Автор Тема: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать  (Прочитано 183968 раз)

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #270 : 10 Июля 2016, 16:14:46 »
Кто ставил, котик? Покажи мне этого нехорошего человека.
Нужно лишь стараться избежать обесценивания одной проблемы, аргументированного какой-то другой проблемой.
Из серии "ну и что, что у вас потолок рушится, у нас вот вообще одни стены остались и тараканы размером с крысу"
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14534
  • Карма: +1945/-1891
  • male chauvinist cat
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #271 : 10 Июля 2016, 16:26:27 »
В зеркало посмотри же. Ты же сейчас указала, что "нужно" избежать назначения одной проблеме более высокой оценки чем другой. Это значит оценку одного порядка.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #272 : 10 Июля 2016, 16:29:07 »
Нет, я этого не говорила. Я говорила о том, что нельзя обесценивать какую-то проблему потому что ты лично для себя не считаешь это проблемой.
Я говорила, что нельзя затыкать человека, которому плохо, словами о том, что кому-то хуже, чем ему.
Но не о том, что стоит приравнять сальную шутку к изнасилованию.

Я говорю, что стоит проявлять больше эмпатии, слушать людей. Если тебе говорят "нет", "не надо", "я не хочу", стоит прислушаться к этому, чтобы потом не чувствовать обвинение в свой адрес, читая подобные флешмобы.
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14534
  • Карма: +1945/-1891
  • male chauvinist cat
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #273 : 10 Июля 2016, 16:39:01 »
Цитировать
Я говорила о том, что нельзя обесценивать какую-то проблему потому что ты лично для себя не считаешь это проблемой.
Нет, с этим утверждением я столкнулся только что. Иначе бы ещё раньше сказал, что можно и нужно. Ну ерунда же, подумай, ты что-то не считаешь проблемой, а должна оценивать так же, как то, что считаешь реальной проблемой.

Вот у меня карандаш тут на столе лежит, не могла бы ты сгонять сюда и переложить его на полку?
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Centurion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Карма: +376/-34
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #274 : 10 Июля 2016, 16:40:03 »
Навязанная андрофобия - это не "мужчинам грустно", Варг. Масштаб другой.
И вы предлагаете "понять и простить"?
Вот только вчера была угроза от группы людей А по отношению к группе людей Б, а тут внезапно Б должны не чувствовать угрозы к себе от А.

Что понять? Кому и что простить?
Какая угроза внезапно исчезла и её никто не должен чувствовать?
Можно мне переводчика?

Пользы от него будет больше, чем вреда, и ни один флешмоб никогда не заставит всех женщин полностью удариться в радфем, это противоречит биологии.
Мы здесь не пишем про радфем.

вы тут говорите, что женщины начитаются и начнут ВО ВСЕХ МУЩИНАХ ВИДЕТЬ ПРЕСТУПНИКОВ, а почему когда у нас появляются темы типа "изнасиловал друг блаблабла", вы сразу начинаете верещать про красное платье, провокационное поведение, нахождение ночью на улице итп?

Где логическая связь между заигрываниями и преступлением?

Эта ваша "ТБ" - это как раз почтиидеальное пособие, как избегать мужчин в принципе

Не гулять по ночам в быдло-районах, не заигрывать по приколу с парнями, одеваться как все - это уже называется "избегать мужчин в принципе". Нуок.

моя мысль в том, что у людей разный порог чувствительности... Я просто считаю, что если у девушки был негативный опыт даже такого плана (по глупости, по мягкости, по недостатку уверенности в себе), без состава преступления, она, черт подери, ИМЕЕТ ПРАВО заявить о том, что это было неприятно.
Об этом, чёрт возьми, нужно заявлять до того, как дело наберёт серьёзные обороты. Но да, неопытность многих губит. Мы считаем, что заявлять о том, что на тебя косо посмотрели или погладили по спине против твоей воли - это не то, на что нужно жаловаться во всеуслышание.

мб кого-то из тех парней, кому не пох*й (ха-ха) это заставит задуматься, а хотят ли они причинять подобные неудобства своей девушке, а может это нехорошо?

Люди чуть ли каждым своим действием причиняют боль себе или кому-то ещё. Так что теперь, на каждый чих жаловаться?

И вот теперь подходим к мужиковскому бугурту. Конечно, если девушка пишет не про те вещи, на которые у вас бы никогда х*й не повернулся (ну типа там жестокое изнасилование с избиением, угрозами и издевательствами), а про что-то, что вы считали обыденностью и нормальным адекватным поведением (ачетакого?), в вас поднимается волна возмущения, как будто вас обвинили в насилии, хотя АЧЕТАКОГО-ТО?!.
Это логичная и естественная реакция, все нормально, узбагойтесь.

Браво! Кто-то косо посмотрел на забитую девочку, из-за чего всех мужчин клеймят насильниками, а я должен "узбагоится" и молчать. Не дождётесь.

Я, как и большинство нормальных мужчин, прекрасно понимаю, что люди все разные, что своими поступками или бездействием я могу кого-то обидеть. Условно говоря, одна женщина обидится, что её погладили по спине, а другая обидится, что к ней стараются не прикасаться.
Но увы, я не считаю себя пупом земли, который в состоянии нести ответственность за чужие мысли и эмоции. Прозвучит немного грубо, но ни один человек не смотрит под ноги, чтобы вдруг муравья не раздавить.
От малознакомых людей, в принципе, понимающие люди редко ожидают деликатности. Эмпатия на уровне экстрасенса - это уже фантастика, так в реальном мире не бывает. При взаимодействии с другими людьми всегда происходят тёрки, недопонимания, обиды, это всё, независимо от степени знакомства. Неужели это так трудно для осознания?

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #275 : 10 Июля 2016, 16:50:30 »
Похоже на то, что феминизм начинается с отключения критичности мышления.
Неужели это было не очевидно? О_О

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14534
  • Карма: +1945/-1891
  • male chauvinist cat
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #276 : 10 Июля 2016, 16:51:31 »
Каюсь, я думал, что это может быть совпадением.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #277 : 10 Июля 2016, 16:59:21 »
Цитировать
Согласно подсчётам ООН, 35 % женщин подвергаются сексуальному и/или физическому насилию в течение всей жизни. В России, согласно опросам, с такой ситуацией сталкивается 22 % женщин, из них 12 % обращаются в полицию, и только 3 % дел удаётся довести до суда.

Помогите мне найти эту статистику, пожалуйста.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Варг

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +453/-60
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #278 : 10 Июля 2016, 17:17:51 »
Что понять? Кому и что простить?
Какая угроза внезапно исчезла и её никто не должен чувствовать?
Можно мне переводчика?
Угроза насилия от группы А по отношению к группе Б.
Простить группе Б группу А.

Цитировать
Где логическая связь между заигрываниями и преступлением?
Первое создает благоприятную атмосферу для второго.
Пока кто-то считает нормальным (например) говорить "кискискис" вслед, другой, видя это отношение к женщинам, будет считать нормальным сделать что-то более мерзкое.

Цитировать
Мы считаем, что заявлять о том, что на тебя косо посмотрели или погладили по спине против твоей воли - это не то, на что нужно жаловаться во всеуслышание.
Мы - это критики флешмоба?
А где начинается порог "на что можно жаловаться"? А кто его определяет?

Цитировать
Люди чуть ли каждым своим действием причиняют боль себе или кому-то ещё. Так что теперь, на каждый чих жаловаться?
Этот флешмоб поднимает проблему насилия, которую принято замалчивать, в рамках которой жертвы становятся чуть ли не виноватыми в своей беде. Что вы можете предложить людям? Как еще можно поднять повсеместную проблему? Даже сейчас вы принижаете опыт некоторых людей, сравнивая домогательства до них с "чихом". Не преуменьшайте влияние такого "чиха".

Цитировать
При взаимодействии с другими людьми всегда происходят тёрки, недопонимания, обиды, это всё, независимо от степени знакомства. Неужели это так трудно для осознания?
Неужели так трудно думать о чувствах незнакомых людей, когда пытаешься к ним подкатить?
Неужели сложно спросить лишний раз согласия на какое-либо действие по отношению к другому человеку?
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #279 : 10 Июля 2016, 17:22:20 »
Мне одному кажется, что подмена конкретных понятий некими "А и Б" есть стремление к ненужной абстракции, дабы показаться умнее, чем есть, запутать собеседника и скрыть отсутствие вменяемых аргументов?

Оффлайн Варг

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +453/-60
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #280 : 10 Июля 2016, 17:25:20 »
Мне одному кажется, что подмена конкретных понятий некими "А и Б" есть стремление к ненужной абстракции, дабы показаться умнее, чем есть, запутать собеседника и скрыть отсутствие вменяемых аргументов?
Это попытка показать, что помимо половой дискриминации есть еще ряд других.
До этого было сравнение с рабством, можете пару страниц пролистать и прочитать.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Оффлайн Злой Мамонт

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +199/-31
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #281 : 10 Июля 2016, 17:31:09 »
Мы здесь не пишем про радфем.
Прошу вас, изложите в одном абзаце в чем, собственно, ваша теза.
Мы считаем, что заявлять о том, что на тебя косо посмотрели или погладили по спине против твоей воли - это не то, на что нужно жаловаться во всеуслышание.
"Мы" - это кто?
"Порно с бумагой. Теперь я видел все." (c)

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14534
  • Карма: +1945/-1891
  • male chauvinist cat
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #282 : 10 Июля 2016, 17:42:30 »
Пока кто-то считает нормальным (например) говорить "кискискис" вслед, другой, видя это отношение к женщинам, будет считать нормальным сделать что-то более мерзкое.
Пока ты ешь булку, кто-то может есть твою семью!
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #283 : 10 Июля 2016, 18:04:32 »
Отношение к обворованным можно сравнить с отношением к изнасилованным.
Отношение к воровству - с отношением к изнасилованию.

Понятна разница?

эмм. в чём разница то? странные люди, которых я никогда не встречал одобрительно относятся к изнасилованиям. странные люди, которых я иногда встречал - одобрительно относятся к воровству. кто-то вон и не против убийств. ну и что теперь?
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #284 : 10 Июля 2016, 18:08:26 »
Это попытка показать, что помимо половой дискриминации есть еще ряд других.
До этого было сравнение с рабством, можете пару страниц пролистать и прочитать.
Вот, когда мы говорим прямо "рабство" и "половая дискриминация", всё ломается.
Есть большая разница между положением раба и положением современной женщины.
Раб не имел никаких свобод и прав. Ну, существовал на правах коровы.
Современная женщина в РФ имеет полный набор прав, что и мужчина, при этом меньше обязанностей (служба в армии, например). Вдобавок, беременные женщины имеют кучу бонусов в трудовых отношениях. Я уже не говорю о том, что статья 131 (как раз про изнасилование) говорит о том, что мужчин насиловать труднее (если внимательно читать, то видно, что использование "беспомощного состояния" женщины есть изнасилование, а мужчины - нет).
Цитировать
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
Или вот это доставляет.
Цитировать
2. Изнасилование:

а) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;

в) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием, -

наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
То есть, заражение мужчины венерическими заболеваниями не является отягчающим обстоятельством.

А можно ещё вспомнить, что женщины составляют 62% всех российских судей.
http://w3.unece.org/PXWeb/ru/TimeSeries?IndicatorCode=32&CountryCode=643
https://iq.hse.ru/news/177671712.html

И вот в такой ситуации, когда женщины лучше защищены законом, имеют меньше обязанностей, составляют подавляющее большинство в судебной системе, кто-то из них ещё заикается насчёт того, что их притесняют. Меня это удивляет.

Оффлайн Centurion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Карма: +376/-34
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #285 : 10 Июля 2016, 18:20:02 »
Что понять? Кому и что простить?
Какая угроза внезапно исчезла и её никто не должен чувствовать?
Можно мне переводчика?
Угроза насилия от группы А по отношению к группе Б.
Простить группе Б группу А.

М, как раз про это я и говорил. Бездумное обобщение конкретного человека с группой людей. В реальности не существует групп людей, которых можно было бы таким образом объединить.

Где логическая связь между заигрываниями и преступлением?
Первое создает благоприятную атмосферу для второго.
Пока кто-то считает нормальным (например) говорить "кискискис" вслед, другой, видя это отношение к женщинам, будет считать нормальным сделать что-то более мерзкое.
Заигрывания приводят к изнасилованиям? Извините, не согласен.

Мы считаем, что заявлять о том, что на тебя косо посмотрели или погладили по спине против твоей воли - это не то, на что нужно жаловаться во всеуслышание.
Мы - это критики флешмоба?
А где начинается порог "на что можно жаловаться"? А кто его определяет?
Да, критики флешмоба.
Ах, я и забыл, что каждый человек сам по себе ни за что не отвечает и может делать всё, что хочет. "Мне показали врага, приказали стрелять - я и стреляю."

Этот флешмоб поднимает проблему насилия, которую принято замалчивать, в рамках которой жертвы становятся чуть ли не виноватыми в своей беде. Что вы можете предложить людям? Как еще можно поднять повсеместную проблему? Даже сейчас вы принижаете опыт некоторых людей, сравнивая домогательства до них с "чихом". Не преуменьшайте влияние такого "чиха".
Замалчивать? Можно примеры, кто и как замалчивает? Разумные опасения широкой огласки пережитого насилия - это не замалчивание, а личный осознанный выбор. Люди имеют право на тайну личной жизни.
Я уже домогательства сравниваю с чихом? А почему не изнасилования сразу? Ещё раз - я не экстрасенс, чтобы читать чужие мысли и предугадывать реакции. И никто не экстрасенс. Иногда нужно открыть рот и сказать, а не выть в интернетиках.

При взаимодействии с другими людьми всегда происходят тёрки, недопонимания, обиды, это всё, независимо от степени знакомства. Неужели это так трудно для осознания?
Неужели так трудно думать о чувствах незнакомых людей, когда пытаешься к ним подкатить?
Неужели сложно спросить лишний раз согласия на какое-либо действие по отношению к другому человеку?

О, ещё одно поле для споров. И опять же, я про это писал. В каких рамках думать о чувствах другого человека? Этого никак не узнать, пока с человеком не пообщаешься. Увы, так устроен наш мир.

Читаю тред и ловлю себя на мысли, что в отдельно взятых умах флешмоб таки превращается из "жертвы и насильники" в "женщины против мужчин".
Так оно и получается де-факто. Некоторые женщины обвиняют всех мужчин.

Прошу вас, изложите в одном абзаце в чем, собственно, ваша теза.

Флешмоб наносит массивный ущерб отношениям между мужчинами и женщинами, поскольку усиливает половую дискриминацию, разжигая ненависть к мужчинам по стандартному шаблону разжигания расовой, национальной, религиозной и иных типов ненависти.

MdSel, на самом деле даже убийства бывают оправданы - военными, полицией и т.д. Изнасилования - никогда.

Оффлайн Варг

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +453/-60
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #286 : 10 Июля 2016, 18:26:45 »
Вот, когда мы говорим прямо "рабство" и "половая дискриминация", всё ломается.
Есть большая разница между положением раба и положением современной женщины...
Окей я еще раз напишу.
Вот у нас есть еще вчера угнетенная группа (рабы, женщины, черные, вставьтесвое)
И есть вчерашние угнетатели
Допустим, рабство отменяется, женщин перестают считать придатком мужчине, перестают насиловать и тд
Вчерашние угнетаемые вполне обоснованно какое-то время не будут доверять вчерашним угнетателям.

Цитировать
А можно ещё вспомнить, что женщины составляют 62% всех российских судей.
Это супер. Но чтобы дело довести до суда, надо собраться с силами и прийти в отделение, собрать доказательства, пройти медосмотр, по возможности найти свидетеля. После этого ищут подозреваемых, дайбоже найдут виновного, а уже потом - суд. Я уверена, что вам уже попадалась на глаза статистика о случаях насилия, проценте доведения до суда, проценте сидящих.

Цитировать
И вот в такой ситуации, когда женщины лучше защищены законом, имеют меньше обязанностей, составляют подавляющее большинство в судебной системе, кто-то из них ещё заикается насчёт того, что их притесняют. Меня это удивляет.
Насилие идет не от желание секса, а от желания выпустить пар или утвердить доминантное положение. Если это не угнетение, тогда можно ваши примеры угнетения?

И это мы еще не заикаемся про стеклянные потолки на работах, про разницу в зарплатах, про список запрещенных профессий, про пропаганду семейных ценностей (которые затрудняют женщинам строить жизнь по своему плану, не подвергаясь общественному осуждению агдемуж акогдадети) и тд и тп. Какое притеснение, это все враки!

Centurion, вы вероятно как и я любите книги Айн Рэнд. Я знакома с теорией отсутствия общества как такового, в рамках которой общество рассматривается как собрание отдельных личностей. Что не существует "общественного блага" и тд
Однако сейчас в диалоге идет речь не про конкретных людей, а про группы людей - насильников и жертв.
Заигрывания не приводят. Они удобряют почву. Мне стоит объяснять, как например шутки про черных удобряют почву расизму?
Еще раз спрашиваю:
Цитировать
А где начинается порог "на что можно жаловаться"? А кто его определяет?
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Оффлайн Распущенный Воланд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1074
  • Карма: +308/-2
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #287 : 10 Июля 2016, 18:38:34 »
Не читаю Фейсбук, в флешмобе есть истории, где женщина-насильница?

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #288 : 10 Июля 2016, 19:01:17 »
Вот, когда мы говорим прямо "рабство" и "половая дискриминация", всё ломается.
Есть большая разница между положением раба и положением современной женщины...
Окей я еще раз напишу.
Вот у нас есть еще вчера угнетенная группа (рабы, женщины, черные, вставьтесвое)
И есть вчерашние угнетатели
Допустим, рабство отменяется, женщин перестают считать придатком мужчине, перестают насиловать и тд
Вчерашние угнетаемые вполне обоснованно какое-то время не будут доверять вчерашним угнетателям.
В России у женщин аналогичные мужским права с 1917 года. О каком "вчера" Вы говорите?
Это супер. Но чтобы дело довести до суда, надо собраться с силами и прийти в отделение, собрать доказательства, пройти медосмотр, по возможности найти свидетеля. После этого ищут подозреваемых, дайбоже найдут виновного, а уже потом - суд. Я уверена, что вам уже попадалась на глаза статистика о случаях насилия, проценте доведения до суда, проценте сидящих.
Ага, то есть, в идеальном обществе женщина должна иметь возможность указать на кого-то пальчиком, и его должны сразу сажать. А мужчинам дать возможность точно так же делать с женщинами тоже можно?
А насчёт той статистики. Кроме чисел заведённых дел, дел доведённых до суда и числа приговоров, там всё высосано из пальца, так как НИКАК число реальных изнасилований, которые были совершены, но по которым не было заявлений, не оценить.

Насилие идет не от желание секса, а от желания выпустить пар или утвердить доминантное положение. Если это не угнетение, тогда можно ваши примеры угнетения?
Насилие осуждается, конечно, если есть доказательства и жертва таки написала заявление. Проблема не в половой дискриминации, а отдельных индивидах, причём с проблемой борются. Вы же натягиваете сову на глобус.
P.S. Ах да, есть ещё проблема в жертвах, которые не пишут заявления. Почему-то писать в фейсбуке они могут, а в полицию нет. Я правда не понимаю таких людей.
И это мы еще не заикаемся про стеклянные потолки на работах, про разницу в зарплатах, про список запрещенных профессий, про пропаганду семейных ценностей (которые затрудняют женщинам строить жизнь по своему плану, не подвергаясь общественному осуждению агдемуж акогдадети) и тд и тп. Какое притеснение, это все враки!
Про разницу в зарплатах. Она есть, причём иногда оправданная.
https://habrahabr.ru/post/304434/
Вот перевод статьи про эксперимент с модуляцией голоса и зарплатами. Результаты показательны: наибольшие зарплаты предлагали мужчинам, которым наложили женский голос; меньше мужчинам, у которых был мужской голос; ещё меньше женщинам с женским голосом; меньше всего женщинам с мужским. То есть, по крайней мере в IT, женщинам завышают заработную плату, при том, что они как работники хуже. Феминистки, минусите меня!
А список запрещённых профессий есть из-за того, что вы физически не способны работать на них, не убивая своё здоровье и не создавая опасность для остальных. Как бы феминистки ни изгалялись, но физические различия между женщинами и мужчинами есть.
Centurion, вы вероятно как и я любите книги Айн Рэнд.
То, что Вы любите эту писательницу, уже хорошо Вас характеризует. Ни один человек с критическим мышлением не сможет читать её книжки больше половины, так как она очень любит демагогию, подменять понятия, и всячески промывать мозги. Да и вообще, строить мировоззрение на женском романчике с претензией - это как строить мировоззрение на "Сумерках".

Цитировать
Заигрывания не приводят. Они удобряют почву. Мне стоит объяснять, как например шутки про черных удобряют почву расизму?
Почему-то кроме современных феминисток и жёстких религиозно-морально упоротых ханжей никто не видит в заигрываниях ничего плохого. Наверно это из-за того, что это нормальное, естественное и правильное поведение человека?
И да, нужно реально страдать толерантностью головного мозга, чтобы считать шутки про чёрных предпосылкой расовой дискриминации.
Это как если я буду шутить про немцев, американцев и русских, то меня назовут нацистом.

P.S. Давайте не оффтопить. Мы же про флэшмоб начинали говорить, а феминистки опять срач не туда увели :(
« Последнее редактирование: 10 Июля 2016, 19:09:06 от Ангел Сияющий »

Оффлайн Варг

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +453/-60
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #289 : 10 Июля 2016, 19:09:37 »
В России у женщин аналогичные мужским права с 1917 года. О каком "вчера" Вы говорите?
Вчера еще не наступило, женщин до сих пор насилуют, пытаясь доказать свою доминантность.
Вот когда этого не будет, тогда и будет "еще вчера женщины были угнетаемыми".

Цитировать
Ага, то есть, в идеальном обществе женщина должна иметь возможность указать на кого-то пальчиком, и его должны сразу сажать. А мужчинам дать возможность точно так же делать с женщинами тоже можно?
А насчёт той статистики. Кроме чисел заведённых дел, дел доведённых до суда и числа приговоров, там всё высосано из пальца, так как НИКАК число реальных изнасилований, которые были совершены, но по которым не было заявлений, не оценить.
Я еще раз пишу: флешмоб поможет облегчить все эти процедуры морально, сняв с жертв частично или полностью общественное осуждение "самадуравиновата".

Цитировать
Насилие осуждается, конечно, если есть доказательства и жертва таки написала заявление. Проблема не в половой дискриминации, а отдельных индивидах, причём с проблемой борются.
Подавляющая часть насильников - мужчины.
Подавляющая часть жертв - женщины.
Какая тут половая дискриминация, действительно?

С проблемой пытаются бороться, но вам это не по душе, как я поняла.

Цитировать
Про разницу в зарплатах. Она есть, причём иногда оправданная.
Вот тут у нас прямо противоположные взгляды.
Платить нужно за работу, а не за пол.
Профессиональные качества вообще никак не связаны с полом.

Цитировать
То, что Вы любите эту писательницу, уже хорошо Вас характеризует. Ни один человек с критическим мышлением не сможет читать её книжки больше половины...
Ваше мнение, естественно, объективное и имеет большое влияние.

Цитировать
Это как если я буду шутить про немцев, американцев и русских, то меня назовут нацистом.
Именно.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #290 : 10 Июля 2016, 19:14:55 »
Цитировать
То есть, заражение мужчины венерическими заболеваниями не является отягчающим обстоятельством.

Не надо ню-ню, употребление мужика насильно это у нас статья 132 УК "Насильственные действия сексуального характера", в которой всё  абсолютно то же самое.
Цитировать

1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) -

наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет.

2. Те же деяния:

а) совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) соединенные с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам;

в) повлекшие заражение потерпевшего (потерпевшей) венерическим заболеванием, -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.


3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:

а) совершены в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней);

б) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего (потерпевшей), заражение его (ее) ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

4. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:

а) повлекли по неосторожности смерть потерпевшего (потерпевшей);

б) совершены в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

5. Деяния, предусмотренные пунктом "б" части четвертой настоящей статьи, совершенные лицом, имеющим судимость за ранее совершенное преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет либо пожизненным лишением свободы.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #291 : 10 Июля 2016, 19:44:00 »
В России у женщин аналогичные мужским права с 1917 года. О каком "вчера" Вы говорите?
Вчера еще не наступило, женщин до сих пор насилуют, пытаясь доказать свою доминантность.
Вот когда этого не будет, тогда и будет "еще вчера женщины были угнетаемыми".
Вот знаете, люди, я в начале темы думал, что Стефан упоролся, и зря что-то параноит насчёт относительно безобидного флэшмоба. Но пришла Варг и доказала, что Стефан был абсолютно прав.

Ведь я, как и каждый другой нормальный мужчина, каждый день хожу и насилую беззащитных женщин.

Подавляющая часть насильников - мужчины.
Подавляющая часть жертв - женщины.
Какая тут половая дискриминация, действительно?
Гораздо важнее доля насильников среди всех мужчин. По ней было бы видно, что насильники - это не общество, а его порицаемая и наказываемая небольшая часть.
А распределение мужчин и женщин среди насильников вполне понятно: мужчины в целом сильнее женщин, поэтому имеют больше возможностей совершить преступление, чем женщины. Плюс вызвать у мужчины стояк против его воли довольно затруднительно.
То есть, доля мужчин среди насильников говорит лишь о том, что мужчинам физически легче выполнить преступление, если уж они захотели этого.
Грубо говоря, пусть A - событие "человек захотел изнасиловать другого человека", B - событие "человек способен физически изнасиловать человека". Даже если в сочении "первый человек женщина, а второй - мужчина" событие А будет случаться чаще, чем в обратной ситуации, то произведение A*B будет случаться очень редко, так как вероятность события B будет крайне мала. А вот с мужчинами событие B имеет очень высокую вероятность, поэтому произведение A*B для мужчин-субъектов чаще выполняется, чем для женщин.
Если бы женщины были сильнее мужчин, то распределение было бы другим.

Платить нужно за работу, а не за пол.
Я тоже так считаю, но работодатели при равных качествах соискателей больше платят женщинам (по крайней мере в IT).
Цитировать
Профессиональные качества вообще никак не связаны с полом.
А вот это сильно зависит от профессии. Психологически и физически мужчины и женщины всё же разные, и в некоторых областях это имеет сильное значение (та же физически тяжелая работа).
Ещё я натыкался на мнение, что в целом у женщин неплохо получается работа с мелкими деталями, подробностями, а у мужчин более общий взгляд на вещи. И в целом, у мужчин в среднем лучше творчество, но хуже дисциплина.
Но опять же, это всё в среднем. Может быть, какая-нибудь кремень-баба окажется более подходящей на роль грузчика, чем дрыщ 50 кило; а  девушка будет обладать более творческими мозгами, а парень быть исполнительным и внимательным к деталям. Второй случай у меня на курсе есть, хотя они оба исключения, если смотреть на всех остальных однокурсников.

Эх, пришла dominatrix и опровергла один из моих доводов. Ну, она хотя бы спорит так, как должны спорить разумные люди :D

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #292 : 10 Июля 2016, 20:12:57 »
Я всё ещё не понимаю, почему рассказы о насилии должны спровоцировать обязательную ненависть к мужчинам.
Тогда нельзя открыто рассказывать о преступлениях вообще?

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #293 : 10 Июля 2016, 20:16:11 »
Я всё ещё не понимаю, почему рассказы о насилии должны спровоцировать обязательную ненависть к мужчинам.
Кроме как тайной солидарностью с насильниками по факту общей конфигурации гениталий типа "они такие же как мы" это обьяснить трудновато.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #294 : 10 Июля 2016, 20:21:45 »
Я всё ещё не понимаю, почему рассказы о насилии должны спровоцировать обязательную ненависть к мужчинам.

Это такая же неуловимая связь как обсуждение терроризма сваливается в - не все мусульмане такие.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #295 : 10 Июля 2016, 20:22:47 »
Проблема в людях вроде Варга, которые почему-то в этой теме начали говорить про угнетение мужчинами женщин и говорить, что изнасилования - элемент этого угнетения.

Если бы таких людей не было, то рассказы были бы безвредны, да.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #296 : 10 Июля 2016, 20:25:28 »
Цитировать
изнасилования - элемент этого угнетения
В определенном смысле - да. Ибо секас можно получить и иначе, если ты не в тюрьме и не на необитаемом острове.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн OHenry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3849
  • Карма: +1006/-21
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #297 : 10 Июля 2016, 20:26:23 »
Я не считаю всех парней насильиками, всех немцев фашистами, всех восточных людей взрывоопасными и агрессивными, всех блондиновых глупыми, хоть мне со всех сторон каждый день это впаривают и я сталкивалась со многим, адекватность не зависит от пола и возраста. Можете засонисть в статистику

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #298 : 10 Июля 2016, 20:26:37 »
Это такая же неуловимая связь как обсуждение терроризма сваливается в - не все мусульмане такие.
Так правильно же говорят. Не надо путать террористов и мусульман. Вот в Северной Ирландии есть районы, огороженные стенами, а возвели их из-за террористов, которые были ирландцами и католиками.

Но из-за СМИ теперь под террористом имеют в виду ваххабита, а под мусульманином - террориста. Это неправильно. Причём и сам подход неправилен, в том числе и в отношении других групп людей.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать
« Ответ #299 : 10 Июля 2016, 20:27:29 »
То есть само насилие эту ненависть не провоцирует. А вот то, что о нём рассказывают вслух и не боясь — провоцирует.
Как-то это не шибко красиво выглядит.

Ангел, а ничего, что «такие люди» появились ДО флэшмоба? И участники флэшмоба не хотят объявить всех мужчин насильниками и гадами. Они хотят очень просто вещи — чтобы им не затыкали рот. Человек, получивший травму, имеет право о ней говорить. И его право правее, чем право левого чувака, которого этот рассказ может «оскорбить».
И не надо говорить, что никто не затыкает, это обсасывалось даже в этой теме уже не раз. Если б не затыкали, то, во-первых, флэшмоба бы не было, во-вторых, если бы был, то не с такой популярностью.