 Июня 2016, 00:05:09 »
Усики же были у первой жены князя Андрея...

Оффлайн Morkovk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +42/-9
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #50 : 02 Июня 2016, 00:26:29 »

Ее мачеха заставила туда пойти, поэтому это противно.

Кажется, нет, она сама этот выбор сделала. Мачеха сутенершей не была точно, насильно пихнуть не могла. На мозги капала, разве что.
Иди легко

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26828
  • Карма: +5209/-151
  • Деловая колбаса
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #51 : 02 Июня 2016, 00:46:17 »
Мне и студента жалко. Он конечно бабок поубивал, но осознание вины по полной получил.
И то, что он Сонечке помогал, тоже ему в плюс.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн moriel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8242
  • Карма: +1394/-36
  • многокотэ, хитрокотэ и рептилоид
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #52 : 02 Июня 2016, 00:59:41 »
bardak_maker, что могла сделать Катерина?
Да жить так, как все. Либо трахаться по укромным уголкам с любовниками, но чтоб никто не узнал, либо сидеть тихо при муже.

Собственно, а сейчас не то же самое? Замужние женщины, которые открыто изменяют мужу, это скорее редкость. Верность -- скорее норма для супругов. Всеобщего одобрения изменяющие открыто по-прежнему не получают. Хотя есть и свободные отношения. Сейчас проще -- но не то, чтобы прям разврат-разгул-всеобщая вольница.

Ваще вангую, что такое тупое поведение было нужно для сюжета. Ну неинтересно же описывать в романах людей, у которых ни проблем, ни нравственных метаний, ни ОБВМ. ::)
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров."
Ганс Христиан Андерсен

Monarch

  • Гость
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #53 : 02 Июня 2016, 01:17:44 »
Катерина из Грозы - спаржина-страдалица, блин. Мне за это мнение трояк влепили. Надо было же ей оды петь.
Меня за Сонечку Мармеладову. Я посмела! сказать,что сия дама работница древнейшей профессии.
Стали втолковывать,что это она не сама,это жизнь,да и вообще потому что ее маман сказала...
Дальше был диалог:
Цитировать
- Т.е. вы не отрицаете что из-за мамы она оказалась в сексуальном рабстве?
- Ты что такое говоришь! Она семье помогала,чудесная девочка!!!
- Но это не отменяет того факта,что она проститутка,а ее мать устраивало,что её дочь торгует собой. И,с точки зрения Библии,она - грешница.
- Образ Библии на столе говорит о том,что даже во тьме она тянулась к свету! Священное писание на столе в её комнате прямое доказательство чистоты и невинности
-Стало быть учебник по матанализу и дифференциальному счислению,что я - кандидат математических наук?
- . . . Ты совершенно не поняла это произведение,мне тебя жаль

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26828
  • Карма: +5209/-151
  • Деловая колбаса
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #54 : 02 Июня 2016, 01:27:17 »
Сонечка несомненно проститутка. По сравнению с Верой Павловной и вовсе маргиналка.
Но, многим импонирует то, что в подобной безысходности и тлене Сонечка жертвует собой и самоуничижается. Не пытается даже говорить "Да, я такая! Это общество виновато, а я страдаю!"
Молчаливое несение своего креста - это так по-христиански.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Антрацит

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +217/-12
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #55 : 02 Июня 2016, 07:25:16 »
Кажется, нет, она сама этот выбор сделала. Мачеха сутенершей не была точно, насильно пихнуть не могла. На мозги капала, разве что.

Цитировать
А тут Катерина Ивановна, руки ломая, по комнате ходит, да красные пятна у ней на щеках выступают, — что в болезни этой и всегда бывает: «Живешь, дескать, ты, дармоедка, у нас, ешь и пьешь и теплом пользуешься», а чтó тут пьешь и ешь, когда и ребятишки-то по три дня корки не видят! Лежал я тогда... ну, да уж что! лежал пьяненькой-с, и слышу, говорит моя Соня (безответная она, и голосок у ней такой кроткий... белокуренькая, личико всегда бледненькое, худенькое), говорит: «Что ж, Катерина Ивановна, неужели же мне на такое дело пойти?» А уж Дарья Францевна, женщина злонамеренная и полиции многократно известная, раза три через хозяйку наведывалась. «А что ж, — отвечает Катерина Ивановна, в пересмешку, — чего беречь? Эко сокровище!»

Ну да, всего лишь капала на мозги. И вот эта "безответность" её ещё более мне противна.
Если бы в кресле лежала невидимая кошка, оно казалось бы пустым. Оно пустым кажется. Следовательно, в нём лежит невидимая кошка.

Господь ненавидит идиотов ©

Monarch

  • Гость
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #56 : 02 Июня 2016, 07:55:26 »
Чем Сонечка-то не угодила?
Да в принципе именно тем,что "я несу крест тяжкий,зато людям хорошо!!!".Прокармливая мачеху и ее детей своей звиздой,тем самым уничтожая свою даже чисто гипотетическую,но лучшую жизнь - мне ли рассказывать как к девичей чести относились во времена действия романа. Самоуничтожение,разрушение собственного я,огромное унижение,становление человеком третьего сорта в обществе,зато на благо человечества,семьи!!,чтоб его. Это просто какое-то больное дерьмо,а не христианство.

А как таковая именно Софья меня ничем не цепляла - мне ее было больше жаль. Хотя к концу книги и благодаря её нежной заботе о зеках,и ГГ в частности, мне даже как-то немного противно стало.

Потому как совершенные ими деяния не вписываются у меня в концепцию "разумного,доброго,вечного" к коей я могу отнести многое из классической литературы - посыл неоднозначный мягко говоря,да и герои конкретно Преступления мне не импонируют,кроме следователя.

А вот чего я Достоевкскому не прощу,так это матери,а именно так кроткая Соня относилась ко второй жене отца,что собственной дочери берет и заявляет "Ну и для кого ты себя (как девушку) бережешь?". Мама,что говорит дочери идти в проституцию,при этом сама,несколько я помню,такую работу считавшую ниже собственного достоинства. Это просто эпик вин. Венок Золотой Матери КМП ей! >:(

Я прочла эту книгу,признаю это даже чтивом,но слишком мерзенькое послевкусие осталось.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2016, 08:11:31 от Monarch »

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48018
  • Карма: +8464/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #57 : 02 Июня 2016, 08:08:37 »
Я считаю, что вот отец Сони намного хуже, потому как позволял жене такое.
И позволял детям голодать, а самому валяться бухим.
Если честно, я не прочла.
Так что мне сложно судить.
Мафия: Марка-Чаруша

Monarch

  • Гость
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #58 : 02 Июня 2016, 08:15:06 »
Я считаю, что вот отец Сони намного хуже, потому как позволял жене такое.
И позволял детям голодать, а самому валяться бухим.
Если честно, я не прочла.
Так что мне сложно судить.
О,а вот этому товарищу вообще хотелось карательной медицины прописать. Зато мужык,угу.
Роман о слабых людях,в ужасных условиях,когда границы дозволенного размываются,и черное уже не отличить от белого,о жизни там,где жизнь превращается в выживание на грани человечности. Однако-сь с мерзким душком,очень мерзким душком

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: #20483 – В белом пальто стоят красивые
« Ответ #59 : 02 Июня 2016, 08:26:08 »
У меня к Сонечке особой неприязни не было, но и симпатии не было. Ну, о чем тут говорить? Безответная тряпочка - это противно, но пытается делать что-то хорошее - это хорошо.
Для меня просто остается непроясненным вопрос, имела ли она возможность уйти из дома и жить самостоятельно. Не настолько хорошо я то время знаю.

Я вот недавно только обнаружила, что Каренин не такой уж идиот, как мне казалось - почитала об условиях развода, которые тогда существовали. Сразу как-то понятно стало, почему он разводиться не горел желанием.

А вот Раскольников у меня вызывает именно отвращение своей тряпочностью и мягкотелостью. Тварь он дрожащая, и права никакого не имеет, и нефиг рыпаться.

Татьяна, ИМХО, не ТП вовсе, а обычная девчонка. По молодости влюбилась в первого попавшегося симпатичного мужика, что вполне объяснимо, в глуши-то. Пыталась делать какие-то шаги навстречу, за что ей вообще респект, даже в наше время не все девчонки осмеливаются признаться парню, что влюбились. Ну, а потом ее выдали замуж, к сожалению, другие варианты у нее вряд ли были.
А почему она Онегину отказала - да какая, в целом, разница? Мы как-то целый урок обсуждали это, основных точек зрения было три - искренне не хочет изменять мужу, давно разлюбила Онегина и уже не интересуется им, просто хочет отомстить. Мне всегда казалось, что именно разлюбила, и если бы он как-то попытался ее снова очаровать, а не тупо в ноги валиться, то ему могло бы что-то и перепасть.)
Но в целом, мне все три варианта кажутся вполне адекватными.
Графоман-универсал. (с) Simka