Все разделы > Новости
mk.ru - Смертельный поход [НЕКРОПОСТИНГ]
xarax:
--- Цитата: СансетСаспарилла от 21 Июня 2016, 15:03:24 ---Есть же, есть!
Это же не угроза расстрела, колесования или посажения на кол.
ну елы-палы.
Сравнить риск между "могут отчислить" и "могу утонуть" даже дурак способен.
--- Конец цитаты ---
нельзя сравнивать риски без знания вероятностей. Так-то и риск получить кирпичом по голове есть - что, на улицу не выходить? Но мы выходим. Потому что шанс маленький. А в истории чтобы оценить шансы нужно знать о лодках, штормах и местных условиях. Люди подумали, что эти вероятности уже прикинуло вышестоящее начальство. И это нормально, потому как перепроверять начальство всякий раз, когда не хватает информации = пойти нафик, и не только в детском лагере, но и по жизни. У начальства по определению больше информации почти всегда.
Al-Namrood:
Товарищи белопальтовые.
А в чем, собственно, вина студенток? Водитель, севший за руль не умея водить и сбивший пешехода - виноват, не сел бы, человек был бы жив. Врач, не оказавший вовремя помощь пациенту - виноват, это его работа, оказал бы помощь - человек был бы жив. Но эти девки никому не говорили, что у них есть должная квалификация и опыт, они не пролезали обманом в эти лодки, не извлекали выгоды и не преследовали никаких умыслов. Их заставили. Отсутствие студенток в лодках ничего бы не изменило, дети бы все равно утонули, потому что не было там опытных сопровождающих, от слова совсем. Ну, один был, да.и все. Могли отказаться или нет - все равно ничего бы не изменилось. Ну и чем они виноваты? Руководство знало, что их в лодки сажать все равно что кошек, пользы в критической ситуации столько же, девки не говорили что умеют это вот все и не вызывались на это дело. Руководству было поровну, у него было запланировано мероприятие и его провели, несмотря на штормовое предупреждение. Я даже вот еще раз напишу - ничего студенты в этой ситуации изменить не могли, даже если б не сели в те лодки. Детей бы все равно отправили, с тем одним мужиком. Дети бы все равно утонули.
Nicole White:
--- Цитата: xarax от 21 Июня 2016, 15:12:03 ---И это нормально, потому как перепроверять начальство всякий раз, когда не хватает информации = пойти нафик, и не только в детском лагере, но и по жизни. У начальства по определению больше информации почти всегда.
--- Конец цитаты ---
Еще как приходится перепроверять. Директора все как один "Хочу платить налоги поменьше", "А можно мы эту платежку не проведем?", "А что если оплатить с левого счета?" и бухгалтер как специалист объясняет болвану почему нет, иначе платить акуенные штрафы будут оба.
Если начальство говорит - хочу катаццо на лодочке, а ему в ответ - дурень там +5, то начальство таки пойдет лесом.
Ardbeggar:
--- Цитата: xarax от 21 Июня 2016, 14:57:54 ---раз мы все понимаем, что лодка или корабль в принципе могут перевернуться, а люди замерзнуть - значит мы должны запретить трансатлантические плавания?
--- Конец цитаты ---
Нет, это значит, что прежде чем браться за осуществление трансатлантических плаваний, мы должны получить необходимую квалификацию и принять ответственность за возможные последствия.
--- Цитировать ---а откуда левому человеку знать о существовании этих нормативных документов и о необходимости их чтения?
--- Конец цитаты ---
Из естественного вопроса «кто, как и в каких пределах будет отвечать, если случится херня?» это узнавание следует автоматически.
--- Цитировать ---где такую документацию получит вожатый, приехавший в лагерь водить детей на обед и вынужденный плыть на лодке?
--- Конец цитаты ---
Приехал водить на обед — води на обед.
--- Цитировать ---Там были студенты, которые ехали в лагерь под угрозой отчисления из вуза - есть у них возможность "отказаться от задания"?
--- Конец цитаты ---
Да.
--- Цитировать ---чтобы судить о потенциальной опасности, тоже нужна квалификация.
--- Конец цитаты ---
Достаточно не быдь дебилом.
xarax:
--- Цитата: СансетСаспарилла от 21 Июня 2016, 15:15:01 ---А историю можно сравнить с прохождением мимо ремонтируемого здания, работающей спецтехники или нависших над головой сосулек.
Не нужно быть строителем, чтобы сообразить, что около работающего подъемного механизма лучше не шастать. Нет?
--- Конец цитаты ---
сосульки видны заранее. Шанс на то, что начальство работающее с детьми предлагает опасную авантюру не виден. Какие штормы бывают и с каким шансом они переворачивают эту лодку при этой нагрузке... откуда они могли знать?
--- Цитата: Nicole White от 21 Июня 2016, 15:16:55 ---Еще как приходится перепроверять. Директора все как один "Хочу платить налоги поменьше", "А можно мы эту платежку не проведем?", "А что если оплатить с левого счета?" и бухгалтер как специалист объясняет болвану почему нет, иначе платить акуенные штрафы будут оба.
--- Конец цитаты ---
это область компетенции бухгалтера. Бух знает, почему нельзя так делать и какой шанс облажаться. А в истории бухгалтера заставляли бы кнопочки нажимать или проводки соединять. Причём заставили бы через неделю после найма, мол, все бухи так делают на этой должности.
--- Цитата: Ardbeggar от 21 Июня 2016, 15:20:49 ---Нет, это значит, что прежде чем браться за осуществление трансатлантических плаваний, мы должны получить необходимую квалификацию и принять ответственность за возможные последствия.
--- Конец цитаты ---
в истории люди так и сделали. Получили необходимую (как им сказали) квалификацию от начальства и приняли ответственность. Другое дело, что их обманули, квалификации не было достаточно. А значит, и ответственность тоже не на них.
--- Цитировать ---Из естественного вопроса «кто, как и в каких пределах будет отвечать, если случится херня?» это узнавание следует автоматически.
--- Конец цитаты ---
Отвечать будет козёл отпущения - из этого никак не следуют знание нормативной документации и техники безопасности.
--- Цитировать ---Приехал водить на обед — води на обед.
--- Конец цитаты ---
это где-то в идеальном мире поняшей. Так-то чел пошёл в вуз учиться, а не детей водить в лагере, а его принудили делать что-то левое. Это система, пригружать людей левыми заданиями. Были бы люди несистемными и не соглашались бы - они бы туда не попали. И возможно, в вузе не учились бы.
--- Цитировать ---Достаточно не быдь дебилом.
--- Конец цитаты ---
изнасиловали или другая проблема - сама виновата, не надо быть дебилом? Плавали, знаем.
Навигация
Перейти к полной версии