#20523 - Сколько ты стоишь?

[murmur]

http://zadolba.li/story/20523

Ответ для таких задолбавшихся, как из истории «Сумма по запросу».

Я сам работаю в отделе подбора персонала (не путать с отделом кадров). Многие фирмы не указывают размер зарплаты, верно, но это делается не только потому, что они могут предложить маленькую зарплату. В крупных фирмах, особенно работающих по западным принципам, существует зарплатная вилка: от минимальной до средней (в некоторых ситуациях предлагается даже максимальная, для звёзд, которые правда стоят таких денег). Суммы у нас выше рыночных даже для складских должностей, я уже не говорю о средних и топовых офисных позициях. Также в компании присутствует оценка кандидата — soft, hard skills.

Так вот, кандидаты видят сумму, откликаются и уже рассчитывают условно на 100 000, как указано в описании, а на деле сами стоят не больше 60−70 тысяч. И очень обижаются, когда им объявляют эту сумму. Зачастую кандидат при собеседовании сообщает свои зарплатные ожидания, и если они входят в вилку, то итоговую сумму он узнает после двух-трёх этапов собеседований.

Точная такая же ситуация с персоналом, который сам себя позиционирует на зарплаты от 100 000. Зачастую тут начинается интересная игра, хотя это тоже задалбывает, так как хороший кандидат, прежде чем оценить свой труд, должен понять и услышать полный объём работы, так как у него тоже есть своя вилка ожиданий, та сумма, которую он запросит от работодателя за разный объём работы.

Ээээээ. Почему нельзя написать "ЗП от 60 до 100 тысяч"?

[Izumi]

Потому что все будут претендовать на 100 тыс. Очевидно же.

[AntonSor]

Опять 25?

[TLiza]

Потому что все будут претендовать на 100 тыс. Очевидно же.

И что? Пусть претендуют. Это норма. Пусть доказывают свои претензии

[Сова]

Странный автор. Ну и указали бы вилку, указав "точная зарплата - по результатам собеседования". Кандидат хотя бы знает, какой уровень там предлагают. Хотел 100, но не получил? Это уже проблемы кандидата.
А если не указывать вообще, то будет обидно придти на собеседование и узнать, что зп в этой конторе сильно ниже предлагаемой в других фирмах. На фиг нужна такая трата времени?

[Izumi]

Для этого по телефону рекрутер обычно уточняет предварительные ожидания кандидата. Если они значительно выше вилки, то прямо об этом говорит и на встречу не приглашает.

[Экзистенциальный_Ужас]

нафейхоя так усложныть?  
ты ж нанимаешь человека на конкретную позицию. на конкретной позиции должна быть конкретная зарплата, не? и на нее уже стоит искать подходящего специалиста.
2 -3 этапа собеседования это вообще как?
"вы к нам походите раза 3, а мы потом решим солько вам платить", да?

[murmur]

Для этого по телефону рекрутер обычно уточняет предварительные ожидания кандидата. Если они значительно выше вилки, то прямо об этом говорит и на встречу не приглашает.

Тогда зачем вообще нужны объявления? Написать "нужен работник на работу", а остальное пусть по телефону узнают!
Некоторым занятым людям и на звонок времени жалко, если окажется, что зп там 15 тысяч

[Неженка]

Обязательно быть особенно занятым, чтобы жалеть времени на звонок? Лично мне "жалко" вообще куда-то звонить, если я не уверена, что это место может подойти. На кой хрен мне звонить туда, где зп 10 тысяч, если мне надо минимум 30? "Работник на работу" об этом никак не говорит.

[murmur]

Обязательно быть особенно занятым, чтобы жалеть времени на звонок? Лично мне "жалко" вообще куда-то звонить, если я не уверена, что это место может подойти.

Ну или так)
Просто мне например не жалко полминуты на звонок, но кому-то жалко, я об этом

[Glu]

2 -3 этапа собеседования это вообще как?
"вы к нам походите раза 3, а мы потом решим солько вам платить", да?

Ну типа того. Иногда все этапы в один день, иногда несколько заходов. В ИТ иногда первый этап - собеседование на уровне разговоров, второй - техническое. Третий может быть общение с руководителем проекта или еще кого. Но три этапа я встречала тока 2 раза в моем богатом опыте хождения на собеседования. Чаще всего 1-2 раза

[Сова]

2 -3 этапа собеседования это вообще как?
"вы к нам походите раза 3, а мы потом решим солько вам платить", да?

В некоторых конторах, а не как у автора, делают так: 1е собеседование с тем, кто может проверить знания + эйчар, на этом этапе и озвучивают зп, на которую наотвечал, потом уже с руководителем (2 этап), если кандидата устроило. Мне кажется, вполне адекватно.
Некоторые конторы делают квест: 1. Эйчар
 2. Спец для допроса о умениях
 3+ Руководители разного рода для согласования. Видимо, у автора второй случай. Интересно, на каком этапе автор все-таки раскрывает секрет уровня зп)

[Glu]

У меня был рекорд - 7 собеседователей по очереди в течение 2 недель + контрольное собеседование всем кагалом.  
Второй рекорд - 3 человека подряд, в один день, 3 с лишним часа + обед.

Мой рекорд 11 собеседователей одновременно. Прихожу как-то я на собеседование, а напротив сидят 11 дядечек в рядочек. И я один, как в поле воин, напротив. Короч было весело, правда вышла совсем без сил

[Сова]

Ну или так)
Просто мне например не жалко полминуты на звонок, но кому-то жалко, я об этом

А мне в стадии активного поиска работы обычно неудобно перебирать вакансии в личном кабинете, думая, куда б сходить на собеседование на безрыбье и вспоминать, чем мне не понравились конкретно эти Рога и копыта, и стоит ли мне менять мое решение (ааа, это те, у которых офис и ипенях... Или те, у которых зп на 20% ниже?). В блокнотах-то все записано, но сразу в вакансии это видеть удобнее.

[Экзистенциальный_Ужас]

не не, ребята, я понимаю как это 3 собеседования. чего я не понимаю так это торчания в каком то офисе, собеседований с хрен знает каким количеством начальников и при этом полного неведения о зарплате. нахрена вот это все?

[Izumi]

У нас и по 5-7 этапов проходят, я это называю семь кругов Ада.
А зп сразу по телефону при первом звонке обычно уточняется.

Вот смотрите, к примеру в компании могут быть продажники разных уровней от 15 до 50 тыс. Указывать настолько широкую вилку вообще нецелесообразно, ибо те, кто стоит 15 будут хотеть хотя бы 30, ну а чего, вы ж типа и 50 готовы платить. И сбивать его потом на его реальные 15 будет очень муторно и неприятно обеим сторонам. Опять же, размещаешь вакансию с указанием 50 тыс, а сотрудник твоей компании, который получает в два раза меньше, полез и увидел эту сумму. Задумался и начал воду мутить. Поэтому и стараются при первом разговоре узнать ожидания кандидата и не светить вилку в общем доступе.

[murmur]

Опять же, размещаешь вакансию с указанием 50 тыс, а сотрудник твоей компании, который получает в два раза меньше, полез и увидел эту сумму. Задумался и начал воду мутить. Поэтому и стараются при первом разговоре узнать ожидания кандидата и не светить вилку в общем доступе.

То есть у вас специалисты одного уровня получают разные деньги, а вы не светите вилку, чтобы они не узнали, кто сколько получает?

[Тушкан]

Автор как-то не учел, что и в вакансиях всяких там продавцов-кассиров, консультантов и т.п. зп тоже иногда предпочитают не указывать. А таких вакансий все же большинство, в наших провинциях

[Сова]

Опять же, размещаешь вакансию с указанием 50 тыс, а сотрудник твоей компании, который получает в два раза меньше, полез и увидел эту сумму. Задумался и начал воду мутить. Поэтому и стараются при первом разговоре узнать ожидания кандидата и не светить вилку в общем доступе.

Для этого удобнее иметь в компании систему грейдов с четко прописанными требованиями: специалист на 30000 должен уметь то-то и то-то, выполнять работу с такой-то скоростью (можно процентно ее высчитать от более крутых спецов, т.е. крутой делает за 2 дня, а менее крутой за 4, но не больше), знать такие-то области и обладать такими-то навыками. А спец на 50 - то-то и то-то.
И если сотрудник компании придет и спросит, почему у меня 40, я тоже хочу 50, тнуть его в то, что он на 50 должен уметь, а не умеет.
Естественно, требования должны быть адекватны.
А принимать новых сотрудников на 50, годами не повышая своим зп, хоть у них опыт и знания растут, не есть гуд (

[aliene]

Для этого по телефону рекрутер обычно уточняет предварительные ожидания кандидата. Если они значительно выше вилки, то прямо об этом говорит и на встречу не приглашает.

Так делают нормальные ХР. У нас есть одна контора, зарплаты - самые низкие в сфере. Звонят с периодичностью раз в 2-3 месяца, спрашивают ожидания зарплатные. И зовут на собес. При этом на следующий вопрос -"и что, ваша контора готова дать мне запрошенную сумму?" начинают мямлить нечто вроде "ну, возможно, точно не знаю....". Через 5 минут разговоров с ними  выясняется, что максимум у них - в 1.5-2 раза меньше того, что просит человек.
Выяснилось это просто - муж и его друг сходили к ним на собес. Девочкам, допустим, была озвучена цифра 50. На собесе, когда уже спецам , была озвучена эта ж цифра , они прифифгели и сказали, что такое получают только проработавший пару лет в конторе и зарекомендовавшие себя, с улицы не дают таких сумм. Распрощались.... но ХР продолжают звонить и звать...

[Olsky]

А принимать новых сотрудников на 50, годами не повышая своим зп, хоть у них опыт и знания растут, не есть гуд (

Пхах, к нас так и делают. Нанимали третью девочку на фронт деск. Задачи одинаковые, полная взаимозаменяемость, часы работы тоже одинаковые, должности, инструкции, в общем - все. Ее наняли на зп значительно больше нашей с коллегой, мол, "ну вы же понимаете, что на вашу никто не пойдёт сейчас, плюс вот ей ездить надо,а ты вообще пешком ходишь" ))) практически прямым текстом. И даже индексация меня на 14%, а ее на 2% не сравняла нас до сих пор, хотя было обещано. Осталась только потому что в другой отдел пытаюсь свалить, с адекватным начальством.

[OHenry]

[Elf78]

Ээээээ. Почему нельзя написать "ЗП от 60 до 100 тысяч"?

Потому что для налоговой там типа платят 15.
К тому же, где-то слышал, что назначать разную зп за одну и ту же должность как бы не очень законно.Может быть сдельная или сдельнопремиальная система, но и она должна быть единой для людей, занимающих одну должность.
В конторе должно быть штатное расписание, где четко написано какая работа как оплачивается. Это как ценник в магазине. Там же не пишут "Колбаса дохтурская - от 100 до 300 денег/кг, в зависимости от того, сколько вы стоите как покупатель".
Конечно маловероятно, что налоговый инспектор прочитает объяву и начнет рыть, но все равно явно незаконные вещи обычно прячут с глаз долой.

А если не указывать вообще, то будет обидно придти на собеседование

Прослезился нах. Обиженых ипут. Кого должны волновать обидки соискателей?

Потому что все будут претендовать на 100 тыс. Очевидно же.

И что? Пусть претендуют. Это норма. Пусть доказывают свои претензии

А вдруг докажут?   Это же надо ясные правила игры огласить: зарплата такая-то в зависимости от... Работодатель сразу теряет преимущество: стотысячный работник может был готов за 80 работать, а теперь ему сотку плати по своим же правилам. Оно надо?

То есть у вас специалисты одного уровня получают разные деньги, а вы не светите вилку, чтобы они не узнали, кто сколько получает?

Специалисты разного уровня, но на одной должности. Обычно так, хотя бывают исключения.

[greek girl]

не не, ребята, я понимаю как это 3 собеседования. чего я не понимаю так это торчания в каком то офисе, собеседований с хрен знает каким количеством начальников и при этом полного неведения о зарплате. нахрена вот это все?

Ужас, у кандидата всегда спрашивают его ожидания
Если он хочет 100, а у компании потолок 50, то откажут
А если попадает в вилку или у компании нет потолка и она просто "ищет таланты", то будет несколько собеседований, оценка подходящести С ОБЕИХ СТОРОН, и в конце концов люди садятся и договариваются об условиях. Зарплата, бонусы, плюшки, часы работы, командировки и т.д. - это все обсуждают обе стороны.
К примеру, у айти это нормальная ситуация.

[murmur]

Специалисты разного уровня, но на одной должности. Обычно так, хотя бывают исключения.

Если б было так, никто бы не мутил воду, потому что знал бы, сколько и за что ему положено

К тому же, где-то слышал, что назначать разную зп за одну и ту же должность как бы не очень законно.Может быть сдельная или сдельнопремиальная система, но и она должна быть единой для людей, занимающих одну должность.

Хм. Ну так почему бы не сделать такую? У моей мамы на работе платят надбавку тем, кто умеет то-то и то-то и имеет корочку. Он даже не должен ничего дополнительного делать, но за одно только то, что он умеет, ему доплачивают. Наверное, в случае чего он прибежит и всех спасет, и поэтому ему заранее бонус) Так вот, выходит, что на одной должности получают по-разному, но всё законно

Это как ценник в магазине. Там же не пишут "Колбаса дохтурская - от 100 до 300 денег/кг, в зависимости от того, сколько вы стоите как покупатель".

Постоооойте-ка, а ведь такое тоже есть, и это законно. Скидки называется. Постоянным клиентам дешевле, потому что они более ценны как покупатели: они еще придут и еще прибыли принесут.

Если он хочет 100, а у компании потолок 50, то откажут
А если попадает в вилку или у компании нет потолка...

Блин. А если он хочет 100, но в стране кризис и никто столько не дает? Почему нельзя огласить, так сказать, весь список зарплат? Умеешь то-то - будет столько-то, умеешь се-то - столько-то. К чему секреты? Ну хочет человек 100, но кандидатов хороших много, а мест мало, поэтому компании имеют возможность платить меньше (или не имеют возможности платить больше). И человек согласится на потолок, который предлагает компания, так что отказывать ему странно, надо просто предложить свою цену - может от от безысходности пойдет)
Просто никогда же не знаешь заранее, что у другого человека в голове. В общем-то, поэтому я торги никогда не понимала) Один заранее называет побольше, другой заранее поменьше, и мыкаются, и мыкаются) И оба боятся назвать слишком большую/маленькую цифру, вдруг продешевят, вдруг можно было меньше/больше!

[greek girl]

Мур, да потому что не везде есть только список умений и напротив каждого +30, +40 к зп и т.д. ))))
Ты можешь уметь десять разных вещей, но возьмут другого, кто хорошо об этом расскажет, спланирует, как сможет изменить работу компании/улучшить продукт и т.д. И зп дадут ему выше, чем дали бы вам за ваши десять вещей.
Одних умений мало. Оценивают еще и мозги, способность шустро думать "аут оф зе бокс", и вообще оценивают, вольется ли человек в команду, не слиняет ли через пару месяцев (поэтому отчаявшиеся как в вашем примере не особо желательны)

[Пушистый домосед]

Атвичаю )) работодатель не хочет морочиться с расчетами. Минтруда требует от ЦЗН вообще и меня в частности целевые показатели, они рассчитываются среди прочих атрибутов по уровню указанной в вакансиях зарплаты. Очень много вакансий даёт, например, районная больница. У нас в крае есть только медколледж, поэтому врачей я приглашаю из других регионов. Но! Зарплату всем врачам больница в вакансиях пишет от 18 до 22.  А на деле.... Выслуга, северные надбавки, подъемные, ещё что-то - это надо для каждой должности  и кандидатуры считать отдельно. Им лень. Я год билась с ними, только прописали зп врачу от 50, медсестре 35.

Или Россельхозцентр. Агроном с в/о, от пяти стаж, 17 тысяч. Жильё не дают, вузов тоже нет. На эти деньги даже квартиру не снять.

[Shisho]

Пушистый домосед, но, минуточку. Работодатель, то бишь начальник, главврач или кто там еще, не считает зп он вообще нихера не делает. Как ему может быть лень?

[Darkest_mage]

Ну тут сильно зависит от того, на какой уровень вакансии и насколько формализованы должностные обязанности.
Грубо говоря, если идет поиск на позицию электрика, то компания может точно понимать, что входит в сферу его деятельности, а также прекрасно понимает, сколько она получает от его качественной работы.

Полная противоположность позиции, получающие процент от своей деятельности (трейдеры, парикмахеры и пр.) так как компании тяжело оценить заранее, сколько она получит от конкретного специалиста на этой работе, но очень легко по результатам

А есть позиции, которые находятся между этими крайностями.
Там где компания не может легко оценить ни до результатов, ни после.  Вот такие позиции, это наверное, один из немногих случаев, когда логично не указывать вилку.

P.s. кроме зарплаты есть еще часто бонусы и всякие соц. программы, в которые при желании можно много спрятать

[Elga]

Меня вот тоже раздражает отсутствие минимального уровня зарплаты в объявлениях.

Допустим, я решила сменить работу и просматриваю вакансии. На данный момент я зарабатываю 30 тыс., соответственно, рассматривать вакансии с зарплатой ниже 30 тыс. не имеет смысла. Часто в объявлениях указывают, что заработная плата оговаривается на собеседовании, т.е. я рассылаю резюме в 10 компаний, меня приглашают на собеседования, я начинаю выкраивать время и бегать на эти встречи, а на них мне сообщают, что больше 25 тыс.мне предложить не могут (и это мне еще повезло, ибо предыдущему сотруднику платили 15 тыс.). Ну и к чему все эти лишние телодвижения и обоюдное отнимание времени? Можно же указать хотя бы минимум - зп от 30 т., например.