japantimes.co.jp - бросили в наказание

[xarax]

у доминатрикс учились бы) знает толк)

[ло]

Имхо - воспитание в стиле "отрывать лапы котятам плохо, потому что получишь пилюлей" приводит к выводу "отрывать лапы котятам можно, пока никто не видит". Хз, отчего у некоторых так подгорает от того, что нельзя делать плохо именно котятам/щенятам/другим детям? Дети способны на сочувствие, если что.

[Неженка]

Имхо - воспитание в стиле "отрывать лапы котятам плохо, потому что получишь пилюлей" приводит к выводу "отрывать лапы котятам можно, пока никто не видит".

Имхо - такой способ "воспитания" вполне годен, если ребёнок какой-то умственно неполноценный садист. Пусть хоть наказания боится. С нормальными детьми и объяснить можно. Не словами "потому что это плохо", а например словами "потому что ему больно". Нормальный ребёнок поймёт.

[xarax]

Имхо - воспитание в стиле "отрывать лапы котятам плохо, потому что получишь пилюлей" приводит к выводу "отрывать лапы котятам можно, пока никто не видит". Хз, отчего у некоторых так подгорает от того, что нельзя делать плохо именно котятам/щенятам/другим детям? Дети способны на сочувствие, если что.

но ведь это правда? реально опасности отрывания лап котят именно в люлях раз, и в увеличенном шансе вырасти садистом два. Если ребенок знает эти опасности, то почему бы ему самостоятельно не строить свою жизнь с учётом этого знания? Можно сманипулировать и показать заранее фильмы о нелегкой доле садистов и о люлях, чтобы знание было не абстрактным, но выбор пусть киндер делает сам.

Зачем рассказывать об абстрактном неработающем "плохо кому-то", если есть конкретные "плохо ребенку"? Ведь принцип "не делай плохо кому-то потому что это нехорошо" часто нарушается в жизни многими людьми-хищниками, зачем же ребенку выдавать нагрузку в виде программы не делать плохо кому-то ни при каких условиях ещё на старте жизни?

[Воспоминания о вилке]

Из детей, которые поступают нормально (оу, простите, "хорошо") только потому, что "мама расстроится", "папа накажет" или "дед мороз не подарит подарок", вырастают взрослые, которые, опять-таки, ведут себя нормально (с уважением относятся к окружающим, не нарушают закон, не портят жизнь окружающим) только когда кто-то наблюдает или следит за выполнением норм. В стиле "никто не узнает, что я это взял - значит, можно взять", "никто не накажет меня за аморальный поступок - можно вести себя, как мдак".
Ребёнок - такой же человек, и от взрослого отличается в основном отсутствием жизненного опыта. Способность понимать у детей присутствует. Некоторым понимать легче, некоторым - сложнее, все разные, но донести мысль можно практически до каждого, за исключением тяжёлых случаев с нарушениями. Есть родители, которые готовы приложить некоторое усилие, уделить ребёнку время и объяснить ему, а есть те, которым проще использовать давление, страх, угрозы и прочие очаровательные в своей простоте инструменты.
Простенький пример: будучи ребёнком, я нахваталась от старших ребят ненормативной лексики и стала активно её использовать. Мне тогда только-только исполнилось четыре. Когда узнал мой отец, он позвал меня прогуляться с ним до магазина и просто поговорил. Рассказывал об особенностях речи, о том, какую нагрузку несут слова и что говорят окружающим. Он не употреблял выражений типа "это плохо". Он просто объяснил мне, что именно значат эти слова и как именно реагируют на них окружающие. Решать, пользоваться ими или нет, я могла сама. Последующие лет пятнадцать маты я не употребляла даже в мыслях. Не потому, что это расстраивает моих родителей или меня кто-то накажет - это просто было моим осознанным выбором, основанном на понимании.
Точно так же решались вопросы с учёбой, дурными привычками, ленью, капризностью в еде, легкомысленным отношением к деньгам и прочим.
Мне никогда не навязывали дурацкие стереотипы "плохо", "хорошо" или "справедливо". И никогда не учили жить в ущерб себе, позволяя всяким "хищникам" вытирать об меня ноги.
мультипостинг

[xarax]

Простенький пример: будучи ребёнком, я нахваталась от старших ребят ненормативной лексики и стала активно её использовать. Мне тогда только-только исполнилось четыре. Когда узнал мой отец, он позвал меня прогуляться с ним до магазина и просто поговорил. Рассказывал об особенностях речи, о том, какую нагрузку несут слова и что говорят окружающим. Он не употреблял выражений типа "это плохо". Он просто объяснил мне, что именно значат эти слова и как именно реагируют на них окружающие. Решать, пользоваться ими или нет, я могла сама. Последующие лет пятнадцать маты я не употребляла даже в мыслях. Не потому, что это расстраивает моих родителей или меня кто-то накажет - это просто было моим осознанным выбором, основанном на понимании.
Точно так же решались вопросы с учёбой, дурными привычками, ленью, капризностью в еде, легкомысленным отношением к деньгам и прочим.
Мне никогда не навязывали дурацкие стереотипы "плохо", "хорошо" или "справедливо". И никогда не учили жить в ущерб себе, позволяя всяким "хищникам" вытирать об меня ноги.

вот именно. Ваш отец не сказал: "Не матерись потому, что это плохо", а объяснил конкретно, почему так делать не стоит. Раскрыл существующие плюсы и минусы такого рода поведения. И вы не выросли матюкающимся через раз человеком, не так ли? Несмотря на отсутствие вбивания "правильного" поведения "потому что это хорошо (тм)".

То же самое и с котятами. Не нужно бояться, что отсутствие стереотипов "котят обижать нехорошо" приведёт к "можно вести себя как мудак когда никто не видит". Как мудак себя вести попросту невыгодно. И котят мучать тоже невыгодно. Если популярно рассказать, почему именно невыгодно, то ребенок, скорее всего, сделает правильный выбор. Что ваш отец и продемонстрировал на примере.

[ло]

Вот только проблема: во времена нацистской Германии рецидивистов отправляли в концлагеря (зелёный треугольник). Вот только рецидивисты не исчезали. Так помогает ли "сделаешь гадость - получишь люлей"?

[Гита Ягг]

Вы вот тут говорите, что ребенок должен осознавать, что родители его никогда не оставят...
А мои родители говорили, что плохих детей сдают в комиссионный магазин, чтобы их там другие люди себе взяли.
И еще лет до 11-12 у меня периодически мелькали мысли, что родители нам с братом не родные.  

Бло, меня в детстве как-то напугали, что в детдом сдадут.  Я лет до 13 боялась, что сейчас кто-нить объявится  и сообщит, что я удочерённая

Мама умерла, когда мне было 15 лет. Папе я с самого детства "не уперлась", так что год, до моих 16, когда на него стих находил, он прекрасно практиковал "педагогический прием": "Матери нет, а мне ты "такая" не нужна, отдам-ка я тебя в детдом." Я начинала плакать, потом рыдать, но он был непреклонен: "В детдом, в детдом, там тебя быстренько научат(.....) подставить нужное". Дождавшись, когда я начинала биться в истерике, начинал меня успокаивать, капал корвалольчику и делал вид "ачотакова".

[Кот-Космонавт]

А меня лет в 9 не пустили домой ночевать. Причем не родители, а дедушка. Родители уехали, а дедушка остался смотреть за мной, и не нашел ничего лучше, чем цепляться к моим урокам. Ребенком я был самостоятельным, всегда справлялся с домашкой исключительно своими силами, и терпеть не мог, когда в этот процесс лезли. А лезли настырно, гадостно, причем еще и делали ошибки и бесились, когда я на это указывал. Ну я и психанул. Дождался, пока дед отойдет, схватил кроссовки и выскочил за дверь. Мысли тогда были примерно: "Ему это надо, пусть он с этими уроками и остается". Прошатался на улице весь день. Вечером возвращаюсь - дверь не открывают. Домофон молчит, дверь от квартиры закрыта, на стук и вопли никто не открывает.

Родители, я надеюсь, дедушке за подобные воспитательские фокусы п*здюлей дали?

[Бацилла]

В каждой семье есть родственик- неадекваша, с педагогической инвалидностью в голове

[Гита Ягг]

Прожгла стул Цианидику я бы ему накапала. Бедная вы, на ручки хочется взять.

Неее, на ручки не надо, есть шанс надорваться да и давно это было. А папа, да, был гений от педагогики.

[Гита Ягг]

А папа, да, был гений от педагогики.

это уже не просто педагогическая , это какая-то эмоциональная инвалидность и, я даже не знаю, не в обиду вам за папу, нереальная мерзотность. Ребенок потерял мать, а ты, оставшийся родитель, троллишь его сдачей в детдом. Я всякое г видала в плане обращения с детьми, но этот пример меня прямо на Плутон отправил. Если б я там присутствовала, плюнула бы ему в морду. Даже если бы мне тоже было 15 лет в это время.  Да даже если бы 10. Из-под меня такой поток лавы, что скоро прожжет фундамент, не только стул.

Нисколько не оправдываю папеньку, но он просто не знал, как обращаться с подростком женского пола)) Моим воспитанием и прочим всем всегда занималась мама, а папа не хотел девочку, он хотел мальчика(в случае со мной можно было выбирать - я удочеренный ребенок), а тут по воле обстоятельств он остался один на один с совершенно, по сути, незнакомым ему человеком. Вот и понеслось оно по трубам.
Я не в плане пожаловаться на жизнь, просто упоминание про "отдам в детдом" всколыхнуло давнишнее. Нельзя так с детьми.

[jackdaw]

а я вот из лагеря тех, кто никогда не воспринимал угрозы сдать в детдом серьезно. одно время папа мой этим баловался, но, то ли из-за отсутсвия эффекта, то ли самому не нравилось, быстро остыл к такому приему
а вот люлей мне прописывали, это да
кончилось тем, что я сама прописала :/ так мне это еще года два вспоминали

[чучхэ читатель]

мне в подростковом возрасте мама пару раз вытаскивала чемодан и говорила собирать вещи и топать куда подальше. я обычно говорила, что столько вещей мне не понадобится, собирала рюкзак и уходила гулять часов до одиннадцати, к этому времени обычно возвращался с работы папа и родители шли меня искать.

[Гита Ягг]

я удочеренный ребенок

меня опять подбросило к Плутону. я уже тут начинаю обживаться. меня и так периодически бомбит от крипи усыновителей в ЖЖ, а тут папа ваш  

Нинада там обживаться, возвращайтесь Мама у меня была замечательная, а в отношении папеньки....Как раз криппи там не было, было равнодушие с периодическими попытками "воспитывать". А так как он плохо себе представлял, что вообще надо(не надо) делать с детьми, то получалось криво-косо.

[xarax]

это уже не просто педагогическая , это какая-то эмоциональная инвалидность и, я даже не знаю, не в обиду вам за папу, нереальная мерзотность. Ребенок потерял мать, а ты, оставшийся родитель, троллишь его сдачей в детдом. Я всякое г видала в плане обращения с детьми, но этот пример меня прямо на Плутон отправил. Если б я там присутствовала, плюнула бы ему в морду. Даже если бы мне тоже было 15 лет в это время.  Да даже если бы 10. Из-под меня такой поток лавы, что скоро прожжет фундамент, не только стул.

эм, дети и не до такого довести могут неготового к ним человека.

[Языкатая Зараза]

эм, дети и не до такого довести могут неготового к ним человека.

Ксаракс в своем амплуа. Это как бы его ребенок был, с которым он 15 лет жил в одном доме. И не готов?! Так готовиться надо было, это его проблемы. Тем более что 15 лет возраст сознательный, договориться и обсудить можно все. Главное, корону с родительской своей башки снять.

[xarax]

Ксаракс в своем амплуа. Это как бы его ребенок был, с которым он 15 лет жил в одном доме. И не готов?! Так готовиться надо было, это его проблемы. Тем более что 15 лет возраст сознательный, договориться и обсудить можно все. Главное, корону с родительской своей башки снять.

вот именно. Снять корону со своей башки и не судить всех по себе. У каждого свои методы воспитания.

[xarax]

это метод, просто он кому-то не нравится.

Не уголовное преступление? Ну и всё, всем спасибо все свободны. А то бить нельзя, так ещё и не нравится, что пугают чем-то. Дети и не до такого могут довести. Особенно в моменты кризисов своих.

[xarax]

метод - это последовательность действий, дающая нужный результат. Ребенок слушается? Родитель не в тюрьме? Результат есть? Значит, это метод воспитания. Работающий метод.

Кто-то где-то недоволен этим методом? Пусть. Кто-то всегда недоволен.

[dragolub]

пишут, что медведи таки есть:

По данным японского министерства окружающей среды, в среднем в год фиксируется от 60 до 80 случаев нападений медведей на людей, в большинстве из них пострадавшие получают ранения различной степени тяжести.

[xarax]

и спонтанность действия, и бессилие родителя - это домыслы и экстраполяции, в истории этого нет.

Метод потому, что напуганный, поплакавший и успокоенный ребенок согласен на всё, чего хочет родитель. Спросить, получить отказ, запугать, успокоить, получить согласие, повторённое многократно, это именно последовательность действий.

[ZloeAloe]

пишут, что медведи таки есть:

По данным японского министерства окружающей среды, в среднем в год фиксируется от 60 до 80 случаев нападений медведей на людей, в большинстве из них пострадавшие получают ранения различной степени тяжести.

Меня поражает отпугивание медведей колокольчиками.
Это вообще как?

[dragolub]

это Культура и Духовность )

[Wookies!]

Есть там медведи конечно, это же Хоккайдо, там 150 км до Сахалина, где медведей жопой жуй

[xarax]

*уставшим голосом* бессилие родителя в истории Гиты есть - он не знал, как справиться с ребенком, в чьем воспитании он не принимал участия до смерти матери. спонтанность действия в истории есть - родитель начал практиковать его только, когда оказался в неожиданной для него ситуации воспитательного процесса (что уже говорит о хлебушности родителя - ребенок был у него 15 лет).

и снова телепатия и вангование, знал он как управляться с ребенком или не знал. Доказываем отсутствие вангования новым вангованием? Рекурсия однако. Потому и уставший голос - немудрено устать, это же бесконечный цикл, "я не вангую потому что #новое вангование#", "я не обманываю потому что #новая ложь#" и тп в том же духе.

А вот насчёт спонтанности соглашусь. Я думал, что это означает "неожиданно", а на самом деле спонтаность означает "делать исходя из своих мотивов, проактивно". Так оно и было. Спонтанность - это хорошо.

а вот это уже экстраполяция, домыслы и вангования. В истории Гиты мы не знаем, был ли результат, нужный родителю, все кончалось на корвалоле.

взаимосвязь и существование метода "напугай - получи согласие" экстраполяция лишь для тех обитателей Марса, кто детей, да и людей вообще лишь на картинках видел. Остальным известно, что "хорошенько напугай и получи согласие на желаемое" - один из базовых методов работы с людьми, начиная с рэкета, продолжая шантажом, ультиматумами и заканчивая государственной политикой. Что уж о воспитании детей говорить, это поголовно применяется.

[Elf78]

Надеюсь, их посадят на миллион лет.

А смысл? Мальчика не вернуть, они и так уже наказаны, опасности для других не представляют.

Родители в Японии заявили о пропаже семилетнего сына, сказав, что он потерялся в горном лесу во время семейной прогулки.
Спустя несколько дней признались, что он не терялся, а они сами оставили его там в наказание за то, что он бросался камнями в проезжавшие машины и людей на пляже

Машины и пляж в лесу? Или они его отдельно в лес завезли?

[Распущенный Воланд]

А смысл? Мальчика не вернуть, они и так уже наказаны, опасности для других не представляют.

Да нашли мальчика, живого.

[Elf78]

Да нашли мальчика, живого.

О, круто! Ну все равно думаю, что полученного наказания родителям хватит. Ну долпайопы, да, только от тюрьмы умнее не станут.

[Гита Ягг]

Ну, попытаюсь ответить.
Папа не знал, как обращаться со мной, просто потому, что все 15 лет этим занималась мама, а он всегда отмахивался, только изредка выдавая свое "особо ценное". Я не буду сейчас лезть в давние детские обидки, благо они давно похоронены. Просто скажу, что это была эээ... обидная неконструктивная критика
Рич, в принципе права, получив 15-тилетнюю девицу, которую он толком не знает, которая его толком не знает, да еще и побаивается конкретно. Потому что до этого была любящая и понятная мама, а тут дядька какой-то малопонятный(хоть и папа, вроде). Конечно, бессилие во все поля.
Понимаете, Ксаракс, можно воспитывать, наказывать и запрещать, но при этом стараться взаимодействовать с ребенком(подростком, у которого и так в башке черти что), создавая связи на дальнейшее взаимодействие и взаимопонимание, а можно просто действовать "на раз". Напугал - прооралась - заткнулась - норм. А что дальше? А кого это волнует? Кратковременный эффект достигнут - профит.