theguardian.com - опять фест белоснежек? (Е3 и равноправие)

[чучхэ читатель]

вы еще страдания из-за того, что в ведьмаке негров нет вспомните.

[Lsv]

вы еще страдания из-за того, что в ведьмаке негров нет вспомните.

   Даже не знал, что такие были. Ведьмак - шедевр.

[Static Space]

Вот здесь мне увиделось негодование по поводу того, что об играх судят только по такому критерию как разнообразие. А на самом деле о них и не судят, просто разговаривают о своем.

Вообще, грубо говоря, если половина штата компании, делающей игру, азиаты, и процентов тридцать - женщины, то вопрос репрезентативности реально есть.
Хотя как по мне, важнее соответствие целевой аудитории. Игра, рассчитанная на весь мир, сделанная силами разных людей для разной аудитории, включая геев, аборигенов и скучающих английских домохозяек, возможно, и представителей должна иметь разных, для большего охвата аудитории.
Хотя это далеко не главное.

[Lsv]

Static Space, разве пол или цвет спикера вообще имеет отношение к качеству продукта? Яблокофоны, вон, тоже азиаты собирают. Но представлял продукцию Джобс - не потому, что сексизм и расизм, а потому, что лицо компании. Так и тут - если игра хороша, какая разница, какого пола рассказчик?

[Static Space]

К качеству никакого, но Джобс изначально ориентировался на аудиторию белых и успешных
А уже потом растянул это везде. Да и потом, он был иконой продукта, а тут спикеры - просто представители компании, которые легко меняются и с продуктом ассоциируются не всегда.

Это так, отвлеченные размышления о позиционировании продукта и таргетинга аудитории.

[Cole]

Для меня важен пол героя. В "Ведьмаке" то, что нельзя играть за женщину, было существенным минусом. Ассоциировать себя с мужчиной, саркастичным соблазнителем дам, не выходило. Наличие возможности выбрать пол и играть за какую-нибудь саркастичную соблазнительницу дам женщину в шрамах улучшило бы игровой процесс многократно.
Но восставать против неравноправия не считаю верным, кто делает игру, тот и заказывает музыку.

И да, жутко бесит внесение в канон негритосов. Откуда в DA взялась негритосина? Откуда? Из каких долбаных джунглей? Где эти негритосские племена?

Вивьен, хоть и нигра, хоть и нарушен канон (насколько я его знаю), очень понравилась. Такая обаятельная женщина, что о расовой нигровости с ней забываешь.

[Static Space]

В "Ведьмаке" история изначально идет от лица мужика, это нормально.

[Чуть-чуть]

В "Ведьмаке" история изначально идет от лица мужика, это нормально.

Что, кстати, могло бы быть не так, если бы паны из CDPR не отказались от изначальной идеи делать игру про левого ведьмака в пользу игры про Геральта.
Хотя с ведьмачками во вселенной всё равно не очень, если я правильно помню.

Тест, кстати, Бехдель/Бекдел, в вики можно почитать (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Бекдел)

[Static Space]

Если я верно помню, их там вообще нет в том понимании, в котором есть ведьмаки, потому как девочек не подвергают полной мутации.
Так что игра за мужиков в целом норм в данном случае.

[Чуть-чуть]

Если я верно помню, их там вообще нет в том понимании, в котором есть ведьмаки, потому как девочек не подвергают полной мутации.
Так что игра за мужиков в целом норм в данном случае.

Ну да, даже Цири, строго говоря, не ведьмачка. Но вот было ли обоснование невозможности существования женщины-ведьмака, кроме "потому что потому" - чот не припомню  

[Static Space]

Там вроде Трисс говорила, что влияние всяких грибов и зелий для девочек непредсказуемо, а мутация полноценная невозможна из-за физиологии. Пруф, правда, не дам.

[Чуть-чуть]

Там вроде Трисс говорила, что влияние всяких грибов и зелий для девочек непредсказуемо, а мутация полноценная невозможна из-за физиологии. Пруф, правда, не дам.

Возможно, да, было что-то в этом духе, припоминаю. Пруфы и сама найду, спасибо, всё равно перечитывать собиралась  

[Linnayv]

То есть, разумные рогатые полубыки не бесят, а присутствие чернокожих в придуманной вселенной - трагедь. Странновато как-то, если честно.
Можно ещё повозмущаться, что спасти мир можно и женским персонажем. И вступать в однополые связи. Ужасная игра, в общем  

Здравствуйте, я зелёное, потому что забор. Рогатые полубыки изначально во вселенной были и, если уж на то пошло, распространены повсеместно, а не воткнулись вдруг в третью часть, появившись из нигде. При чём тут женские персонажи, спасающие мир? Это вполне в каноне, ибо то ли в кодексе, то ли в одной из книг указывалось, что во вселенной различий в физической силе и интеллекте между девами и мущщинами нет. Спасайте мир на здоровье. Равно как и ипитесь, с кем пожелаете.

Такая обаятельная женщина, что о расовой нигровости с ней забываешь.

Да тут без вопросов, у разработчиков талант делать пристойных спутников.

[Nivellen]

Для меня важен пол героя. В "Ведьмаке" то, что нельзя играть за женщину, было существенным минусом. Ассоциировать себя с мужчиной, саркастичным соблазнителем дам, не выходило. Наличие возможности выбрать пол и играть за какую-нибудь саркастичную соблазнительницу дам женщину в шрамах улучшило бы игровой процесс многократно.

млять, оно вот это серьезно сейчас? оО
не, ну прям вот реально серьезно? оО

[Lsv]

Для меня важен пол героя. В "Ведьмаке" то, что нельзя играть за женщину, было существенным минусом. Ассоциировать себя с мужчиной, саркастичным соблазнителем дам, не выходило.

Когда я играл в Mirror`s Edge, у меня не было никаких проблем с тем, чтобы ассоциировать себя с азиатской девушкой-паркурщиком.) Наверное, потому, что игра была про азиатскую девушку-паркурщика, и вокруг этого все и вертелось)

[Sangria]

Пфф.. Когда-нибудь мы докатимся до забастовки обсосов, брызгающих слюнями из-за того, что главгеры всегда привлекательны и накачаны.
Ничего не имею против негров и очень люблю женщин-героинь (их обычно так любовно и возбужденно вытачивают, что получается микрошедевр).
Но не дай бог я когда-нибудь увижу низкорослого, покрытого жирком слизня или жирную коротконогую тетку.
И срать, что я сама жирная коротконогая тетка, я пришла за прекрасным.

[Static Space]

А я считаю, что у игрока должен быть выбор - смотреть ему на подтянутую мужскую задницу, объемную женскую, худощавую какую или наоборот на толстую жопень на коротких ножках.
Это же вопрос не самоидентификации, а наслаждения видом в процессе игры.

[Wookies!]

Ну если в игре только задница важна...

[Static Space]

Ну так если не такая задница или длина ног персонажа реально делает игру хуже (см. коммент выше),  то тогда должна быть возможность для каждого собрать свой идеал и красоту  

[Lsv]

Static Space, третий макс пейн. Игра про порядком обвисшего, погрязшего в тягостных воспоминаниях о прошлом профессиональном убийце, имеющий проблемы одновременно с алкоголем и болеутоляющими. Давайте-ка предоставим игроку возможность в игре выбрать на эту роль подтянутую 18-ти летнюю амазонку с третьим размером груди.

Принц персии - схватка с судьбой. На половину поехавший сын персидского короля, в бесконечных битвах потерявший ценность человеческой жизни, уставший от погони за собственным выживанием. Кажется, отличной идеей будет сделать его черным любителем мужских елдаков.

Расхитительница гробниц - восхождение. История о том, как обычная девушка, со своими мечтами и стремлениями вляпывается в огромные неприятности, пытаясь разобраться в бедах своей родни, попеременно сталкиваясь с ломающими детскую психику опасностями. А, в прочем, к черту - у игрока должна быть возможность заменить эту соплю на огромного, мускулистого сорвиголову.

История? Атмосфера? Пф-ф.

[Antony]

Cole, как вы себе представляете игру, основанную на книгах про МУЖИКА, с женщиной в главной роли? Я понимаю еще идею играть в определенные моменты за Цириллу, например, или какого-нибудь другого женского персонажа, но как переделать изначальный книжный канон под гг-женщину?

[Неженка]

Тест Бекдел (часто — тест Бехдель)[1] — простейшая проверка художественного произведения на гендерную предвзятость. Для того, чтобы пройти его, произведение должно содержать в себе хотя бы два женских персонажа, которые беседуют между собой о чём-либо, помимо мужчин. Иногда добавляют, что эти две женщины должны быть названы по именам.
Хотя изначально тест был «небольшой лесбийской шуткой в альтернативной феминистической газете»[11], его быстро подхватили кинокритики и он «стал, в некотором роде, стандартом оценки телевидения, кино и книг»
В 2013 году четыре шведских кинотеатра и один канал кабельного телевидения при поддержке Шведского института кино стали использовать тест Бекдел наравне с другими рейтингами[17].
В 2014 году европейский фонд кино Eurimages включил тест Бекдел в анкету соискателей грантов
(с) Википедия

Почему какое-либо произведение должно пройти этот тест, зачем? Кто это выдумал? Произведение от наличия в нём говорящих не о мужчинах женщин становится лучше? Глубже? Полнее раскрывает суть? Или наличие негров, толстых, инвалидов и прочих делает произведение как-то лучше, если оно вообще не об этом?

Static Space, третий макс пейн. Игра про порядком обвисшего, погрязшего в тягостных воспоминаниях о прошлом профессиональном убийце, имеющий проблемы одновременно с алкоголем и болеутоляющими. Давайте-ка предоставим игроку возможность в игре выбрать на эту роль подтянутую 18-ти летнюю амазонку с третьим размером груди.

Это вообще бред. Есть игры, где можно выбрать персонажа любого пола, возраста и внешности, для тех, кому важно непременно видеть определённую внешность. Есть игры, в которых персонаж (а часто и его характер, если это не РПГ) заранее определён. И по моим скромным наблюдениям вторые обычно сильно выигрывают в сюжетной части. Потому что имея одного персонажа разработчикам проще сосредоточиться на особенностях сюжета, чем придумывать ветки диалога для пары десятков вариантов пола и расы.
Давайте ещё в фильмах будем главного героя делать прозрачным или снимать все фильмы от первого лица, формируя диалоги так, чтобы зритель мог проассоциировать героя с собой или кем-то там ещё, кого ему(ей) приятнее будет видеть.

[Кукушка]

Почему какое-либо произведение должно пройти этот тест, зачем?

Понятия не имею, но "Робинзон Крузо" его бы точно не прошёл  

[чучхэ читатель]

Для меня важен пол героя. В "Ведьмаке" то, что нельзя играть за женщину, было существенным минусом. Ассоциировать себя с мужчиной, саркастичным соблазнителем дам, не выходило.

эммм, а в супер марио у вас получалось себя ассоциировать с итальянским водопроводчиком хавающим грибы и избивающих черепах?

[Lsv]

Это вообще бред. Есть игры, где можно выбрать персонажа любого пола, возраста и внешности, для тех, кому важно непременно видеть определённую внешность. Есть игры, в которых персонаж (а часто и его характер, если это не РПГ) заранее определён. И по моим скромным наблюдениям вторые обычно сильно выигрывают в сюжетной части. Потому что имея одного персонажа разработчикам проще сосредоточиться на особенностях сюжета, чем придумывать ветки диалога для пары десятков вариантов пола и расы.
Давайте ещё в фильмах будем главного героя делать прозрачным или снимать все фильмы от первого лица, формируя диалоги так, чтобы зритель мог проассоциировать героя с собой или кем-то там ещё, кого ему(ей) приятнее будет видеть.

Помойму, я перестаю тебя понимать, и, как следствие - с тобой соглашаться. Сама же написала, что в ведьмаке отсутствие возможности поиграть за женского перса - минус. Теперь говоришь про игры, которые с самого начала заточены под возможность выбора.

   Я к чему: Ведьмак, Пейн, Крофт и прочие из моих примеров - это целостные композиции, со вполне конкретными ГГ не потому, что разработчикам так проще "не писать сюжет под несколько веток диалога", а потому, что есть одна, целостная история. В масс эффекте веток диалога не сильно больше, чем в ведьмаке, я думаю, не смотря на то, что шепард может быть кем угодно и пхать кого угодно. Четвертый фолл - обоеполый гг, открытый мир, сюжетные ветки. И обе эти игры в плане сюжета проигрывают ведьмаку. Так, может, дело не в лени разрабов ведьмака, а в том, что некоторые композиции не предназначены для такого выбора. Сапковский писал про мужчину, Си Ди Проджект делают игру про мужчину. Геральт-мужчина - это канон. Как в огромном колличестве игр каноном является не пол ГГ, а его личность.

[Неженка]

Помойму, я перестаю тебя понимать, и, как следствие - с тобой соглашаться. Сама же написала, что в ведьмаке отсутствие возможности поиграть за женского перса - минус. Теперь говоришь про игры, которые с самого начала заточены под возможность выбора.

Я такого не писала. Мне женские персонажи ни к чему, я вообще всегда за мужских играю, если есть выбор. Если выбора нет, ну ладно.

[Цитруска Песцова]

Кароче.
Любую картинку, которую мы видим, мы интерпретируем. Есть личные интерпретации, есть общие. Дизайнер по персонажам должен донести суть героя, через его образ (иногда путем гротеска, но чаще просто четкая и ясная картина)
Ниггеры - это ниггеры. Рабы, дикари с калашами, жители гетто. Пока этот образ сгладится в сознаниях и заменится идиомой "люди с другим цветом кожи" пройдет еще лет докуя. Сцорянчик, общественное мнение штука жестокая и негибкая. И с большой вероятностью, с таким подходом, раб заменится на "мистер-не-дискриминируй-меня", который понравится нашим черным братишам еще меньше.
Игры про современную Америку без негров невозможны. Про Африку тоже. Да и в западных европах образ негра уже видоизменяется от образа веселой обезьянки. Во всех остальных случаях, глядя на белого, но неизвестного ГГ люди думают "человек", а на чернокожего, в лучшем случае "чернокожий человек" (и скуяле он чернокожий, это же гребанное средневековье, например).
 Изменить такое положение может только время и НЕ ЗАОСТРЕНИЕ вопроса.
 Кароче удачи этим дурачкам в их черной работе, которая как медвежья услуга.

[Nivellen]

вы еще страдания из-за того, что в ведьмаке негров нет вспомните.

я кста еще вспомнил, как Резидент Евил пятый обзывали расисцским)
потому что герой убивает походу игр просто дофуя нигеров.
дело происходило в глубокой жопе в Африке, между прочим

[Дениятос]

я не смогла играть в ведьмака именно из-за личности гг. мир акуенный, но!! йопырь-террорист Геральт!!!11адин *потушил стул*
впрочем, и книги, как по мне, не оч, хотя сериал крут
за гея-ниггера из глубокого космоса любого чара, не соответствующего моим представлениям о прекрасном, мне играть вообще сложно
и все ето чистая вкусовщина, строить игровую индустрию под какие-то стандарты? бред, все ето делается под определенную аудиторию, у которой совершенно разные требования

[hartwig_n]

Всем дискутирующим про косситов в ДА очень хочется напомнить, что рогами и суровой разрисованной внешностью они обзавелись только во второй части, и что-то никто по этому поводу не возникал.
А Вивьен... Ну, может, родители согрешили с кем-то  
Мне из инквизиторских девочек больше всех понравилась Сэра. Она великолепная же, ну!