Фамильные драгоценности

[Anabelle]

Да, какое-то время. А потом еда кончилась от слова вообще. Читала я эти истории. Там была феерия про людей, к которым попало большое количество еды и они ее выменивали за ценности.

еще кстати про блокадный Ленинград вспомнила- подруга рассказывала про то, что в их семье фамильной ценностью были книги. Старинные и много. Сожгли. До сих пор помнят, что были, страдают, но сожгли.

Квартира=крыша над головой. Относительная, но крыша, а может даже и тепло. Про кольца - выше.

Именно что. Есть драгоценности - сможешь выменять часть остатков еды и, вполне возможно, выжить. Нет - нуок, ССЗБ.

И в войну понятие "крыши над головой" очень относительное. Во-первых, лишиться ее можно за секунды - реально один снаряд. Во-вторых, в войну многие бегут или умирают и остается много пустых квартир. Вломиться туда и жить там - раз плюнуть.
Так что ценность квартиры в войну реально никакая.

во-первых следите за словами. я вас не оскорбляла. во-вторых я нигде не писала, что одобряю действия автора. да, по факту это крысятничество. но не нужно доходить до абсурда - а вдруг война, а вдруг операция.  а вдруг ничего этого не будет? или квартиру она продаст, если нужно будет на лечение? в стартовой истории ничего об этом нет, про то, что это ценности на черный день.

Вы не поверите, некоторых людей оскорбляет сам факт того, что их собеседник отчаянно тупит. Особым терпением я не отличаюсь, это да.
И да, очень заметно, что ни ума, ни фантазии вы с подобной ситуацией не сталкивались. Цацки продать значительно быстрее, чем квартиру.
И умные люди обычно просчитывают все возможные варианты и радуются, если ничего подобного не случилось. Тупые спускают НЗ на хотелки и в случае пи3деца дохнут (но в своей квартире!).

Криста, я по долгу службы бывала в особняках в Донецке, которые стоят миллионы. Сейчас они, опять-таки, не стоят ничего, и будут ли хоть что-то хоть когда-то стоить - это очень большой вопрос. Так что очень даже верю в эту историю.
И да, бульвар - это самый центр, прям самая мякотка была. Такая квартира перед войной и до полумиллиона стоить могла.

А в военном Донецке кому-то нужны дорогущие драгоценности? Или как, искать где-то в РФ или по Украине покупателя, который даст за них достойную цену (мы же не берем ломбарды, правда?) и как-то передавать? Это не быстрое дело. Выжить в трудной ситуации вотпрямщас с помощью чего-то дорогостоящего (в этом же и проблема квартиры) можно только отдав его по дешевке.

Из военного Донецка можно выехать и купить квартиру в другом месте, а не жить под ежедневными обстрелами.

[ХитрыйЛис]

А в военном Донецке кому-то нужны дорогущие драгоценности?

убежать из военного Донецка с украшениями, на которые можно себе угол и хлеб на новом спокойном месте выбить проще, чем убежать из военного Донецка с квартирой в военном Донецке...
вот как-то так.
чорд, Анабелль опередила

[Anabelle]

Да там даже особо шмотки не заберешь, только мелкое и прятать. Украшения - идеальный вариант на самом деле.

[Margot]

А в военном Донецке кому-то нужны дорогущие драгоценности? Или как, искать где-то в РФ или по Украине покупателя, который даст за них достойную цену (мы же не берем ломбарды, правда?) и как-то передавать? Это не быстрое дело. Выжить в трудной ситуации вотпрямщас с помощью чего-то дорогостоящего (в этом же и проблема квартиры) можно только отдав его по дешевке.

Все-таки лучше, когда есть, что поменять по дешевке на деньги и купить еды, чем когда совсем нечего.

[TLiza]

Есть драгоценности - сможешь выменять часть остатков еды и, вполне возможно, выжить. Нет - нуок, ССЗБ.

Выменять кольцо на булку? Нуууу, спорно, хотя в плане выживания годно.

Имхо, фишка драгоценностей в данном случае лишь в том, что они легко перевозимы (злую таможню и обыск воюющими сторонами не берем) и с ними можно удрать и попытать счастья где-то еще. Хотя блокадный Ленинград как раз и доказал то, что иногда фишка не прокатывает в силу технических причин.

Фишка квартиры в наше реальное время, если без войны, в том, что ее легче продать несведущему в теме человеку. Для ценностей надо найти адекватного оценщика, который бы вас не обманул, и не направил к другану, с которым он в сговоре. Стоимость ценностей, особенно ручной или очень старой работы, индивидуальна донельзя и требует вдумчивого подхода. Средняя цена на квартиру доступна сразу и всем гражданам с интеллектом выше среднего. Срочная продажа квартиры не представляет проблемы и сейчас. Я недавно узнавала - в среднем один месяц, если не залупаться с ценой. Так что на случай внезапной болезни квартира может быть и лучше.

[murmur]

Всю тему не читала

Вообще то такие семейные ценности передаются не для того чтобы их все носить на себе, это как стабфонд или инвестиция на будущее. Каждое новое поколение добавляет в коллекцию что то свое, чтобы на случай беды, у семьи была поддержка рода и деньги на жизненно важную операцию, на случай если в стране война и голод, надо срочно бежать, много вещей брать с собой нельзя а деньги очень быстро обесцениваются...да мало ли неприятностей может выпасть на век человеческий...но продавать золото чтобы купить просто квартиру  

И кто решает, достаточно ли бедственное положение или нет? Отсутствие жилья - это разве не оно?
И еще мне интересно, кому в войну и голод понадобится золото. Золото не едят

Но... Действительно, ей это не подарили, ей это передали. С тем, чтобы она передала это дальше. И она даже не предупредила, что собирается все продать. Не, некрасиво дева поступила, очень.

Я щас буду всех поражать своей бесчувственностью и меркантильностью, наверное, не знаю. Но я пролетарский ребенок, у нас нет какой-то необычной истории семьи, предки были рабочими, кто на заводе, кто в поле, кто коров пас, и всё такое. До этого скорее всего были крестьянами, никаких дворян даже близко не валялось. Поэтому я реликвий не понимаю, у нас ничего не передавалось из поколения в поколение, хлеб есть и слава богу. И поэтому я даже представить не могу, как можно хранить коробку ненужного золота, когда у тебя денег нет. При этом я очень мало родственников знаю, из "пра" знакома только с прабабушкой, еще знала дедушку и двух бабушек, дальше всё. И ничего не ощущаю по поводу них особенного, поскольку мне про них даже ничего не рассказывали, как будто и не было их. Так что странно было бы ставить их желания выше своих.

Это документы, способные подтвердить права фамилии. И это крайне надежный денежный вклад. Кольцо весом в 10 грамм, изготовленное 200 лет назад совершенно не равно аналогичному кольцу, купленному в прошлом году. И с каждым годом оно отнюдь не теряет в стоимости.

Если уж не даришь что-то, а "передаешь", то не знаю, заключай договор какой-нибудь, что одариваемый не имеет права это продавать, или что-то в таком духе. Потому что никто не обязан хранить что-то только потому, что он Хранитель. Нет звания такого в человечьем мире, есть собственник и есть не собственник.

Права фамилии - это смешно даже обсуждать, кому они нужны сейчас (но опять же, может это просто дети рабочих ваших фамильных разборок не понимают).
А про денежный вклад, эээээ... Почему потомки автора имеют на эти деньги (стоимость кольца) больше прав, чем автор? Конечно, через тысячу лет это будет гораздо дороже, а через 5 тысяч - вообще в музее только можно будет хранить и не дышать на шедевр. Так чего, только через 5 тысяч лет можно продать или как? Как определить, когда пора, а когда еще нет?
Тут мне уже какой-то двойной стандарт видится. То есть, это ценность не потому что деньги, а потому что история, фамилия и вообще вау. Но в то же время кольцо растет в цене, и поэтому его сейчас нельзя продавать, а надо подождать пока подорожает. А смысл какой в подорожании, если ты продавать не собираешься? Тогда уж вообще не надо поднимать вопрос стоимости, если продавать нельзя никому и никогда.

[Flagro]

Вы не поверите, некоторых людей оскорбляет сам факт того, что их собеседник отчаянно тупит.
И да, очень заметно, что ни ума, ни фантазии вы с подобной ситуацией не сталкивались. Цацки продать значительно быстрее, чем квартиру.
И умные люди обычно просчитывают все возможные варианты и радуются, если ничего подобного не случилось. Тупые спускают НЗ на хотелки и в случае пи3деца дохнут (но в своей квартире!).

вот это вы упороты, я в восхищении) вы сами начали со мной диалог, сами оскорбились, при этом оскорбили меня. да вы с головушкой не дружите)

[TLiza]

Как определить, когда пора, а когда еще нет?

Мне ответили на примерно такой же вопрос (где край передачи):
uvejourgen
А края передачи нет. если ты себя к этой семье относишь и преемственность поколений поддерживаешь, то как минимум передашь все это наследникам, а как максимум добавишь что то ценное лично для тебя.

[murmur]

Стоит ли говорить, что у некоторых людей наследников нет и не предвидится

Сдается мне, что если бы бабушка оставила правнучкам старую табуретку в качестве семейной реликвии, то автора бы никто не клевал за то, что она ее выбросила. Ну может сказали бы "кококо, как так, бабушкина же", да и забыли бы, поскольку самим неохота у себя хранить "драгоценность"
А когда речь идет о больших деньгах - так сразу народ активизируется. Как же она посмела продать, мы-то вон ей отдали, на себя не потратили, а она посмела квартиру купить. Так потратили бы на себя и нервы бы не мотали. А так - ни себе, ни людям

[TLiza]

Стоит ли говорить, что у некоторых людей наследников нет и не предвидится

Другим родственникам же. Ну а когда вообще один остался, то не до фамильных цацек.

[Anabelle]

вот это вы упороты, я в восхищении) вы сами начали со мной диалог, сами оскорбились, при этом оскорбили меня. да вы с головушкой не дружите)

То есть, сказать по теме вам нечего, оскорблять красиво не умеете. Пичальбида.

Мур, почитай тему, плз, задалбывает отвечать на одни и те же аргументы.

[Flagro]

вот это вы упороты, я в восхищении) вы сами начали со мной диалог, сами оскорбились, при этом оскорбили меня. да вы с головушкой не дружите)

То есть, сказать по теме вам нечего, оскорблять красиво не умеете. Пичальбида.

я просто себя уважаю)

[W. Addams]

Фишка квартиры в наше реальное время, если без войны, в том, что ее легче продать несведущему в теме человеку. Для ценностей надо найти адекватного оценщика, который бы вас не обманул, и не направил к другану, с которым он в сговоре. Стоимость ценностей, особенно ручной или очень старой работы, индивидуальна донельзя и требует вдумчивого подхода. Средняя цена на квартиру доступна сразу и всем гражданам с интеллектом выше среднего. Срочная продажа квартиры не представляет проблемы и сейчас. Я недавно узнавала - в среднем один месяц, если не залупаться с ценой. Так что на случай внезапной болезни квартира может быть и лучше.

Есть нюансы.

В квартиру надо вкладываться, делать периодические ремонты для поддержания годного состояния, а в случае форс-мажора (соседи залили или пожар случился) ремонт и вовсе может влететь в копеечку. Если же забить на это дело, то через несколько лет денег можно будет выручить в лучшем случае как за стены. И не факт, что срочная продажа стен покроет траты на все предыдущее содержание. Драгоценности же есть не просят, лежат себе и лежат, затраты на поддержание у них товарного вида несоизмеримо меньше.

[Static Space]

Помимо ценных и редких вещей там может быть и что-то подешевле, для менее сведущих людей.

[TLiza]

Драгоценности же есть не просят, лежат себе и лежат, затраты на поддержание у них товарного вида несоизмеримо меньше.

Нюансы да. Но с квартиры можно получать доход, а с драгоценностей - нет (хотя возможен прокат, но это офигенно спорно)

[Centurion]

Драгоценности - это то, что будет иметь вес, как выше писали, во время любых войн, блокад и перестроек.

Ну да, а вдруг война, а ты без драгоценностей! можно выменять булку хлеба на колье бриллиантовое.

Поразительно, но факт: человек, у которого оказалось больше еды, чем у тебя, не станет её тебе отдавать только потому, что тебе надо. Деньги - фантики. Угадай с трёх раз, чем рассчитываются люди за возможность протянуть ещё денёк. И про Ленинград блокадный есть такие истории, и про Косово, и про много других осадных городов.

их через 50 или в лучшем случае 100 лет будут сносить;

то есть квартиры покупать не стоит? все равно снесут. и с голой жопой на мороз выгонят.

То есть из своей квартирки хиленькое наследство детям получится. Драгоценности с 16-17вв только растут в стоимости, а конура в панельном доме насколько подорожает?

стоит заселиться соседям-маргиналам - и всё, квартиру уже не продашь за вменяемую сумму, не поменяешь на другую без значительной доплаты.

ну разумеется, все собственники квартир честно рассказывают покупателям о соседях-маргиналах

Как будто люди в здравом уме не проверяют соседей.

Во-вторых, редко кто мечтает жить в одной квартире поколениями. То есть даже её детям, скорее всего, придётся искать другую квартиру, особенно если у неё ипотека на какую-то 2х-комнатку (ей же около 18 лет, насколько я понял, вряд ли она о семье уже думает).

читаем историю глазками - в 18 лет отдали украшения. шкатулка лежала НЕСКОЛЬКО лет. так что о семье автор очень даже может задумываться.

Может быть. Если квартира хорошая, большая (от 100кв), то, полагаю, можно комфортно разместиться самим (2 чел), ребёнку с супругом (+2 чел) и их детьми (+1-2 чел).

Фишка квартиры в наше реальное время, если без войны, в том, что ее легче продать несведущему в теме человеку. ....
Срочная продажа квартиры не представляет проблемы и сейчас.

А самим жить где? На съём перебираться? Квартиры "про запас" или "под сдачу" покупают только инвесторы и бизнесмены разные.

[TLiza]

А самим жить где? На съём перебираться?

Покупать меньшую/перебираться на съем. Лично знаю людей, которым деньги понадобились на лечение. Продали, купили что-то в гребенях, причем достаточно быстро сейчас ситуация со здоровьем выправилась, по моему, они ипотеку взяли.

[W. Addams]

Нюансы да. Но с квартиры можно получать доход, а с драгоценностей - нет (хотя возможен прокат, но это офигенно спорно)

В теории да, но если квартира - одна-единственная, то упс. Все-таки расклад "одна квартира для жизни на семью" в современных реалиях гораздо более вероятен, чем "две и более квартиры на семью". И вообще это не отменяет того факта, что квартиры ветшают, а по-настоящему качественные драгоценности с историей с возрастом только растут в цене.

[murmur]

В теории да, но если квартира - одна-единственная, то упс. Все-таки расклад "одна квартира для жизни на семью" в современных реалиях гораздо более вероятен, чем "две и более квартиры на семью".

То есть лучше иметь ноль квартир на семью?

Про войну в принципе согласна, драгоценности полезнее квартиры в доме под обстрелом. Но неужели вы (все кто против продажи драгоценностей) считаете, что родственники автора ополчились именно потому, что теперь им в войну нечего будет на хлеб обменять? Это как-то уже со стороны приплетено. Миллионы людей не имеют НЗ на случай войны, и миллионы же никогда не сталкиваются с войной за всю жизнь. Если человек этот вопрос не рассматривал, ну может надеется что пронесет, то с его точки зрения обустраиваться логичнее, чем хранить драгоценности

[Anabelle]

Видишь ли, Мур, логичный человек задастся вопросом: в прошлом веке было очень много беспокойных времен и людям нужны были деньги. Почему ее родственники предпочли сохранить драгоценности более текущим нуждам и стоит ли последовать их примеру?

[TLiza]

И вообще это не отменяет того факта, что квартиры ветшают, а по-настоящему качественные драгоценности с историей с возрастом только растут в цене.

Это да, но, как я выше писала, моя имха в том, что в случае трындеца (кроме войны) квартиру  проще продать вотпрямщас, так как рынок квартир достаточно открытый и полный информации, и не справиться с продажей может только полный имбецил. Продажа квартиры может стартовать сию же минуту в условиях интернета. Рынок услуг по продаже квартир тоже огромный, совсем уж не соображающим можно обратиться. Продать же качественную драгоценность намного сложнее. Вот у меня есть качественная драгоценность, но я не знаю, куда с ней бежать.

[murmur]

Видишь ли, Мур, логичный человек задастся вопросом: в прошлом веке было очень много беспокойных времен и людям нужны были деньги. Почему ее родственники предпочли сохранить драгоценности более текущим нуждам и стоит ли последовать их примеру?

Потому что беспокоились о потомках больше, чем о себе? А почему автор должен поступить так же?

[W. Addams]

То есть лучше иметь ноль квартир на семью?

Офигенный вывод, лол.

Лучше уметь работать и заработать себе хотя бы на одну квартиру. Хотя бы на первый взнос по ипотеке для начала.
А потом уже распоряжаться накопленным семейным достоянием.
Но если не умеешь или не хочешь, то имеешь ноль квартир, да.

Потому что беспокоились о потомках больше, чем о себе? А почему автор должен поступить так же?

О гипотетических потомках можно и не беспокоиться, а вот о любимых родственниках, живущих здесь и сейчас, - было бы неплохо. Во-первых, как уже сказали, эти деньги, конвертированные в драгоценности, могут понадобится кому-то из родных на ту же операцию. Во-вторых, этот поступок явно до глубины души обидел близких людей автора. Ящитаю, ей вообще повезло, что у какой-нибудь старенькой бабушки или прабабушки инфаркт не случился от таких новостей.

[Anabelle]

Потому что беспокоились о потомках больше, чем о себе? А почему автор должен поступить так же?

И вот тут я охренела.
Пардон, а если или сама автор, или ее родственники тяжело заболеют, она что делать будет? Ипотечную квартиру она не продаст, шанс с драгоценностями уже просрала.
Тут вопрос не о потомках, а о своей любимой жопке.

[greek girl]

Это да, но, как я выше писала, моя имха в том, что в случае трындеца (кроме войны) квартиру  проще продать вотпрямщас, так как рынок квартир достаточно открытый и полный информации, и не справиться с продажей может только полный имбецил. Продажа квартиры может стартовать сию же минуту в условиях интернета. Рынок услуг по продаже квартир тоже огромный, совсем уж не соображающим можно обратиться. Продать же качественную драгоценность намного сложнее. Вот у меня есть качественная драгоценность, но я не знаю, куда с ней бежать.

вас забанили в гугле, да?
Ппц, как можно на полном серьезе считать, что недвижка лучше обналичивается, чем драгоценности?

[W. Addams]

Тут вопрос не о потомках, а о своей любимой жопке.

Кстати, да. Плюс много.
Случись что, у автора теперь ни семейной поддержки, ни драгоценностей, ни сбережений - нифига нет. Только ипотечная квартира, за которую ей еще хз сколько расплачиваться.

[murmur]

И вот тут я охренела.
Пардон, а если или сама автор, или ее родственники тяжело заболеют, она что делать будет? Ипотечную квартиру она не продаст, шанс с драгоценностями уже просрала.
Тут вопрос не о потомках, а о своей любимой жопке.

Ну это ее выбор. Кто-то влезает в кредиты, кто-то зарабатывает полкопейки, кто-то пропивает всю зарплату, все эти люди не парятся о болезнях и о будущем в целом. Если ее родственники боятся за свою жопу, то зачем было отдавать драгоценности? Поделили бы между собой, я не знаю, и каждый делает со своей частью что хочет. В истории действительно некрасиво получилось в том смысле, что она родственников без тыла оставила. Лучше бы было распорядиться, скажем так, только своей долей. А ей подарили всё, поэтому она продала всё, ну да, некрасиво
Но я изначально разговор вела о реликвиях, о ценности не чисто материальной, а о фамилии и прочем прочем. Именно этого я не понимаю, а не того, зачем нужен НЗ

[Flagro]

Поразительно, но факт: человек, у которого оказалось больше еды, чем у тебя, не станет её тебе отдавать только потому, что тебе надо.

надо продать свои квартиры, и купить драгоценностей, а то вдруг война

То есть из своей квартирки хиленькое наследство детям получится. Драгоценности с 16-17вв только растут в стоимости, а конура в панельном доме насколько подорожает?

ну подорожают. толку-то, если их продать все равно нельзя. а так хоть такое жилье, чем вообще никакого.

Как будто люди в здравом уме не проверяют соседей.

как будто все люди в здравом уме. ее могут купить, не для того, чтобы в ней жить, а чтобы сдавать. и плевать на соседей.

я, собственно, чего стебусь - тема изначально про продажу драгоценностей и покупку квартиры. некрасивый такой поступок не очень совестливой девушки. а такие яростные обсуждения выживая на войне с помощью драгоценностей... как это вообще получилось? как тема до такого абсурда дошла?

[W. Addams]

Лучше бы было распорядиться, скажем так, только своей долей. А ей подарили всё, поэтому она продала всё, ну да, некрасиво

Я по-прежнему придерживаюсь мысли, что ей не подарили в прямом смысле этого слова ("держи, доченька, и делай что хошь"), а отдали на хранение согласно семейной традиции.
Понятно, что ее выбор и блаблабла, но променять доверие семьи на половину (или сколько у нее там вышло) ипотечной квартиры, имхо, хреновая инвестиция.

[Sangria]

Мой папаша в 90-е тихонько вынес из дома и продал неведомому дедку на рынке раритетную Библию 18-го века. Сейчас он бы купил квартиру, не особо напрягаясь с поиском покупателей и самой выгодной ценой. Тогда ему хватило на пивко и сигареты. Он был счастлив и полон веры в свою правоту.

Автор по умственному развитию недалеко ушла.

Вдобавок, если продала абсолютно все и достаточно быстро - значит загнала практически за копейки.
Ну а дальше все просто. Человеку, который не понимает сути семейных ценностей, не нужна семья в принципе. Он играет в свои ворота и думает только о себе. Здравомыслящие люди от таких рррродственничков избавляются до следующей материальной претензии.